LEICA M9 のクチコミ掲示板

アナログライカの方が偉いの？

[サンデーパパカメラマン]

M8.2使ってて、M9予約入れてます。
ライカはデジタルから入りました。
フィルムライカは知ってましたが、
使う気はおきませんでしたが、デジタルになってから、
ライカに興味を持つようになりました。

僕が違和感をかんじてることは、
何となく、フィルムライカユーザーから、
馬鹿にされてるような気がします。

ライカも扱ってるようなショップに行っても、
首にぶらさげてるM8.2を見たとたん常連客っぽい人に、
なんだm.8.2か。って小馬鹿にされたような顔をされます。
その常連客の首にはフィルムライカがぶらさがってます。

ライカM8を持ってるユーザーさんが、
下記書き込みで、執拗に責められてました。
M8の「ライカ次の一手」という板で、
書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>先輩づらしたくはないけど、
とスナップ写真貼ってましたが、正直、
ライカのことを偉そうに語る割には、
たいした写真じゃありませんでした。
(ごめんなさい)

ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

新しく入ってくるユーザーの間口を狭めるような、
頭でっかちな爺さん達がいるから、
ライカも倒産しかけたのではないでしょうか？

独り言でした！

それにしてもライカM9楽しみですが、
僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

書込番号：10187326

[Coffee Nut]

自分に自信がないと持ち物で、出身地で、家系でと何らかを持ち出す輩でしょう。
笑っちゃうような理由を持ち出す人が多いですねー。私は笑い話として楽しんでいます。

書込番号：10187346

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

フィルムの方がラチチュードが広いとか、階調性が豊かとか曰う人が多いですからね。
そういった意味では、貧弱な色味しか出せないデジタルを馬鹿にするのかもしれません。

私の目では、その差は皆目わかりませんけど。σ(^^;)

そうそう、同じ様な意味で最近アナログレコードが見直されているようです。
私なんか歳のせいで、20,000Hz はおろか 15,000Hz あたりでも聞こえないかも？ ^^;

書込番号：10187486

[じじかめ]

自分の価値観に自信を持てばいいと思います。

書込番号：10188255

[撮る造]

　ライカ使いの人というのは、どんな写真を撮るかではなく写真機を愛でる方々薀蓄を楽しむ人たちなのですよ。
　だからそのライカ道と違ったものに対しては激しく反発するのです。自らの優越感を妨げるミノルタOEMのRタイプとかパナソニック製カメラなどは勿論、AE,AFなどに対してでも同様です。素直に進歩してほしいといえない言わないのが作法なのでしょう。気にすることはありません。いまやライカそのものが値段の高さとレンズ名とエンブレム以外にあまり価値はないカメラとなりつつあります。
　こうした状況の中で、M9はカメラとしての正当進化です。かつてはライカは最先端を目指し君臨したカメラなのですから、開発者側から見れば頑迷なライカファンの物言いはひいきの引き倒しかと思います。
　環境問題から見ても、もう銀塩の時代は去りつつあるのですから。
　（1クラシックカメラファンより）

書込番号：10188262

[GTMO]

じじかめさん、撮る造さんに座布団一枚！！

書込番号：10188714

[輝峰（きほう）]

　　・7415069　をやっと全部読みました。
　　・大変ですね。

　　・お互いボタンの掛け違いのような印象を懐きました。

　　・ライカは、ライカ道ならぬ、一種独特のファンがいらっしゃいますね。

　　・という私もライカが好きなひとりですが、、、でも実際、高くて手が出ない状況で、
　　　国内ブランド愛用で、ニコンファンです。

　　・M6＋ズミクロンM-50/2.0＋プロビア100Fで撮り、ライトボックスとルーペで見る
　　　世界は、どのデジ一眼で撮った写真をパソコンモニタで見たり、
　　　デジタルプリントした写真、よりも、綺麗と、私は感じています。

　　・あくまで、一般論としては、銀塩とデジタルは、性格が違うものなので、
　　　やはり、自分として土俵が違うものを比較したり、それに執着（しゅうじゃく）
　　　したりして、銀塩と同じものをデジ一眼に求めようとしたりしても、
　　　結局自分自身を苦しめるだけで、答えにはならないようが気がしてきています。

　　・ふたつは違うもの、どちらも、それぞれの長所をTPOで使い分けすればいいのでは、
　　　と考えるようになりました。

　　・考え方はひとさまざまです。ひとのことは言えません。私だけの考えです。

　　・ただ、今度のM9は今までのよりも、随分私にとって良いほうに変化してきたのではと
　　　感じています。

書込番号：10190071

[キジポッポ]

松江城　Contax645 Phase One P45+	天守閣から見る城下町の眺望	100% crop 肉眼で見えない看板の文字すら解像

　サンデーパパカメラマンさん、こんばんは。

　書き込み番号7415069を読ませて頂きました。
　この世界に入って強く感じるのは、使っているカメラがライカか、そうでないかを問わず、年配者の方に特に頑迷に銀塩に固辞しておられる方が多いという事です（特に撮影会等の入選作品の選考とか）。

　「偉い」とか「馬鹿にされてる」等の気持ちは一切捨て去って結構かと思います。デジタルは既に上図に見られるように解像度で銀塩を圧倒的に凌駕していますし、シャドウ部の描写やその中にある色までを表現する所などは銀塩では到底太刀打ち出来ぬ所かと存知ます。

　今迄試行錯誤で「デジタル中判」「フィルム」と使い分けて感じる所はフィルムの良さは「見たまま」が記録されるが故の「表現の自然さ」でしょう。多少ボケて見栄えのしない解像だろうが、昔の人から見ると、この「自然さ」に心が和むのだと思います。今の若い世代が好むハイコントラストかつピーキーな発色、無機質で解像度ギスギスなものに年配者は拒絶反応があるのかも知れません。

　もうひとつのフィルムの楽しみとして、各フィルム・メーカーの持つ「銘柄」が持つ固有の発色があります。私はフィルム選択の理由は此れに尽きると思っています。プロビアであろうが、アスティアであろうが、ベルビアであろうが、エクタクロームであろうが、このシーンならこのフィルムを使えば自分の理想とする色が出せるという期待感があります（某ソフト会社に此れを真似た○○調にするものがありますが論外ですね）。

　オーディオでいう所のデジタルがアナログを聴感上で上回ったと感じたのはつい数年前の事ですが、写真というと未だそう簡単にはいかないようです。少なくとも完全移行するにはフィルムの利点、上記二項をデジタルで達成してからにして欲しいと思います。

　「M9」は現在のそうした混迷期…携帯電話のママデジが新聞紙上を賑わす時代に、ボディ、レンズの老舗大御所の「Leica」と、フィルムの「Kodak」が共に手を携えて今後の道標として世に示したエポックメイキングなものとして、今後のカメラ界の歴史に名を残すことでしょう。

書込番号：10191384

[ぽんた＠風の吹くまま]

現代に適応できない、原理的ライカファンがインターネットに書き込みできるだけでも良しとしましょう。


・・・それにしても、M９。羨ましいです。

書込番号：10192281

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

>書き込み番号7415069] 返信60件目に、
>>先輩づらしたくはないけど、
>とスナップ写真貼ってましたが、正直、
>ライカのことを偉そうに語る割には、
>たいした写真じゃありませんでした。
>(ごめんなさい)

その本人です。

写真に対する批判は受け入れざるを得ません。ありがとうございます。(^^;

ただし、フイルムで撮った写真は（特にネガは）ちゃんとアナログプリンターで焼いた物（いわゆる「写真」）で鑑賞しないとそのおもしろさはなかなか伝わらない、と言う事だけは言い訳させてください。
（ただし、今の銀塩の世界は、まともに楽しめる環境がもの凄く制限されています。ちゃんと品質管理をされたネガプリントを焼いてくれる「街の写真屋さん」　はほぼ皆無ですしポジは現像に、確かに時間がかかるので、今のデジタル時代には少々つらいと思います。）

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さて、しかしフイルムライカの事に関してはお伝えしたい事があります。

M3でもM4でもM6でも良いので、実際に使ってみて欲しいと思います。

僕もM8、購入しようかと思って、考えている時に、ある店頭でM8を触った事がありますが、今までのライカの使い勝手とあまりにフィーリングが違うので、カメラとしての評価より、ライカ的か否か。と言う所で耐えられませんでした。
そう言う違いがデジタルMには存在します。ライカの場合、それは結構大きな問題だと思います。

また、件のスレに関してですが、かなりの部分を輝峰（きほう）さんが説明してくれていると思います。

デジタルと銀塩では、物が違います。比較出来る物ではありませんし、比較する物でもないと思います。
なので、確か「電気機関車と蒸気機関車」と言う話をして、例えたと記憶していますが、苦楽園さんは比較したい、しかもその方法にも多分に疑問有り、と言う状況だったので、僕も少々熱くなって話をしました。
（そもそもM3とM8の画質を比較する、と言う時点で理解に苦しみます）

僕自身もデジカメを持っていますし、楽しく使っています。でも、モノクロもフイルムで撮影し、自分で現像して、昔は手焼き、今はスキャナで遊ぶ、と言う事も行っています。
(スキャンしなければならない、と言う事でとても残念なのですが、所帯持ちでは自家暗室の手焼きはもう無理です）
また、僕はコンテストの類は嫌いですので、今まで一度も応募した事もありませんしフイルムに固執する気もありません。しかし、去年の末にコダクロームが無くなった、とか、そう言う話にはフイルム文化が消えるのでは無いかと言う危機感を持っています。

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M9に関しては、恐らく買わないと思います。理由はR-D1のこってりとした色乗りが好きなので、出ると勝手に信じているR-D2をささやかに待ちたいからです。

書込番号：10192350

[TAIL5]

M6なら手の届くハードもありますが、M8.2にしてもM9にしても庶民には手が
届きません。（＾＾；
ライカって、どの機種でもステータスとこだわり込みでのお値段じゃないですか？

むしろ俺はライカ使ってるんだといって、古いバルナック式とかM4中古を
10万以下でおしゃれのつもりで買って使っている人の方が、どうかとおもうけど。

・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

書込番号：10192436

[サンデーパパカメラマン]

みなさまありがとうございました。
割り切って使っていこうとおもいます。



「み」さんコメントありがとうございました。
前のM8の板では、正直嫌な印象を受けましたが、
この板では、いい印象を受けました。

書込番号：10193762

[ｔｏｔｏちゃん]

私はデジタルライカから入ってフイルムライカも併用しています。クラシックカメラって眺めているだけで素敵です。

たまにしか出番がなくても良い。郷愁感に溢れています。またフイルムの出し入れの時間がかかるのも良い。一枚一枚大切に撮るのも良い。プリントされた写真を初めて見る高揚感も良い。リバーサルフイルムを透過光を通してルーペで覗くのは最高に良い。というわけでアバタにえくぼですね。

私は結局M3M4M4PM6M6M7M8とM型だけで7台になってしまいました。それぞれデザインや機能の違いがあって楽しいです。あまり難しく考えないで、デジタルとフイルムは別物と考えて、用途に応じて気楽に使い分ければ良いだけだと思います。

誰がどう思っても良いじゃないですか。所詮自己満足でしかありませんから。車と同じだと思います。

スレ主さんも一度使ってみてはいかがですか。クラシックカメラの良さもそしてまたデジタルMの良さも共に感じる事ができると思います。

書込番号：10193947

[素なっぷ]

TAIL5さん
＞やっぱりライカレンズって写り違うの？
カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

　僕は違うと思います。
確かに初めてカールツアイスを使った感動はかなりのものでした。
でも長年ライカのレンズを使っていると、やっぱりいいなと思えるのです。
　違いは感覚的な話になってしまうのですが、
カールツアイスは被写体を包み込むような立体感がすごい。
ライカは優しい（柔らかい）光が自然に写っている感じがいい。
こんなイメージでしょうか。

　サンデーパパカメラマンさん
　愛でる機械としてはアナログライカはいいと思います。でも撮る手段としては優劣はないと思います。
カメラは写真を撮る道具です。自分がいいと思ったものを使い込んで、いい写真を撮りましょう。


　

書込番号：10194419

[サノバガン]

　こんにちは。

　誰が何と言おうが、自分が気に入ったカメラが、
　この世で一番偉いと思いますよ。

書込番号：10194985

[キジポッポ]

　フィルムに関しては、9月17日付けでコダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他の今年末製造販売終了通知が来たばかり。

　現像所に関しても私の場合、懇意にしてもらっている東洋現像所末裔のプロラボが頼りですが、他は壊滅状態です。

　そんなこんなでフィルムも早晩一部の信奉者・愛好家の高齢化と共にやがて消えゆくのは確実と思われます。クラシックカメラがまさに「クラシック」「懐古趣味」になるのも近いでしょうね。Kodakは良いパートナーを見つけましたし、Leicaはギリギリ間に合いました。Fujiはそれでもフィルムを続けるのかな？

　素なっぷさん：
　カールツァイスの立体感は「像が立って見える」とよく言われますね。ライカは…確かに同社が宣伝してるように「完璧」で、素晴らしいのですが、余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。強いて言えば「間違いを犯さない完璧な優等生よりも、多少はめを外した人間味溢れる人物の方が好感が持てる」というところでしょうか…

　好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

書込番号：10197100

[素なっぷ]

キジポッポさん
＞コダックプロフェッシェショッナルフィルムからエクタクローム他・・・
かなりお世話になっていただけに、悲しいお知らせですね。

＞余りにも完璧過ぎて付け入る隙がなく面白みがないような気がします。
確かに最近のライカレンズを見ているとそんな感じがします。
まあデジタルになって、全体を見ないで細部の描写を見て評価するようになってきたので、仕方ないとは思いますが。

＞好き嫌いの問題もあるでしょうから、気に障ったらごめんなさい…

　いえいえ、いろんな意見があるから、いろんな写真が生まれてきて、それで楽しいのだと思います。
いまの僕の好きな組み合わせはM8＋Summicron35/2（８）だというだけですから。

書込番号：10199266

[苦楽園]

ゾナー180mmF2.8	マクロプラナー100mmF2.8	Summilux75mm+Velvia	Summilux75mm+M8

サンデーパパカメラマンさん、こんにちは

> 僕が違和感をかんじてることは、
> 何となく、フィルムライカユーザーから、
> 馬鹿にされてるような気がします。

そんな人ばかりだとは思いません。僕がM8買いたての頃、道案内ということで心斎橋の藤井カメラ支店から藤井カメラ本店まで連れて行ってくれた方がいました。とても親切で紳士的な方でした。やっぱりライカを持とうと思う人は人格も一流だな、と関心した次第です。

>ライカの正統派はフィルムなのでしょうか？
>デジタル派はでかい顔をできないのでしょうか？

ライカはフィルムの歴史が長いですから、まだフィルムのライカを持っている人の方が多いのではないでしょうか？もしそうだとすると、その人達の発言のほうが影響力があっても仕方ないですね。そもそも雑誌でもM6の写真はよく見かけますが、M8の写真はめったに見ません。

>それにしてもライカM9楽しみですが、
>僕は年内に手に入ればいい方だと言われました(泣)

羨ましい。手に入れたら撮った写真を皆さんに公開してくださいネ。

僕はM3も持ってますが、フィルムもいいですよ。

もともと写真は1974年に一眼レフを買ってもらったのがきっかけで、1988年から本格的に撮るようになったのですが、当時はRTS IIIでフィルムで撮ってます。VIERAで撮った作品を半切に焼いて写真展に出品したこともあります。EOS 1Dsからデジタルに切り替えました。EOS 1Dsにしたのは単にデジタルに憧れてたからです。ライカはM6のときから憧れてて、いつかSummilux75mmが欲しいと思ってました。そしてM8が出て衝動買いしました。その後、M3を買いました。だからM3の写りのほうがある意味馴染みがあるわけです。そしてM3のファインダーはとても見易いです。これはM9もかなわないだろうと思います。

なのでM9を買われても、フィルムも楽しまれてもいいのでは、と思います。

TAIL5さん　

>・・・ここまで買いといてなんですけど、やっぱりライカレンズって写り違うの？
>カールツアイスほど、写りの差は感じたこと無いんですけど（＾＾；　失礼！

僕はライカを使うようになってから日が浅いのでなんとも言えませんが、、、
僕の知ってるツァイスはコントラストが凄い。特に空などは目の覚めるような青に写ります。ライカは色々あるのでしょうけど、Summilux75mmは発色が自然で細かいところまでよく写ります。ツァイスより少し優しい感じでしょうか。しかしこのレンズも紫だけは深い色に写ります。

書込番号：10199314

[Kazu']

えっ苦楽園さんはM8の方がM3より優れていると言ったんじゃないですか？

もう一度、説明してくださいよ。

書込番号：10201347

[「み」]

サンデーパパカメラマンさん

今思い出しました。

僕がライカに手を染めた頃（１０数年前　もちろんデジカメの「デ」の字も無かった頃）その手のお店でバカにされましたよ！

色々と本を読んで勉強して、欲しいＭ３を自分なりに絞り込んで、程度を勉強する為に、足繁く酸っぱいお店へ行って、一生懸命物を見せてもらいました。

初めは完全にバカにされました。

コレと思う物を見つけて、値札も付いていない物を、勇気を出して「見せてください」　と言って、一生懸命、見て、聞いて（シャッター音を聞くのは古いＭ、バルナックの基礎です）最後に。
「これ、おいくらでしょうか？」　と聞いたら．．．．．

僕の値踏みが始まります。

足の先から、頭の先まで、僕をじろじろ見て、「こいつなら幾らまでなら金を払うか？」と言う見積もりをされるのです。一番屈辱的だったのは、
「あ、それは無理だよ、他のお店、紹介するから」　と言われた事。
当時僕は見た目が若く見えたので、金を持っていないと本当にバカにされました。また、本当にライカを好きなのか？　と言う事も試されました。「どうしてこのライカが欲しいの？」　とかね。
「こんな若くてライカ？」　とか「金、持ってるの？」　と言う雰囲気です。当然ですがネットも無かった時代ですから、情報なんか、自分で苦労して、実体験で集めるしかありませんでした。

でも、しつこく食い下がる事で、徐々にこう言った扱いにも慣れて来て、どんどん触って、どんどん経験を積む事で、少しずつ自分なりの中古ライカの程度と価格の相場が分かってきて、やっと自分のＭ３を買った時はもの凄く嬉しかったです。

思い出しましたので、一応、書いておきます。なにかの参考になれば幸いです。

書込番号：10201374

[サノバガン]

こんばんわ。

そういえば、父がフィルムライカ（型番は知りませんが）を
使ってたなあ〜と思い出し、
実家に電話して聞いてみました。

『ライカぁ？俺のデジカメじゃねーから、最近使ってねーぞ』

･･･おやじ･･･orz

書込番号：10202730

[ひろし＠横浜]

M3、M6を実際使いながら、デジタルはニコン（D3、D90）を使っています。出番は圧倒的にデジタルの方が多いです。

M9、フルサイズなので、確かに興味はありますが、今持っているM3、M6を手放してまで（あるいは防湿庫に押し込んでまで）購入しようとは思わないですね。

たぶんM9には最新のレンズがフィットするでしょうから、70万円では済まなくなるという怖さもあります（笑）。

私にとってライカというカメラは、街で何気なく起きていることを記録するカメラですので、フィルムで十分という感じです。M3を神格化する人は、それ以外のカメラは、ライカ製のものであっても屑のように扱いますが、M6もM7も使い勝手の良いカメラです。

確かにM3を使うと、他のすべてのカメラがチープに感じられるのは確かです。ライカだろうとニコンだろうとコンタックスだろうと、あのM3の機械としての完成度を超えているものはないといわれれば、そうだろうと思います（すべて使ったわけではないので、断言できません）。

M8も8.2も所有していませんが、きっと使う人が使えば、素晴らしい写真を残せると思います。M9も同様に、使い手によるでしょうね。そもそも、デジタルとフィルムのどちらがよいかは、それぞれが判断すべきことで、押しつけること、押しつけられることではないと思います。

書込番号：10205227

[銀塩カメラ初心者]

銀塩もデジタルも、ライカってだけで自慢するアイテムだから
同族嫌悪ってやつ(笑)
けどM9は欲しい

書込番号：10209533

[genki100]

サンデーパパカメラマンさん

今回はいつもと違いまともな連中の回答が多いから参考になるのでは。
ここの板って、なんか正真のライカ右翼でもない連中が集まってるでしょ。
ライカ収集家でもなく本当の根っからのライカファンでもない人たち。
ライカブランドが欲しくて、高い値段に安心を求めるそんな連中。写真も試し撮りしかしない連中。で、130万のノクチを平気で買う連中。
でも今回はまあ、まともじゃないみんな。
でもね、バカにするしないは置いておいて、FilmのMとデジタルライカは形は似てるし、ファインダーの見え方もにてるけど別物だね。
あのシャッターはライカではない。だからライカと思わずにRFのデジカメとして胸を張って使えばいい。
そんなカメラじゃない。

書込番号：10209852

[MTS3]

個人的な話ですが、

僕はどうもあの「首からライカをぶら下げる」というファッションが好きではありません。
何か「俺ってライカ使って居るんだぞ」と宣言しながら街を肩で風を切って歩いているように見えるんです。
特にシルバーのライカとシルバーのレンズは目立ちます。
デジタルになる前の一眼レフもニコンＦとかＦ２はシルバーでしたから首にぶら下げていると目立ちましたけど。

もうひとつ個人的な話として、
他の人がどんなカメラを使おうがこちらは知ったことではないし、どう見られようとそれは「貴方のお仕事ではない」し、こちらも興味がありません。
自分の使いたいレンズと箱を使うだけだと考えています。

ちなみに、
私の場合、Ｍ２にビオゴン21ｍｍを付けたのと、ＣＬにorion28mmを付けたものがメイン。
稀にバルナックに八枚玉summicron35mmF2を持ち出すこともあります。
どのレンズもウルトラシャープな描写となんとも言えない立体感と描写の素直さにまいってしまって、かれこれ30年近く使っています。

小さく黒いバッグに１セットと露出計を共に入れて、使うときだけおもむろに取り出して撮影するスタイルです。
キャンディットフォトをバシバシ撮る趣味はないので、これで特に不都合はありません。

デジタルＭは、M8.2ではこれらのレンズが全く生かされないので興味の範囲外です。
Ｍ９が、旧ビオゴン21ｍｍやスーパーアンギュロンの後玉がIRフィルターやシャッター膜に当たらないのであれば、いずれ買うことになるでしょう。
ライカの新型レンズに関しては、今現在使っているEFレンズとeosで何も不都合はないですからそれが動機にはならないですね。
フルサイズＭデジタルが出るのがあまりにも遅かったので、キャノンに切り替わってしまいました。

書込番号：10210453

[塾長拝]

サンデーパパカメラマンさん、頑固な爺さんもおりますのでごめんなさいね。
私、塾長こと拙稿"クラシックカメラで遊ぼう"（グリーンアロー出版社より発売中）の著者で62歳です。フィルム・ライカしか無かった時代にライカ使いになりました。
「なんだ、M8かぁ〜」などと冷ややかな眼で眺める爺さん達はたぶんM8を持っている若い人への偏見でしょう。つまりM8の価格は若い人が買える価格ではなく、なのに持っているのが許せないという気持ちもあるかと思います。小生もデジカメに50万円は出せないと考える方でありまして、ライカは十数台持っておりますが、M8はやはり買っておりません。しかし、若い人が持っていても、僻みませんよ。
そのうちM9なら買うかも知れません。理由はタンバール、ノクチルクス、ズミルックスなどの名玉は一応持っていますから、R-D1に付けて山勘ファインダーで撮っていますが、やはり画角が変わりますからフルサイズを待っていました。価格が落ち着いたら買うかも知れません。

書込番号：10211419

[naowest]

おおっ！
塾長殿・・・
こんな所へもいらしてたんですね。
頼もしい方をお迎えできて光栄です。
こちらでも色々ご教示くださいますように！
　　　　　　　　　　　　伏水ことnaowest 拝

書込番号：10211797

[紅のとんちゃん]

自分の収入と照らし合わせて、無理のない範囲で買いたいものは買って使えばいいと思います。
分不相応な物を若いもんが買って使いこなせてないだろうとか、見ず知らずの老人に僻まれようが放置でいいです。
それこそ大きなお世話ですから。
M8を買った時はEOS-1DS2を手放しましたが、今回は5D2は手放せない。これはこれで必要だから。
なのでM9は当分先になりそうです。

書込番号：10213247

[塾長拝]

伏水さんことnaowest様、お久しぶりです。塾長るーめここに書いたのは初めてです。マナーの悪い爺様の話が出ておりましたので、一瞬私のことかと思っちゃいました。
それにしても、ライカをM8から始めたという方のコメントを読んで唖然としました。
田中長徳先生が、M6はライカじゃない!と発言されて大きな問題になりましたが、ライカレンズをM8から試すというのに驚きです。私も歳を取りましたねぇ〜。それにしても若い皆さん勝ち組と言われる方々なのでしょうか?よくこんな高い物がホイホイ買えますよね。私の周囲にいるプロの皆さんは単なる写真屋ですから、こんなに高い物を持っている人は一人もいません。各言う塾長めも、D300で仕事をしてます。これからも宜しくお願いします。

書込番号：10213366

[銀塩カメラ初心者]

やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

書込番号：10214268

[kurt_thune]

ライカカメラＡＧは、生き残りをかけて弁証法を実践しているのでしょう。

テーゼ＝フィルムカメラ
アンチテーゼ＝デジタルカメラ
アウフヘーベン（止揚）＝フィルムカメラの外観をしたデジタルカメラ

書込番号：10214409

[naowest]

銀塩カメラ初心者さん

>やっぱライカ使う爺さんはウンチクたれで面倒臭そうだ

いえいえ、塾長拝さんは面倒臭い方ではありません。
その辺の頭の固い若者よりは、よほど柔軟でアヴァンギャルドな方ですから
ご心配なく。

書込番号：10214474

[Kazu']

>130万のノクチを平気で買う連中。

俺の悪口ゆうてるのか。

書込番号：10215087

[すぽんぢ]

↑
そこで「オレか？」と反応するのにドン引き．．．．

書込番号：10215186

[苦楽園]

紅のとんちゃんさん
是非、銀座のライカジャパンに行って、M9+Summilux50mmと5DMk2+EF50mmとで撮り比べてください。
もちろん、M8+Summilux35mmも。

書込番号：10215359

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
5D2ではM8のキレに勝てないことは明白ですので、M8とM9については、そのうち銀座店で比べてみたいと思っています。メモリーカードだけ持って行けばいいと思います。ちょっと今忙しいですが、機会がありましたらぜひ。

書込番号：10218055

[塾長拝]

naowestさん、塾長めへの再々のフォローありがとうございます。
私がお世話になっておりますライカ広場や湘南カメラクラブなどのホムペに集まる皆さんは、ライカを使って何十年という方々も多くおられますが、Ｍ８に手を出す方は極端に少ないのです。これはデジ嫌いというのではなく、経済的な理由かと思います。パナソニックのLUMIX-DMC-G1を買ってレンズ資産を生かす方は数人見かけますが、R-D1を買った方は僅かですし、M8となると殆どおりません。かく言う私めも、R-D1を何とか中古で買いましたが、経済的な理由によりM8には手を出せません。ですから、このカテでM8からライカに入ったというお話を聞いて、驚くのであります。理由はそう言う方が、オールドレンズ資産を持っているとは思えませんから、ならば何がライカの魅力なのか?ということです。
大金持ちがホイホイ買った時代のライカとは異なり、クラカメブーム頂点の頃のライカ好きな皆さんは、チマチマとキズがある安い沈ズミを買ったりしていました。そんな折、コシナの小林社長がLマウントを製品化して商売を軌道に乗せましたが、時流を読んだ商法が当たったと言えます。昨日で終わりましたが交通会館のカメラ市で、コシナの50mmf1.1を自分のDMC-G1に装着してテスト撮影をしている方から画像を見せて頂きましたが、ノクトニッコールやノクチルクス以上にシャープです。これなんかも安価にライカの気分を味わえるレンズかと思います。クラカメを楽しむのは、様々なスタイルがあるからこそ楽しく面白いのであります。塾長めもフルサイズと聞いて、M9が欲しくなっておりますが、何せ60歳を過ぎて未だ働かないと食えない貧乏人ですから、できれば中古で良いと思っております。オールドレンズを試してみたいので、フルサイズのM9には憧れております。塾長拝

書込番号：10226969

[銀塩カメラ初心者]

別にライカのカメラをデジタルから入ろうが人それぞれ
過去のレンズ資産が無いのに使っても問題無いと思います
ぶっちゃけライカ自体がステータスで自己満足を満たすだけの存在なんだと感じてます
かくいう自分も銀塩のMよりデジタルのM9が欲しいです

書込番号：10227407

[naowest]

私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。
同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じ
かと思います。

実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくら
ライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山
いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。
M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えて
まず間違いなさそうです。
となると、オールドレンズをMデジタルで試すのもその後となりそうですね。
しかもオールドレンズの味が周辺部まで全て発揮されるフルサイズのMデジタルは
今やっと発売されたばかりです。
これからオールドレンズの楽しさを（かく言う私もオールドレンズの味については
ほとんど素人同然ですが）味わってもらえるのではないかと思います。

私もM9は来年になったら手に入れるつもりですが、ホイホイと購入できるわけでは
なく、今から少しずつやりくりしないといけません。
余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でも
ゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。

書込番号：10229294

[kurt_thune]

Ｍ９を常用機として使い、なおかつカメラバッグにモノクロフィルムを装填したＭＰのボディーを携行するのがひとつの解決策です。
モノクロに最適な被写体に遭遇したとき、フィルターを取り替えることなく即レンズ交換ができます。

また、デジタルＭは風格を召した中高年の方にこそお似合いだと思います。
「ＥＴＷＡＳ　ＮＥＵＥＳ！」　何か新しいことを始めましょう。

書込番号：10230135

[genki100]

デジタルライカ族が誕生しつつなるようですね。
なんともはや。フェイクコード書かない連中も。
新しい時代の到来ですね。ライカは喜ぶべきでしょう。
あたしはしばらくはM6でフルサイズ楽しみます。あんなのライカじゃないという話はなしね。

書込番号：10236534

[塾長拝]

naowestさんのコメントに驚いておりますと共に、御礼申し上げます。

【私はライカは単にステイタスだけでなく、他にもたくさんの魅力のあるカメラであると
認識しています。同じフルサイズ70万でも、1DsMark�VでなくてM9が欲しい理由がたくさんあるのと同じかと思います。】◆オールドライカ使いの塾長めらも嬉しいお言葉であります。

【実用でもデジタルが銀塩カメラにとって代わろうとしている現在において、いくらライカと言えどもM7までのMではなく、M8、9のデジタルからライカを始める方が沢山いらっしゃっても何ら不思議ではないのかも知れません。】◆これが驚きなのであります。

【M8からライカを始めた人たちがまず最初に手に入れるレンズも、現行が多いと考えてまず間違いなさそうです。】◆当然かと思います。

【余談ですが仕事の関係上、百貨店等で接客する機会が多いのですが、若い方でもゴールドやブラックのクレジットカードで購入されるお客様が多いのには驚きます。】◆これって年会費を数万円も取られるカードですよね。塾長めセゾンのVISAで年会費無料ですが、e-bayでも海外でも何処でも使えますがねぇ〜。塾長めケチですから、年会費を払ってカードを持つなんてのは考えられません。

このカテを拝読して、眼から鱗であります。
内定取り消しとか派遣切りとか、ワーキングプアーという言葉から、若い人は大変だなぁ〜と思っていましたが、Ｍ８からライカに入る、ライカはデジから入るという皆さんの経済力に驚くのであります。別にバルナックライカから入れとか言うつもりは全くございませんが、若い人でもＭ８やＭ９をホイホイ買える方がいることに驚くと共に、内心はライカ仲間が増えて嬉しくも思っております。

オールドレンズについてあまり経験が無いと書かれておられますが、普通の人はそれが当たり前でしょう。私もライカ事始めは、田中長徳先生に出会って引っ張り込まれた口ですが、最初はバルナック型でした。ちょうどその頃Ｍ６が新発売されまして、未だ円が１５０円以上の頃だったので、３０万円以上もしたので買えなくて、Ｍ３で我慢して、それでもメーター付きライカが欲しくてＭ５を買って、Ｍ６が2,000,000番を超えた時にやっと手に入れました。

その間、最新型レンズは高くてオールドレンズしか買えず、ヘクトール28mmf5.6とか、ズミタール50mmf2.0が常用レンズでした。その後はズマリット50mmf1.5やズミクロン50mmf2.0なども入手しました。
長徳先生から、本でも書いたらと言われて、"クラシックカメラで遊ぼう"という拙稿を発刊して頂いたのが2000年です。学研さんからも中古カメラGetの執筆をお願いされたりして、少し書いておりましたが、写真の腕はカメラの台数に反比例するようで、一向に上達しません。
もちろんプロの写真家ではありませんから、腕が上達しなくても食う事には関係がありませんが…。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10237194

[ひろし＠横浜]

いろいろなライカへの入り方はあるものですが、私の世代では、国産の一眼を長年使ってきて、ブローニーなども経験し、重いカメラに耐えられなくなり、レンジファインダーになって、いよいよライカかな、という流れではないかと思います。

私の場合も、ニコンＦ２から、どういうわけか、京セラ・コンタックスのＧ２に飛び（あれをレンジファインダーカメラと呼ぶかどうかは別として）、ライカに行きあたりました。

私の経験では、ライカで風景写真や鉄道写真を撮る人は、ほとんどいません。ポートレートも、アマチュアでは少ないでしょう。撮影の対象が長年写真を撮ってきて変わるなか、ライカに行きあたる、ということもあるのでは。私も、ストリートスナップを撮るようになってからライカになりました。

最近のカメラブームは、「日常を切り取るツールとしてデジカメが使えるよ」というカメラ会社の宣伝が効いていると思います。ゆえに、ストリートスナップから入る若い写真愛好家が多く、そうなるといきなりライカという人が出てくるのでしょうね。

Ｍ８やＭ９は非現実的でも、コンデジのライカもあります。若い人たちは、ライカに対し、敷居が高いとは感じないのでしょう。バルナックから入り、Ｍ３に行きつくという形にとらわれないライカの使い方は、ライカ社にとってとてもうれしいことなのではないかな。

ライカはＭ３や第一世代のズミクロンが最高峰で、以来、どんどんダメになっている、ということが言われますが、私たちの世代も、デジタルを使い始めているのだから、一度、その常識を疑ってみることも重要かもしれませんね。

といっても、金欠でＭ９も最新ノクティも買えません（笑）。

書込番号：10240767

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、はじめまして。
おっしゃる通り、ちょっと前のライカ事始めでは、Ｍ６なんてのはライカじゃないと言われたり、今度はデジのＭ８なんてのはＭ型とは思えないとか言われたりしておりますが、なぁ〜に何処から入ろうがライカ社の作ったものに違いはありませんから、ライカ使いなのであります。まあ、言うヤツは、持てない者の僻みかも知れませんね。(私も持てない者ですが)

今の時代はバルナック・ライカから使って参りました塾長めでさえ、タンバールをデジに着けて撮影していますから、それが時代の流れですね。カメラ趣味というのは、コンテストで入賞することだけではなく、変わったカメラや珍品を集めるコレクター趣味や、ジャンクを蘇えらせる修理趣味、改造を加えて、自分だけのカメラを作る改造趣味など、多義に渡りますから、金を掛けずに楽しんだ方が勝かと思います。これからも宜しくお願い申し上げます。塾長拝

書込番号：10241812

[ひろし＠横浜]

今日、銀座でＭ９、触ってきました。実は、M8もM8.2もはじめて触りました、

M8.2がいちばんライカ的かな、という感じです、15分間、店員さんとお話ししましたが、私なら、価格の下がるであろうM8.2に、一番安い現行のズマリットあたりをつけて遊びます。

特価で、レンズ付き、73万円で出ていましたよ。

書込番号：10248528

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、レスありがとうございます。ライカ・ショップへ行かれましたか。塾長めもこのカテを読んでいるうちにデジライカに触りたくなって、ライカ・ショップへ行って参りました。塾長めもM9どころか、M8もM8.2も真面目にシャッターを切ったことも無く、友人のM8に触った程度でした。

黒服の店員さんから説明を聞いてM8、M8.2、M9の違いを説明され、『なぁ〜んだ、赤外線フィルターを付け忘れたり、シャ速を8000分の1秒から4000分の1秒に落とさないと静音化できなかったなんて、M8やM8.2はM9を作る為のプロトタイプの様に感じますねぇ〜、旧モデルを買ったお客様は、噴飯モノじゃないですか?』と黒服の店員さんにいじわるな質問をしてみました。

すると店員さんはＱ＆Ａ回答集の答えがあるかのように、スラスラと販売過程と開発の歴史を話され、三種類の固体の違いを詳しく説明してくれました。私のノクチルクスとタンバールを使いたいという質問には、それなら開放値付近での撮影に使いたいでしょうから、M8の8000分の1秒がお勧めであるという答えを頂きました。「M9を買うお客様で、M8の8000分の1秒も必要とのことから、2台お持ちになっているお客様もおられます」とも言っておりました。

更には、R-D1の画素数との違い、CCDのサイズの違いから来るM8の方が優れている点(もちろん1:1のM9がベストでしょうが)、視野枠が完備されている事、使った質感など、塾長めはM8に強いインタレストが湧いたのでございます。(頭には、中古価格も一番安いだろうと思い浮かびました/これが一番のインタリストです)

そしてレモン社で別の買い物がありましたので、立ち寄ったのがいけません。
何とM8、M8.2が10台ほど並んでいるではありませんか。その中でM8の黒で250Kというのを発見して、衝動買いです。

R-D1をマップカメラで買った時も、ハッセルブランドのフジのパノラマ撮影可能カメラを高値で下取りしてくれるというのを聞いての衝動買いでしたが、その時のR-D1購入価格より１万円高いだけです。これじゃ逝っちゃいますよね。

レンズの方は、ノクチルクス第III世代を初め、ズミルックス75mmf1.5、ズミルックス50mmf1.5Gold、ズミクロン50mmf2.0Gold現行レンズ構成、同35mmf2.0BP現行品、ズマリット50mmf1.5、トリエルマー28mm35mm50mmf4.0前期型、タンバール90mmf2.2戦前型など、その他にもキヤノン50mmf0.95TV-Mマウントとか、コシナの12mm、15mm、25mmなど、ＬとＭのレンズがたくさんありますから、当面はレンズを買わないでも遊べる状態かと思っています。

早速ノクチを着けて使ってみましたが、使い心地は満点。デジカメの機能としては古いなぁ〜という感じです。日本製のコンデジや一デジの機能テンコ盛りとは、全く別のカメラという印象です。シャッター音がシャ速を落としたM8.2、M9に比べれば大きいのですが、一デジよりは静かだと感じましたし、振動も少ないと感じます。手持ちで1/8が切れるぐらいに振動はありません。

私は田中長徳先生の弟子であり、プアマンズ・ライカで育った世代でありますから、これで十分に楽しく、予約しないと買えないM9は、数年後にレモン社の棚に並んだ頃で宜しいと思っております。これからも宜しくお願いしますね。塾長拝

書込番号：10267602

[ひろし＠横浜]

塾長拝さま、こんにちは。

買ってしまいましたかぁ。私も見ましたよ、レモン社のショーケースのなかの８と８．２。
私は、1/4000でよいから、８．２でしょうかね。でも８．２はまだ高いですね。

もちろんＭ９に最もそそられますが（色かぶりがあっても）、最近はもういちどＭ３、Ｍ６を使いこなそうという意識になってきているので、コシナあたりの広角（15mmかな）を狙っています。

冷蔵庫のなかにフィルムがたくさん入っているので、少なくともそれがなくなるまでライカデジタルは封印します（笑）。

書込番号：10268225

[塾長拝]

ひろし＠横浜さん、早速のレスありがとうございます。

買ってしまいましたぁ〜、塾長めこのくらいの価格だと熟慮しないで逝っちゃいます。
コシナの15mmはお安いのは宜しいのですが、ピントのムラがある固体があります。後から出た12mmが素晴らしいですよ。

冷蔵庫の中にフィルムの在庫がたくさん有るとのことですから、是非、フィルム・ライカを楽しんで下さいませ。塾長めも元々はクラカメからライカに入りましたから、フィルム・カメラも手放せません。何時か機会がありましたら、お会いできると嬉しいですね。塾長拝

書込番号：10268720

[トミー＆マツ]

>正直、ライカのことを偉そうに語る割には、たいした写真じゃありませんでした。


こういう人多いですね！

でも控えめに出しているけど実際は自信作なので出した作品に『たいしたことがない！』とかって言うと恨まれますね！

書込番号：21720245

こんなメールが入りました。

[.カメラっておもしろい！]

『平素よりヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき、ありがとうございます。
また、ライカ「M9」をご予約をいただき、ありがとうございます。

同商品のお届けにつきまして、10月下旬以降のお届けになるとご案内させて
いただいておりましたが、本日メーカーより納期未定の連絡がございました。

ご予約いただきましたお客様にはご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
取り急ぎご案内申し上げます。

▼「ライカ M9」お届け日のお知らせとお詫び

【対象商品】
・ライカ M9 [ブラックペイント ボディ]
・ライカ M9 [スチールグレーペイント ボディ]　』

書込番号：10174246

[VallVill]

えっ！

書込番号：10174266

[.カメラっておもしろい！]

自己レスで申し訳ございません。

まさか…。

書込番号：10174298

[SilverBear]

カメラっておもしろい！ さん
すぐ下のスレでキャンセルしたって言いませんでしたっけ？

それに「まさか」って後になんと続くのですか？

単に注文が殺到しすぎてさばききれなくなっただけでしょう。

書込番号：10174541

[.カメラっておもしろい！]

SilverBearさん

予約を解消しようと思っていたら、いきなりメールが入りました。
タイミングがいいので、まさか僕だけに先攻して嫌がらせしたのかと思いました。
それに納期未定とは予想もしていませんでビックリした次第です。＼(◎o◎)／

>単に注文が殺到しすぎてさばききれなくなっただけでしょう。

だったらいいのですが。。。納期未定というのが何とも。。。

書込番号：10174725

[じじかめ]

>まさか僕だけに先攻して嫌がらせしたのかと思いました。

当たっていたりして・・・

書込番号：10177817

[genki100]

なるほどライカのヒット商品になったのですね。久々というかはじめて？
正月過ぎには沈静化するのでしょうね。
しかしM8のオクでの値下がりがひどい。このままだと１０万切るのは時間の問題か？
やんなっちゃうな。

書込番号：10179193

[ｔｏｔｏちゃん]

そんなにひどいですか？状態が良く保証がしっかりしているものはそんな事はないのでは？10万なんてそんなアホな20万だって切りませんよ。

でもユーザーが少ないみたいだから、ひょっとして…いやいや相場は相場です。

書込番号：10179457

[ｔｏｔｏちゃん]

連投します。只今ヤフオクを調べてみましたが、25万円前後まで下がりましたかね。

私は三越デパートの販売店印付きの新品同様品を338000円で有名店から買いました(^o^)v。保証もしっかりしているので納得済みです。高価な商品はリスクは負わない。

というわけで、ヤフオクは上限20万円として活用しています。

現状からどうして10万円となるのか理解に苦しみます。過去の事例からもわかると思います。ヤフオクに関してはあまりにも無知過ぎやしませんか？あまり煽らないでくれませんかね。

書込番号：10179581

[mm_v8]

ライカのHPでも正式にコメントが出ていますね。

http://www.leica-camera.co.jp/news/news/1/6794.html

書込番号：10179914

[チロpapa2]

M9の入荷が、予定よりも遅れそうとのことで、つなぎにエプソンのR-D1xGを購入しました。
このカメラ、APS-Cフォーマットなので焦点距離が35mm換算1.53倍になることや、画素数が少ない等々問題は有りますが、使ってみると、メカ部分が独特で（フィルム巻き上げレバーでシャッターチャージ等）何となく郷愁をそそられるところが面白いです。
M9の入荷が遅れても、あまり苦にせずに待つ事が出来そうです。

書込番号：10181993

[kurt_thune]

フルサイズはノクチ使い（私ではありません）には、朗報ですね。（笑）

書込番号：10182014

[mm_v8]

チロpapa2さん　

R-D1はM8が出るまで使っていました。

一番の美点はファインダーが等倍であることですね。

＞画素数が少ない等々問題は有りますが、

この点問題でしょうか？R-D1に使われているソニー製のセンサーは過去のAPS-Cセンサーの中でも非常に良い出来だったようで、このセンサーを使ったカメラが各社から出ましたが、共通点としては高感度ノイズが少ないものだったと思います。R-D1もその例外ではなく、M8よりも高感度ノイズが少ないと思います。

書込番号：10182255

[チロpapa2]

mm_v8さん
画素数が少ないのが問題と書きましたのは、今時の他のデジタルカメラと比較して、6.1メガピクセルが如何にも少なく見えると言う事で、小生の場合のように、このカメラをスナップ用に使用するケースでは全く問題ありません。
また、このカメラのセンサーが優れた物と言う事は知りませんでしたが、使用してみると、ISO 800では全く問題無く、ISO 1600でも良さそうなので、おっしゃる様に、M8よりも高感度ノイズが少ないと言う事は納得できます。

R-D1がそこそこ使えると言う事になると、小生の場合、フルサイズのM9に移行するのは、折角手に入ったノクチルックスをそのままの焦点距離50mmで使用してみたいと言うのが、最大の理由になってしまいます。
一眼レフでしたら、F1.0の世界が直接味わえると思いますが、レンジファインダーカメラでは撮影後の画像でしか味わえないので、独特のボケを除けば、執拗にノクチルックスに拘らなくても良いのかと考え始めています。
そう考えると、M9を無理して購入する必要が有るか悩ましくなって来てしまいます。

書込番号：10182452

[mm_v8]

チロpapa2さん　

＞、今時の他のデジタルカメラと比較して、6.1メガピクセルが如何にも少なく見えると言う事で、

ええ、わかってます。そうでない方がR-D1を買いませんから。

＞このカメラのセンサーが優れた物と言う事は知りませんでしたが、

メーカーがカメラに仕上げるのに使いやすいのではないかとかってに思っています。
ペンタックスのK100Dが同様でしたが、非常にバランスのよいカメラでした。

＞使用してみると、ISO 800では全く問題無く、ISO 1600でも良さそうなので、おっしゃる様に、M8よりも高感度ノイズが少ないと言う事は納得できます。

ISO200がベースのセンサーですからね。

＞R-D1がそこそこ使えると言う事になると、

そう理性や理屈で割り切れないところがライカではないかと思います。

＞M9を無理して購入する必要が有るか悩ましくなって来てしまいます。

M9がどうしても必要な方ってたぶんいらっしゃらないかと。

書込番号：10182571

[チロpapa2]

mm_v8さん　

御親切に、ご丁寧なレスを頂き有難うございました。
もう少し時間が有りますので、R-D1の調子を見ながら考えを纏めて行きたいと思います。
（あれこれ悩んでいるうちが、楽しいのかも知れません。）

書込番号：10182705

[marubaken2]

>私は三越デパートの販売店印付きの新品同様品を338000円で有名店から買いました(^o^)v

私も新トリエルマーを中古で購入した時、三越本店カメラ売り場の販売店印付きで、
三越本店で買う人もいるんだと妙に感心しました。
きっと、買い物は三越と決めているリッチな人か、贈答品ではないかと思いました。

新トリエルマーが贈答品だとすると妙に粋な贈答品ですこと‥　なんて思いました。

書込番号：10184285

[ニャンキチ郎]

なんだかみなさんライカM9情報なのにR-D1で盛り上がっていたのでうれしくなってしまいました。M4のファインダーと比較するとR-D1の実際の倍率って1.2倍〜1.25で写っているんですが…なぜなんでしょうか？当方のエルマリート２８mmは約３５mm相当に、ズミクロン３５mmは４２mm程度って感じで写っております（あくまでもM4との比較ですが・・）

書込番号：10184587

[ｔｏｔｏちゃん]

先日入手したベッサ101記念限定品も三越本店でした。いるんですね。でも大変安心です。

本日のM8の落札品も税別22万円台でしたが、税込み23万円ですが、保証書はなし、元箱や付属品もなし、外観もあやふやというやばそうな物でした。

書込番号：10185413

[mm_v8]

どうして三越での購入を不思議がるのでしょうか？

ちなみに私もM9は某百貨店で購入するつもりです。

書込番号：10186134

[kurt_thune]

間違ってるかもしれませんが、三越で買うというのは家人対策だと思われます。

三越カードのポイントは奥方が利用し、よって家庭平和が保たれるのでしょう。

書込番号：10186970

[mm_v8]

＞三越カードのポイントは奥方が利用し、よって家庭平和が保たれるのでしょう。

それは逆でしょう。三越で家族が買った時のポイントを貯めて貯めてへそくりのように自分が使う（笑）

因みに百貨店が高いというイメージはあくまでイメージで、実際にはそんなことないと思います。私が百貨店を利用する理由はあくまで安いからです。
そのポイント制度等々いろいろありますから一概に何がどう安いとは言いにくいですが、総合的に見て安い面が多々あると言う程度にしておきます。

書込番号：10187086

[marubaken2]

＞私が百貨店を利用する理由はあくまで安いからです。

そうでしょうか。
三越はメーカー定価で出していると思いますが。
量販店であれば、ポイント分も入れて15%程度は安いと思います。

でも三越の値段調べたことないからなあ。
M9の値段聞いてみよう‥

書込番号：10188870

[Kazu']

私のM9・黒はどうやら26日あたりに納品してもらえそうです。

皆さんはいかがですか。

書込番号：10189979

[チロpapa2]

昨日、9月10日にM9の予約をしたカメラ店へ他の用事で電話を入れた序に、聞いてみましたが、小生の予約分は初回ロットで渡せるかどうか微妙なところと言われました。
そのうちに何らかの連絡が有ると思っています。

書込番号：10197974

[Kazu']

私のM9・黒は既にライカジャパンから出荷されたと販売店から連絡がありました。

26日が楽しみですね。

書込番号：10205202

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん
>26日が楽しみですね。

そりゃあよかったですね！人事ながらワクワクして来ますぅ。
で、ファーストインプレに着けるレンズは何を？

書込番号：10205266

[Kazu']

どのレンズにするか今からワクワク（笑）

やっぱりノクティ f0.95かな。

書込番号：10205279

[.カメラっておもしろい！]

やっぱりそれで行きますか！（笑）
M9＋ノクティ f0.95　最高の組み合わせですね♪〜

あ、出来ればピクセル等倍でリンク貼って欲しいですねぇ。

書込番号：10205310

[Kazu']

ははは、これは下手な作例貼り付けられませんね（笑）

ちょっと時間を下さい、撮影旅行でも（笑）

書込番号：10205364

[.カメラっておもしろい！]

>撮影旅行でも（笑）

本社工場見学の優待状でも来ましたか！？（笑）
もし行くなら、M9をもう少し速く造れって！ハッパ掛けてきて下さい！_(_^_)_

書込番号：10205425

[サンデーパパカメラマン]

kazu'さん
撮影旅行なんて行かずに、心斎橋界隈で結構ですから、
是非購入日の夜にでもサンプルアップしてください！(笑)

僕を含め、沢山の人がM9のサンプルアップを切望してます！

恐らく皆が知りたいのは、
UV/IRフィルターが内蔵された副作用の有無。
フルサイズの画質がM9でどのように具現化されているか？
だと思います。

宜しくおねがいします！

書込番号：10205501

[Kazu']

サンデーパパカメラマンさん、

そうですね、アップする限りはいいものをと思いますが
時間が許すならその晩にでも近くかどこかで試し撮りしましょうか。
出来映えはご容赦を（笑）

私は確認したいのが高感度（高ISO）下のノイズですね。
UV/IRフィルターに関しては少々は妥協しようかなと感じています。

書込番号：10205539

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん
>出来映えはご容赦を（笑）

そうですね！肩を張らず気楽にやって下さいよぉ！
ライカ人はどうせ絵が下手なんだから！-)
でもKazu'さんの役割重責ですねぇ〜　予約の取り消しが急に増えやしないか、銀座店やヨドバシでも固唾を呑んで見守っているでしょうね。。。
と、入れてみる。(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：10205620

[Kazu']

プレッシャーはあまり感じませんが
というかM9買う人は関係なく買うと思う（笑）

私的にはいい写真を撮りたいという気持ちが多いですね。
アップするために慌てて撮りたくないというのが本音ですね。

書込番号：10205767

[サンデーパパカメラマン]

勿論急いでアップする義理もなくて当然ですし、
する必要もありません。

ただ、私がM8.2を買う際は密かにkazu'さんの写真を参考にしましたので、、、。
心斎橋界隈はスナップするには被写体の宝庫ですし、
ライカはスナップに最適なカメラだと思っています。

ただ勝手なお願いを考慮してくださるならば、
早急なアップお願いしたいです(笑)

特にISO400〜800あたりが一番見たいところです。

書込番号：10206054

[mm_v8]

サンデーパパカメラマンさん　

＞UV/IRフィルターが内蔵された副作用の有無。

M8にもUV/IRフィルターは内蔵されていたわけで、0.5ｍｍから0.8ｍｍに厚くなっただけです。
私はむしろその0.3ｍｍできちんと対処できているのかというほうですね。

海外のサイトでは100％ではないが実用にはほぼ大丈夫というレポートもあるようです。

書込番号：10208054

[mm_v8]

私も明日26日入荷の連絡をもらいました。
明後日には受取に行く予定ですが、その後M9をもたずに海外に行く予定で、実際に撮影できるのはいつになることやら。。。
とにかくインプレ報告させていただきます。

書込番号：10210515

[.カメラっておもしろい！]

mm_v8さん
>M9をもたずに海外に行く予定で、

何故？イギリスまで持って行けないのですか？
精神衛生上良くありませんよ！？

書込番号：10210546

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

＞何故？イギリスまで持って行けないのですか？

確かにそう思いますよね。ロンドンの町が初撮りなんて良いチャンスだと思いますよね。
でも今回観光の時間は皆無の強行スケジュールでして、いろんな意味で安全に持ち運ぶ自信がないんです。

＞精神衛生上良くありませんよ！？

おっしゃる通りですねえ。
M8を入手したときも確か似たような状況で、そのときはやはり精神安定のために持って行きました（笑）

書込番号：10210765

[.カメラっておもしろい！]

m_v8さん
>でも今回観光の時間は皆無の強行スケジュール

いえいえ！ブログに貼ってある様な街並みやストリートをチョッと撮って下さるだけで良いのです。
真剣に構えて撮る事は全くないのです。なぜならそれがライカの特権であるスナップ写真が撮れる由縁と思います。(~-~;)ヾ(-_-;)

何時間ぐらい乗っているのか分かりませんが、機内では頭の中が悶々して大切な仕事の段取りもおぼつか無いのでは？。。。
スーツケースの片隅にでもちょっと入れて置けば、M9から心が離れて精神衛生上良いなと思いますがねぇ。。。(~_~)

>いろんな意味で安全に持ち運ぶ自信がないんです。

M8.2の時は自信があったのですか？(~_~)

>そのときはやはり精神安定のために持って行きました（笑）

そうでしょう！（笑）
今回も如何ですか？帰国してから悔いを残さないために。。。

ま、健康に留意され、お仕事も上手くいって無事帰国される事をお祈り申し上げます。(^。^)/
あ゛、新型インフルエンザに気つけて下さいね！

書込番号：10211018

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

＞いえいえ！ブログに貼ってある様な街並みやストリートをチョッと撮って下さるだけで良いのです。

あら、あんなブログにいらしていただいちゃって。。。最近更新していないというか、実はブログではなくてHPを立ち上げようと思って移行する予定なんですが、まったく手がついていません。

＞＞いろんな意味で安全に持ち運ぶ自信がないんです。
＞M8.2の時は自信があったのですか？(~_~)

要するにちゃんと小さなカメラバッグをスーツケースの中にいれて持っていったのです。今回考えているバッグではむずかしいかもと思いまして。

まあ、もし1週間後ぐらいに何か画像を貼っていたら、「ああ、やっぱり」って思ってください。

書込番号：10211731

[Kazu']

Leica M9

Leica M9 Black Paint

今日、連絡があり取りに行きました。
ワクワクしますね。さっそく試し撮りしたいと思います。
またアップしますね。

書込番号：10216171

[紅のとんちゃん]

すごい。やっぱりkazu'氏、一番乗り！ですね。できればどちらかにDNGをうＰいただけないものかと。。。できればF4くらいに絞ったパキパキな解像度のサンプルを。。。

書込番号：10217158

[サンデーパパカメラマン]

紅のとんちゃんさん

別の板で沖縄かどこかのM8で撮った写真をアップされてるのを以前拝見させていただきましたが、
特段、M9のサンプルと比較して切れがあるとは、
感じませんでした。

絞りや、被写体、ピント位置でシャープさは容易に変わると思います。

書込番号：10217420

[Ozone Baby]

サンデーパパカメラマン　さんにまったく同感。
ディテールなど全く甘く、ニコンD3＋ｺｼﾅで撮った方が遥かに切れが
あると思われますが･･･。いかに。

書込番号：10217460

[モネールダンス]

↓こちらのサイトの写真、どれも魅力的ですね。
http://gallery.lfi-online.de/gallery/index.php?cat=14822

フィルムライクで繊細な色調（ちょっとPENTAX K-7風？）も素敵ですが↓
http://gallery.lfi-online.de/gallery/displayimage.php?album=6953&pos=9

モノクロの階調も秀逸↓
http://gallery.lfi-online.de/gallery/displayimage.php?album=6956&pos=1
http://gallery.lfi-online.de/gallery/displayimage.php?album=6956&pos=14

書込番号：10217945

[紅のとんちゃん]

サンデーパパカメラマンさん。
ご批評ありがとうございます。耳が痛いですね。
沖縄の写真をM8で撮ったことはありませんが、どの写真がキレがなかったのか参考までに教えていただけたら幸いです。宜しくお願いします。

>絞りや、被写体、ピント位置でシャープさは容易に変わる

はい。おっしゃるとおりでございます。写真の基本中の基本ですよね。肝に銘じないと。

書込番号：10218044

[紅のとんちゃん]

kazu'さん
flickrの写真見せていただきました。これは何のソフトで現像されたのでしょうか？

書込番号：10218105

[Kazu']

紅のとんちゃんさん

お返事が遅くなりました。

現像はLR2.5です。C1 Pro 4.8.3でも現像したのですが
ライカ社がLRをバンドルしているのでLRでやってみました。
私的にはM9のICCプロファイルがあるC1の方が好きなのですが
またバッチ処理も使いやすいので気に入っていたのですが
ライカ社との契約が終了したとか、そのうち現像の比較としてみますね。

書込番号：10222359

[紅のとんちゃん]

kazu'さん
了解です。回答ありがとうございます。M9とノクチ0.95なんてうらやましい限りですわ。
また機会ありましたらC1の方もflickrにでもアップ宜しくお願いします！
・・オンライン通帳の数字を見ながら頭抱えこんでる週末でした。

書込番号：10223736

この機能つけて下さい！

[.カメラっておもしろい！]

ゴミ取り（センサークリーニング）機能のことなんですが、やっぱりフルサイズには絶対必要だと思うですが！
M9をこれから購入される方は、必要の有無を如何お考えなんでしょうねぇ。。。
僕は、5Dから5D IIにしてからその有り難さに幸せを感じたものです。
出来ればM9にファームウェアーで導入して下さると嬉しいのですが。。。如何かなあ。。。

駄スレ失礼致しました。

書込番号：10167348

[leicanon]

ファームウェアーで何をさせるつもりですか？
まさか．．．

書込番号：10167515

[05]

ハードウェアが物理的にそうなってないのに、ファームだけ入れても意味ないと思います。
もしかして「ファームウェア」というものが何なのか、ちょっと勘違いしてたりなんかして…？

書込番号：10167555

[.カメラっておもしろい！]

>まさか．．．

はい、M9の予約をキャンセルしました。
次機に希望を託したいと思います。

書込番号：10167627

[naowest]

恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能ではないかと思いますが、いかがでしょうか？

Ｍデジタルに搭載されているＣＣＤは、LPFと違って自分では掃除できないのでしょうか？

書込番号：10168100

[.カメラっておもしろい！]

>恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能

Leica社として生き残っていたら、Ｍ３０でもM１００までも待ちたい！そんな複雑な気持ちです。
しかし、Mが構造的にゴミ取り機能搭載が無理なら、無駄に待つ事もないですね！

書込番号：10168231

[ごゑにゃん]

ゴミを検出してその部分をスポッティングする方法ならソフトで可能だと思います。
まあ、昔の印画紙のスポッティングと同じで、ノイズつぶしと似たようなものですね〜。
これ…特許取ろうかな〜？　　あっ！ここでバラしたからダメかァ・・・。

大きなゴミ、大量のゴミは仕方がないからペッタン・・・。

書込番号：10168292

[.カメラっておもしろい！]

僕は人に負けない位ソフトやゴミ取りグッツを持ってます。こんな事を自慢してもしょうかないですが。。。
なにせM8や5Dでゴミに悩まされていましたので！
絞り値がF8位からゴミがポツポツと目に付くようになり、何回も清掃しても何処から入ってくるのか腹が立ちました。
そうしている内に5D IIがセンサークリーニング機能搭載で発売されてからは、全くゴミソフトやゴミ取りグッツを使わなくなりました。
ま、僕が5D IIの様な機能をMに期待し過ぎたのが、間違いでした！

書込番号：10168420

[ごゑにゃん]

あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・
これならファームアップも場合によっては可能かと・・・。

書込番号：10168504

[.カメラっておもしろい！]

ごゑにゃんさん
>あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・。

そうでしたか！僕こそ喧々になりスミマセン。
何れにしろMにゴミ取り対策を期待したいです。

書込番号：10168544

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

私は賛成ですよ。
いくらライカファンと言えども、まさかセンサーのごみまで寛容するというわけにはいきません。

もっともファームウェアでっていうのはちょっとどうかと思いますが。

確かM8の時は一眼よりも掃除しやすいなんていう妙な説明をしていたと思います。
個人的には下手にブルブルやって剛性感、精度が落ちるよりよりもゴシゴシ素人がやっても大丈夫な材質、コーティングっていうのが一番だと思います。

書込番号：10170217

[TZC]

超音波振動子をつければクリーニングできます。手ぶれ補正のユニットでもそこそこできるかもしれませんが、フルサイズで本体側からの手ぶれ補正は無理なので、むしろ簡単に次機種では採用されるような気がします。

書込番号：10170508

[TZC]

ごしごししても丈夫なコーティングでも、結局いつかは駄目になります。 一番硬くて丈夫なのはガラスですが、結局反射防止コーティングが必要になります。

なので、Ｍ９の赤外線フィルターのコーティングがどれくらい硬いかでしょう。

一番硬い材質は多分SiO2で、一番硬い製膜方法はスパッタリングです。

Ｍ９の赤外線フィルターもそういう最高品質のコーティングだと思いますよ。

書込番号：10170580

[TZC]

結局、ライカの現場と同じゴミ取りグミを純正アクセサリーで販売してもらえば解決するような気もしますが…(あまり硬くて尖ったゴミはまずいですが)

書込番号：10170646

[紅のとんちゃん]

TZCさん
振動素子をつけるにしても、その場所が確保できるかどうかですね。光軸方向にゴミ取り
用のガラスとかが追加になると、さらに解像度が悪くなり、古いレンズへの対応も悪くなり
ます。そもそも十分なゴミ取り性能を得るためにはオリンパス並に、撮像素子を大きく
上回る面積のゴミ取りガラスが必要ですが、フルサイズの場合難しいですね。よって
フルサイズにゴミとり機構をつけたカメラは、効果が限定的です。そんなんなら個人的には
不要です。あと、赤外フィルタは通常吸収フィルタのように思います。蒸着膜ですと、
余程多層に膜を積まない限り、角度依存性が出てしまいますから。Mシステムのように像高
高いところでの入射角が寝てしまう光学系には、たとえスパッタだろうが、蒸着膜は使えない
かと。

書込番号：10170953

[ReyPhotos]

２台のＭ８で、ほとんど同じレンズを付けっぱなしで使っているので、ゴミ撮り機能の必要は感じない。定期的に、センサー表面の掃除はしている。
フィルム時代が40年以上と長く、Ｍ３、Ｍ６、ＭＰをずっと使ってきたが、ゴミが付いている事が多く、プリントで修正した。リバーサルはスキャナーで取り込んでから、PhotShopで修正した。だから、Ｍ８でもゴミは気にならなかった。
むしろ、オートでのEV調整が、シャッターボタン付近でできるようにして欲しいのだが。

書込番号：10171135

[genki100]

ファームでゴミ取りって・・・・・。
デジカメしってんの？？

書込番号：10172120

[.カメラっておもしろい！]

genki100さん　

KY

書込番号：10172152

[すぽんぢ]

↑
そらアンタでんがなwww

書込番号：10172466

[genki100]

カメラっておもしろい！さん

YKK

書込番号：10172728

[.カメラっておもしろい！]

genki100さん、genki100さん　ご苦労様です。_(_^_)_　

僕は決して頓珍漢を露呈させて釣ろうは思っていません。
単にMのメカニカルについては、まったくの度素人な僕ですから！
スレの本意は、、、「M9予約キャンセル」の理由を強引に持って行きたかっただけなのです。
僕のこの事を素早く察知された方は、PCの向こう側で含み笑いをされていたと思います。（笑）

ですから、leicanonさんの「まさか．．．」の書き込みは、変な意味で助かりました！
引用の意に反して、僕の勝手解釈で使用した事は申し訳ないと思います。スミマセン。

尚、真剣にアドバイス、ご教示して下さった方には心より感謝いたします。
勉強になりありがとうございました。

書込番号：10172751

[genki100]

カメラっておもしろい！さん

ZGG

書込番号：10172837

[まじめ＆ふまじめ]

>>ファームでゴミ取りって・・・・・。
>>デジカメしってんの？？


アイスクリームもできるよ。ソフトなら・・・ソフトクリーム

ファーム（農場）で掃除はあたりまえよ。あんたこそデジカメ（亀）知ってんの！

掃除屋のカメだよ。

　

書込番号：10175311

[ReyPhotos]

genki100さん、すぽんじさん、あなた方は何にも解っていませんね。がっかり！

書込番号：10176241

[タケシスト]

ファームとハードの関係（こんな感じかな）

はじめまして、組込み系の仕事をしている関係上、ご参考までに画像（写真ではありません）を掲載させて頂きます。

大きなお世話かもしれませんが、とりあえず・・・ということで

書込番号：10176814

[タケシスト]

作成した図に誤りがありました。もうしわけありません。

上から二つ目の箱は無視してください。デバイスドライバが二つになってました。
おはずかしいミスでしたｍ＿＿ｍ

書込番号：10176824

「ライカ M9」お届け日

[.カメラっておもしろい！]

9月末→　10月末に延期。

何でも申し込みが殺到していて、生産が追い付かないとか！？
これから予約したら、年末になるかも？

書込番号：10139687

[.カメラっておもしろい！]

自己レスです。

買うかどうか分かりませんが、一応、３箇所に予約を入れました。
代引きなので、今後夢の中で葛藤が予想されます。

書込番号：10139795

[苦楽園]

M9のメリット
・フルサイズCCD
・赤外線カットフィルター不要
・非圧縮RAWデータ出力可能
・手動でレンズ情報入力可能

.カメラっておもしろい！さん、買うんでしょ？

書込番号：10139808

[苦楽園]

そうですか。予約しましたか。３つも買うんですか？

書込番号：10139815

[.カメラっておもしろい！]

苦楽園さん、こんにちは。

心境は諸手を挙げて喜んでいる訳ではありません。
それと、苦楽園さんがM9に乗ってこないことも、、、一理あります。

書込番号：10139849

[紅のとんちゃん]

苦楽園さん
その他M9情報追加します。元ネタはdpreviewです。
・フルサイズCCD
・赤外線カットフィルター不要（内蔵IRカットフィルタ　M8:0.5mm、M9:0.8mm厚）
・非圧縮RAWデータ出力可能
・手動でレンズ情報入力可能
・JPEG専用チップ追加でin camera JPEGの画質向上
・CCDの改良でRed CHのノイズが減少（M9のISO1250がM8のISO640相当とのこと）
・革装違い：ブラックはヴァルカナイト（M8.2相当）シルバーはM8と同じスムースなもの
・ISO80（減感モード）つき
・シャッターブレードの測光パターンが白・グレー・黒のグラデーションになった
・シャッターリリースにソフトモード追加
・電池の持ちがあまりよくないらしい（ErwinPuts氏のレビューより）
・ISO設定用独立ボタン
・ユーザー設定メモリが3-->4
・WBプリセットが6-->7
・SDにフォルダ追加可能
・添付ソフトがC1からLightroomに変更
・フレーム枠のアジャスト位置変更（M8:0.7m M8.2:2m M9:1m)
・フレーム枠変更（M8系：24/35 28/90 50/75、M9:35/135 28/90 50/75）
・露出ブラケットつき

書込番号：10139925

[苦楽園]

M9のメリットを一つ忘れてました
・M8に比べてシャッター音が小さい

書込番号：10139986

[苦楽園]

.カメラっておもしろい！さん
>それと、苦楽園さんがM9に乗ってこないことも、、、一理あります。
M型ライカを持っていないのなら迷わずM9でしょうけど、既にM8とM3を持っているので複雑な心境です。M9のメリットがあまり感じられません。

書込番号：10139996

[苦楽園]

言葉がちょっと変でした。

M9のメリットがあまり感じられません。
→M9のメリットにあまり魅力を感じられません。

書込番号：10139999

[.カメラっておもしろい！]

苦楽園さんと紅のとんちゃんさんがM9購入に躊躇している理由がよく分かりました。 m(__)m　　

書込番号：10140210

[輝峰（きほう）]

　・Ｍ８新発売のころ銀座のライカのお店に女房殿を連れて見に行きました。
　・大蔵大臣の女房殿は危険を感じてすぐにお店を出ました。

　・私はじっと手に取り眺めていましたが、色合いが、M6とズミクロン50/2.0、
　　リバーサルフィルム、プロビア100Fから出てくるものとを見比べながら、
　　なにか少し違和感を感じました。

　・M8の世代が、変わってきて、M9の英語の販売マニュアルをダウンロードして
　　見ていますと、サンプル写真では、ずいぶん変わってきて、
　　進化してきているように感じられました。

　・パンフの写真も、錆びた金属の色合いがよく出てきているような印象です。
　　以前、リバーサルフィルムでのサンプル写真の中で、赤エルマーで撮った写真にも
　　似てきているような、、、

　・しかし、値段が高いですねえ、、、、、、ライカ製品は、昔からですが、、、、
　　その代わり、ライカの銀塩機の世界では、下取価格も高いみたいですが、、、

書込番号：10140414

[.カメラっておもしろい！]

輝峰（きほう）さん、こんにちは。

>サンプル写真では、ずいぶん変わってきて、

サンプル写真って、↓ここに載っているピクセル等倍で閲覧出来るこれでしょうか？２７枚ほどありますが！
http://www.dpreview.com/gallery/leicam9_preview/

>その代わり、ライカの銀塩機の世界では、下取価格も高いみたいですが、、、

本当ですね！
何故なのか、ライカを齧り始めたばかりの僕には計り知れません。(*^。^*)ゞ

書込番号：10140563

[じじかめ]

三台が一度に到着したらどうするのでしょうね？　（よりどり、見取り？）

書込番号：10140833

[thunders64]

キャンセルされるほうは相当困るでしょう

書込番号：10140869

[mm_v8]

もう一つ違いがあります。

M8.2は液晶のカバーがサファイアクリスタル、M9は普通のガラス（M8と同じ）。理由はコスト削減以外には考えにくいと思います。
こんなM8.2の美点すらコスト削減の対象になっているとすると。。。って感じてしまいます。

M9のシャッターってM8よりも音は小さいとは思いますが、M8.2と比べてどうだったかなあ。
標準と静音モード（それぞれに分離モードで計4通り）があるのですが、両者に大きな違いはないです。

とは言っても高感度性能が改善されるなら私は購入する予定です。

書込番号：10140920

[mm_v8]

追加です。

ブライトフレームの設定距離が違いましたね。

M8が0.7m、M8.2が2m、M9は1mです。

何でそんなに変えるのかな？

書込番号：10140939

[.カメラっておもしろい！]

じじかめさん、thunders64さん　こんばんは。　

やはり人のいい僕には、良心の呵責に耐えられそうもない為、先程２カ所へお断りのお詫びメールを入れました。
でもまだ、了解した旨のメールが届いていないため、ちょっと不安です。。。

書込番号：10141361

[SilverBear]

mm_v8さん
ここにDavid Farkasという方のくわしいレビューが載っています｡
非常に良く書かれたレビューで一読をお勧めします｡
http://dfarkas.blogspot.com/2009/09/leica-m9-review-shooting-in-wetzlar.html

レンジファインダーの視野率はSLRより狭く､どの距離に設定距離を変えるかが問題になります｡
この距離で視野率がほぼ100%になるようです｡
M8は0.7m､M8.2は2mでした｡ちなみにM3は1mです｡

書込番号：10141732

[mm_v8]

SilverBearさん　

ありがとうございます。

ただ、私が言ったのは、その設定距離を何で変えるのかなっていうことです。
M8、M8.2、M9はその使用目的に特段違いがあるとも思えず、何かポリシーはないのかなっていうことです。

もっともM9の1mというのは個人的にはちょうどよいです｡

書込番号：10141905

[チロpapa2]

mm_v8さん
ブライトフレームの設定距離が変わったと言う事（M8.2：2m　→M9：1m）は、アイピースの視度がどちらも−0.5dptと変わらないので、小生、装着して使用していた視度補正レンズ（＋0.5）を変えなくてはいけないと言う事になるのでしょうね。
M8.2からM9に切り替えると言う事は、折角購入したUV/IRフィルターが不要になったり、視度補正レンズを買い替えたりと、ボデーの費用以外に何かとお金がかかるものですね。

書込番号：10145288

[mm_v8]

ブライトフレームの設定距離が視度補正に影響があるとは思えないのですが。

私はこれまでメガネを使ったことがありませんが、最近視力が急に低下していてファインダーの視度補正関係は他人事ではなくなってきています。

書込番号：10145339

[サンデーパパカメラマン]

老舗のお店に、予約しに行ったら、
初回入荷数は極端に少なく、
関西では2台しか入荷がないとのこと。

年内はまず無理と言われました(泣)

僕は1Ds3を売却して、M8.2を買ったので、金欠なので、
内心助かりました。
年末ギリギリか年始にでも入手出来ればラッキーです。

カメラって楽しいさん、入手されたら、サンプルアップ楽しみにしております。

書込番号：10145367

[チロpapa2]

mm_v8さん

>ブライトフレームの設定距離が視度補正に影響があるとは思えないのですが。

有難うございます。
視度補正レンズも安くはないので、そのまま使えると助かります。
ただ、最近何となく視力に変化が有るような気がしますので、M9が届いたら（かなり先の事になりそうですが）、銀座の一階へ行って、視度補正レンズを確認してみたいと思います。
銀座では、親切に、実機のアイピースの上に、0.5dpt刻みの視度補正レンズを装着して（と言ってもねじ込むだけですが）、どれが一番はっきり見えるか、試させてくれますので。

書込番号：10146051

[mm_v8]

チロpapa2さん　

>視度補正レンズも安くはないので、そのまま使えると助かります。

私も視度補正レンズを使ったことがないので、確証はありませんが、フレームの位置の設定と視度が関係あるとは思えないのです。ファインダーそのものやピントあわせに影響があるわけではなくて、ブライトフレームが正確なフレームをあわせる距離の設定を変えるといっても、枠の位置と大きさが変化するだけですから。

書込番号：10146094

[チロpapa2]

mm_v8さん　

重ねてご親切にレスを頂き恐縮に存じます。
書かれている内容に付いて、理解出来るように思います。
有難う御座いました。

書込番号：10146468

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

話題を脱線させてしまったようで、話を納期にもどさせていただきたいと思いますが、納期の延期のお話は日本向けすべてにおいて1ヶ月延ばすというお話でしたでしょうか？
私が聞いたお店ではまだ「9月末」と言っているようですが、本当のところどうなんでしょう。もちろん入荷数自体はかなり少ないというのは間違いのないところなんでしょうね。

書込番号：10149274

[チロpapa2]

スレ主さん、度々横レス失礼します。
mm_v8さん　

一昨日、ヨドバシからのメールでは以下のように書かれていました。
>商品概要

>商品名 ライカ　M9
>お届け予定日 2009年10月下旬

>※以下はライカジャパン株式会社からのご案内です
>2009年9月末から発売の「ライカM9」につきましては、予測を上回るご予約をいただいており、
>お届けまでに一ヶ月以上を要す見込みです。
>現在の予定では10月下旬以降のお渡しとなる予定ですが、
>ドイツライカカメラ本社より入荷があり次第、順次お届けいたします。

尚、他のカメラ店の様子は分りません。

書込番号：10150602

[ｔｏｔｏちゃん]

私もだんだん欲しくなっておりますが、今からだと納期が来年ですか。何か遠い先ですね。

それにしても暇な板ですね。発表されたばかりなのに。同じ方々が各スレッドに登場してるし。やっぱりライカのオーナーって一握りなんですかね。でもそこが良いのかな？

書込番号：10150603

[mm_v8]

ｔｏｔｏちゃんさん　

＞私もだんだん欲しくなっておりますが、今からだと納期が来年ですか。何か遠い先ですね。

ライカの場合、慌てる必要はないと思いますよ。M8だって発売当初はUV/IRフィルターが必要だなんて誰もしらなかったわけですし、M9で液晶のカバーがダウングレードされ、ブラックのボディのライカマークが黒くないところをみても、価格を上げないために余ってたパーツを最大限利用しているように感じています。
マイナーチェンジや限定ボディなんて、最近のライカはブランドネームで儲けられるところでは節操ないですから。

＞それにしても暇な板ですね。発表されたばかりなのに。

ええ、それが掲示板ですね。
どこも新製品が発表されたときは盛り上がるもので。しかも前モデルを持っている人たちが多く登場するのは至極自然な話ですね。

＞やっぱりライカのオーナーって一握りなんですかね。

でしょうね。
それでも歴史が長いだけに意外に街で見るのも事実で、また一言でライカオーナーって言っても、フィルムオンリーな方、デジタルから入られた方、コレクションとして持っておられる方、オールドレンズを追及されている方など、いろんなタイプのユーザーがおられると思うので、どれくらいの人口なんでしょう。

書込番号：10151206

[.カメラっておもしろい！]

mm_v8さん
>納期の延期のお話は日本向けすべてにおいて1ヶ月延ばすというお話でしたでしょうか？

はい、僕もチロpapa2さんが上レスで書いたメール内容と同様のものをヨドバシから受け取っています。
多分、日本国内では１０月下旬以降に発送が大方ではないでしょうか。

ちよっと話反れますが、為替市場を見ると円高ドル安傾向に発車が掛かっているため、日本国向けは更に遅れるのではないかと推察されますね。因みに、対ユーロでも　EUR/JPY 131.40（2009.09.14）

ｔｏｔｏちゃんさん　
>それにしても暇な板ですね。

肝心要のピクセル等倍のサンプル画像がライカ社から出てこないからさ〜（笑）

書込番号：10151266

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

>多分、日本国内では１０月下旬以降に発送が大方ではないでしょうか。

情報ありがとうございます。

＞ちよっと話反れますが、為替市場を見ると円高ドル安傾向に発車が掛かっているため、日本国向けは更に遅れるのではないかと推察されますね。

為替と納期はあまり関係ないかと・・・

書込番号：10151765

[ReyPhotos]

2007年の秋に値上げが発表された時、慌てて、M8の２台目を購入。そのローンがやっと終わろうとしてる時、M9だ！
M8のフォーマットにも慣れ、満足していたのだが、やっぱりフルフォーマットの方が、ライカ・レンズの性能を活かせる。しかし、慌てることはない、半年〜１年後に購入しようと思う。それまで、せっせと貯金だ。
所有しているM8は、酷使してきたから、傷だらけ。委託でも売れないだろうから、使い続けよう。

書込番号：10151800

[marubaken2]

M8、M8.2が手元にある身としては、これ以上ボディを増やすことには
躊躇がありますが、ライカサイズのM9には我慢できず、M9遅ればせな
がら予約しました。
出遅れているのでいつ入荷するか解らないですが、特に急がないので
気長に待ちます。

M9で減感ISO80があることもあり、NoctiやSummilux用にしていたM8は
不要となりますが、手放すには時期遅く、相場下がってますねえ‥

まあ３台体制といきますか。

書込番号：10153545

[Kazu']

私は８月初めに噂の段階でM9黒予約しました。

納期は９月末の第一便で納品してもらえるようです。

今日S2の日本語版カタログ見ました。レンズは４本なのですが風景を写す私としては少し長いレンズがあればなぁとおもいました。一方で私はPentax 645デジタルに期待ですね。

書込番号：10157652

[.カメラっておもしろい！]

ReyPhotosさん
>M8の２台目を購入。

ブラックとシルバーですか？
２台とは凄いですね！

marubaken2さん
>まあ３台体制といきますか。

余裕でいらっしゃいますね！
でも、M8を持ち出す回数が減るような気がしますが。。。　

Kazu'さん
>納期は９月末の第一便で納品してもらえるようです。

黒にしたんですね？(*^。^*)
所持するのはM9板住人ではトップ！と言うよりも日本でトップに成りますね！(^o^)／

書込番号：10157734

[Kazu']

C1 PRO 4.8.3

M9にはLRが同梱されるそうですが（2.5がアップデートされました）
C1 PRO 4.8.3ではLeica M9のプロファイルが追加されています。
持っている方はアップデートを。

LRで現像するかC1 PROで現像するか、どちらがいいのか思案のしどころですね。

書込番号：10158097

[Kazu']

.カメラっておもしろい！さん

アルバム拝見しました。
5D Mark 2にSummilux-R 50mm (E60)を装着しているようですがミラーと干渉しません？
私は改造するのがいやなのでSummilux-R 50mm (E55)を5D Mark 2用に入手しましたが。

書込番号：10160356

[mm_v8]

私も９月末を確保しているとの確認がとれました。予約は発表日です。ただ、９月末って日本にいない。。。

M8.2は、サファイアガラスの液晶カバーと慣れ親しんだ画角のため確保しておこうかと悩みましたが、ドナドナして不足する50mmをカバーするためSummilux 50mmを入手しました。

.カメラっておもしろい！さんも5DIIをお持ちなんですね。5DIIとライカMってよい補完関係にあると思っています。因に私はSummilux-R 80mmの方を使っています。50mmと悩んだのを覚えています。
Kazu'さん、Summilux-R 35mmは5Dでミラーと干渉するという覚えがあるのですが、確か50mmはテストしたとき大丈夫だったような覚えがあります。
干渉したとしても微妙な関係だったと思いますが、実際にお使いの.カメラっておもしろい！さんはいかがでしょうか。

書込番号：10160644

[Kazu']

mm_v8さん、

私はSummilux 50mm(E60)とSummilux 50mm(E55)両方持っています。
5D Mark 2では最短あたりでミラーが干渉します(E60)。
E55とE60では性格が違うのですが5D Mark 2用にE55を使用しています。
E60はLeica R9 DMRで使っています。もちろんSummilux 35mm, Elmarit 19mmもDMRで使っています。
5D Mark2 + Leica Rレンズとの比較ですが総じてR9 DMRの方が秀逸です。これはさすがLeicaですね。
特にApo-Summicron-R 180 f2とDMRの組み合わせなんぞCanonは足下にも及びません。

書込番号：10160920

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん
>ミラーと干渉しません？

そうですね、ピントリングを回し「∞」になった時にミラーと干渉している見たいですね！
でも、5D IIミラーやレンズ後玉に擦れ痕は見つからないです。
運が良いのかチャンと撮影出来ますし、撮影データーにも不具合が見つかっていません。
僕は、「∞」でもバンバン撮りましたが、双方とも健全です。全たく大丈夫です。
まあ〜　気にされる方は、「∞」にもって行く風景を撮らない事ですね！
どうしてもという方は、L型優秀レンズの35mm f2や28mm f2.8に交換して撮影して欲しいです。

>私は改造するのがいやなのでSummilux-R 50mm (E55)を

そうですね！僕も改造は嫌いです。出品しても高値付ける人いませんから〜。（笑）
(E55)の方なんですが、如何もあの急激に細くなるスタイルが好きに成れませんでした。_(_^_)_
ま、フードを着けると様には成りますがね！

mm_v8さん　
>干渉したとしても微妙な関係だったと思いますが、実際にお使いの.カメラっておもしろい！さんはいかがでしょうか。

先ず、僕の5D IIとSummilux-R 50mm (E60)の組み合わせでありますが、現在故障も無く快適にシヤッターを押し捲っています。
また、この組み合わせに僕は完全に嵌ってしまいました。何だかM9要らない感じですぅよ〜。(*^。^*)v

さて、「干渉する時」の僕の体験なんですが、「∞」に極限近づいた時や、「∞」に成っているときにシャッターを押すと確かにミラーと干渉するみたいでした。
しかし、mm_v8さんが仰っている様にそれは極めて微妙な干渉だと感じましたね！
だって、擦れ痕跡や塗装剥げが見つからないのですから〜。
Summilux-R50mm(E60)のミラー干渉なんかチョロイです。
尚、万が一、「∞」になっている状態でミラーが降りないときは、「∞」と反対方向に回転させると良いですね！

書込番号：10162636

[.カメラっておもしろい！]

上記レスに誤りがあります。訂正させて頂きます。

×　どうしてもという方は、L型優秀レンズの35mm f2や28mm f2.8に交換して撮影して欲しいです。
○　どうしてもという方は、L型優秀レンズの28mm f2.8に交換して撮影して欲しいです。

　35mm f2　【Leica Summicron-R 35mm F2】レンズは、ミラーと接触します。

書込番号：10186300

[Kazu']

.カメラっておもしろい！さん

Summicron-R 35mm f2はEOS 5D Mark 2で使えますよ。

書込番号：10186315

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん

>Summicron-R 35mm f2はEOS 5D Mark 2で使えますよ。

でも∞の時に50mm f1.4より凄く爪が出ますよ！大丈夫ですか？

書込番号：10186361

[Kazu']

大丈夫ですよ。

ご存じないようでしたら
参考までにこのようなホームページがあります。
EOSとLeica-Rレンズの適合表です。
http://www.pebbleplace.com/Personal/Leica_db.html

書込番号：10186713

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん
>EOSとLeica-Rレンズの適合表です。

で、実際に∞でシャッター押して大丈夫でしたか？
僕は怖くて出来ません。

書込番号：10190051

[Kazu']

私はLeica R-System（Leica R-lens）はフォーカスモジュールをのぞいて
全て持っています。

全品でEOS 5D Mark2でテストしましたが前出の適合表の通りです。

EOSの場合はシャッター押してもミラーが当たるだけですよ。
全然大丈夫です。

といっても私はLeica R9 DMRがメインですが。

書込番号：10190128

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん
>EOSの場合はシャッター押してもミラーが当たるだけですよ。

そうですか！了解しました。

35mm f2は、１０D（６００万画素）専用で使用します。（笑）

書込番号：10190212

[narrow98]

サンデーパパカメラマンさん　
馬鹿にしている人も本当にいるんでしょうけどね。

その視線は羨望と嫉妬ですよ。
M8, 私も欲しかったですねー。1.33倍になるからって馬鹿にして買わなかったけど、本当は欲しかった。高かったですからね。Mレンズを集めていた20代の頃なら速攻で買ったんですけど、今や40代になりスネが細いです。

でも、そういうデジライカに拒否感を示していた周りの連中もM9は狙ってます。大抵は皆さん欲しいんですよ。

書込番号：10215024

[S55AMG]

予想を反して、Ｍ９が９月２６日朝、届きました。
９月１１日、大手量販店のネット販売で注文。
途中、１０月以降のアナウンスがあり、２５日の発送メールがあっても半信半疑でした。
でも、無事に届きまた。

書込番号：10216127

[Kazu']

Leica M9

Leica M9 Black Paint

今日、連絡があり取りに行きました。
ワクワクしますね。さっそく試し撮りしたいと思います。
またアップしますね。

書込番号：10216159

[.カメラっておもしろい！]

Kazu'さん　
ご購入おめでとうございます。

>またアップしますね。

新規スレ立てでお願い致します。

書込番号：10216199

C1 4.8.3 M9サポート

[紅のとんちゃん]

カメラっておもしろい！さんのリンク見てたら、Capture1 4.8.3のダウンロードが始まってるのを発見したのですが、リリースノート見てたら、このバージョンですでにM9サポートを追加したとあります。

書込番号：10136255

[マカオのお坊さん]

　すみませんが、　8月の上旬（4日頃でしょうか？）Version 4.8.2になった時、
既に、Leica M９のプロファイルが追加されていました。

書込番号：10136387

[紅のとんちゃん]

はい。それは一時期話題になってたので知ってました。今回の4.8.3では、リリースノートにM9サポート追加と書いてあります。現像もできるようになったのではないでしょうか？

書込番号：10136486

[素なっぷ]

ありがとうございました。今アップデートしましたら、M9がサポートされていました。
あとは到着を待つばかりです。

書込番号：10137223

[キジポッポ]

海外ではM9もS2もインプ上がってきてますね。

○M9
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/m9-first.shtml
○S2
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-s2-first.shtml

それにしても、価格コムではS2のスレは立ち上がりませんね。さすがに「価格競合製品対象外」なのかな（笑

書込番号：10137853

[leicanon]

S２のモデルさんの目の拡大部分に撮影者が写り込んでいるのを見て
以前なんかのＳＦ映画でそうやって人物を特定した場面を思い出しました。
この解像度だとＳＦ世界ではないんですね。

書込番号：10138134

[紅のとんちゃん]

素なっぷさん
DNGで撮ってC1で現像した元サイズの写真をみたいと切望しております。M9が到着されたら、ぜひぜひどこかへアップしてくださいますよう。。。

書込番号：10139281

[素なっぷ]

M8との撮り比べですね。僕もやってみたいと思っています。
ところでM８とM８.２は、CCDの前に入っている赤外線フィルターの厚さは違うのでしょうか

書込番号：10139424

[紅のとんちゃん]

素なっぷさん
M8とM8.2は、赤外カットフィルタの厚みはいっしょだと思いますよ。
いまだに等倍サンプルはdpreview以外に出てきませんね。。

書込番号：10139469

[キジポッポ]

Hasselblad Planar F110/F2	同顔拡大部分

　leicanonさん
　以前他の板にも貼付けたものですが、同じ3900万画素のCCD、Phase One P45+で猫を手持ちで写したものです。

　スタジオ環境とかの条件で、3900万画素ならこれくらい楽に解像するでしょうね。但し、画素数ばかり上がっても、レンズの解像度が付いて来なければ無理でしょうが。

書込番号：10139794

[素なっぷ]

キジポッポさん
　M９のCCDはどのあたりの機種と共通なのでしょうかね。
P65からはダルサにかわっているので、コダック製だとP４５かP２５からでしょうか。
CCDの大きさと画素数を考えるとP25あたかな・・・でもC1がソフトについてなかったし。
　どちらにしてもこのCCDの大きさでこの画素数だと無理がなさそうなので、
シャープで奇麗な諧調の画になりそうですね。

書込番号：10139927

[キジポッポ]

　素なっぷさん：

　M９のCCDは上のリンク中の英文にも書かれてあるように、KodakがLeicaの為に特別にデザインしたもので、 full-frame (23.9 X 35.8mm)ですね。本家Kodak社のFFT-CCDラインナップにも見当たりません。

　http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/index.jhtml?pq-path=11937/11938/14425

　Kodak社がライカ判のセンサーを作るのは同社のDCS Pro SLR/nやDCS Pro 14n以来久しぶりの事なのでは？

書込番号：10140001

[.カメラっておもしろい！]

ライカはコダックCCDにはCapture OneではなくAdobeソフトの方がライカらしい？画質になると考えたのでしょう。。。

書込番号：10140116

[キジポッポ]

CONTAX645,Kodak dcs ProBack645C	ﾋﾟﾝ甘ですが…PlanarＴ* 80mm F2

　追伸　素なっぷさん：

　ちなみにセンサーサイズは…
　P65+ …53.9 X 40.4mm、P45+…49.1 X 36.8mm、P25+…48.9 X 36.7mm、P30+,P21+…44.2 X 33.1mm、
P20+…36.9 X 36.9mmです。

　特にKodakは色に関する特許を持っており、とても美しいのです。
　sRGB + SWOPの色域提案、ともにKodak社の特許(USP 5,224,178)
　http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1468

　カラー・フィルタの配列は，米国Eastman Kodak社のBryce E. Bayer氏が基本特許として出願し，米国特許3,971,065（July 20，1976）として登録
http://www.cqpub.co.jp/DWM/contents/0110/dwm011000350.pdf

「色管理」から「色の見え管理」へ - カラーマネージメントの現状
http://www.jagat.or.jp/page/2000/rejume/d2/usui.pdf

　Kodakセンサーを機に、時代を超えて「CONTAX 対 Leica論争」が勃発しそうな予感…

書込番号：10140283

[leicanon]

キジポッポ さん
作例ありがとうございました。
S２での作例楽しみにしています。

書込番号：10141299

[素なっぷ]

キジポッポさん
　いろいろ情報ありがとうございます。
　常々おもっているのですが、CCDの大きさと画素数はどれぐらいがバランスがいいのでしょうね。
というのは　P65をP25と全く同じ条件でテストしたことがあるのですが、P65の方が硬くてデジタルっぽく見えてしまったのです（画素数をあげるために無理してる感）
　車などを撮るには確かにいいと思うのですが（車は合成を前提に撮影されているので）料理のシズル感はちょっと出にくいかなと．．．
　まあデジタルバックもフィルムと一緒で使い分けていくことになっていくと思うのですが、できればフィルムのような優しい描写の（ピントはあくまでシャープで）方向に行ってほしいですね。
　その点M８は最高だったので、M9にもかなり期待してしまいます。

書込番号：10142018

[キジポッポ]

元画像	100% crop

　素なっぷさん：
「CCDの大きさと画素数のバランス」に関してですが、最終的にご自身でどの程度の大きさが必要か？ということに尽きると思います。

　私のKodak dcs ProBack645Cでも4072×4072ﾋﾟｸｾﾙ、1600万画素ありますが、元画像と等倍でこの程度の差があります。これが4000万画素、6000万画素の世界ともなると、（レンズ解像度がついてくればの話ですが）拡大しても拡大しても目に見えない部分まで写っています。以前P45+で建物を写した際に、気付かなかった画面隅物置の影に隠れている車のナンバープレートが読めてしまったことに驚いたことがあります。一般的には1600〜2000万画素あれば充分ではないでしょうか？その点でM9は充分期待出来るでしょうね。

　デジタルバックの写りの差に関してですが、以前までは各社個性的な色合いが多かったですが、最近は硬調、軟調、色合い含めて出来る限りニュートラルに近づけているように思われます。善し悪しの世界ではなく、好みの世界のようです。比較したサイトも色々ありますが、スレの主旨ともかけ離れてきますのでこの辺で割愛させていただきたく思います。

書込番号：10143274

[素なっぷ]

わかりました。
　ありがとうございます。

書込番号：10143298

M8 and M8.2ユーザーの方は？

[サンデーパパカメラマン]

買い替え派ですか？買い増し派ですか？

僕はM8.2ユーザーですが、資金的に買い増しは難しいので、
下取りに出して、M9購入資金の足しにします。

今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって、
言ってました。。。
同値段では売れないだろう。やる気あるのかな？

追伸 親戚の叔父にフルサイズのM9が発売されるって教えてあげたら、
凄く喜んでました。

よくライカでは、デジタル対アナログの宗教戦争？が起こってたみたいですが、
叔父曰く、M8はデジタルだから、買わないのじゃなくて、
広角が得意なライカ(望遠が苦手な)において、1.3倍の画角になるから見送ったと。

アナログライカユーザーの間でも話題になってるみたいです。

書込番号：10132547

[マカオのお坊さん]

サンデーパパカメラマン さん こんばんは

　M8.2を購入して、半年経っていません。
　M9　とても欲しいです。
　もう少し待っていれば良かった。
　後悔しています。
　
　ライカ版のM9がでるまで、ライカカメラ社はAPS-Hのカメラを
販売すべきでは無かった･･･M8シリーズを買った私は、人柱･･･悔しい〜
　未だ、500枚撮っていません　

書込番号：10132908

[真偽体]

＞今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって、
　言ってました。。。

本気かっ！？

それでは売れないだろう・・・・あぁ、つまりM8.2は実質的な生産終了って事ですね？？

書込番号：10133371

[と ら ね す]

>>それでは売れないだろう

そーゆう庶民の常識が通じないのがこの価格帯のライカのカメラ。
「いつかはクラウン」じゃなくて「いつかはライカ」だな〜。

書込番号：10133418

[チロpapa2]

サンデーパパカメラマンさん　
小生、今年の8月初にM8.2を購入したものです。
この度、M9が発表になり、発売もどうやら9月末には見込める状況になりましたので、昨日、M9の予約と共に、M8.2をドナドナして来ました。
小生の場合も、折角の50mm以下の焦点距離のレンズが、そのままの画角で使えない事が大変不満だったからです。
下取り価格は、Aランクとしての査定で、36万円でした。このお店で、M9を購入する場合は更にポイント的なもので約4万円が加算されます。更に、M8.2のサマーキャンペーンで、ライカジャパンからJCBのギフトカード7万7千円分が昨日書留で送られて来ましたので、これも加えると、36＋4＋7（換金時の目減りを考慮）＝47万円が、M9の購入資金に回せる計算になります。

M9の価格に付いては、ヨドバシが既に738,000円,ポイント10％還元と発表していますので、カメラ店での販売価格は738,000×0.9＝664,200マイナスαとなると思われます。

と言う事で、次機種の情報が有る中、我慢できずにM8.2を購入して、痛い出費にはなりましたが、20万円以下の負担で、M8.2からM9に切り替えられそうです。

書込番号：10134054

[sa55]

チロpapa2さん
Good dealだと思います。
私もどこかの時点でで８を手放さなければなりませんが、現在ヤフオクで20万後半で落札されています。
近々20万切るでしょう。早く売った方が良いですね。そしてしばらく浪人。
RD2って出ないですかね。これ見てからどうするか決めたいですね。
特にブランドにこだわり無いので、Mマウントが使えるRFが欲しいだけです。

書込番号：10134208

[じじかめ]

＞今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって言ってました。。。

同じ値段でM8.2を買う人は極めて少ないと思われますので、
やむをえず値下げすることになるのではないでしょうか？

書込番号：10134236

[趣味に生きるパソコン人]

M8.2については、9月30日までの購入で、77000円のギフト券によるキャッシュバックが受けられます。

http://www.leica-camera.co.jp/news/news/1/6655.html

欲しいと思ったときが買い時とはいいますが・・・

書込番号：10135144

[茄子の揚げ浸し]

やむをえない事情で M9 を買えないひとのためにと、カナダのひとが M9 Tシャツを作ったそーです。
女性用
http://www.cafepress.com/photoxels.408020957
男性用
http://www.cafepress.com/photoxels.408020958

M9 の微妙なプリント位置は、M9 を持ってるように見せかけるために手をそえやすい場所ってことらしいです。

プレゼントには何が欲しいかを家族や知人に伝える目的にも使えるとのことですが、このシャツは売れないだろーな、と思いました♪

書込番号：10166939

[SilverBear]

カメラのミツバで買い替えキャンペーンだそうです。
MAPで下取りするより少しお徳でしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/leica_m9-m82-gu#leica_m9-m82-gu

書込番号：10171942