PENTAX K-x レンズキット のクチコミ掲示板

スパーインポーズあって方がいいですか？

[kiki1992]

初めて書き込みします。教えて下さい。
一眼レフカメラを購入しようと思い、店頭やネット、パンフレット、本などで調べて
ニコンD5000とペンタックスK-x　に絞り込んで、店頭で持ってみたらD5000は私の手には大きすぎるみたいで
しっくりきませんでした。それで、K-x　wズームセットにほぼ決めて帰宅してきたのですが、

もう一度　この掲示板を見てみたら　K-x　にはスーパーインポーズがないと知りました。（今さらですが）
デジ一初心者の私には、追っかけフォーカスとかのあるパナソニックG1　Wズームセットの方が良いのかな？
と、悩んでしまいます。
G1は、厳密には一眼レフカメラとは、違うみたいな？画質と言うか空気感まで求めるなら
やはり、K-xでしょうか？　予算は、SDカードの書き込み速度の速い4Gを2枚も購入予定なので電池式なら
充電電池のセットなども入れて８〜９万までと、考えています。
ある程度は、本で勉強したり、練習？はするつもりですが
動体の撮影には、どちらがお薦めでしょうか？

私の、主な撮影目的は
娘３人のやっている『よさこい』踊りと言うか、ダンスみたいな感じの撮影です。（屋外がメイン／連写多用）
運動会、身近な風景写真です。

今までは、パナソニックのTZ３を使用していました。（故障中）

長くなってしまいました＞＜　お返事を頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：10347849

[パノラマ写真]

一度過去スレ見てから質問した方がいいよ！

書込番号：10347999

[kiki1992]

過去スレは、見ましたが。。。。
同じ様な、質問がありましたら
失礼しました。

書込番号：10348071

[ひややっこすき@夜子]

こんばんは〜
過去スレみるとスーパーインポーズ
いるいらないでかなり白熱してたみたいですね
お悩みの2機種ですとK-xのほうがあってるように思います
ファインダーでピントのあってる位置が確認出来ないのですが
ピント位置を設定して使用することはできますので
実際に店頭などで確認されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10348119

[kiki1992]

またかよ、と思わずに。。。
アドバイスして頂けると幸いです。
安い買い物ではないので、迷ってしまって、あちこち見たり聞いたりしています。
実際に、使われている方の使用感など聞かせて頂きたかったのですが、
この掲示板では、ダメだったのでしょうか？

書込番号：10348136

[ひややっこすき@夜子]

あらら
すみませんm(_ _)m
D5000でしたか
んー悩みますね〜
D5000とK-xでしたらスーパーインポーズのあるなしで
もう一度お店で確認されてみたらと思います
どれもいいカメラですので楽しんで悩んで下さいねp(^-^)q

書込番号：10348144

[kiki1992]

夜子さん　ありがとうございます。
＞過去スレみるとスーパーインポーズ
＞いるいらないでかなり白熱してたみたいですね

掲示板は、あまり利用した事がなかったので、過去スレを見たのですが
見落としていたようです＞＜　　すいません（＾＾；

＞ピント位置を設定して使用することはできますので
＞実際に店頭などで確認されてみてはいかがでしょうか？

ありがとうございます。もう一度、店頭で確認してみます。

書込番号：10348161

[LE-8T]

中央一点に設定してしまう小生には、あまり必要では無いのですが、初期設定のままカメラ任せでAFするには、カメラがどこに合わせているのかが判り難いのでスーパーインポーズが有った方が良いかと思います。

人それぞれの好みですね。

書込番号：10348382

[じじかめ]

個人差が大きいと思われますので、自由に触れるお店で実際に確かめてみるのが
いいのではないでしょうか？

書込番号：10348619

[XW120-37PX80]

EOS Kiss X3が条件にピッタリだと思うのですが、
検討機種に入ってないようですので、
一度、実機を確認されては如何でしょうか？
（別の条件で対象外ということでしたらスルーして下さい…）

書込番号：10348701

[jka]

K100DSを使っていますが、私もLE-8Tさんのおっしゃるようにカメラまかせより中央1点フォーカスで撮りたい物にピントを置いてからフレーミングして撮っています。
踊りや運動会ではお子様の周囲にいる友達や余計な所にフォーカスがいってしまい瞬間を逃すことも有り得ます。
置きピンなどのある程度の慣れでスーパーインポーズが無いことは克服できると思います。

ただし、Ｄ５０００とＧ１のオートのＡＦエリアを実際に試して見てカメラの反応がkiki1992さんの感覚にあっていれば顔認識などの機能を使って簡単に撮影ができるかもしれません。

私もＫ−ｘは連写の速さとＡＦが速くなっているということで気になっています。
私の子どもはバスケットをやっているので高感度性能と連写速度・ＡＦ性能に期待しています。用途で言えば素直に中級機を狙えばいいのですが、値段やサイズなど自分が求める事がＫ−ｘが一番近い存在です。

３００ｍｍのズームも運動会では魅力です。
私はＫ−ｍ用の２００ｍｍですが、あともう一歩と言うことがあります。

書込番号：10348764

[猫と一緒]

よさこいや運動会をメインに撮るならスーパーインポーズはいらないと思います
kiki1992さんは初心者なのでそういう場面ではとっさに撮る事が多いので、おそらく子供が真ん中にくる日の丸構図が多くなるはずです
中央一点でほとんどカバー出来るのでないでしょうか。
ただ、kiki1992さんがこれからカメラを勉強していくなら変わりますが、暫くはK-xで勉強してからまた買い替えればと思います
数年で性能が変わってしまいますかね。

今までの写真を見てどんな構図が多いか調べてみればどうでしょうか。

パナソニックのG1もいいカメラにです
追っかけ機能は魅力的ですよね。

どの機種も撮れる写真の差はありません。
腕の差が大きいです。
手に持ちやすい、愛着が湧きやすいカメラを選べば長く使えると思います。

書込番号：10348817

[kiki1992]

TZ3のスポーツモード連写で、よさこいを撮影したものです

みなさん、丁寧なアドバイスありがとうございます。
本当に、カメラを選ぶって難しいですね（＾＾；

調べれば、調べるほど悩んでしまいます。
キャノンのEOS kiss は、フィルムカメラを１０年ほど前に使用していましたが、
ピントボケが多くて・・・私の技術が足りなかったと思いますが。。。
それに、技術も進歩しているので、１０年前と比較にはなりませんね！

先ほど、職場の近くの家電店で、kiss2を触ってみました。
残念ながら、kiss 3 は、なかったのでパンフだけ入手してきました。
K-ｘより軽くて、持った感じは好印象でした。D5000は、手にしっくりきません＞＜
機能とかは、時間がなかったので詳しく見れていませんが、
みなさんの、アドバイスを参考に、再度検討してみたいと思います。
まだまだ、悩みそうですが。。。（＾＾）

こんな、感じの写真を撮っています。

書込番号：10349491

[kiki1992]

すいません、上の写真TZ-3ではなく、もうひとつ前のカメラで撮影したものでした。
パナソニックのFZ-２の画像です。
３００万画素ほどしかありませんが＞＜

書込番号：10349505

[gintaro]

失敗を避けたいときは、自分はAF中央１点固定で撮って後でトリミング、ということを
よくやります。この場合スーパーインポーズはいらないようにも思われますが、ただ、
中央１点で撮るにしても、被写体が黒っぽいときや暗い時は、測離点自体の場所が
わからなくなりますので、この点は少々問題かもしれません。
特に動くものを撮ることが多いなら、あった方が良いのは良いのでしょうね。

また、動くものを撮る場合は、連続的にフォーカスを合わせ続けてくれる
コンティニュアスAF(AF-C)が便利と思いますが、AF-Cに設定するとKxは連射速度が
がたっと落ちて、シャッターが切れる間隔も一定でなくなるので、その辺も
注意して店頭で試されたら良いと思います。
最近は、どの機種も性能が上がり、差はあっても、慣れと工夫でどうにかなる程度という印象です。

書込番号：10349518

[UTAGC]

最大16人の顔をキャッチする顔検出AF、これは便利だと思います。
私も子供を撮るのがメインなのですが、その時これがあれば、
スーパーインポーズいらないですね。

書込番号：10349759

[ポルコ・ビアンコ]

UTAGC氏

動く子供には全く使えないくらい絶望的に遅いけどな。

書込番号：10350059

[MIZUYOUKANN]

kiki1992さん こんばんわ

デジタル一眼レフ　一年生のMIZUYOUKANNともうします。

日中屋外の踊り、ダンス、運動会、風景でしたら、どの一眼レフを選ばれても
今よりもいちだんと綺麗に撮れること請け合いデス！！(^^)

ですので、一番お好みの機種を予算と相談されてお買いになればよろしいかと

どうぞ楽しくお選び下さい。(^^)

スーパーインポーズにかんしましては、
ただ単にカメラがここにピントを合わせましたヨ！！
と赤く光ってお知らせするだけのものですので、
無ければ無いでなんとでもなるように私は思いますが・・・
（ｋ−ｘはピントが有った場合、合焦マークが光るのと、ピッピッという音で知らせてくれます）

私のカメラはスーパーインポーズが付いておりますが、
オートにするとカメラが自分の合わせたい所にピントを合わせない時があるため
（俺の合わせたいのはそこじゃな〜いと心の中で叫びました・・・(^^ゞ）
中央一点に必ずピントが合うように設定して撮影する時が多いデス

そうしてますので、
スーパーインポーズなんて無くても全然困らないデス、ハイ(^^)
　

　

書込番号：10350680

[kiki1992]

みなさん、ありがとうございます。
とても、参考になりました。

MIZUYOKANさん、ありがとうございます。

＞スーパーインポーズにかんしましては、
＞ただ単にカメラがここにピントを合わせましたヨ！！
＞と赤く光ってお知らせするだけのものですので、
＞無ければ無いでなんとでもなるように私は思いますが・・・
＞（ｋ−ｘはピントが有った場合、合焦マークが光るのと、ピッピッという音で知らせてくれます）

光と音で、知らせてくれるのなら安心（＾＾）

みなさんの、おっしゃっている中央一点フォーカスで撮影
慣れてくれば、良いみたいですね！と言うか一眼持つからには、
それぐらい出来ないと。。。
カメラの性能がもったいないですね（＾＾；

k-xは、デジタルフィルターや、カスタムイメージなども魅力を感じます。
K−xで、撮影した画像も色々と見てみました、私好みの色合い？雰囲気でした。
（それなりに、加工もされているのかもしれませんが）

＞日中屋外の踊り、ダンス、運動会、風景でしたら、どの一眼レフを選ばれても
＞今よりもいちだんと綺麗に撮れること請け合いデス！！(^^)

そうですよね、今はコンデジですから、格段に奇麗に撮れるでしょうね（＾＾）
楽しみです。
土曜日に、もう一度お店で触ってみて、決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10351035

[C'mell に恋して]

k-mにて

kiki1992さん　こんにちは

　2009/10/20 22:26　[10341865]の書き込みで書かせて頂いた内容が
　質問の答えになっているかと思いますので、宜しかったら読まれて
　見てください〜！

　私的には集団で踊っている様な状況だと、AF測定点をAUTOではまず
　使用出来ないと思っていますので、中央1点で撮影されている方が
　多いのではないかと思います〜。

　AFが中央で合う様な設定にしておけば、ファインダーを覗いてピントが
　来てほしい所を絶えず真ん中にするようにしてあげれば、スーパー
　インポーズが無くても、書き込まれている踊りの撮影にも対応できそうな
　気がします〜（笑）

　私はスーパーインポーズの無いK-mを使用していますが、あまり
　気になったことは無いですね。
　あれば合ったで嬉しい機能ですが、無い撮影できないという
　致命的な機能とは思っていません〜。
　私がカメラを購入した中学生の頃のフイルムカメラではMFレンズで
　スーパーインポーズも無かったので、気にならないのでしょうね^^;

　

書込番号：10352902

[kiki1992]

C'mell に恋してさん　

ありがとうございます。
Ｋ−ｍでの、ミッキー＆ミニーとても綺麗ですね（＾＾）
私も、色々と勉強して子供達の活き活きと踊る姿を
撮影したいと思います。

また、撮影などでわからない事など
この、掲示板でも教えて頂けるのかな？
それは、他の掲示板でしょうか？

購入したら、ご報告しますね

みなさん、ありがとうございました（＾＾）

書込番号：10357770

広角ズームレンズ

[lovearth7]

K-Xを買ってしまい、
「新しいレンズを買う⇒新しいカメラがほしくなる⇒新しいレンズがほしくなる。」
という悪循環？にはまりつつあります。。。

以前K-7掲示板で標準ズームのお勧めについて質問させていただいたのですが
気がつけば広角ズームが無いことに気づき、こちらにも手を出したくなってしまいました。。
smc PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL[IF]が第一候補ですが、
シグマやタムロンに安いレンズもあるようで気になってます。
皆さんのお勧めの広角ズームレンズを教えていただけませんか？

書込番号：10347548

[パノラマ写真]

こんばんは！

おすすめPENTAX12-24mm sigma10-20mm tamron10-24mm　
ですが、正直どれも自分を含めて素人目にはそんなに大差ないと思いますよ。

私は12-24mm買って大変満足してますが、一番安いtamronでも良かったかなと思ってます。

12mm以上の広角写真が欲しいときは、写真２枚撮って無料の合成ソフトでひっつけます。かんたんに綺麗で画像劣化もないので重宝してます。

書込番号：10347912

[沼の住人]

DAリミテッドの１５ミリはズームじゃないですがいいレンズですよ。

ズームレンズでお勧めと言われても各レンズごとに特徴があるので、気に入ったやつでいいんじゃない？という感じですかねえ。

フィッシュアイズームも面白いですね。

書込番号：10347924

[mistgreen]

SIGMA10-20mmの16mm付近で	逆光に弱い印象が・・・	DA15mmは逆光に強く描写・光芒も綺麗です。	PLフィルターなしでこの青空の深さがでます。

lovearth7さん、はじめまして。
k-xご購入なさったんですね。おめでとうございます。

広角ズーム、私はSIGMA10-20mmを持ってますが、なかなか良いですよ。
特に10mm側は、びっくりするほどの広範囲を写すことができるので
それだけで、面白いと感じます。

なかなか描写も良くて、良いレンズだと思いますが・・・
逆光に弱いのと、周辺流れや周辺光量落ちが気になる場合があります。

PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL[IF]は、他の方の作品でしか存じませんが
描写はSIGMAより少し上ではないかという感じがしております。
ただ、最短撮影距離が30cmなので、ぐっと引き寄せて写す表現がしにくいかな？

SIGMA10-20mmF4-5.6とSIGMA10-20mmF3.5は24cm、ちょっと近くまで写せますね。

私が今からズームを買うなら、DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED[IF]でしょうね。
DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED[IF]は最短撮影距離が14cmですし・・・
かなり面白い表現ができると思います。

でも、やはり単焦点好きとしては、沼の住人さんもおっしゃるとおり
DA15mm Limitedをお奨めしたいですね。

逆光に強く、周辺光量落ちも少なく、隅々まで綺麗に描写してくれますよ。
何より、小さくコンパクトなので邪魔になりませんし、k-xのサイズにぴったりです。

書込番号：10349723

[mistgreen]

SIGMA10-20mmで一番流れが出た例	DA15mmは自然な感じです。

自己レスです。

先ほどの SIGMA10-20mmの作例 「逆光に弱い・・・」ですけど、F13だと絞りすぎの影響だと言われそうですね。
でも、他の絞りでも似たよう傾向ですよ。

あと、SIGMA10-20mmで流れる感じが出るのは、被写体にグッと近づいて、奥を広く大きく写し込む時に顕著に現れるように思います。
DA15mmの場合は、奥が流れるというより綺麗にぼけてゆく感じですね。
DA15mmは、最短撮影距離が18cmなので、結構近寄って写し込めますよ。

書込番号：10349774

[lovearth7]

写真までつけていただいてありがとうございます！
画質で見るとDA15mmにグラッときます。
手持ちレンズで一番広角なのが、Σの17-70mmなんですが、風景を撮るときに15mmと17mmで画角の違い(広がり感)は大きく異なるものでしょうか？

書込番号：10349856

[mistgreen]

こんにちは。

DA15mmにグラッと来ていただけましたか (^^ゞ
やっぱり、画質は単焦点ならではだと思います。
あと、DA15mmは、真っ直ぐなものが真っ直ぐ写りますし
単焦点の方が、ズーミングで悩まないので、私としては気楽なんですよ。

私自身、SIGMA10-20mmを持っていても、使うのは殆ど10mm側なんです。
ですので、ペンタックスから DA10mm Limited を出してくれたら
間違いなく、SIGMA10-20mmはお蔵入り・・・いや、ドナドナ確実です。(^_^;)
SIGMA10-20mmはガタイがでかいですからね。

15mmと17mmの違いは、下記あたりをご覧になればよろしいかと。
広角側の1mmの違いは大きいようですよ。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9946085/

　http://type-g.at.webry.info/200310/article_7.html　

書込番号：10350243

[lovearth7]

ありがとうございます
DA10ｍｍ出たらほしいですねー。

画質をとるか(DA15mm）、画角（Sigma10-20mm）をとるかって感じですが、
今回は構図の選択肢を増やすのが1番の目的だったので、
極端に画角の広がるSigmaを選択しようかなと思います。
タムロンの10-24mmと比べるとどちらが画質は良いのでしょう？

書込番号：10350720

[mistgreen]

おっしゃるとおり、構図の選択肢を選ぶなら SIGMA10-20mmになるでしょうね。

私自身、10mmの画角が欲しい時には、SIGMAが登場しますからね。
まあ、滅多に10mmの画角必須なんてことはありませんけど。。。(^^ゞ

申し訳ありませんが、タムロンの10-24mmは全く判りません。m(_ _)m

いっそのこと、タムロンの10-24mmの板で質問されてはいかがでしょうか？
「とっておきの画を見せて下さい」とでも言えば、皆さん、お見せいただけるかと。

では、良い写真ライフをお送り下さいませ。

書込番号：10350889

[C'mell に恋して]

lovearth7さん　こんにちは

　私は10-24mm、10-20mm、12-24mmは持っていませんが、DA14mmとDA15mmLを
　持っています〜。
　ズームレンズとDA14mmは共に大きく重いですが、DA15mmLは軽く小さいので
　携帯性が良いのも特徴の１つだと思います〜！
　ズームレンズを選択された場合は、大きさと重さもそこそこありますが、
　大丈夫でしょうか？

書込番号：10352927

[lovearth7]

いろいろアドバイスありがとうございました！
DA15mmの画質にグラッときた結果、画角との兼ね合いからDA12-24mmにしちゃいました。
これで12-300mmまでを網羅できました。
週末K-Xと楽しんでこようと思います。ありがとうございました！

書込番号：10353566

補助光について質問です。

[caspita]

内蔵ストロボでAF時の補助光が可能となっていますが、暗い所での撮影でもフラッシュを使わない事がほとんどなのですが、フラッシュがポップアップした状態で補助光は有効でフラッシュは発光禁止って設定は出来るのでしょうか？
あとレンズですが、もし買ったら単焦点とオールインワンで使えるレンズを追々買おうと思っています、単焦点はFA50mmf1.4でオールインワンで使えるのとしてシグマ18-200mm F3.5-6.3 DCを考えていますが、これはK-xでもAFは機能しますか？モーター内蔵か超音波モーター内蔵のレンズじゃないとAFは機能しないんですよね？？

書込番号：10347052

[itosin4]

>フラッシュがポップアップした状態で補助光は有効でフラッシュは発光禁止って設定は出来るのでしょうか？

これは出来ませんので、私はピントが合ったら半押しか親指AFボタンを押したまま左手指で
フラッシュを閉じて撮影しています。

＞シグマ18-200mm F3.5-6.3 DCを考えていますが、これはK-xでもAFは機能しますか？モーター内蔵か超音波モーター内蔵のレンズじゃないとAFは機能しないんですよね？？

K-xは、超音波モーター内蔵のレンズと非モーター内蔵のレンズ共に使えますので
安心してください。

K-x本体にAFモーターと超音波モーター用電極が付いています。

書込番号：10347461

[caspita]

itosin4さん　ありがとうございます。
カメラにモーターが内蔵されているんですね、良かった安心しました。

フラッシュは仕方ないですけど、設定があれば便利なのになぁ
やはりフラッシュのポップアップが発光のon/offになっているんですね。

今までフジのS6000でマニュアルで使っていたけど、一眼デビューしたいと思います。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：10348522

K-xとK-7で迷っています

[くーべ]

はじめまして、今年4月にPENTAX K-mで一眼デビューしたくーべと申します。

いまK-mからのステップアップ(買い増し)でK-xもしくはK-7の購入を考えています。
どちらの機種も大変魅力的で購入を迷っています。

最終的には自分の好みと判断で決めなければいけないのは重々承知しておりますが、
経験豊富な皆様の意見も参考の上、購入を決めたいと思いますので何卒宜しくお願いします。

以下は販売店で実機を触った個人的な感想です。
初心者のあくまで個人的な感想なので、的外れな感想だとしてもご容赦ください。

【K-7】
・良い点
シャッター音が小さく軽快
多彩な設定
背面液晶がキレイ
視野率100％

・不安な点
設定が多彩なため使いこなせるか不安(努力次第ですよね<汗)

【K-x】
・良い点
ボタン配置がK-mと近いので操作に慣れやすそう
高感度に強そう
コンパクトでボディのカラー選択ができる

・不安な点
シャッター音がK-mと比べて少し大きく響くように感じた
※スーパーインポーズが無いのはK-mを使っていたので、現状では気になりません。


撮影用途としては風景が多いですが、チャンスがあれば動体撮影やマクロ撮影など、
色々な撮影にチャレンジしたいと思っています。

三脚も持っていますが、基本的にはスナップが多いです。
外付けストロボはこないだAF360FGZを購入しました。

以上ですが、皆様でしたらどちらの機種がオススメでしょうか？
ご意見頂けますと幸いです。


質問するだけだと寂しいので、恥ずかしながらK-mで撮影した写真をアップさせて頂きます。

書込番号：10346224

[itosin4]

くーべさん　　こんにちは

レンズは何をお持ちか解りませんが、二通り有ります。

１、K-xと単焦点レンズを購入

２、K-7レンズセットを購入


１は、レンズ資産を増やすともっと良いのが撮れます。

２は、雨降りでも安心です。

動体撮影やマクロ撮影は、レンズで決まりますのでどちらでも良いです。

シャッター音は慣れると大丈夫です。

書込番号：10346340

[くーべ]

>itosin4さん

早速のご返信ありがとう御座います！

手持ちのレンズを記載し忘れてしまいました。
実は腕はないのにレンズはちょろちょろと購入してしまいまして。。(笑)

・PENTAX FA43mmF1.9 Limited
・SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
・SIGMA 10-20mm F4-5.6
・TAMRON 18-250mm F/3.5-6.3
・RICOH XR RIKENON 50mm F2.0

を持っています。

>２は、雨降りでも安心です。
それは心強いですね！防塵・防滴を忘れていました。

>シャッター音は慣れると大丈夫です。
そうかもしれないですね。
そこはあまり考えないようにします。

書込番号：10346449

[姜太公]

ステップアップという点で考えれば､動体撮影やマクロ撮影など、色々な撮影にチ
ャレンジしたいと言うことですし性能面機能面で考えてもＫ−７の方が良いので
はないでしょうか。

私の場合もＫ−ｍからＫ−７でステップアップを考えていたのですが､Ｋ−ｘ
での画質の進化ぶりをみて多分Ｋ−８？では､もっと良くなるだろうと思い取
りあえずＫ−７はキャンセル、Ｋ−ｘで取りあえず御茶を濁すことにしました。

Ｋ−ｘでも御茶を濁すには十分すぎる性能ですし､自分の腕ではＫ−ｘで
一杯一杯ですのでＫ−８？が出るまでＫ−ｘで十分腕を磨いてから新しい
Ｋを買うつもりでいます。

書込番号：10346578

[くーべ]

> 姜太公さん

ご返信ありがとう御座います！

私も姜太公さんと同じことを考えました。
ただ、私は買い増しを考えているのですが、そうなるとK-mと本体サイズの近いK-xより、
K-7を購入した方が使い分けもはっきりするのかな〜なんて思ったり。

でも、カメラを2台所持したことがないので、今いち状況によって使い分けるイメージが沸きません(> <)
※ちなみに2台同時に持ち出すことは考えていません。

姜太公さんは買い増しでしょうか？買い替えでしょうか？

書込番号：10346688

[aya-rin]

K-xはボディ単独では買えませんのでねぇ・・・

併用するならK-7の方がいいと思うなぁ。

書込番号：10346818

[姜太公]

買い増しです。Ｋ−ｍはお気に入りのカメラですので御散歩用
カメラとして残しておきます。

>K-7を購入した方が使い分けもはっきりするのかな〜なんて思ったり。
そうですよね。わかります。
実は私はＫ１０Ｄも所有しているのですが､Ｋ−ｍよりＡＦとかの基本性能
では及ばない物の上位機種での機能の使い勝手の良さがあり､ちょっとした
本格的撮影には未だにＫ１０Ｄの方を使っていますので使い分けをするなら
ば機能面では上のＫ−７の方がいいのかもしれません。

最近までＫ−７かＫ−ｘかで夜も眠れないくらいでした。悩みの原因は上位
機種での機能面での使い勝手のよさ､ファインダーの見易さとかスーパーイン
ポーズとかオートブラケット５連写が出来る点とか他にも色々とありますが､
上位機種のかゆいところに手が届く使い勝手の良さを知ってしまうと､Ｋ−ｍ
とかのエントリークラスの物だと機能面で不満はない物の物足りなさを感じる
ことが多々あります。

今回Ｋ−７を諦めることが出来たのは一つはＫ−Ｘでの画質の進化で､この
Ｋ−Ｘでの画質のよさを見ると､Ｋ−８？ではもっと良くなるだろうと誰でも
予想は付くと思います。
もう一つは急な出費でＫ−７の為にためていた貯金が削られてしまったことです。
之が一番の決定打ですね＾＾


ただｋ−Ｘの進化ぶり考えにいれてＫ−７を買われても､満足はされても後悔は
ないと思います。
アバウトな答えで申し訳ないです＾＾

書込番号：10347033

[itan2]

こんばんは　私も同様にK-xとK-7で迷っています。
シビアな条件（雨、暗い、動くもの等）ではとれる絵はかわってくるような気がしますが、
公園で子どものスナップをとるような場合とれる絵に違いは出てくるのでしょうか？
（ CCDや画像処理で絵に差はあるのでしょうか？）
わかる方いれば教えてください。

※質問のスレッドに質問を重ねてしまい申し訳ありません。

書込番号：10347163

[くーべ]

aya-rinさん

そうなんですよね〜
ボディだけの販売もあったら嬉しかったですね。
ただK-mの時もレンズキットとボディ単体の値段がほとんど変わらなかったので、
そうなったらやはりレンズキットを買ってしまう気がします。


姜太公さん

>最近までＫ−７かＫ−ｘかで夜も眠れないくらいでした
よく分かります！
まさに今自分がその状態ですのでw

>上位機種のかゆいところに手が届く使い勝手の良さを知ってしまうと
やはり上位機種の使い勝手は後に戻れなくなるほどいいのですね。
体験してみたいです！


itan2さん

いえいえ、私も自分で調べたりもしていますが分からないことだらけなので、
itan2さんの質問も気になります。

なので気になさらないでください^^

書込番号：10347319

[デジカメスタディ]

K-7 及び K-x 共にCMOS撮像素子が採用されています。
他社でも言えることなのですが、CCDとCMOSとの画像比較では、シャッキリ感は、CCDに軍配が上がります。
その為、今でもCCDフリークなユーザーもいらっしゃいます。
CMOSの画像は、どうしても、ソフトタッチな画像となりがちです。
色のノリでも、CCDに軍配が上がります。

さて、どちらもCMOS採用機種ですから、画質的同異性が有りますが、画像的評価は、人それぞれで、その部分を論議しようものなら、サムスン・フリークな方たちの意見をより多く聞くことが出来ることでしょう。

ただし、高感度耐性は、明らかにK-xに軍配が上がります。

ぼちぼち出てきたユーザーの参考画像などを見ても、K-xの方がシャッキリ感はあるように感じられます。

カメラと言っても、今やデジカメという、電子機器カメラですから、新しいモノの方がより優れている事の方が多いと思います。

ついでですが、単三電池仕様も、ありがたい仕様かもしれませんね。

書込番号：10347619

[itosin4]

		ISO1600	iso3200

くーべさん　

高感度で撮影する事が少ないの場合は、K-7をお勧めしますね。
今まで揃えたレンズで撮って見てください。

itan2さん　こんにちは

公園で遊ぶ子どもさんが居るのですと、これからの行事で室内で撮影する事が多くなると
思いますので高感度が良いK-xをお勧めします。

1,2画像は曇り空で撮った画像でどちらがK-7かK-xか解りますか

3,4画像は、K-xの高感度画像です。

書込番号：10347668

[アカギタクロウ]

itosin4さんこんにちは
2枚目の方が自然な感じで好きですがこちらがK-7でしょうか？

書込番号：10347930

[デジカメスタディ]

一枚目がK-7ではなかろうか?　と、思います。

こってりした色ノリの特徴にて。
緑の色合いの濃さなど。

書込番号：10347953

[baobei]

K-7は自動露出がオーバー目な印象ですので、２枚目がK-7ではないでしょうか？

書込番号：10348322

[毎晩胃腸をアルコ-ル消毒]

スレ主さんの腕とセンスならば、どちらを購入しても素敵な写真が撮れるような気もしますが…



作品例からすると、三脚を活用する撮影スタイルなのかなと感じました。となると、高感度耐性が低いとされるＫ７でも問題はないと思います。



ただ
繰り返しますが…


スレ主さんの腕とセンスならば、どちらでも構わないと思います。

書込番号：10349089

[asd333]

緑の深い発色、全体的に軟調なことから、1枚目がK-7。
シャープネスが強いこと、1枚目より黄色みがかった色調から、2枚目がK-x。

ではないかと…

書込番号：10349102

[itan2]

みなさま　ありがとうございます。
itosin4さん　どちらがどっちなのかわかりません。
優劣もわからないです。
好み的には空は一枚目、木々より下は二枚目といった感じです。
ということは私の目ではどちらを買っても差はないということですかね。

後はお店でちょっと触って決めます。
予算的にはK-xなのですが、、、、

ありがとうございました。

書込番号：10352111

[くーべ]

遅くなりました。
皆様ご返信ありがとう御座いました。

デジカメスタディさん

>ただし、高感度耐性は、明らかにK-xに軍配が上がります。
やはり高感度耐性はK-xの方が上なのですね。
う〜ん迷う・・w

>ついでですが、単三電池仕様も、ありがたい仕様かもしれませんね。
確かにK-mの単三電池仕様は非常に助かっています。
充電をサボってしまい出先で充電切れになってしまうことが多々ありますので・・


itosin4さん

高感度は多用するわけではないのですが、やはりいざという時に使えると便利かなって思います。

クイズ形式ですね^^
私は両機の特徴に関して把握しているわけではないので、回答は控えさせて頂きますが、
結果が非常に気になります！
他の皆様もそろそろ結果が知りたくてウズウズしている頃かと思います(笑)ので、
おヒマな時にでもお答え頂けると嬉しいです。


毎晩胃腸をアルコ-ル消毒さん

お褒め頂きありがとう御座います！
ですが、まだまだ勉強不足で失敗写真も多いんですよ(汗)

三脚やストロボの使い方など、奥の深い一眼レフの世界ですが、
たくさん良い写真が撮れるように頑張りたいと思います！


皆様へ

たくさんのご回答ありがとう御座いました！
皆様のご意見を参考にどちらを購入するかじっくりと考えてみたいと思います。

こちらの掲示板の方々は親切ですし、
色々と悩んだ末に購入したペンタックスのカメラですが、
ペンタックスを選んで本当によかったと思っています！

最後に一つ質問なのですが、
頂いたご回答からグッドアンサーを選ばせて頂きたいと思うのですが、
そうすると解決済みとなり、新たな書き込みはできなくなるのでしょうか？
今回の質問自体は解決済みで問題ないのですが、
できればitosin4さんのクイズの結果を知りたいので^^

ご利用ガイドも読んでみましたが、イマイチ分かりませんでした><

書込番号：10352854

[itosin4]

K-7	K-x	K-7	K-x

itan2さん　くーべさん　 皆さん　

回答遅くなりすみません。

１画像がK-7　２画像がK-x　です。

見分け方は、水平補正がK-7が有りまして赤い灯篭で判断できます。

この二つの画像はF値が違いますので色合い、明るさが違い
同じF値にすると私も解らなくなります。
見分けはシャープネスでの判断かな

書込番号：10353290

[馬権]

解決済みになっても新たな書き込みは出来ますよ

書込番号：10354034

[itan2]

こんにちは　
itosin4さん　ありがとうございます。

ところでまたまたご質問です。（しつこくてすみません）
画像３（k-7）ではF5.6　1/60秒　ISO200
画像４（k-x）ではF5.6　1/400秒　ISO200

となっております。
これってK-xはものすごく感度がいいということなのでしょうか？
もしくは使用しているレンズが違うのか？
当たり前におきる現象なのか？

すみませんもしまだスレッドをごらんでしたら教えてください。

書込番号：10354222

カメラ内のRAW現像(展開)について

[tanakayu]

こんばんわ

教えて頂きたいのですが、K-xでRAWで撮影し、その後、カメラ内でRAWからJPEGの現像(展開)は可能でしょうか。

可能であれば、K20DもしくはK10Dで撮影したRAWデータを、K-x内で現像(展開)可能でしょうか。

現在K20Dをメインに、K10Dをサブ機で使用しています。K10DはISO400までの設定です。K-xの高感度性能と、デジタルフィルタに興味があり、K10DをK-xに替えようか本気で考えています。もし、K20D or K10D で撮影したRAWデータが、K-x内で現像(展開)できれば、もっと欲しくなります。

よろしくお願いします。

書込番号：10342745

[itosin4]

>K-xでRAWで撮影し、その後、カメラ内でRAWからJPEGの現像(展開)は可能でしょうか。

可能です。

＞K20D or K10D で撮影したRAWデータが、K-x内で現像(展開)できれば、もっと欲しくなります。

これは駄目だと思います。

K20D or K10D で撮影したRAWデータもK-x付属のPENTAX Digital Camera Utility 4で
簡単に現像出来ますよ。

PENTAX Digital Camera Utility 4は、K20D or K10D の付属ソフトより使いやすくなり
K-x内で現像と操作は似ています。

＞K10DをK-xに替えようか本気で考えています。

本気で買い替えを考えてください。　もしかするとK-20Dと比べると
K-xがメインになるかも？

書込番号：10343013

[sekiman]

便乗で質問させてください。

K20D or K10D で撮影したRAWデータもK-x付属のPENTAX Digital Camera Utility 4で
簡単に現像出来ますよ・・・ということですが、デジタルフィルターはどうなんでしょうか？

いろいろなフィルター（フィッシュアイ・ミニチュア等）使えたら面白そう。

書込番号：10343567

[gintaro]

>K20D or K10D で撮影したRAWデータもK-x付属のPENTAX Digital Camera Utility 4で
>簡単に現像出来ますよ・・・ということですが、デジタルフィルターはどうなんでしょうか？

DCU4については私も調査中なのですが、フィルターは使えないようですね。
Kxの場合、RAWおよびRAW+撮影時にはフィルターが使えなくなりますが、
ボディ内現像でJPEGに展開した後、そのJPEGにかけることはできたと思います。
また、レンズの補正や、ハイライト補正はRAW撮影時もONにできますが、
これらの設定はDCU4では一切反映されないようです。
カメラ内RAW現像では反映されます。
あと、DCU4ではホワイトバランスのCTEが使えないようですね。
カメラ内RAW現像のエンジンをベースにした現像ソフトがあるとうれしいのですが、
PENTAXとしては基本的にカメラ内で完結という立場なのだと思います。

書込番号：10344441

[sekiman]

jintaro様ありがとうございます。

＞カメラ内RAW現像のエンジンをベースにした現像ソフトがあるとうれしいのですが、
PENTAXとしては基本的にカメラ内で完結という立場なのだと思います。

ソフトで可能だとカメラ本体が売れないですもんね(^_^.)

オリンパスマスターも620とPENはRAW現像からデジタルフィルター処理できますが、
その他の機種は出来ない仕様ですしね。

書込番号：10344607

[gintaro]

＞ソフトで可能だとカメラ本体が売れないですもんね(^_^.)

RAW撮影が多い人にとっては、専用の付属ソフトでは対応してくれたほうが
ありがたいのですが、そうなるとCANONのように現像ソフトも基本エンジンから
自社開発する必要があるのかもしれません。
おっしゃるようにその辺の対応は各社ばらつきがあり、Panasonicなどは、
フィルターどころかカメラのフィルムモードすら使えない、つまり、
RAW現像では「みやび」や「鮮やか」が使えないようなものですから、
カメラ現像もあるPENTAXにあまり要求するのは贅沢なのかもしれません。
（でもがんばってほしいです。）

書込番号：10344758

どちらか迷っています

[りつ777]

初めて一眼レフを買いたいと思っています、今までｺﾝﾃﾞｼﾞを使っていましたが、旅行などが多くなり街や風景を綺麗に残したいと思いました。

電気店で値段を見た後に、ｸﾁｺﾐをいろいろ見させていただき、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽのK-xかｷｬﾉﾝのEOS Kiss X2に絞りました

迷っている点
一つ目は
K-xのﾌｧｲﾝﾀﾞｰにAFﾎﾟｲﾝﾄを光で教えてくれるやつ(ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞ?)が付いていないこと

ｺﾝﾃﾞｼﾞでは画面に出ていたので、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを覗いてどこにAFが合っているのかわからないと不安になります(慣れれば大丈夫?)

２つ目に
EOS Kiss X2はISOが1600までしかないこと

室内や夕方にも撮影したいので高感度にも強いとｸﾁｺﾐにもあったK-xに魅力を感じます。


手ﾌﾞﾚ補正については‥
すぐにﾚﾝｽﾞを買い足すつもりはないですが、将来的には明るいﾚﾝｽﾞや望遠ﾚﾝｽﾞの購入も考えているので、ﾚﾝｽﾞが安くすむﾎﾞﾃﾞｨ内手ﾌﾞﾚ補正のK-xかなと思っています。

一般的な画質などはｺﾝﾃﾞｼﾞで満足していた自分なので、どちらを取っても満足できると思います。

今のところｶﾗｰﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも多いK-xに気持ちが傾いています。

一眼はど素人なので
みなさんにご意見いただけらと思います。

長文失礼しました

書込番号：10341550

[VallVill]

りつ777さん こんばんは｡
どうでしょう､これからご購入予定なら
EOS X3ダブルズームキットはいかがでしょう？

11/3迄キャッシュバックキャンペーン中です｡

書込番号：10341646

[りつ777]

VallVillさん返信ありがとうございます

EOS X3は予算的にはNGだったのですが
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中なんですね
どれくらい戻ってくるのでしょうか?

書込番号：10341744

[VallVill]

ご参考に…｡
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/kissx3/cashback/index.html

書込番号：10341783

[♪お〜い中村くん♪]

K-xに気持ちが傾いているようですからK-xにしたらどうでしょうか。
私もK-mを持っておりスーパーインポーズが有りませんでしたので最初は使いにくい感じ
がしましたが中央1点に固定して使うことが殆どなので不便は感じません。
それとK-xはファインダー内のスーパーインポーズはないですが液晶のライブビューでは
測距点の確認､変更して使うことは出来るようです。
KissのX2(X3も大体同じ様なものです)も持っていますが､どちらを選んでも後悔はない
良いカメラですので､気に入った方を選べばどうでしょうか。
ただキヤノンの場合､ボディ内手ぶれ補正が搭載されていませんので手ぶれ補正内蔵の
レンズを揃えようとすると財布に響くのは確実ですね。
後々の出費も考えて購入された方が良いですよ。

書込番号：10341855

[りつ777]

VallVillさん

自分で調べるべきでしたね (^_^;)
わざわざありがとうございます
検討してみます。

書込番号：10341863

[C'mell に恋して]

サンプル

りつ777さん　こんにちは

　デジイチの性質なんですが、AF測定点をAUTOで使用した時は、AF測定点の
　場所の一番近い所にピントを合わせようとします。
　k-xであろうがx2でもx3でもそうなります。
　この様な特性を知っていないと、赤く光るスーパーインポーズがあっても
　思っている所にピントが中々合わないという事になりますので、覚えて
　おかれると良いのではと思います。

　k-xの場合ではスーパーインポーズがないので、AF測定点をAUTOした場合
　どこに合っているか判りにくいですが、ファインダーの中のAF測定点のある
　場所で一番近い所にピントが合いますので、ある程度ご自身の目で確認
　できるかと思いますがし、予想もある程度できるかと思います〜。

　はっきりさせたいという時は中央1点に固定し、ピントの合わせたい所を
　ファインダーの真ん中にするようにされれば、ピントが真ん中にしっかり
　来ますので、どこにピントが来ているが判らない〜という事はないかと
　思います〜。

　サンプルをあげてみますが、この様な構図になってしまうと、AF測定点が
　AUTOの場合ですと、どこのメーカーの物でも、大抵、手前のミッキーか
　後ろの踊り子さんにピントがいってしまい、ミニーにピントが来ないと
　いう感じになると思います。

　なのでどの機種を選択しても注意が必要かと思います〜。

　このサンプルはk-mで撮影し、AF測定点を中央1点で撮影していました。
　この様な設定であれば、スーパーインポーズが無くてもあまり気にならず
　撮影は可能だとは思います。

　しかしスーパーインポーズの機能に重きを置いておられるのであれば、k-x
　は避けられた方が良いかもしれませんね〜。

　私はあまり重きを置いていないので、カラーオーダーでミドリを注文して
　います〜（笑）

書込番号：10341865

[りつ777]

♪お〜い中村くん♪さん 返信ありがとうございます

やっぱり慣れですかね (^_^;)

失礼ですかEOS X2の高感度はどのような感じでしょうか?

教えていただけら嬉しいです

書込番号：10341957

[OM->α]

>りつ777さん

　カメラの基本機能は大同小異です。どうしてもこのスペックは譲れない、ということが無ければ、カメラを実際に操作したときに違和感が無い機種（メーカー）を選ぶ、という方法もあります。
　候補機種だけでなく、中〜上級機種も操作してみてください。同じメーカーなら操作性も似ています（もちろん、同じではありませんが）。将来的に明るいレンズも、と書いてあるので、そこまで想定すると、将来のステップアップも考え、メーカー全体のトレンドを確認してください。

　ISO感度については、最近はかなり高い感度に設定できる機種が増えていますから、1600までだと見劣りしますが、実際には1600まであれば大丈夫だと思います（使い方次第ですが）。
　ただし、合理的にいかないのが趣味の世界。気になっている部分を我慢すると短い期間で買い換えたくなるものです。キャッシュバックなどを最大限利用して欲しいものを買った方がトータルでは安くなる可能性があります。

書込番号：10341978

[よすみん]

Ｘ２です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/01/8383.html

書込番号：10342011

[りつ777]

C'mell に恋してさん 返信ありがとうございます

そうなんですか!
やはり勉強しなければならないですね (^_^;)
K-xならいろいろと練習になりそうです

やっぱりｶﾗｰﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが魅力ですよね 笑

書込番号：10342065

[♪お〜い中村くん♪]

>失礼ですかEOS X2の高感度はどのような感じでしょうか?
言葉より見て貰った方が早いでしょうね＾＾

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/01/8407.html

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007042008

http://kazutoku.maxs.jp/kiss_dx/x2_sample_01/index.htm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/18/8129.html

ほかにもX2の高感度に関するサイトはいくつかはありますが､とりあえず此で判断
してみて下さい。
あとX3などでレンズキットのみで済ますならキャッシュバックなどを利用すればトータル的
には安くすむと思いますが後々別のレンズも揃えようとすると手ぶれ補正の内蔵のレンズも
何本かは買う羽目になると思いますのでトータル的には高く付く可能性も高いです。

その点K-Xはボディ内手ぶれ補正内蔵ですから､わざわざ高い手ぶれ補正内蔵レンズを買わな
くても済みますのでレンズでは安くあげることは出来ます。
まあカメラ好きの人は金に糸目をつけない人が多いですから話はよく聞いてから買わないと
結局後で高い買い物になってしまうことがありますので注意した方がいいです。

書込番号：10342135

[りつ777]

OM->αさん 返信ありがとうございます

やっぱり使い勝手がいいのが一番ですよね、
また電気店でいじくってきます
実用範囲はそれくらいですよね‥

書込番号：10342160

[C'mell に恋して]

りつ777さん こんにちは

　カラーバリエーションにはビックリしました〜（笑）

　そして家では何色にするかという楽しい話題で持ちきりでしたね〜。
　私はオレンジ、妻はピンク、子供はミドリと好みの色が違いますので
　なかなか決められなかったですね〜。

　グリップの色が全種類から選べなかったので、まず妻がピンクを諦めて
　くれ、私と子供で競り合いましたが、いずれ子供が大切に使ってくれる
　だろうと思い、こどもの好きなミドリに落ち着きました〜（笑）

書込番号：10342181

[りつ777]

>>♪お〜い中村くん♪さん

ありがとうございます参考にします☆

自分はそこまでお金はかけられないので‥笑
K-xですかね (^_^;)


>>C'mell に恋してさん

やっぱり悩みますよね 笑

自分はﾎﾞﾃﾞｨが黄色でｸﾞﾘｯﾌﾟは青が欲しいですが、長く持つなら落ち着いた色がいいですよね(^_^;)

書込番号：10342297

[花とオジ]

コレジャナイロボなら黄色も青も赤も白も入ってますよ。

書込番号：10342422

[♪お〜い中村くん♪]

>自分はそこまでお金はかけられないので‥笑
>K-xですかね (^_^;)

私も個人的にはK-xをオススメしますよ＾＾
X2.X3も売り上げではトップを行くだけ有って大変良いカメラですが､レンズなどの後々の
出費などを考えるとK-xの方がトータルでは安く済ますことが出来るはずです＾＾

りつ777さんは御身受けしたところ､カメラは好きでもどちらかと言えば一般の方のようです
から､出来るだけ安く良いものを購入したい方ではないでしょうか？
趣味の人と一般に人の頭は違いますからね。

カメラ好きの人の頭は新しいかカメラ、レンズが出れば→買い替える買い増す金に糸目をつけない､の繰り返し。
一般の人の頭は一台のカメラを出来るだけ長く使う。出来るだけ御金をかけずに性能の
良いものを手に入れたい。まあ主婦の方がネギや大根を買うのと余り感覚は変わらない
様な気がします。すべての人が､このような考え方ではないでしょうけどね。

K-x良いですよ。私も購入予定です。
カメラは逃げませんので､じっくり考えてから選んで下さい＾＾

書込番号：10342646

[りつ777]

♪お〜い中村くん♪さん

まだ趣味まではいってないですし、だけどハマったらお金注ぎ込んじゃいそうですね (^_^;)

ほぼK-xで決まりそうです、あとは店頭でいじくってきます☆
ありがとうございました。

書込番号：10342763

[C'mell に恋して]

りつ777さん　こんにちは

　色に関しては、シックな方が万人に良いのだと思いますが、
　自分の好みの色の方が愛着がでるのは、間違いないですからね〜。

　私はカラーオーダーされている方々は、長く使い続ける事になる
　のではと思いますが、どうなんでしょうね〜？（笑）

　私はミドリはいづれ子供に譲る事に決めましたので、このまま
　カメラに興味を持って大きくなっていって欲しいと思っています。

　そうしないと、父のレンズや義父のレンズなども引きついて欲しい
　ので、MFレンズも使えるようになって欲しいと思っています^^;

書込番号：10343050

[りつ777]

C'mell に恋してさん おはようございます

初心者なので持って歩くのが楽しくなるようなのがいいですよね☆

子供さんといっぱい楽しんで下さいね^^

書込番号：10343654

[C'mell に恋して]

りつ777さん　こんにちは

　我が家の子供はまだ6歳の幼稚園の年長なので、もうデジイチを使用するのは
　しばらく先になると思います〜。

　この前は昔のフイルムカメラのpentaxMGという機種に20年ぶりに使ってみようと
　いう気になり、フイルムを装填の仕方を子供に見せながら行いました〜（笑）

　子供には、AFでないし背面液晶で写した物がすぐに見れないのが不思議だったよう
　です〜^^;

　しかしフイルムの巻き上げレバーを動かすのが気に入ってくれました〜（笑）

書込番号：10344542