PENTAX K-x レンズキット のクチコミ掲示板

特選街１２月号の記事（ＡＦ速度・連写）について

[ミミドル]

特選街の１２月号にＡＦテスト評価が載ってましたけど、Ｋ−ｘ最低の評価になってますね。
下記の条件でテストした結果、合焦率ではＸ３が８９％、Ｄ５０００が８０％、Ｋ−Ｘはなんと４０％
連写も２コマと最低でした。今まで書き込みでは感覚的な評価しか目にした事ありませんでしたけど
このような同一条件でのテスト結果を目にすると、動き物（小学生のスポーツ）を撮りたくて
購入を検討してましたけど、考え直そうかなって思ってしまいます。


練習して腕を磨けばという意見も目にしていますが、腕の無さ（経験）をカバーするために
という考えも、一眼レフを購入する動機になっています。限られた予算の中でＸ３かＫ−Ｘに
候補を絞り込んだのですが、初心者がスポーツを撮影をするのにはＫ−Ｘでは厳しいのでしょうか？

またＫ−Ｘを実際にお使いの方から見て、この記事の評価の正当性どのように思われますか？


＜評価方法＞
　楕円軌道上を走るプラレールを、望遠ズーム（300mm相当）で連写。直線部分のみ対象に
　1周あたりに取れたコマ数、ピントの合いぐあいをチェックする。

＜k-xの評価＞
　１周あたりのコマ数は２コマと公称値以下
　今回テストしたのが思索段階のベータ機だからかもしれないが、動体撮影が非常に気になった。

＜D5000の評価＞
　１周あたりのコマ数は９コマで、合焦率も８割を超える好成績だ

＜Ｘ３の評価＞
　連写速度は3.4コマ／秒だが、実力はD5000に次ぐ。合焦率はこのクラスではトップの８９％

書込番号：10423068

[馬鹿なオッサン]

私も、今日立読みしてきましたが呆れますなぁ。

ココの記事は偶に参考になる事もあるのですが、結構「？」な事も多いんですなぁ…。

なんせ、K-7の様な中級機を「全体としては重めになる」として確か4点でしたからなぁ…。

7Dの2点はイイとしてもこれで行くとマイクロフォーサーズ以外は使えないカメラとなりそうですなぁ。

ま、話半分で参考にするのがイイでしょうなぁ。

書込番号：10423122

[aya-rin]

＞楕円軌道上を走るプラレールを、望遠ズーム（300mm相当）で連写

ここら辺がなんともバカバカしいですね。
非日常すぎる・・・
もちっとまともな検証ができないんでしょうかね（泣）

書込番号：10423210

[mnpts]

何故に試作機で？？

Ｋ１０Ｄの頃、発売前にプロトタイプを触った事がありますが、

発売までの約１ヶ月で飛躍的に良くなっていました。

特選街…キャノン大絶賛の雑誌、スポンサー（出資率の高い）はドコなんでしょうね？

書込番号：10423363

[LUM☆LIME]

通常、様々な人が色々な状況で撮るわけだから
こういうテストがあっても別に良いと思うけど
さすがにこの結果はベータ機だからでしょう

個体条件の違うテストほど、いい加減で消費者を困惑させるものはないが
そういった情報提供をする媒体も非常に多いのも事実ですね

私たちが見る目を養いましょう

書込番号：10423380

[Hiroyuki0606]

望遠ズーム（300mm相当）辺りが怪しい･･･ＡＦ駆動方式や価格帯を揃えられない望遠ズームでの公正な比較は無理だと思います　

各社条件の近い、単焦点300ミリなら比較する価値は高いですが･･･

書込番号：10423386

[タン塩天レンズ]

K-xを購入して、X3より劣ると思ったまま使うのでしたら、X3を購入された方が満足できると思いますのでX3をお勧めします。

書込番号：10423387

[パノラマ写真]

多分、相当ピントを外した状態からのＡＦテストだと思います。

レンズキットの55-300mmはちょっとＡＦスピード遅いので、相当不利にしてある条件での比較だと思います。

実際の撮影だとある程度被写体にピント位置を持ってきてからの、ＡＦ、撮影となりますのでそんなにＡＦ遅くなく確率の低い数値にはならなです。

ただ、望遠のキットレンズだけで何も考えずに適当に撮影するならＸ3のほうがいいでしょう。
ちなみにレンズによってスピードは全然違います。

書込番号：10423418

[＠もぞ]

自分も読みました。
AF評価には「？」でしたが、逆にホワイトバランスは屋内も屋外も5点満点！！（評価中K-7とK-xだけ）でしたね。


K-mあたりからのホワイトバランスは相当良いと感じていましたが、やっぱりその通りだったなぁと思いましたよ。


K-xはコンパクト部門でX3がなんだったか違う部門と分かれてて直接対決じゃなかったのもちょっと疑問でしたが、K-xの総合得点も結構良くて（コンパクト部門ではダントツ一位）で読んでて結構嬉しくなりました

書込番号：10423452

[よすみん]

ミミドルさんこんばんは〜

動体用に買い増そうかと思っていて

興味あります。使用したレンズはなんて書かれていたんでしょうか。

書込番号：10423514

[♪お〜い中村くん♪]

特選街は昔からデジカメ以外の特集も見ていますがデジカメの特集に載っているデジカメ
評価は？評価が多いですね。
細かい評価内容をいうと長くなりますので書きませんが簡単に言ってしまうとカメラ雑誌
の評価とは逆の評価､つまりカメラ雑誌で高評価のカメラの評価が低いことが結構あります｡

まあ評価の部分部分では参考になることはありますが基本的には参考にはしていません。
カメラ雑誌で色々調べてみて高評価なので買おうかなと思っている矢先に特選街の評価
が低いと購買意欲が萎えてしまいますので最近は買う前には特選街のデジカメ特集は余り
読まないようにしています＾＾

書込番号：10423804

[猫と一緒]

特選街の記事は正しい時とおかしい時と無茶苦茶すぎて笑える時があります。
（毎月立ち読みして笑える記事を探してます）
K-xのテスト結果はあまりにもおかしい記事ですね。
これじゃ、K-m以下じゃないかな。

しかし、X3をお勧めします。
この記事が間違いでも精神的にX3を買ったほうが安心できます。

腕のなさをカバーするために、という考えも正しいです。
ただし、腕がなければカバーしきれない事もたくさんあるのでたくさん写真を撮って腕を磨いてください。

書込番号：10424049

[ポルコ・ビアンコ]

ペンタックスのカメラは
いつもこの雑誌のAFテストで最低の評価を受けてるよ。

おもちゃの電車を捕らえきれないのは残念ながら事実やと思。
でもそれが現実的な実用に即したテストとは思えんわな。

実用上の差はテストほど大きくないから、そない心配せんでもええ思うけど、
他との比較でペンタックスは動態撮影が苦手と言う評価は、残念ながら正しいて思。

書込番号：10424376

[asd333]

記事はまだ読んでないですど、55-300では結構つらいかもしれませんね。

一度疑問を持たれたのなら、他社にするしかないと思います。
本気でスポーツ撮るならエントリー機は止めたら？ってのはありますけど。
少し無理してでもD90とか。

あと、連射速度が上がったので、K-xを動体用にと考える人が多いようですね。
連射にAF、モーターが追いついているかという問題もあるでしょう。
ペンタはAF関係と動体追尾関係は数年間大きな変化が無いので、そろそろ抜本的な改善が必要だと思います。

書込番号：10424458

[じじかめ]

大昔、コンパクトカメラのテストで、キヤノンのオートボーイ（ルナ）が推薦されていて
買ってみましたが、ペンタックスのズーム70のほうが写りがいいと思いました。
素人のテストのようで、それ以後は信用していません。

書込番号：10425363

[nekoguruma]

今回の特選街、読んではいませんがあまりにも酷評ですね。
大体雑誌は、特選街にしろ自動車雑誌にしても
スポンサー次第によっては記事と事実の評価は
あまり信用できないのが実情です。
一雑誌の評価に捕らわれずに、ネットで色々と
口コミを調べた方がベターだと思います。

書込番号：10425541

[我求むるは最強の盾]

デジタルカメラマガジンの、「K-7の視野率99.9％」は手放しに信用して賛否し、
特選街の「AF速度と連写性能の低さ」には信用しない。

本当に人間とはいい加減なもんだな。
良い記事には信じて、悪い記事は信用しない。
普通、「提灯記事」といって手放しに誉めている方を、スポンサーへの配慮し
ているのではないか？と疑ってかかるものだが。おめでたいユーザーが多い。

デジタルカメラマガジンをきちんと読んだ人間は気づいているだろう。
ファインダーの視野率は「誉められていた」が、K-7のそれ以外は、かなり
問題有りの評価だったことを。

ファインダーは山はつかみやすいが、明らかにK-7のファインダーは暗く、
しかも四隅が暗く落ちている。視野率は低いが、D300sやEOS7Dのほうが周辺
まで綺麗なファインダーである。

このデジタルカメラマガジンでも、「オートフォーカス」とくに動体予測の
遅さは露呈している。EOS7Dの秒8コマに対して、K-7は5.2コマを誇るはずな
のに実際撮影できたコマ数は半分程度。つまり秒4コマ程度。
ピントの精度は高いと評価されている。

さらにひどいのは、「ライブビュー時のコントラストAFの遅さ」。ライブビ
ューの話になると、ペンタックスユーザーはたいてい「AFが遅く使い物にな
りません、不要です」みたいな発言をするが、EOS系はどんどん速度アップし
て、1秒台で合掌している。K-7に至っては、5秒近くかかっており、比較の
対象にすらならない。

また露出が旧態依然の性能しか持っておらず、色に引っ張られて露出の精度
はEOS7DとD300sと同じ土俵にすらのっていない。


以上、デジタルカメラマガジンの評価である。
ファインダー視野率に関しては、「これほど正確なファインダーは見たことが
ない」と評価されているが、それ以外については誰も言及していないな。

ほんと人間とは、都合の良い部分しか見ない、現実を直視しない。
これが今のペンタックスの現状を招いたのだろうな・・・悲しいことだ。

書込番号：10426390

[空やん♪]

　↑

キャノンでも何でも使ってて下さい。
私はペンタックスで、自分の好きな写真を撮りますから。

書込番号：10426492

[すぽんぢ]

ステハンの我求むるは最強の盾さん

合掌
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%8E%8C

EOSは１秒で合掌。
Ｋ−７は５秒で合掌できましたか。

揚げ足とりは良くない、と親から躾けられましたが、面白いんだもん。

書込番号：10426578

[ららーら]

我求むるは最強の盾さん
＞このデジタルカメラマガジンでも、「オートフォーカス」とくに動体予測の
＞遅さは露呈している。

で、だれかデジタルカメラマガジンのこの記事に文句言ってるヒトいたっけ？

ペンタが動体が得意でないのは、みんな知ってることだよ。
それを知ってる上で、特選街の記事がおかしいって言ってるのわかんないかな？

デジタルカメラマガジンの記事は、相応の結果と思われるから、誰も気にしてないだけ。
でも、K-7の視野率99％は、予想以上の高精度だったからホメてるわけよ。

＞デジタルカメラマガジンをきちんと読んだ人間は気づいているだろう。

はいはい、気づいてるよ。
最後のまとめのところで、精度を求められるテストではほぼ満点だったと、K-7の精度の高さを高評価してるね。
我求むるは最強の盾さんは、最後までちゃんと読んだ？

ようするに特選街の記事が、突出してヘンだってことなのよ。わかる？

書込番号：10426706

[深谷 健之進]

特選街って割と地味な雑誌で、デジカメ専門誌から比べると広告掲載少ない分提灯記事も少ないのでわりと好感を持って見てましたけどね。

でも動体に限って言えば、書いてある通りにそういうことだと思いますよ。
K-X＋DAL55-300だとAFけっこう迷うような印象。「ギュイーン」ってすごい音立てて回りますし。家電店で試したんですが、コントラスト弱い場所でもAFけっこう迷ってたなぁ…。

連射速度が公称値以下って言っても、動くものをAFで追いかけながら4.9コマっては言ってないですからね。そかはK-Xが悪いとは思いませんが。

スレ主さんの「初心者がスポーツを撮影をするのには」では、K-Xでは荷が重いかなぁというのが正直な感想です。EOS5DとかにUSMやHSMレンズで。

書込番号：10426746

[空やん♪]

ミミドルさん、スレが騒がしくなり申し訳ありません。

K−Xで小学生のスポーツを撮影との事ですが、競技は何になりますかね？
屋外（野球、サッカー）と屋内（バレーボール、バトミントン）とでも、機種
選定の基準が変わるものです。
私見として、このクラスのカメラだと、どれを選んでもさほど明確な差は無いと
思っています。確かにAFは撮影の「武器」ですが、それもやはりクセや使いこなし
が出来てこそです。大切な一瞬を確実に捉えるのは、最後は「腕」になります。

そもそも「動くものを撮影する」ことは、写真の中でもハイレベルなジャンルで
あることは間違いないです。かえって「初心者でも撮れる....」などという甘い
言葉に惑わされないくらいの覚悟が必要だと思います。

最後に、そのカメラから得られる「写真」が好きになれるかどうか。これが実は
一番大切だと思います。これは各機種ごとに特徴があります。ミミドルさんの
感性に一番合うものを探し出して下さい。

良い機種が見つかりますように、そして沢山の良い写真が撮れますように！

書込番号：10427903

[Chocoberryp]

レンズが重要ですね。
もし55-300だと、AFがかなり遅いため、スポーツには当然使えません。
6倍に近いスーパーズームレンズですし、仕方ありませんが。

もし、この雑誌が使用レンズを明記せず、
キヤノンとニコンのレンズは70-300みたいなものを使ったとしたら、ただのAnti-ペンタックス（か、キヤノン広報）に過ぎません。無視してもいいです。

私が知ってる限り、キヤノンとニコンにはDA55-300のような安いスーパー望遠レンズはありません。

書込番号：10428394

[なおたむ]

AFテストに使ったレンズについては明記されていませんね。

あと、テスト結果の画像も一部の機種を除いて掲載されてますけど
撮像素子のサイズが同等の機種間でも被写体の大きさがまちまちで載っているのも疑問です。
個人的にはこういう記事は話半分で見ておくのが良いと思います。

スポーツをメインで撮られるなら中級機以上のボディにそれに見合うレンズを
使用すれば、初心者でも腕をカバー出来て違いが出ると思います。

書込番号：10429457

[キムチとタクアン]

この記事ひどいですね。
K-xはたぶんDA55-300mmですね。まさかDA300mmF4ではないでしょう。
D5000はAF-Sレンズのみ使えるので、おそらくAF-S VR 70-300mmですね。

どちらのレンズも使っていますが、まずレンズの時点で差がありすぎです。
DA55-300mmはまったく動体に向いていません。
VR70-300mmは最速ではありませんが、超音波モーターがすいすい動きますし
レンズ内でれ補正だけにファインダー像もかなり安定します。
なのに使用レンズというとても重要な情報を伏せている時点で、
「ボディの比較」としてはかなりアンフェア(参考にならない)と思います。

AF爆速のDA18-55とAF劇遅のAF-S18-55をつけたボディを比較して「ペンタックス有利!!」と
言ってるのと同じぐらい滑稽に感じます。

書込番号：10430193

[沼の住人]

私が見ていて、面白いなあと思ったのは交換レンズの種類の項目で、同じメーカなのに得点がまちまちであること。(^.^)

まるで、後で評価記事に合わせて数字合わせをしたようで。。。面白い。

まあ、ひとつの余興ということで。

K-xがエントリー機3種の中で一番だったことで良しとしました。

書込番号：10430296

[ポルコ・ビアンコ]

まあ、爆速の300mmズームレンズが選択でけへんわけで
同じ土俵に立つことすら不可能な現状なんやけどな。
素早いSDMレンズでも発売して、ここをなんとかして欲しいですな。

書込番号：10430302

[沼の住人]

望遠系のレンズに関しては開発中のはずですけど。

どのようなレンズなのかは未発表（スーパーテレフォトとだけありますね）なのでわかりませんが、時代が時代だけにズームレンズだと思います。

書込番号：10430345

[ポルコ・ビアンコ]

いやいや、そんな300mmオーバーの上等なんやなしに、
55-300をSDMレンズにした感じを希望。
ていうか、その手のレンズで比較してるんちゃうかな?
記事中のレンズは他社が400mmとかじゃないよね?

書込番号：10430393

[沼の住人]

これだわ。↓
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)

持ってるけど、これ高い。（比較的ニコンのレンズじゃ安い方だけど）
VRのない安い方だと手振れ補正しないし。

クラス違いでしょ。

書込番号：10430436

[なおたむ]

撮影できた全画像数と合焦した画像数で確立を出しているんですけど
一緒に書いてある文章がかなりおかしいです。

・1周当たりの撮影コマ数が９コマのD5000が全画像数126コマ

・連写速度は3.4コマ/秒だが、実力はD5000に次ぐEOS Kiss X3が118コマ

・１周当たりのコマ数は約5.3コマで、EOS Kiss X3よりも低いK-7が133コマ

・・・はて？
他にもおかしいと感じる部分は多いですね。

書込番号：10430844

[深谷 健之進]

レンズに差があるからK-Xは不利。

でもPENTAXに他社に対抗できるレンズがないのも事実。

ますます「動体にペンタックスは向きませんよ」という記事そのままの方向になりますね。


いっそのことみんなシグマ70-300mm OS HSMで試し撮りしてくれれば、正確なボディだけの比較ができたのに。

書込番号：10431678

[よすみん]

レンズでＡＦ速度などは大きく変わるので、書いて当たり前だと思うんですが、

使用したレンズも書いてないんですか？

購入を検討しているものからすると、迷いますね〜

まともな比較してるサイトってありますか？

書込番号：10432328

[aya-rin]

どうしても特選街が気になり、近場の3軒の本屋覗いて
隅から隅まで探したけど、雑誌自体見当たりませんでした。

仕方が無いので特選生わさびを買ってきてしまいました（泣）

書込番号：10432503

[ミミドル]

	ダッシュ！！	自分の子供は大失敗・・・他人のお子さんはまあまあ撮れたかな	欲張りですが飛行機も撮りたい・・・

みなさん、色々なご意見・アドバイスありがとうございます。
「スポーツ物」を撮りたいと書き込ませてもっらいましたが、説明不足で皆さんが多分
想像されているような（サッカー・野球など）本格的なものではありません。
ジャンル的には陸上競技と言えるようなレベルではありませんが、トラック競技とでも
言えばいいのでしょうか・・・（短距離・幅跳び…etc）
とにかく身体を動かすのが大好きで、フィールドアスレッチにも良く出かけます。
今までは高倍率のコンデジで撮影していましたが、やはりフォーカススピードや
曇り空など薄暗い時は厳しいと感じており、一眼レフの購入を検討してます。
お店でＫ−ＸとＸ３触ってきましたがフィーリング的にというか、カメラを構えた時の
持ち易さなどＫ−Ｘの方が撮影し易いなと感じています（もうほとんどＫ−Ｘで決まり）
と思いながらも、ペンタックスのＡＦスピードについての評価・口コミを目にして
ちょっと気になっており質問した次第です。

下手くそですがコンデジで撮影した画像を添付します。こんな感じの写真を撮るために
コンデジだとシャッターを押すタイミング難しいです。押した時には子度は居ない＾＾；

書込番号：10433190

[社台マニア]

主な被写体	その２	ご希望の被写体

今晩わ

＞ミミドルさん

＞欲張りですが飛行機も撮りたい・・・

［PENTAX］動体部門の［社台マニア］です　　∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

下記は僕のブログですが、飛行場近くの公園で撮影した物を掲載しています　(o^-^)o

http://orange.ap.teacup.com/shadaimania/532.html

現在［PENTAX K-7］を使っていますが当時は［PENTAX K100Dｓ］で
レンズは両方とも[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]撮影しました　(*'▽')/

では

書込番号：10433328

[ぼくちゃん.]

あてにならない雑誌の記事を鵜呑みにするスレ主さんの心は？

ここの記事はあてにならないことで有名！

書込番号：10433356

[よすみん]

私も動体ように（飛んでるトンボや蝶をAFで撮りたくて）購入を検討中している機種があります。

K-ｘ、X3、X2、50D、40D、D5000、D90なんですが、
（無理かな）

安くて失敗が少なそうな↓も良いかなと思っています。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500411320.00500411209

むしろこっちの方が成功率高そう↑

ちなみにK20Dで保育園の運動会を55-300のレンズを使って、手持ちで700枚ぐらい撮影しましたが、

ブレ、ピントはずれは数枚でした。

ミミドルさんの撮りたい被写体ならK-xで犬の走っている様子を撮ってる写真も見かけましたので、どれでも撮れそうですけど、

お金をかけられるならキャノンが撮りやすいのではと思います。

ただ、レンズ内手ブレ補正は画質にとっては最適なレンズ部分を使わない場合があるので、

画質に若干良くない影響があるのと、ファインダー像のブレは補正できますが、

補正が効き始めるのにタイムラグがあり、ピントが合ってすぐは手ブレ補正が効かないので注意が必要です。

画質の好みもあると思いますが、　EOS 50D　どうでしょう。AF速いとおもいます。

http://ascii.jp/elem/000/000/185/185422/img.html

http://ascii.jp/elem/000/000/185/185421/index-2.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059309/SortID=10387259/

書込番号：10434886

[gintaro]

雑誌のテストに関して、レンズが・・といった書き込みもありますが、レンズの違いではないですね。
CANONもNIKONも70-300(非DO)クラスのAFは特別速くなくて、CANONのEF70-300ISならキットのEFS55-250と
同じくらいです。（どちらもDA55-300よりはかなり速いわけですが。）

スポーツ撮影、というかコンティニュアスAFを多用するなら、CANONなんかの方が
テンポよく撮影できるのは確かです。
Kxは、測離点の位置が分かりにくい点なども不便に感じるかもしれません。
スポーツ撮影ということで、中級機を勧める人も多いですが、特に望遠を良く使うなら、
50DとX3の差よりX3とKxの差の方が大きいかもしれません。

ただ、ミミドルさんがあげられた画像のようなシーンであれば、PENTAXでも十分撮れると思います。
他と比べれば、確率が落ちる場面もあるかもしれないけど、PENTAXだけ使ってたら問題感じないのではないでしょうか。
グリップも大事だと思うし、画質調整の自由度等、Kxの優れている点もあります。
純粋に写真を撮る道具と考えるならCANONかNIKONをお勧めしますが、
カメラは趣味の品でもあるので、愛着を持てそうかどうかも大切な気がします。

書込番号：10437945

[なおたむ]

雑誌のテストに不信感はありますが、PENTAXの機種のAFが
キヤノン、ニコンの同クラスと比べると劣るのはレンズ性能を
差し引いても変わらないと思います。

レンズの追加を考えなければX3がいいんじゃないかと個人的には思います。

レンズの追加を考えた場合、ニコキャノは手ぶれ補正付きのレンズは重く、高価と
手が出ないので僕はPENTAXユーザーになりました。

書込番号：10438570

[よすみん]

MFでしか撮れませんでした	MFでしか撮れませんでした	MFでしか撮れませんでした	MFでしか撮れませんでした

gintaroさんこんばんは〜

K20D＋短焦点レンズで飛んでるツバメはAFで撮れたのですが、

飛んでるトンボや蝶、蜂などはなかなかAFで撮れないので、

50Dの購入を検討しているのですが、50D＋キットレンズで、

飛んでるトンボや、蝶をAFで撮ることは可能でしょうか？

（MFでは撮れるんですが、確立が低いんです）

書込番号：10439129

[よすみん]

MFです。	MFです。	MFです。	MFです。

連投すみませんタイプミスです→短焦点

訂正→単焦点

ついでなんで画像UPしときます。
AFで撮りたい被写体です。

書込番号：10439562

[ミミドル]

社台マニアさん

いつも素晴らしい写真拝見させてもらってます。
こんな写真撮れるようになったらカメラ楽しいんでしょうね。

ぼくちゃんさん

＞ここの記事はあてにならないことで有名！

　すみません勉強不足で、そんなに有名だったんですか・・・

よすみんさん

　残念ながら予算の関係もあり中級機には手が出ません。それと大きさも気になっていて
　中級機の重さは持ち歩くの大変そうで

gintaroさん

　昼間の明るい条件ならＫ−Ｘでも大丈夫じゃないかなって思ってます。
　あと、高感度撮影・・・ＴＤＬにもよく行くので夜のパレードでも活躍
　してくれると期待しちゃってます。

なおたむさん

　今のところ追加レンズまでは考えていません。趣味のカメラというより子供撮影用に
　コンデジからのステップアップという感じです。

書込番号：10441474

[aya-rin]

特選街、ようやく立ち読みできましたですよ。
なんか小型軽量機の中では総合得点が一番いいじゃないですか。
確か63点。他の機種は動画がなくて動画の分の5点を引いても
多機種より高いじゃないですか。

書込番号：10441792

[gintaro]

よすみんさん、こんばんは。
50DのAFで撮れるのか、1DのAFなら撮れるのか、そういうの撮らない自分には答えられません。
ただ、昆虫のように高速かつ不規則な運動に動体予測が追いつくカメラはないと思いますから、
あまり多くは期待できず、結局、撮影者の技量と使いこなしによる部分が大きいのでしょう。

すばらしいお写真で、かなりの腕前とお見受けします。上手な方は道具を選びませんが、一方で、
MFで撮るにしても、レスポンスと連射枚数の差は、成功率に関わってくると思いますし、
それ以上に、それなりの道具を使われることで、撮影がより快適で楽しくなるという面は大きいと思います。
ただ、蝶やトンボは最も難しい被写体でしょうから、できるなら、CANONでも1D系かせめて7Dに行かれるのが、
(撮れなくてもあきらめがつく、という意味でも)お勧めな気がします。

以下は40D板のスレですが、参考になるでしょうか。
・蝶はＡＦで撮れる？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=8000166/
・コウモリは可能みたい
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=7660802/

書込番号：10444828

[ken-san]

K10D　半AF	K10D 半AF	D700　MF	D700 MF

よすみんさんこんにちは。
＞50D＋キットレンズで、飛んでるトンボや、蝶をAFで撮ることは可能でしょうか？
たぶん無理だと思いますよ。
ペンタックス以外にD700を使ってますが昆虫の飛びものは全部MFで撮ってます。
ペンタックスでAFで撮りたい場合は半AFですがｆ２．８より明るいレンズに１．７倍AFアダプターを使うという手があります。
半AFでAF作動範囲が狭いのでｆ２．８かより明るいレンズなら爆速で動作します。
K10DにA*300mmf2.8に１.7倍AFアダプターで手持ち撮影した写真を２枚張っておきます。
D700でMFで撮影した写真も２枚張っておきます。

書込番号：10447038

[よすみん]

ミミドルさん　

そうすると動体重視ならＸ３でしょうかね？

それか画質の好みで決められてもよいかと思います。

価格コムの画像はレッタチされているものが多いので、

レタッチされていないことがわかる画像で、

見比べて好みのほうに決められてもいいかもしれません。

gintaroさん返信ありがとうございます。

飛んでる昆虫はAFでは難しそうですね。

７D触ったことがないのでわかりませんが、重そうですね。

値段も型落ちの50Dならなんとか手がでますが、７Dは手が出ません。

こうもり珍しいですね!!撮りたいな〜

ken-sanさんすごいですね^＾

今の私ではぜった無理です。

書込番号：10447842

[ミミドル]

皆さんの意見を聞きながらも…今日Ｋ−Ｘ白買っちゃいました〜

やっぱり最初に触ったときの持ち易さとか、フィーリングが一番良かったので
これに決めちゃいました。ＡＦスピード気にはなりますが、いま使っている
コンデジより悪い事は無いだろうし、もうこれからは練習あるのみです。

まだマニュアルを読んで色々と弄っている段階ですが、分らないことがあったら
教えて貰おうと思いますので、宜しくお願いします。

書込番号：10458481

[itosin4]

ミミドルさん こんにちは

購入おめでとう御座います。

ＡＦスピードですが動体の進行方向が解る被写体ですので
早めにAF.Cで被写体を背面右上のAFボタンでピントを合わせて
AFボタンを押し続けているとAFが追随してくれますので撮影をし易いですよ。

書込番号：10459953

電池残量の表示

[無心ボーイ]

待ちに待ったＫ−ｘが届きました。
ところが、新しいアルカリ電池を入れても、充電完了したニッケル水素電池を入れても電池残量がＭａｘで表示されることは少ないです。詳細設定3の「バッテリ選択」で使用している電池に設定し直しても表示はあまり変わりません。
前に使っていたキャノン製の乾電池タイプのデジカメは、電池残量はほぼ正確に表示されていたように思います。
この表示され正確に表示されれば、文句なしなんですけど。
同じ思いをされている方はいらっしゃいますか？

書込番号：10422089

[き〜き〜]

こちらが参考になるのでは・・・。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#10375118

書込番号：10422164

[無心ボーイ]

有り難うございます。参考になりました。
同じ内容で投稿されていた方がいらっしゃったんですね。
しばらく様子を見てみます。
でも、この問題についてメーカー側から何らかのアクションがあっても良さそうに思うのですが。

書込番号：10427665

K-x の「x」って...

[IVMeer]

みなさん、こんばんは。

いまさら、しかも、細かいことなんですが、商品名「K-x」のロゴに使われてる「x」って、どう見ても「χ」(ギリシャ文字の「カイ」の小文字)ですよね？ これって、数学でたまに使うんですが、数学関係の人でも知らない人がいるんですよね。ギリシャでは「ケーカイ」と呼ばれてるかも知れません。まさか、ペンタのデザインの人が知らなかったなんてことはないでしょうが... (^_^;)

書込番号：10419130

[ポルコ・ビアンコ]

それ言うなら「かっぱかい」とちゃうか？

めちゃめちゃ脱力系や。
コレジャナイ感で言えば満点やな。ｗ

書込番号：10419221

[おっ、おまわり]

「軽快」なのは確かですな〜♪

書込番号：10419339

[IVMeer]

「K」と「Κ」	「x」と「χ」

ポルコ・ビアンコさん、こんばんは。
それには私も気付いてました。「Κ」(ギリシャ文字の「カッパ」の大文字)とアルファベットの「K」は、そもそも見分けがつきません。問題は、「x」の方です。

　Century 斜体 ： MSワード標準の英文フォントの斜体
　Times New Roman 斜体 ： MSワード付属のMicorsoft数式3.0標準の変数用フォント
　TeX用TTフォント 標準 ： 組み版ソフトTeXの数式用フォント
　MS明朝 ｢カイ｣ ： これのみギリシャ語の「カイ」


おっ、おまわりさん、こんばんは。
私も最初にそれを思いつきました。まぁ、ダジャレとということで (＾ー＾)b

書込番号：10419373

[IVMeer]

↑あっ、添付画像が間違ってます。１文字目は、 × ： Century 斜体 → ○ ： Century 標準 です。

書込番号：10419385

[あふろべなと〜る]

バイク乗りならχは馴染み深い文字ですけどね♪

まあχはｘに見えるのでなんの問題もないと思いますし
そもそもｘがχっぽい形のフォントなんだと言えるかも

書込番号：10419651

[じじかめ]

ベスセラーのＫｉｓｓＤＸにあやかったのかも？

書込番号：10419751

[aya-rin]

私は単純に、過去のペンタックスフィルムカメラのKMとかKXに
あやかって命名と考えていましたけどね。

書込番号：10419790

秒間4、7コマなのは何故〜？

[アキタ、セイカ、モモッタ]

こんばんは。k7では秒間５、２コマなのに 4、7コマなのは何故でしょうか？何か理由があるのでしょうか？ KXも５、２コマにしてほしかった………… あとK7とKX 二台お持ちの方、０、５コマの違いは体感出来ますか？

書込番号：10418311

[αyamaneko]

(条件を満たせば)4.7コマ/秒、だからでしょう。

もしかして、K7の存在意義(差)を出したかったのか。
でも、｢4.7｣なら｢5｣としてしまうメーカーもあるかも･････。

書込番号：10418347

[IVMeer]

アキタ、セイカ、モモッタさん、こんばんは。

あまり詳しくはないのですが、 K-7 の発表会のとき、連写性能のボトルネックはCMOSからの読み込み性能だったと聞きました。
その辺の違いではないでしょうか (^^ゞ

書込番号：10418391

[flipper1005]

Pentaxユーザーではないので何ともですが…

K-7はミドルクラス、K-xはエントリクラスの位置付けだとすれば、
上位機の方が高速＝高性能なのは当然なのでは。
各パーツの性能差にかかるコストの差が、販売価格の差に反映される
のが通常だと思いますよ。
（たとえば、バッファメモリの量とか）

Nikoなどは下克上で、上位機の機能を下位機が凌駕することもあります
けど、おおむね価格帯のヒエラルキーで性能に制限がついてくることが
多いです。

書込番号：10418637

[アキタ、セイカ、モモッタ]

お二方 ありがとうございます。CMOSはK7と同じ PRIME‖なんですけれどね………… 実際は 5、2コマなのに わざと公表値は 落として書いてあるのかな〜？

書込番号：10418641

[ポルコ・ビアンコ]

K-7とはCMOSちゃうよ。

読み出し速度の差が連写速度の違いになってるんちゃうかな？

機能に格差をつけなアカンていうメーカーの都合もあるやろか？

書込番号：10418774

[猫の座布団]

PRIME�UはCMOSではなく画像処理エンジンの名称です。
CMOSも違うしK-7は絞りを動かすモーターをシャッターやミラーを動作させるモーターから独立させたり画像処理を行うメモリーをデュアル化して処理を高速化してるらしいのでその辺で差がついているのかも。
K-xもK-7も持っていませんが先日どちらもフォーラムで触った感じではK-xは頑張っても5コマに届かない感じ、K-7余裕で5コマをクリアしている感じで体感上結構差が有りました。

書込番号：10418948

[IVMeer]

アキタ、セイカ、モモッタさん、こんばんは。

CMOSは撮像素子で、PRIME IIは画像処理エンジンです。
この辺↓を参照してください (^^ゞ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/feature_6.html

書込番号：10418953

[C'mell に恋して]

アキタ、セイカ、モモッタさん　こんにちは

　おそらくシャッターユニットが違うからでしょうね。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/feature_3.html

　K-7はミドルクラスのカメラで、10万ショットを超える高耐久シャッターユニット。
　しかも1/8000secの高速シャッターです〜。

　k-xは、耐久テストなどの性能表示はなく、1/6000secまでの高速シャッターと
　なっていますからね〜。

　シャッターその物が違うので、すべてにおいて違うんでしょうね。
　k-xの耐久は公表されていませんが、他社も含めた一般的なエントリーモデルの
　耐久性が、おおよそ5万ショットくらいと言われているので、その辺りの設計
　ではないかと思います〜！

書込番号：10419034

[アキタ、セイカ、モモッタ]

御三人方 本当にありがとうございました。CMOSとPRIME‖は別ですね。本当にすみません。勉強になりました。

書込番号：10419540

[aya-rin]

バッテリーの違いも大きいと思いますけどね。
単三4本で4.7コマ/秒なんてちょっと前の概念では
「ありえへん規格」だと思います。
たぶん、世界最速（爆）

書込番号：10419781

[じじかめ]

連写が5.2fpsだったらOKで、4.7fpsだったら駄目ということは、ほとんどないと思います。

書込番号：10419832

[北見ちゃん]

C'mell に恋してさん

たしかK-xの公式発表のとき10万回クリアしたシャッターとか書いてたよって
見直したらやっぱり書いてた
http://www.pentax.jp/japan/news/2009/200918.html

最高約4.7コマ/秒の高速連続撮影
エントリークラスではトップレベルとなる、最高約4.7コマ/秒の高速連続撮影（最大17コマまで、JPEG記録時）を実現しています。また、10万回の作動テストをクリアした最高速度1/6000秒のシャッターユニットを新たに採用しており、高速で動く被写体を、より鮮明に写し止めることが可能です。

書込番号：10421303

[C'mell に恋して]

北見ちゃんさん　こんにちは

　発表の時には10万回耐久というのが書いていたんですね！

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-x/feature_4.html

　k-xのHPの方には上がっていないので、うっかりしてましたね・・・。
　しかし、10万回耐久は売りになるのにHPに書き込まないのが謎ですね^^;

書込番号：10421609

[アキタ、セイカ、モモッタ]

そうですね 考えてみたら、K7と同じスペックにしたら K7の存在意義がなくなってしまいますね…… 皆さんの意見 観れて嬉しいです。 ありがとうございます。

書込番号：10421653

[不動明王アカラナータ]

CMOSの読み出し速度がボトルネックってのは、どうなんでしょうねぇ。
世代的にはK-xの方が新しいですが、基本的には
α700やD300あたりに使われてる系列のCMOSじゃないんでしょうか？
K-xは12bitRAWだと思うので、CMOSそのものはD300なんかをみても、
12bitモードなら7コマ/秒でも読み出せそうなもんですが・・・

まぁ、電気あんまり詳しくないんで、間違ってたらごめんなさい。

書込番号：10426908

コレジャナイ モデル 貴方はヤフオクでいくらまで出しますか？

[jhhcd574]

今回、コレジャナイカメラを買えずにいた私。

手に入れるにはオークションで買うしか道はないのか・・・・・

先日、ヤフオクを見ると、違反と知ってか知らずか出品されているではないですか・・・・・

本日は１０７０００円にもなってるじゃないですか・・・・・

んーーー。ペンタマニアの私としては、頑張って１８万くらいは用意しておこうと思っております。世界限定１００台。


欲しい！




皆さんはいくらまで出しますか？？？？？

書込番号：10416419

[クマウラ-サード]

こんばんは、

転売屋のお駄賃として出せるのは、足代として５千円まで、
つまり定価＋５千円が上限です。

書込番号：10416469

[馬鹿なオッサン]

当然、希望最低落札価格、つまり定価でしょうなぁ。

しかし、10万円なら私はFA31F1.8AL Limitedに逝きますな。
K-7買ったばかりで事実上、「ムリ」だけれど…。(号泣)

しかし、本心としては嘗てのっていたミツビシのランエボみたいに「限定○○○台！」としておきながら、「好評に付、増産！！」になるのではと思いますなぁ…。

日本人は限定と云う言葉に弱いですからなぁ。(苦笑)

書込番号：10416479

[♪お〜い中村くん♪]

>「限定○○○台！」としておきながら、「好評に付、増産！！」になるのではと思いますなぁ…。

ありえますな〜＾＾
私なら18万も用意できるなら､もう少し奮発して5D Mark II ､Ｄ700に
いっちゃいますな〜(笑)

書込番号：10416544

[じじかめ]

私も18万も用意できるなら、「コレジャナイ機種」にします。

書込番号：10416570

[紅３]

そうですか… １８万も用意される方がおいでるのでしたら，入札しても絶対落札は出来ないでしょうね。
う〜ん，このカメラに１８万は ちょっとねぇ…。


> 本心としては嘗てのっていたミツビシのランエボみたいに
> 「限定○○○台！」としておきながら、「好評に付、増産！！」
> になるのではと思いますなぁ…。

私もそんな気がします。
というか，K-m white の限定発売で振り回された後（現に私も予約購入しました），結局同じカラーでK-x whiteが定番として発売されています。
K-m オリーヴのことも考えると，少し待っていたら量産体制に入るような気がします。
ならないですかね？（強い要望）

書込番号：10416571

[kaitenn]

kmのときも、ホワイトモデルはプレミアがついていても増産しませんでした。
次期モデルでコレジャナイみたいなモデルを量産モデルとして用意するかもしれませんが
kxのコレジャナイモデルは限定販売で終わりだと思います
ペンタックスは限定販売の追加販売は今までおこなったことはありません

私も買えませんでしたが、18万は出せないですね
他のカメラを買うと思います

コレジャナイロボモデルはｋｘの象徴的なカラーだと思います
このモデルがあるだけで、今までのカメラとは違うカメラだということを強く感じます
買わずとも、ｋｘにこのカラーがあるだけでいいんじゃないかなと思ってます

書込番号：10416633

[gintaro]

>ペンタックスは限定販売の追加販売は今までおこなったことはありません

KxのホワイトはKmホワイトの追加販売みたいなものです。
紅３さんのように振り回されたと感じてるKmホワイト購入者は少なくないでしょう。
顔とデザインをちょっと変えてコレジャナイ２号、３号というのは、今のPENTAXならあり得るんじゃないでしょうか。
そういうリスクも考えに入れつつ、１０万円以上払う価値があるのかどうか、考える方が良いと思います。

書込番号：10416864

[kaitenn]

100台限定のコレジャナイロボと3000台限定のｋｍホワイト
コラボモデルのコレジャナイロボとカラーバリエーションの一つのホワイトｋｍ
両者はかなり違います
だからこそ
コレジャナイロボモデルは稀有な珍カメラと考え
10時前にパソコン前で待機して購入に備えました（買えませんでしたが・・・）

ザリガニワークスが自らの価値を下げる手書きのカメラを量産するとも思えません

いまだに買えなかったことが悔しいです

書込番号：10417077

[タン塩天レンズ]

jhhcd574さん、こんばんは。

私もコレジャナイは欲しいのですが、オークションのコレジャナイには79800円以上は出す気はありません！
いえ中古なのですから未開封でも７万円までです。

79800円と送料だけで購入できても正規品と同じではないのですよ。
オークションの品は中古扱いなので厳密には保証がありません。
メーカーにバレないかもしれませんが。

18万円も出す価値はありません。
転売屋を付けあがらせるだけですよ。

書込番号：10418133

[αyamaneko]

価値観は人それぞれですから･･････。

個人的には、定価の半値の5割引くらいなら。
(で、オークションに出す･････？。)

こうなるのは見えていたような気がしますが、18万ですか？！
(休暇取って、申し込んでみたらよかったかも･･･････？。)

書込番号：10418241

[TAIL5]

本当によく考えた方が良いですよ。
「100台限定」という言葉以外に、本当にこのこれじゃないロボカラー欲しいんですか？

正直、トリコロールカラーですが色のバランスも悪く、はっきり言って
おもちゃにしか見えません。デザイン的に「買いたい」という人以外は
自分の好みの色がせっかく100色選べるのだから、わざわざ買うようなも
のじゃないでしょ。

10万出すならK-7を購入するなり、自分好みのK-xをカラーオーダーするなり
なんなら、ライカMシリーズのように本体5.5万円＋外部に塗装依頼をしても
10万までかかりませんよ。
自分好みのカメラが欲しいなら、もっとよく考えましょう。

書込番号：10418844

[kawase302]

私だったら16万で買う人がいたら15万で買ってもいいです。20万で買う人がいるなら19万で買ってもいいです。

つまり自分じゃいらない。
転売目的で買うだけです。


（これは例え話ですよ。私は最低でも100億くらい抜けないと、動きませんので。。。。）

書込番号：10419292

[Reggatta De Blanc]

同じ価値観の人が居て安心しました。
K-xは優秀なカメラな気がしていますが、コレジャナイは色といい・・・個人的な感想なのでご容赦下さい。

100台限定なのがやはり味噌なのですかね。
売り出し時間もわざと手に入れにくい時間だったのかもしれません。

書込番号：10419309

[おっ、おまわり]

限定色だったK-mのホワイトやオリーブがK-xで復活しましたな。
つまり「K-xで限定」なのであって、
好評なら別機種で２匹目のドジョウが出てくるかも？

でも私の欲しい色はコレジャナイから、いくら安くても買いません。

書込番号：10419362

[パナカナ]

>正直、トリコロールカラーですが色のバランスも悪く、はっきり言って
>おもちゃにしか見えません。


コレジャナイロボっていうのは，もともとそういうのを狙ってデザインされたロボットでしょ？

なに言ってんだか。。

書込番号：10419965

[猫と一緒]

18万で買ってもらえるんですか
レギュラーのK-xを買ってFA31mmリミまで買えそう
私には悪魔の囁きに聞こえます(笑

あまりこのスレを見ない方がいいですね

コレジャナイの追加販売は難しいでしょう
ザリガニワークスとの再契約の必要があり、ペンタックスが決める事は出来ません。
でもあと1000台ぐらい追加販売してくれたらいいのに。
コレジャナイはカメラ店を通さないのでペンタックスには珍しい高収益商品ですからね。

書込番号：10420085

[タン塩天レンズ]

＞猫と一緒さん

ボディは各色のパーツを寄せ集めて作れても、レンズが専用品なのと、ザリガニワークスに支払う分がありますから、そんなに高収益じゃないかも。

書込番号：10420111

[kamesennin]

珍品コレクションとして保管するならともかく...
実際使用しているのを現場で遭遇したら、かなり引きますね〜

使用しないカメラを集める趣味はありませんので買いません。

書込番号：10420654

コレジャナイ １０分で完売！

[IVMeer]

みなさん、こんにちは。

コレジャナイモデル。チャレンジしたのですが、ビジー状態が続いて、支払方法を選ぶときに、「限定１００台を超えました。在庫がありません。」のメッセージが...　あーぁ、せっかく楽しみにしてたのに、ブルーになってます。みなさん、ゲットできましたか？

書込番号：10408430

[IVMeer]

↑あっ、アイコン間違えた。

でも、買い物かごに入れたのに、買えないって、おかしくないですか？

書込番号：10408441

[TUFF-G]

こんにちは、IVMeerさん

購入画面まで行けましたが、その先で詰まってしまって結局購入出来ずです。
開始から、僅か10分間の攻防でした（笑）

書込番号：10408453

[aya-rin]

残念ですね。
ワタクシも仕事で手が離せず10時20分に覗いた時には既に
「予定数に達した為予約受付終了させていただきます。」との表示が・・・

まぁまた何か企画モノを出して欲しいと思います。
限定100台だと非常にレア感が高いので、「何を出しても売れる」のでは
ないでしょうか？

書込番号：10408454

[ぽんでらいよん]

私も買い物かごにいれたのに、在庫がありませんのメッセージが出るまで、
26分間アクセスし続けました。

10時にかごに入れることができたのに、ログインしておいたのに・・。

書込番号：10408469

[リトル☆ニッキー]

私もビジー状態で、戻るボタンも押せず、カート見たら、「在庫がありません」と出て終了しました。キツイっす。

私もずっと楽しみにしてました。

仕方ないので、グリーンボディを注文します。＾＾

書込番号：10408477

[ライス大好き]

第2弾　追加販売って企画はあるでしょうか？

書込番号：10408484

[ポルコ・ビアンコ]

カートに入れたからって関係ないわな。
友達の加勢で俺もチャレンジしたけど
人の分までは、頑張れんかったな。
友よ。力不足でごめんw

ま、負け組は愚痴を言わず
あらためてカラーオーダーでもしまひょ。

書込番号：10408500

[ポルコ・ビアンコ]

オークション出品て誰やねん!

書込番号：10408516

[タン塩天レンズ]

IVMeerさん、こんにちは。

下のスレでも書きましたが、私もダメでした。
私も買い物かごに入れたとこまでは行けたんですけどね(--;

書込番号：10408521

[かんらん車]

みなさん　こんにちは

確かにオークションに出品されてますね（;´_`;）

まだ、1時間ほどしか経過してないのに。

でも、このオークションは、手元に品物が無ければ出品したらあかんかった気がしますが？

それにしても早い！

書込番号：10408587

[ふるこんぽ]

さっそくヤフオクにでてますね。１０万越えてます。予想はしてましたけどね〜。何だかなーです。

書込番号：10408589

[OBボボ]

敵味方を併せると１０種類もあるみたいですから･･･
また出るんじゃないですかね？
水陸両用ロボもいるようですし（＾＾；
http://www.zariganiworks.co.jp/korejanairobo/lineup/index.html

書込番号：10408597

[ポルコ・ビアンコ]

なんか雰囲気悪くならんように

買えました！わーいわーい！

みたいな報告あるとええのにな。

This is Tanaka氏、買えたかいな？

書込番号：10408671

[aya-rin]

WEBページもそっけないですね。

「大変多くのアクセスをいただき、繋がりにくい状態となってしまいましたことを
お詫び申し上げます」とか
「予定数をはるかに越える申し込みがあり、早々に完売となってしまいました」とか
なんか気の利いたこと書けばいいのに・・・

まぁそのうち営業担当の人のコメントとかでそういう声は出てくるんでしょうけど。

ヤフオクですか。
まぁ世の中色々ですからね・・・
そういう人はいくらでもいるでしょう（泣）

書込番号：10408683

[猫と一緒]

こんにちは。

買い物かごに入れて買うか少し迷って、次の支払い方法で迷ってビジーになりましたがなんとか買えました。
勢いで買ってしまった（笑

書込番号：10408690

[タン塩天レンズ]

本当に欲しい人が購入できない状況なのに、あきらかに転売目的で購入するのを防ぐ方法は無いもんですかね〜

書込番号：10408694

[ＡＮＳＩＳＴ]

手元に無いものを出品するのはオークション規約の違反です。
詐欺行為が簡単に行えますので、違反申告をして出品取り消しを
ＹＡＨＯＯ側へ送信しました。

書込番号：10408718

[kuni.satou]

このオークションが取り消されても、出品後、2時間余りで10万超えの事実は残り、
結局、11月末にさらに高騰するような気がします。

書込番号：10408751

[ふるこんぽ]

＞タン塩天レンズさん
最終的には個人の良心を信じるしかないですよね。
落札者もあまり熱くならないようにね！

書込番号：10408763

[ポルコ・ビアンコ]

猫と一緒氏

おめでとさん。
転売屋以外にもちゃんと買えた人居てえかったわ。

書込番号：10408770

[自称敏腕コンサルタント]

確かにヤフオク出品者は許せないですね。

商売にもルールがありますからね、ヤフオクの出ルールは守ってほしいですね。

書込番号：10408771

[趣・味・悠・々]

猫と一緒さん　

ご購入おめでとうございます。

勢いは大事ですよ（笑

タン塩天レンズさん　

＞本当に欲しい人が購入できない状況なのに、あきらかに転売目的で購入するのを防ぐ方法は＞無いもんですかね〜

本当ですね。すでに￥１０万超えてますよ・・・・

書込番号：10408786

[アイマス一直線]

某クション見て来ました…こんなにあからさまだと腹立つわ〜
嫌がらせ落札でも……(怒
こちらの方々は全滅でしたか？本当に使いたい人が買えないのは残念です。

書込番号：10408792

[ムーンライダーズ]

こういうのは、期間限定受注生産にすれば良いのに・・・。

書込番号：10408794

[デジやん]

オークション目的で買って売って、そんなに悪いかね？
１０万でも欲しい人が買ったって、外野が騒ぐ必要ないでしょ？

書込番号：10409007

[タン塩天レンズ]

＞デジやんさん

以前から、あなたの言葉は不愉快に感じていましたが情けないですね。
できればペンタックス板に来ないでほしいです。

書込番号：10409019

[ばしこ]

こんにちは

当商品が発表されてから
今日を毎日楽しみに待っていました。

10時前から、パソコンに向かって
何度も何度もエラー（込み合っているの表示）
登録の手前でもまたエラー

最後はギリギリでご購入ありがとうごまいました。の登録完了画面までいけました。
購入を楽しみにしていたのですごく嬉しいです

でもオークションの転売屋は許せまえんね。
本当に購入したい方おおくいるのに

ではまた実物が届きましたら報告させて頂きます。

書込番号：10409021

[デジやん]

残念ながら来ますよ。

書込番号：10409023

[自称敏腕コンサルタント]

オークション目的の是非はともかく、ヤフオクの出品ルールには抵触しますよね。

私は、オークション目的の購入には否定的ですが、それ自体違法だと思いませんけども、ヤフオクの出品ルールに抵触することになりますので、望ましいとは思いません。

書込番号：10409037

[ねねここ]

今後のペンタックスデジタル一眼についてのアンケートに答えてもらって、
購入希望した人全員で抽選方式にしても良かった気がします。宝くじ的に（＾＾；
限定商品マーケティングのチャンスだったのに…

書込番号：10409044

[ららーら]

＞オークション目的で買って売って、そんなに悪いかね？

悪いに決まってるじゃん！
そのために、ホントに欲しかった人が買えなくなってんだから。

ダフ屋と一緒！
法律的に取り締まれなくても、カネに意地汚い人間のやる低俗な行いだよ！

書込番号：10409058

[妖精の詩]

仕方ないっす。ホワイト買って自分でペイントでもしますかぁ・・。
ナンジャイコレーッ！の完成です^^;

ムーンライダーズさんのおっしゃるように、せめて「期間限定予約生産」ならね。

書込番号：10409064

[タン塩天レンズ]

＞猫と一緒さん

コレジャナイが届いたら見せてくださいね。(^O^)
今月末の飲み会は コレジャナイで盛り上がりますよ〜。
simacさんと私が、羨ましそうに絡むので よろしく〜！

書込番号：10409113

[アイマス一直線]

当方ﾗｲﾄｲｴﾛｰ待ちです。
sigmaﾚﾝｽﾞをｵﾚﾝｼﾞ、ｸﾞﾘｰﾝに塗装済み。ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟはﾗｲﾄﾌﾞﾙｰﾏｲｶ。ｽﾄﾗｯﾌﾟもﾚｲﾝﾎﾞｰｶﾗｰを準備してます。
このｶﾗｰﾘﾝｸﾞで…ﾅﾆｺﾚｰ!ﾓﾃﾞﾙの完成です。
駄目ですか？

書込番号：10409256

[自称敏腕コンサルタント]

デジやんさん、また来てくださいね。

貴方の考え方とは異なりますけど、だからと言って、この掲示板で主張するなというのは暴挙だと思います。ほんとにほしかった人の気持ちを考えると分からないでもないですけどね。。。

他の板に比べれば（どことはいいませんよ！）、ペンタの板は良識踏まえた方が多いので、表現方法に配慮すれば、大丈夫だと思います。

書込番号：10409284

[かにみそかにみそ]

みなさんこんにちは。この手の話題になると必ず出る「本当にほしい人が買えなくなる」という表現には違和感を感じます。転売屋自身は「本当にほしい人」ではないでしょうけど、オークションで落札する人は本当にほしいから落札するんじゃないでしょうか。ほしくなかったら何万円もプレミアを上乗せして買ったりしないのではないでしょうか。結局は転売屋が買っても「本当にほしい（けど都合などで祭りに参加できないような）人」の手に渡るんじゃないでしょうか。オークションに出品され、その商品に高値が付くのは、そもそも需要を遙かに下回る供給しかなくてプレミアが発生するからで、転売屋ではなくてマーケティングと自由経済社会の問題ですし。もちろんオークションの規約違反は問題ですが、それは別ですしね。利ざやを稼ぐ転売屋が憎いのはよくわかりますが、みなさんもう少しだけクールダウンされるといいんじゃないかと思います。

書込番号：10409334

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326045.html

キャンセル分が出たら、その分はまた受け付けるみたいです…

書込番号：10409427

[具昏粕]

しっかし、いい歳こいて泣くほど欲しいのかね・・・こんなの。
転売目的の方がまだマシに見える。

ま、ペンタじゃ仕方ないかｗ

書込番号：10409787

[土方副長]

みなさんこんばんは。
この日のためにオンラインショッピングの会員になり、今朝は１０時５分前からログインしてスタンバイ。
１０時の時報と共にいきなりビジー状態が続いたけど、５分後になんとか購入できました。
初めてのデジイチがコレ（ジャナイ）です＾＾；
限定色にも惹かれましたが、屋内スピードスケート撮影がメインなので高感度の性能の良さにも期待しています。
今までモノクロ増感現像で苦労しながらもメイン機だったＦ−１（ＯＤです＾＾；）はサブになりそうです。

スレ主さんほか残念にも買えなかった方々、まだキャンセル待ちの可能性もあるみたいです。
本当にほしい人のもとに１００台が行き渡ると良いですね。

ＰＳ．購入確認のメールがまだ来ないのがちょっと気掛かりではありますが・・・

書込番号：10410100

[猫と一緒]

熱くなってますね

プレミヤが付きそうな商品のときは毎回この問題が出てきますね。
PS3の時も希少価値のあるチケットなど。
チケットは完売なのに満員にならない会場と新聞に載ることもあります。
子供と甲子園に阪神の応援に行きたいのにチケットが売り切れで金券ショップで数倍にチケットを買うしかない、て話もよく聞きました。

コレジャナイが欲しくて購入しようとしてた人たちには転売目的で購入は許せないと思います。
転売目的購入がなければ買えたかもしれませんからね。
興味がなかった人にはそれぞれですね。

10万で売れるなら売ってレギュラーのK-xを買い差額でレンズが買えるとおもうとこれってすごい誘惑です。
実際に手元にコレジャナイが届いたらもっとヤフオクに出品されるでしょう。
いったい100台中何台が転売目的で買われたのかな。
100台中100台だったりして。

書込番号：10410123

[猫と一緒]

土方副長さん
コレジャナイ購入おめでとうございます。

私のところにも購入確認のメールは来ていません。
ログインしたら購入履歴で確認できるので大丈夫ですよ。

先ほど100台中100台だ転売目的だったりして、と書きましたが土方副長さんが書き込む前に書いていた文章なのでお気を悪くしないでください。

書込番号：10410147

[ららーら]

＞10万で売れるなら売ってﾚｷﾞｭﾗｰのK-xを買い差額でﾚﾝｽﾞが買えるとおもうとこれってすごい誘惑です｡

こういう気持ちも分らないではないんだけどね。
ヒトの迷惑もちょっと考えて欲しいなって思う。

周りの迷惑をかえりみず撮影するマナー違反のカメラマンの姿が、フッと浮かんできちゃいます。
(もちろん猫と一緒さんがそうだとは思ってないですよ。)

書込番号：10410198

[エントリーマン]

私は暇人なのに、うっかり10:02にあっシマッタ忘れた！と言うわけで、OUTでした。

仕方が無いのでカラーオーダーしますが、色で悩みます、
全色で見ると有り得ないと思う組み合わせでも、単品でUPされた画像を見ると、
どれも良いですね、はっきり言って意外。
なんて言ってる内に年が明け、カラーオーダー中止なんて運命が待っているのかなあ。

書込番号：10410385

[ポルコ・ビアンコ]

俺に加勢を頼んでた友人に、
カートまで入ったのに買えんでごめんねて連絡したら
なんと自力で買えてた。悪運の強いやっちゃ。

ちゅうか、俺に頼んでたこと忘れてるてどないなっとん？ｗ


メール来てないとおっしゃる方へ

友達んとこには注文直後10時5分ごろに
Pentax Online Shop ご注文確認 て返信が来てるみたいやで。

書込番号：10410453

[IVMeer]

みなさん、こんばんは。

仕事から戻ってみたら、たくさんの返信にビックリ！　みなさん、狙ってたんですね。

とりあえず、猫と一緒さん、ばしこさん、土方副長さん、ご予約、おめでとうございます。

そんな私はと言えば、驚かないで下さいよ。なっ、何と！ 先ほどペンタックスから、直接、電話がありまして、「お客様、本日、 K-x のコレジャナイモデルをご注文されませんでしたか？」と言うじゃありませんか！ 「あぁ、しましたよ」と私。「実は、アクセスが殺到しまして、お客様の場合は、購入権はあるのですが、クレジットカードの認証の際にエラーになってしまいまして、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。それで、どうなさいますか？」 なっ、何ぃ〜！ もちろん、「頂きます！」と即答。その後、クレジット払いは無理なので、他のどの方法が手数料が安いか、佐川のe-コレクトだとクレジットのポイントも貯まってお得など、親切に教えて頂きました。１１月末か１２月初めに届くとのお話。今、確認しましたが、オンラインショップの注文履歴でも確認できたので、間違いなさそうです。

いやぁ、驚くでしょ？ まさかの逆転満塁ホームラン！ こんなこともあるんですねぇ (^_^)v

書込番号：10410518

[★芋太郎]

オークションで高値取引されてこその『限定』だろうが。

「ホントにこのカラーが大好きで、仮に限定でなかったとしてもこのカラーが欲しい」っていう奴なんているのか？

そういう奴なら、転売厨に文句いう資格もあると思うけど、結局希少品に群がっているだけの奴がいくら何を言ったところで、ただの妬みだな。

まあ、考えようによってはオークションもありなわけで、「ホントに欲しい人が入手できる」と言う意味では、最初からペンタが正式にオークションをするべきだな。

平日10時スタート先着順なんかよりもよっぽど消費者思いだと思うけどね。

書込番号：10410580

[KISH1968]

無事、購入できた方おめでとうございます。

ヤフオクまだ消えてませんねえ。
あれで出品できるのなら200台でも300台でも出品できてしまうのだがｗ
出品者が本当に購入したかどうかどうやって確認するのだろう？
11月8日に落札した人の下に果たして11月下旬に果たして商品は届くだろうか？

書込番号：10410599

[ポルコ・ビアンコ]

＞最初からペンタが正式にオークションをするべきだな。

それ！名案やね！先着順や抽選よりも納得でけるわ。

書込番号：10410618

[紅３]

購入できた方，羨ましい限りです。

私も１０時前からアクセスをかけて，ビジー状態が続き，カートにまでは入ったのですが結局購入まで到りませんでした。
気付けば，完売とのこと。
大変残念な思いをしました。

でも，考えてみればカラーリングが違うだけなんですもんね。
でもでも，それでもこれが欲しかった…
残念です！

仕方なく，コレジャナイロボの本体を買ってしまいました。

書込番号：10410753

[紅３]

ところで，「タン塩天レンズ」さん
かなり以前から購入の意思を示されておられたようですが，ゲット出来たのでしょうか？
気になったものでして…

私もそれを見ながら，「自分も買えるかなぁ…」と密かに狙っていたのですがダメでした。

書込番号：10410822

[IVMeer]

紅３さん、こんばんは。予約できなかったとのこと、残念でしたね。

タン塩天レンズさん も、残念ながら... のようです (T_T)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10408430/#10408521

ちなみに、私の場合は、気が付いたら１０時を３分ほど過ぎてしまっていて、途中、何回もビジー状態になりながら、急いで買い物かごに入れて、ログインし、支払方法のクレジットカードを選択し、カードの種類を選択して、「次へ」ボタンを押したところで力尽きました。なので、夜になって、購入権を認められたのかも知れません。ペンタの方も、「お客様はギリギリ」と仰ってましたし (^_^)v

書込番号：10410917

[趣・味・悠・々]

IVMeerさん

逆転満塁ホームラン！
おめでとうございます。
よかったですね。（＾＾；

それから、猫と一緒さん、ばしこさん、土方副長さん
おめでとうございます。

コレジャナイがこれだけ並ぶと壮観でしょうね（笑


ｐｓ.

タン塩天レンズさん名前で遊んですみませんでしたm(_ _)m

書込番号：10410934

[土方副長]

趣・味・悠・々さん、猫と一緒さん、スレ主さん、そのほかの方、ありがとうございます。
送られてきたら大切にそしてどんどん使います。
鉄道写真にはペンタ６×７を使っていますが、Ｋ−Ｘも第一線で使おうと思っています。

思えば３０年近く前、ショップにオート１１０（黒）を買いに行ったところ、新発売のマロンカラーを見て黒ジャナイ＾＾；に惹かれて急遽変更購入して以来、変わった物が好きになってしまったのかもしれません＾＾；

芋太郎さん、僕もＬＸは使ったことがありますが、ＭＦペンタの代表機種だけあって、過酷な条件でも応えてくれる良い機械でしたね。未なお現役で使っておられる方も多いでしょう。

僕にとってＫ−Ｘは初めてのデジイチで未知の世界ばかりですが、楽しみです＾＾

今回購入に至らなかった方も諦めず、キャンセルのチャンスに買えますよう。

書込番号：10411167

[IVMeer]

土方副長さん、こんばんは。
綺麗にまとめていただいて、ありがとうございます。スレ主としての力不足を感じました (^_^;)

書込番号：10411234

[タン塩天レンズ]

IVMeerさん

購入できたのですね、おめでとうございます。


＞紅３さん

私は購入できませんでした。


＞購入できた皆さん

おめでとうございます。
しっかり使ってくださいね！


ブラック以外のカメラは以前から存在していましたが、カラーリングを積極的に取り入れた事でデジタル一眼も好きな色を楽しめるようになりましたね。
コレジャナイが10分で完売した事が今回の成功を示しているのでしょう。
最初から転売が目的（これ自体の問題点は別にして）の人達はマーケティングセンスがあるはずで、彼らが購入するほどの注目商品だったのは間違いないのですから。

書込番号：10412270

[aya-rin]

645Dが出た暁には、ぜひ
「コレジャナイ645D」も出して欲しいですねぇ〜

で、100台限定10分完売・・・ウマ〜〜〜って･･･

書込番号：10412492

[asd333]

IVMeerさん、ご購入おめでとうございます。
自分も一応トライしましたが、皆さんと同様でした。
待ちきれずに赤を買いましたし、買えてももったいなくって使えないような気がしますので、自分はこの結果でよかったかな…と。
ぜひ、使い倒してください。

予想はしてましたが、通販（全国）で100個はやはり少ないですね。

書込番号：10412539

[鷹ヲタ]

今朝は私もコレジャナイロボモデルを予約できました。
サーバー重かったですねぇ（笑）。

LXゴールドや67版のEF58、ハルウララデジカメみたいに、たまに突拍子もないことをしてくれますが、コレジャナイは発表の時から、買う気満々でした。

上の方で否定的なご意見多々あるようですが、ペンタは昔から意表を突くものを出すところで、楽しい会社だと思いますよ。

書込番号：10412592

[TAIL5]

一般のオーダーカラーより、2万円ほど価格は高いのですよね？
私が口を出すことではないと重々承知ですが、100台限定などとせずに、一週間なり
三日間でも良いから購入希望者全員の受注を受けるべきだと思いますよ・・・

個人的には食指は動きませんが、やっぱり100台限定などとすると
転売屋やオークションに出されるのは、想定されていた事態ですし本当にほしがっている
人の所に行かないし・・・

書込番号：10413224

[スコの昼寝]

限定品は、本来の機能以外に価値をつけたものが多いから、
登記の対象（使わずにディスプレイ）になっても仕方ないような気もします。
当たったら儲け物ということで、外れた方はフィールドへ出て、
物欲を冷ましましょう（念のため、私もはずれ組です）。

今後の限定品、こんな方法で発売してはいかがでしょうか？
想像するだけで、少し物欲が冷めるかもしれません。
�@ 限定品発売はオークションで
�A 保証は落札した本人に限定

書込番号：10413499

[勘爺]

まあ、手に入りにくいからこそのレア物であって
ペンタが気を利かせて「希望者全員にお売りいたします〜」なんて事やっちゃったら
今度は手に入れた人の多くからブーイングが起こりそうな気もします＾＾；
そんな私はそもそも最初から興味はないから関係ないのですが
仮にこれを手に入れても、フィールドで構えて撮影する勇気がありません(汗)
初老のおっさんがコレジャナイロボモデルさっと取り出して紅葉撮影・・・
あぁ恥ずかしい；；

オークションについては違反行為だと思いますが
今付いてる値段には疑問を持ってます
大体転売厨は組織的にやってることも多いですしね（サクラ）

書込番号：10413740

[タン塩天レンズ]

＞スコの昼寝さん

以前から保証は購入した人だけですね。
保証期間内でも譲渡して所有権が移った時点で保証対象外になります。
それでも無料修理や交換を行なってくれる事があるのは、メーカーのサービスなだけで、本来は譲渡された時点でメーカーに保証の義務はありません。

なので本来はオークション等で売られている物にも保証はありません。
保証書の購入者欄が無記名なまま売られていて後から落札者が自分の名前を記入した場合はメーカー側も判断できないだけで。

オンライン限定で数量限定商品の、あきらかな転売目的を防止するにはシリアルと購入者を登録するぐらいしないと無理なんでしょうね。

書込番号：10415032

[フローライト☆]

はじめまして
タン塩天レンズさん
私も買えなかった組ですが、
限定品にはボディにネーム刻印ってのは如何でしょ？
昔キャノンでやっていたアレです。
申込者のネームを軍艦部に刻印するのを購入の絶対条件にしてみればｗ
オーナーは愛着が沸くだろうしねｗ
ヤフオクや転売がしにくくなる・・・。それが狙いｗ

書込番号：10415983

[kuni.satou]

私は、なんとか買えました。
もちろん、自分で使うつもりで買いました。
もし、少し使って気に入らなければオークションに出そうと考えています。
その際、スタート価格は買った金額よりも安く設定すると思います。

オークションに出すことは、今は考えていませんが
仮に出した場合、高く売れたら嬉しいと思うのはいけないことなのでしょうか？
オークションですから、値段をつけるのは落札者だと思います
出品者としても高く売れた方が嬉しいです
これがオークションだと思うのですが・・・

書込番号：10416445

[タン塩天レンズ]

＞フローライト☆さん

こんばんは。(^O^)/

ネーム刻印ですか面白そうですね。
名前は嫌がる人も居るかもしれませんから、コレジャナイの場合は大きく数字を入れて「１号機」「２号機」みたいなのは どうでしょう。
「俺のは、28号機だぜー！」みたいな。(笑)

書込番号：10417397

[KISH1968]

タン塩天レンズさんこんばんわ
100台の限定ならシリアルNo.入りっていうのはいいかもしれませんね。

書込番号：10417419

[タン塩天レンズ]

＞kuni.satouさん

購入おめでとうございます。
kuni.satouさんの オークションの出し方は何も問題無いと思いますし、高く売れたら嬉しいと思うのは当然の事ですから、悪い事ではありません。

問題なのは、お金目的で最初から転売のためだけに購入する人の事です。
その商品自体を使う事も無く購入確定の直後にオークションに出している人をどう思われますか？

数に限りがあり(今回は100台)購入して使いたいと思ってる人が購入できなくなり、どうしても欲しければ保証も無い品をオークションで高値で購入しなければならず、差額はバイヤーの もうけになるんですよ。
数量限定じゃないのなら まだ許せますが 数に限りがあるんですよ。

もし私が正規の79800円で購入した直後に、あなたに12万で売ったら納得して買ってくれますか？

書込番号：10417587

[タン塩天レンズ]

＞KISH1968さん

こんばんは。
コレジャナイのコンセプトからして アリですよね。
１号機だけは「初号機」って入れてほしいです！(^O^)/

書込番号：10417617

[IVMeer]

みなさん、こんばんは。

コレジャナイだけのシリアルナンバー、楽しそうですね。顔の部分なんかは、ザリガニワークスの社長の手書き(油性マジック)らしいですから、ついでに、シリアルナンバーもマジックで手書きしてもらう... なんて、どうでしょう？

ペンタックスに提案してみようかな (^_^)v

書込番号：10417937

[フローライト☆]

ＩＶＭｅｅｒさん
逆転満塁ホームランおめでとうです(^O^)/
おめでとうの気持ちで羨ましいですよ＾＾
シリアルナンバーを入れたら、あなたは記念すべき１００番ね＾＾
ぜひ要望して『最終号機』と入れてもらってください！

書込番号：10418180