うるるとさらら AN50LRP のクチコミ掲示板

6年どころか5年で壊れた、それも同時期に2台も

[shykk]

先に台所用が冷えなくなって次に寝室用が冷えなくなった。ダイキンに修理依頼をすると、2台とも熱交換器が何たらで冷媒ガスが抜けている、修理に15万円（2台だと）はかかる、とのこと。
2台とも5年前8月にケーズデンキで買った。ケーズデンキからは5年過ぎているから有償修理ですね、っていわれた。
保証が切れて1ヶ月で全く同じ原因で役立たず。計算したように壊れるダイキン、精度抜群ですね。修理担当者からはもっと早く壊れる場合もあります、だって。うちのももっと早く壊れていれば保証期間内だったのに！！悔しくて仕方が無い。
修理しないなら点検料として1万円弱支払え、だって。2度とダイキン製は買わないと誓った、この頃です。

書込番号：25928157

[キンメダルマン]

書かれてる場所は合ってますか？
15年くらい前のエアコンですよ？

うちのダイキンは３台のうち２台は15年以上大丈夫です。
プラスチックはかなり劣化していますが。

書込番号：25928211

[入院中のヒマ人]

嘘っぽいですね。
ネガティブキャンペーンと言うやつでしょ。
捨てアカみたいだし。
(-_-メ)

書込番号：25928291

[YS-2]

”ケーズデンキで買った。”

ケーズデンキなら、購入時に高額の機種なら５年ではなく１０年保証では ?

ま、あやふやな記憶での書き込みでは ・・・

書込番号：25928307

[朝倉徹也]

確かにケーズなら高いエアコンだと１０年保証ですね。

最初のカキコのようですし。。。

ところで、

こういうのって、他のメーカーの方とかなんでしょうか？

それとも、ケーズ以外の量販店の方？

ダイキンは二度と買わないって書いているから、他のメーカーかな。

書込番号：25928377

[かふぇおれパパ]

ケーズデンキの高額エアコン＝長期保証は昨年までだと思います
今年買い替えたときに確認しましたが価格やメーカー関係なくなんでこれが５年でこっちが１０年？ってのが発生していました
例えばパナの場合は同じ能力のLXが１０年なのにそれより高いUXは５年だったり、ダイキンで３０万超えても５年なのに東芝は２０万前半で１０年とかなんで？ってのがあって地元のケーズの前身、電巧堂の頃から家電を買ってた年齢なのに入手困難を除いて初めてケーズで大物を買いませんでした
富士通、シャープは価格表示があったものは能力関係なくほぼ５年、一部の三菱とダイキンの４０万のが１０年とかで妻共々「え〜！」で市内の別店舗でも確認しましたが全く同じだったのでヤマダに戻ってしまった次第です

ヤマダで買ったときには有料延長保証（年額契約）のを付けられるってことでつけました
流石に工事費込みで３０万が５年保証じゃつらかったです
なお、ケーズでは店員の態度と回答が素人以下だったので有償があるかとかなんで保証範囲が価格関係なくなったか確認していません

ただし、ヤマダの説明では１１年保証の場合（同じ店舗の店員２名に確認してます）

・無料１１年保証＝３年目までは全部保証（メーカー１年＋ヤマダ２年）、それ以降は工賃のみ保証で部品などは客持ち
・有料延長保証（一括）＝●％（数字は忘れましたので伏字、５だったか？）で１１年目まで全部保証
・有料延長保証（年払い）＝年額４４００円ほどで９年目まで全額保証、それ以降は無料保証に準じる
　ただし保証範囲がヤマダで購入且つ保証期間が指定期間内であれば別途加入しなくても同じ保証を受けられる
　また２か月に１回５００円の期間限定金券が発行され年額３０００円分実質バックがある
　一応引き落としだが支払いが止まれば保証は終了

という３パターンありましたが、これも店員に「有料でも延長保証とかあればいいんですけどね」って言ったら出てきた話で、夫婦で全く知らずでこれと店員のプレゼンが上手くて買ったようなものです
実際、今回のヤマダの工事や昔ＰＣ買ったときの保証対応は酷かったのですが今回は金を払った有料サービスなので故障時に同じ対応だったらめっちゃクレーム入れる前提で契約しました

脱線だしご存じの方はすみません
ただ我が家の場合は大物はやっぱ保証ありきで買う商品なのでこういう状況だった、ってことで書き込みしました

書込番号：25933968

ダイキン クレーム時の対応及び、コンタクトセンターについて

[マドレデウス 海と旋律]

使用後一ヶ月で作動不良が起こってしまいました。
内容は、リモコンの「終了／取消」を５秒以上押して
確認しましたが「Ａ０異常」・・・ａｕ？と、０６ＣＣです。
※異常現象：温風が出ない。出たとしても数分で、送風に切り替わる。

コンタクトセンター曰く、主な原因は冷媒の圧力不足だそうです。
本日、ダイキンの方に来ていただき現物を確認いただきましたが、
どうやら、コンプレッサ異常・調整弁異常・基盤不良が考えられるそうです。

施工ミスではなく、どうやら初期不良の疑いがあるそうですが、皆様は
同様の不具合・クレームが起きておりませんでしょうか？

※数日前から、室内機の運転LED部分が点滅する不具合です。
が、本日２／１７（水）の現象では、
温風が出ない。出たとしても数分で、送風に切り替わる。は同じなのですが、
リモコンで「Ａ０異常」が出ない＆異常なのに室内機の運転LED部分が点滅しないでした。
これには作業者の方も首を傾げていました。

早速明日一番で部品手配や室外機交換を手配いただくようにしましたが
この寒い時期にエアコンの故障とはついていないです（＞＜）
一刻も早い対応を望みます。

駄文：
当初２／１５（月）にコンタクトセンターに電話をし、
翌日の２／１６（火）に担当者作業者の方から、確認の電話を頂くはずで
本日２／１７（水）に担当者作業者の方が家に来て作業をしていただくはず
だったのですが、コンタクトセンターからの伝達ミスにより
２／１６（火）には音沙汰がなく、本日・・・もとい当日の待ち合わせ時間直前に
「やっぱり行けないので、他の日にずらせるか？」と連絡が入り、対応は来週の
２／２２（月）になります。ときたもんだ＞＜

購入先のコジマ新座店に、この時期にエアコン無しは辛い旨を伝えると
今度は、ダイキンの担当者作業者から電話が入り、本日伺いますと
当方に連絡が入りました。・・・対応は来週の２／２２（月）でないと
無理だったのでは？・・・と考えてしまいました。

上記のような対応は、稀？かも知れませんが、初めてのダイキン製品購入なのに
この対応では、今後の購買意欲が消えてしますよね（＿ ＿）
もしかして、日常的にこのような対応をするメーカーなのでしょうか？

・・・もとい、初めてのダイキンは、セラムヒート（初期タイプ）でした。
http://www.daikinaircon.com/catalog/ceramheat/index.html
この製品は抜群に良い製品で、今も愛用しています。
「初めてのコンタクトセンターに問い合わせる」の間違いでした。

しかしながら、本日来ていただいたダイキンの作業担当者の方の対応は
素晴らしく丁寧な対応をして頂いたので、感謝しております。

明日、２／１８（木）以降の対応に期待と不安がある今日この頃です。

字余り・・・

書込番号：10957924

[typeR 570J]

家電量販店と直営店（代理店含）との差は残念ながらあります。
本体の中身が違うのでサセポンも正直に言えば良いのでしょうけど。
品質管理、サービスの対応含めては間違いなく直営店販売が良いです。

ダイキンは家電メーカーではなく、産業機械メーカーですので対応に違和感があるのかも
しれません。
只、サービスの対応が良かったということで今後も期待できると思います。

書込番号：10962462

[マドレデウス 海と旋律]

typeR　570Jさん　へ
レスありがとうございます。

昨日　無事に室外機本体ごと交換していただき
なんとか一安心しまいた。

あとは、室外機の保証書を受け取るだけです。
※２月末には手元に届く予定です。

サポートセンターの対応がたまたま「はずれ」だったのか
作業に来ていただいた方々の対応は素晴らしいものでした。

今回のような対応をしていただけるのであれば
また、ダイキン製品を買ってもいいかと思えます。

皆様方も「サポートセンター」の対応にはお気をつけ下さい。
どうもありがとうございました。

書込番号：10983424

[nippondanji2021]

私も初期不良（筐体の変形）で納入されましたが、8月の工事で発覚したので、已む無く不良品を設置しました。
その後、不良箇所の写真や、製造番号の写真など複数回もメールで回答し、半年後の1月末に新品と交換すると連絡。

通常は部品の交換だけど、特例で新品と交換する。これが誠意だ。

といわれました。初期不良をメーカに知らせてから半年後です。

まさに「ダイキン対応」

よっぽどダイキン愛がなければ、他のパナソニックや三菱、東芝、日立をお勧めします。

書込番号：23907972

ダイキンエアコン、6年で壊れた

[ネットット]

ＡＮ５０ＥＲＰ−Ｗの２００４年モデルを使用していましたが、６年程で壊れました。
ダイキンのサービスセンターに連絡して、翌日サービスマンが来てくれましたが、スイッチを入れて室外機が作動していないことを確認しただけで、「基盤を取り換えなければならないので、取り外し他もろもろかかるため７〜９万位かかりますよ。新しく買った方が良いのでは？」ということだったので、修理をあきらめてそのまま帰ってもらいました。たった６年で壊れてしまったこともショックでしたが、サービスマンが何もしないで帰ったのに、後日ダイキンから￥４２００の請求がきたので、２度びっくり！
サービス悪いから、ダイキンは絶対に買いません。
それと、１０年補償は絶対必要ですね。
国産家電の性能を過信していました。

書込番号：12554197

[キンメダルマン]

AN50LRPで悪とかかれても…

＞基盤を取り換えなければならないので、取り外し他もろもろかかるため７〜９万位かかりますよ

高過ぎるような気がしますね。
三菱で、基盤の取り換えは1.5万円ぐらいでした。


＞たった６年で壊れてしまったこともショックでした

ダイキンではないですが、三菱、パナのエアコンは２、３年で故障しました。



＞サービスマンが何もしないで帰ったのに、後日ダイキンから￥４２００の請求がきたので、２度びっくり！

事前に出張修理の料金の説明はなかったのでしょうか？
なかったとしたら、確かに対応が悪いですね。
基盤の修理の料金とともに、一度電話で確認されてみてはどうでしょうか？

書込番号：12554449

[すずめ丸]

「たった6年で…」
？？？

6年もたって故障したら“悪”マークって ちと メーカーが可哀想。

今は十年保証が一般的ですが 自分は最近の家電は 途中一回修理して十年もてばいい そう思ってます。
それでは(^o^)／

書込番号：12554599

[配線クネクネ]

ダイキンエアコンの基板はそんなに高価なんですか？
私も以前にパナで基板交換して貰った事があるけど１万５千円位だったと
思いますよ？
メーカーによって多少は違うかもしれないけど基本工料が設定されている
みたいなので(以前、ジャスコの修理担当の人が忘れていったのを見た事が
あるのですが)主張料に見積りを合わせると４０００円位は已む終えない
かもしれませんが修理時の技術工料は１万以下だったと思います。
確かコンプレッサーの様な熱交換機廻りの部品みたいな特殊な工具を使用する
技術工料は高かった様なきがします。

書込番号：12561747

[ネットット]

ダイキンに連絡したところ、見積りを出しても出さなくても￥４２００かかってしまうということだったので、一応見積りを送ってもらいました。
ファンローター　￥24600、ファン電動機　￥10200、プリント基板￥8900、冷媒￥7800、部品交換作業￥8800、冷媒回収作業￥5500、フロン廃棄処理￥1300、本体脱着作業￥14300、高所作業￥11400、出張料￥1800、諸経費￥4004、
しめて税込￥１０３，５７６の見積りでした。
一気にそんなに壊れるものなのでしょうか？面倒な修理をしたくないからでは？と疑ってしまったりするのですが・・・
昔のエアコンは、１５年位平気で使っていたと思うのですが、今は安くなった代わりに壊れやすくなったのでしょうか？
取りあえず我が家は、ビックカメラにて、富士通の商品を￥172,950で購入することにいたしました。
富士通の機械が良いかどうか、購入した商品の性能が良いかどうか解りませんが、今回は、１０年保証を付けてもらえる商品で一番お買い得の商品ということで選んでしまいました。

書込番号：12562759

[すずめ丸]

今の家電は 昔よりはるかに壊れやすいと感じてます。

が しかし凄まじい見積もりですね(◎o◎)

これ見せられたら誰でも怒りたくなるなるなあ…。

十年保証は必須ですね。

それでは(^o^)／

書込番号：12563007

[みなみだよ]

基盤の交換に
ガスの交換をしないといけないのだろうか？

それと、脱着しないと基盤交換はできないのだろうか？

基盤交換だったら
普通は￥20,000もあれば
交換できるはずですけどねぇ・・・
（素人考えですが・・・）

ガス交換や、エアコンの脱着が
必ず必要なのかどうか、その辺確かめてみてはいかがでしょうか？

書込番号：12564995

[みさえとひろし]

高所作業料金が入っているので、おそらく室外機は壁掛けor屋根置きor天吊だと思います。
そのため、室外機を設置したままでは作業が出来ず、一度取り外して、地上で作業をするのだと思います。
(特に、マンションや公団の天吊では、室外機の上に空間が無いので作業は不可能です。)

ガスは、室外機が動かないのでポンプダウン運転ができません。
そのため、フロン回収機を利用してガスを回収するのだろうと思います。
で、再設置時は新しいガスを入れます。

それより、なぜファンローターを交換するのか？の方が気になります。


あと、本当に室外機が高所設置の場合、１０年保証でも別料金を請求される可能性もありますよ。

書込番号：12568724

[ネットット]

室外機をマンション４階のベランダに天吊り設置しております。
そういえば、ダイキンのサービスマンが「うるるとさららは室外機の高さが普通より高いので、上のスペースが足りないから下ろさないと作業できない。5ｃｍ位あればそのまま作業できるんですけどね。」とか、言っていました。
今度の新しい機械を設置する時に、修理のことを考えてベランダに下置きしてもらおうと思いましたが、大きい室外機の場合、結構な熱風がベランダ内に籠ってしまうので、天吊りの方が良いだろうとアドバイスされて、また天吊りにしてしまいました。
上のスペースは、4ｃｍくらいかな？という感じですが、どのくらいのスペースがあれば下ろさずに作業できるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、是非教えてください。
設置する時には、修理のことを考えて天吊り金具を数センチ高さのあるものに取り換えて設置するとかしてくれないのですかねえ。

書込番号：12571455

[みなみだよ]

もう買い換えちゃったんですよね。
FUJITSUはAS-Z63W2あたりでしょうか？それとも50？

ちょっと思ったんですが
室外機を修理しようと思うからそれだけの値段になるんであって
新品の室外機だったらいくらだったんだろう・・・と。
修理って、人件費がバカにならないので
部品としての室外機ならもっと費用が掛からないんじゃないかと・・・。

ただもう買い換えちゃったので
今となっては検証できないわけですが・・・

書込番号：12572980

[みなみだよ]

あっ、それとエアコンの保証ですが
通常部品は１年ですが
冷媒系についてはもともと５年の保証がついています。
今回は６年なので
当てはまりませんが
覚えておくといいと思います。

書込番号：12572992

[happycommune]

最近のエアコンは多くは海外生産で安い賃金で安くつくっていますが、修理は国内で行うのでどうしても修理代が高く感じてしまいます。結果的に簡単な修理以外はほとんど新品と交換するというパターンが多くなります。

急に動かなくなった場合は、機械的な故障と電気的な故障を考えますが、機械的な故障としても室外機が動かないとなるとコンプレッサーなどの大きな部品の故障の懸念があるので恐ろしく高い修理代が予想されます。一方、電気的な故障だったとしても、落雷によるサージ電流などの原因を想定しなければならず、基盤内が壊滅的な打撃を受けている可能性もありやはり高額な修理代になります。

まじめに直そうとすると原因を解明するまでに途方もない時間と費用を費やすことになった挙句、動いたあとでまた別の原因で不良が見つかったりして結局骨折り損になる場合がほとんどです。そういうことで、７〜８万円というのはおそらく正確な数字ではないですが、要するに新品に交換したほうが良いと言う意味です。最近のエアコンは簡単に見ただけでいくらかかるとなかなか正確には予想ができないものなのです。買い換えたほうがお得ですといいたかったのだと思います。

最近のエアコンが壊れやすくなった理由は、高性能の電子機器を多用しているからです。特にMOSFETという部品を多用しています。この部品はものすごく効率が良い代わりに静電気に弱いという弱点があります。昔の機械式のスイッチとサーモスタットで動いていたときは静電気ぐらいで壊れることはありえませんでした。今の機械は非常にデリケートにできているので修理が難しい場合が多くなっています。

書込番号：12676061

[元気堂リュー]

故障についてですが、10年保証をつけていれば
購入金額に対して保証金額が違ってきます。

例えばコジマ電気の場合、
1年目は100%保証（当然メーカー保証）
2年目は80%
3年目は70%
4年目は60%
5年目は50%
6年目〜10年目は30%
と徐々に下がってはきますが、
6年目以降でも18万円で購入すれば、5.4万円以内の金額であれば直せるということです。

昔と違い家電は、壊れるものと思って購入するしかないかもしれません。

書込番号：12677885

[周回王]

基本的に電化製品はハイスペックモデルほど故障しやすいですよ。

前述でも挙がってますが、スタンダード機は機能も構造もシンプル。販売実績も豊富なので、トラブルに対しての対策が十分に行われている。


対してハイスペック機は機能も構造も複雑なので、故障確率が上がりやすい。
また、新機能を多数搭載する場合が多いので、トラブルに対する実績が少なく、対策を想定しきれてないことがほとんどです。(特に多いのは基盤故障)

温泉地や活火山のある地域では硫黄ガスなどの影響で基盤腐食しやすいので特に故障しやすいです。

長く使いたいのであれば、10年保証に加入するか、機能を絞ったスタンダードモデルのほうが安心だと思いますよ。

書込番号：12956437

[はるにゃんパパ]

当方のダイキン製エアコンも10年目にして不調になりました。
使用頻度は少なかったのですがそれがだめなのでしょうか
コンセントの抜き差しでだましだまし使っています。

現物確認をしてのこの見積もり
（ファンローター　￥24600、ファン電動機　￥10200、プリント基板￥8900、冷媒￥7800、部品交換作業￥8800、冷媒回収作業￥5500、フロン廃棄処理￥1300、本体脱着作業￥14300、高所作業￥11400、出張料￥1800、諸経費￥4004、
しめて税込￥１０３，５７６の見積）は
原因が特定できなかったのでしょう。
ですから、可能性のあるもの全てを並べ立てたのかもしれません。

実作業では、最も故障している可能性の高いものから交換し、
最終的に交換した部品の代金+所定の工事費が請求されると思いますが、

最初に交換した部品で直らなかった場合、その部品、工賃等の代金はどちらが負担するのか？

最初に交換した部品で直らなかったら戻し、次の部品....
順次交換し最終的に直った部品代とその部品のみ交換する為の工賃と諸費用が請求されるなら
良い会社だと思います。
全ての部品が故障しているとは思えないのでこのあたりの見解を確認する必要があると思います。

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話はそれますが
数年前５年間使用した石油ファンヒータ（S*A*P製）が故障し修理に出しました。
持ち込み引取り修理で1万5千掛かりましたが、直っていませんでした。

連絡すると、今度は引取りに来てくれて修理後持ってきてくれました。
しっかり直っており、追加料金も掛かりませんでした。
明細を見ると、中身は殆ど交換されていました。
きっと、原因が分からなかったのだろうな--と思いつつ
良心的な会社だと感じました。

書込番号：14718725

[みなみだよ]

はるにゃんパパさん

多くの場合、修理後きちんと動くことが前提で
きちんと動かなかった場合
修理保証が受けられます。

通常、修理保証期間は３か月間。
この間の追加修理は、通常は無料です。

書込番号：14721878

実際につけた方、電気代は実際どないですか？

[トロちゃん。]

新聞やテレビで、節電の方法として「除湿よりも冷房の方が電気代が安くなる機種がある」と報道されていましたが、メーカーなどはもちろん出ていませんでした。でも、たとえば「除湿しながら温度は下げない」「暖房しながら加湿もする」となると、うるるとさららのことかな？と思いました。

そうすると、エコの目安とされている電気代って、実は除湿や加湿をせずに計測したもので、除湿・加湿をしながら冷房・暖房をすると、実際の電気代ってごっつい上がっているのでは？？？と思ったのです。

2年前に「冷蔵庫の電気代を算出するのにメーカー側は冷蔵機能だけで冷凍機能や製氷機能・殺菌機能・照明まで止めて計測し、エコポイントをもらっていたことがわかった。実際には考えられない想定で電気料金を安く見せようとするやり方がエコポイントの信頼性を損ねているのでは…」という問題がおこり、結局計測を見直しせざるをえなくなった…という問題がありましたよね。それと類似しているようにも感じるのですが。

私は消費者センターでもありませんので、メーカーに公開質問状を出すつもりはありません（笑）。でも、この機種を買った方で「なんか今月からやたら電気料金が増えたんやけど、どう考えてもエアコンやで」とか「このエアコンにしたら、今月は暑い日が続いたのに電気代は安くなったで」とか、電気代の変化を実感された人はぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：13216944

[キンメダルマン]

＞実は除湿や加湿をせずに計測したもので

その通りだと思いますよ。

＞除湿・加湿をしながら冷房・暖房をすると、実際の電気代ってごっつい上がっているのでは？？？

ごっついかどうかはわかりませんが、同じ温度設定であれば、普通の冷房、暖房よりは電気代がかかるのでは？
ただ、同じ温度でも湿度が変わると体感は違うみたいなので、単純な比較は難しいですね。


＞2年前に「冷蔵庫の電気代を算出するのにメーカー側は冷蔵機能だけで冷凍機能や製氷機能・殺菌機能・照明まで止めて計測し、エコポイントをもらっていたことがわかった。実際には考えられない想定で電気料金を安く見せようとするやり方がエコポイントの信頼性を損ねているのでは…」という問題がおこり、結局計測を見直しせざるをえなくなった…という問題がありましたよね。それと類似しているようにも感じるのですが。

冷蔵庫以外でも色々やっていたのでは？
メーカーのスペックなんか、あまり信用できないですね。
競争はわかりますが、もっとフェアプレー精神でやってもらいたいです。

エコポイントの信頼性に関しては、消費電力の高いもの程多いポイントを上げてる時点で
信頼性などないと思います。
エアコンや冷蔵庫はまだしも、特にＴＶに関しては…




まったく参考にはならないと思いますが、実家を建て替え高気密住宅にし、オール電化にしたので
光熱費は格段に下がりました。
電気代はわかりませんが、このエアコンで快適に過ごしております。

書込番号：13217138

[ＢＲＤ]

トロちゃん。さん　こんにちは。　エアコンはあるけどプラグを抜いて扇風機生活です　Ｈ　i
エアコンの冷房と除湿のどちらが電力をたくさん消費するのでしょう
http://questionbox.jp.msn.com/qa2359022.html

　（　http://www.google.co.jp/#hl=ja&pq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E6%96%B9%E6%B3%95&xhr=t&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E9%99%A4%E6%B9%BF%E3%81%A8%E3%81%AF&cp=9&pf=p&sclient=psy&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E9%99%A4%E6%B9%BF%E3%81%A8%E3%81%AF&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=8964e6befc919480&biw=965&bih=636　）

AC100vの消費電力測定器があると実測できます。

書込番号：13217234

[トロちゃん。]

キンメダルマンさん

ありがとうございます。
やはり除湿や加湿の電気代は除外した数字だと考えた方がいいですね。

ってか、あまり数字ばかり気にしていてもそれだけが決めてではないってことなんでしょうね。確かにオール電化や太陽光発電・ガスコージェネを組み合わせれば、根本的に電気料金の負担が変わりますもんね。

書込番号：13217287

[トロちゃん。]

ＢＲＤさん、ありがとうございます。

扇風機でガマンできるとこまではしていましたが、その後、熱中症とアトピーで子ども達の医療費の方が高くつきそうなので、夜の子ども部屋はここ数日エアコンにしています。

いよいよ「都市伝説」なのか、それとも「科学的な見解」なのか違いがわからなくなってきました（笑）。基本私は理数が苦手なアナログ人間ですので。

要は除湿時に室温を下げないように再加熱をするわけですが、その時に電気を使っているのか、使っていないのかってことですよね？それだけでなく他メーカーでもプラズマクラスターの電気代ってどのくらいやろ？とか色々出てきて、考えていると眠れなくなっちゃう！

測定器を買ってきてまで調べるのは理数系の人は好きかもしれませんが、私にはちょっとついていけません（笑）。できればメーカーの方で「○○モードの時、6畳、33度の室温を27度まで下げるのに、何分、何円かかった。その状態を6時間続けた場合○円かかった」など、同じ条件でモードごとの結果を示してほしいもんです。

だいたい、メーカーでは「エコモード」なるものがあって、いろんなモードを自動的に切り替えながら総体的に安くする技術ができつつあるわけですから、本当はすでに数字が出ているはずなんですよね。それを公開してくれないと、本当の意味で競争原理が働かないですよね。

書込番号：13217341

[ＢＲＤ]

メーカーは「実測すると当社の製品より他社の＊＊が性能や消費電力、寿命、アフターサービスについて勝っています」とは、絶対に言えませんよー

車の燃費もお上が決めた方法で公表します。
消費者がカタログ燃費を比較して買うなら、それに沿った走り方を研究して測定するでしょう。

狭くて密閉できる部屋に、小型の冷房専用（インバーター方式）にすると夏の電気代は少なくて済むでしょう。
　　換気は適度に。

書込番号：13217382

[トロちゃん。]

ＢＲＤさん、ありがとうございます。

我が家は中古ですき間だらけですし、雨漏りもします。でもローンも残ってます…泣）
200Ｖでインバータでこの値段なら、なんとかボーナスで収まりそうですから、これに狙いを定めて電気やさんを徘徊してみます。

ありがとうございました。

書込番号：13217531

[P577Ph2m]

いわゆる再熱除湿機能ですが、今どきのそこそこのエアコンならどのメーカーにもついています。空気を暖める分、多少、消費電力はふえます。どの程度増加するかは、室温などによって大きく異なりますから、一概には言えませんが、時間当たり数十ワットといったレベルのようです。
当然、再熱機能を使わない除湿(冷房除湿)も選べます。といっても単に弱い冷房をかけているだけです。消費電力は一番少なくなりますが、その分、冷えにくくなります(というかできるだけ冷えないように控えめにしているのが除湿機能です)。
本来、再熱除湿機能は、梅雨時などに湿気をたくさん取りたいけれど、室温が下がるのはいやだ、という時に使うものです。これからの季節は関係ないですね。

冷蔵庫にしてもエアコンにして、家電のカタログ値は、どんな年式のどんな機種でも比較できるように最大公約数の機能のみによって決めています。各メーカーが独自に工夫した機能は基本的には含まれません。また、一度決めたらしばらくは変えられません。あくまで基本機能の目安、ということです。ちなみに冷蔵庫の基準変更は2006年で、エコポイントとは無関係です。

書込番号：13217612

[トロちゃん。]

P577Ph2mさん　ありがとうございます。

再加熱のない…いわゆるなんちゃって除湿＝ドライなどと言われているものですね。
嫁は冷え症で、あまり冷え過ぎると頭痛までするので、温度を下げずに除湿する機能はちゃんとしたものが欠かせないと考えています。

よく新聞で消費者センターが同条件の下でテストした結果を公表し、メーカーのカタログ値と乖離していることがありますが、そうした第3者の情報がますます重要になってきますね。例えば、車の燃費のように「欧州車の方がカタログ値と実測値がほぼ同じ」という傾向が今では常識ですから、「欧州車は厳密」「日本車は多少ゲタを履かせている（というか、測定条件があまりにも実際とかけ離れているわけですが…）」とはじめから予測した上で選べるようになりますよね。

家族が一番いっしょにすごす部屋のエアコンなので、よく考えて選びたいと思います。ありがとうざいました。

書込番号：13217695

[もの好きかも〜]

私の家の状況から言いますと・・・

冷房運転よりも除湿運転の方が電気代は安いです。
９７年製のビーバーエアコンを使用しています。
設置当初に冷房運転を続けたところ、電気代が２万円を超えてしまい
試しに除湿運転を行うと２万円を超えることは少なくなりました。

機種や機能に因るところも大きいのだと思いますが、家のエアコンは
除湿でも温度が下がりすぎによる暖房運転が入ることは有りません。
ちなみに２台使用しており、偶々ですが２台ともビーバーエアコンです

除湿では送風や室外機のコンプレッサーも低速回転になりますが、冷房
では低速運転にならなかった記憶が有ります。
4.0と2.8の使用です。

書込番号：13217842

[トロちゃん。]

もの好きかも〜さん　　ありがとうございます。
ほほう、97年製のビーバーエアコンですか。その時の除湿はいわゆる「ゆるやかな冷房（ドライ）」ではなくて、すでに再熱交換式の機能がついた本格的な除湿機能なんでしょうか？

月2万円を超えるか超えないかの違いは大きいですね。財布の中身は厳しい冷え込みです（泣く

書込番号：13217880

[みなみだよ]

まずエアコンの期間消費電力量の計算には、除湿は含まれていません。
JIS規格で計算しているのは
冷房期間　3.5か月
暖房期間　5.6か月
外気温　東京の標準気温
冷房設定温度　27℃
暖房設定温度　20℃
運転時間　朝6時から夜12時までの18時間
↑
そういう条件で、計算値に基づいて計算しています。（実測値ではないらしいです）

つまり除湿の電気代については、計算されていません。

で、除湿についてですが
安いエアコンの除湿は
弱冷房除湿と言って、基本は冷房です。
高いエアコンの除湿は、寒くなりにくい
再熱除湿という方法がとられています。
（ダイキンのさらら除湿も、再熱除湿です）

再熱除湿は、除湿のために、一度温度を下げたものを
（除湿をするためには、温度を落とさなければ、除湿ができません）
再熱器で、加熱してあげる方法です。
この再加熱機での加熱のために、排熱を利用するのですが
一部、ヒーターも利用しているようです。
そのための電気代がかかります。

昔、冷蔵庫の電気代について
冷やすための電気代しか計算していなくて
カタログ値の電気代と違うじゃないかということが問題になりました。
実測値との差はどうして生まれたかというと
冷蔵庫の霜取りをするために、ヒーターが利用されているから。
最近の冷蔵庫のカタログでの消費電力量は
このヒーターの電気代も含むようになっています。

エアコンの電気代の計算にも
除湿の電気代が含まれるようになるかもしれませんね。

書込番号：13218600

[ＢＲＤ]

むかーし、暮らしの手帖社でメーカーもしたことがないような厳しいテストをしたレポートを記事として載せていました。
いつの頃からか、高額商品をテストしなくなったようです。

かなり昔の記事で「ミシンの直線縫いは何km縫えるか」の記事を覚えています。
大勢の社員が朝から晩まで壊れるまで縫い続けた記録でした。

暮しの手帖　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%AE%E3%81%97%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%B8%96

暮しの手帖 第4世紀52号
http://www.kurashi-no-techo.co.jp/

自作パソコンなど一部のマニアがエコワット・ワットチェッカで実測した記事を載せたりしてます。
消費電力/低消費電力PC
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CF%2F%C4%E3%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CFPC

どこかにエアコンや薄型ＴＶなど一般家電品を実測した記事があるのかも知れません。

ささやかながら私の記事です
「よい子は絶対真似をしないで下さい！！　D945GCLF2　２号機　完全ファンレス化制作記録　
4月22日 改造その13　春期最終版　　総括 」
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/atom2/atom2.html

書込番号：13218781

[もの好きかも〜]

トロちゃん。さん、こんにちは。

追記になりますが「みなみだよさん」や「ＢＲＤさん」の様に機械について
詳しくは解りません、家のエアコンの機能に「除湿」に温度設定が付いてお
り大体２５℃に設定しております。

温度計は無いので不明ですが、湿気が減り室温が少し下がると結構快適にな
ります。
試しに冷房で同じ温度設定での運転を行うとほぼ常時室外機のファンと室内
機のファンが大きな音を立てて小さくなることは滅多にありませんでした、
このため夏場は常時除湿で運転しています。

無駄な様な気もしますが、加湿空気清浄機を同時運転しています。
これは除湿運転時に微妙な臭いがすることと、乾燥しすぎを防ぐ為です。

我が家での使用状況は以上です。
ちなみに外気温が３５℃を超えたあたりでは電気代も２万円前後に上がって
いました、冷房運転で試してはいませんが３万円台に上がるような気がしま
す。（外気温は近くの道路に設置してある温度計を参考にしていますので気
象庁発表値とは異なります。）

貧乏所帯なので借家に住み、夏は部屋中に湿気が残り蒸し暑くサウナ状態と
なり寝室もエアコン無しでは眠れません。逆に冬場はすきま風が通り、部屋
次第では外気温より寒くなります。（氷点下になることも希にあります。）

立地の関係（奥様の都合）で引っ越しが出来ず光熱費がかかります。

持ち家でしたら、断熱材や微妙な改修で室内空間が結構改善されますので考
慮されては如何でしょうか？

冬はファンヒーターを使用しないと暖房が追いつかない家では光熱費が堪り
ませんよ。

ではこの辺で、お邪魔致しました。

書込番号：13220583

[トロちゃん。]

みなみだよさん ありがとうございます

なーるほどＪＩＳ規格は非常に限られた条件しかないんですね。
古典的というか、消費者のニーズに合っていないというか…。
まあ、消費者のニーズも環境もマチマチだから仕方がないんでしょうかね。

そういえばテレビでインドのエアコン事情を紹介していたことがありましたね。
50度の室温から一気に30度まで冷やすのに何分かかるか…これが経済成長まっただ中のインドでは基準になっているそうです。日本のメーカーもインド規格で作っているそうですが「メイド・イン・ジャパンは省エネでは勝るが、値段が高い割にはパワーがない」と言われ売れていないということでした。2年ほど前の話ですから、今年はもう挽回していると思いますが。

日本では「サラダを置いておいたら、エアコンの風で乾燥野菜になってた！」なんてことは、まだインドではどうでもいいことなんでしょうね。ウイルスやアレルゲン除去・消臭・除菌・美肌と潤い…ここまで気を使っているのは潔癖症の日本だけなんでしょうね〜。

書込番号：13220683

[トロちゃん。]

ＢＲＤさん　ありがとうございます。
暮らしの手帖ありましたね。ていうか、今でもあるのか。。。
前は通販生活までは読んでいましたが、財政事情厳しき折、雑誌類は買えなくなってしまいました。

しかし、まあなんかいろんなものを改造したりしてるんですね〜。ファンレス化なんてこと考えてるとあれですね。「ガンダムはここの穴を塞ぐとスパコンが過熱して壊れる」「鉄人28号の場合は…」とかバカらしい話にしか想像がいかないわけですが・・・爆）

とりあえず、ポチポチいただいた資料をめくってみたいと思います。

書込番号：13220718

[トロちゃん。]

もの好きかも〜さん　　ありがとうございます。

私も機械のことはな〜んとなくわかるだけで、おおざっぱに雰囲気だけ分かればいっかーと思っています。普通に「我が家の場合は〜」という話も想像しやすいので助かります。

冬場はなかなか辛いんですよ。石油ファンヒーターだと空気が悪くなってしまうし、エアコンだと乾燥してしまって、どちらも喘息もちの子どもたちには大変です。その意味でもうるるとさららにはちょっと期待しているんです。

書込番号：13220744

[トロちゃん。]

いろいろと教えていただきまして、ありがとうございました。

節電ムードで少し過剰に考えてしまったところもありましたが、結果的にはすっきりとこの機種を選べそうです。あとは値段交渉ですが、家族にも喜んでもらえると思います。

書込番号：13220762

[ＢＲＤ]

他機ですが実測された方の報告がありました。
「消費電力を測りました」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/

書込番号：13234011

名古屋市内ジョーシンで交渉。

[周回王]

名古屋市内ジョーシンで交渉。

10年保証、配管距離無制限、電圧切換、コンセント変更、真空ポンプ使用の真空引き、化粧カバー込みで
150000円ジャスト。


取り付け費用、保証を考えれば、価格COM並みかと思います。


今年は震災の影響でエアコンが品薄なようで、今の時期の愛知県ですら売り切れ品が目立ちました。

今年は６月の決算期でも大幅値引きは難しいかもしれませんね。

繁盛期の６月に入ると、取り付け工事の質にムラが出るので、繁盛期直前のこの時期に購入しました。

ちなみに、ヤマダ経由の取り付け業者は取り付け工事がずさんとの噂多数。

ヤマダは価格交渉のための材料としてだけ使うほうが良さそうです。
↑あくまでネット上の口コミが情報源ですが、
類似口コミが多数ヒットすることを考えると、あながち嘘ではないように感じます。

書込番号：12956408

価格情報

[元気堂リュー]

ＡＮ５６が発売されて、ＡＮ５０の値段が下がっています。
２／１７秋葉原の石丸電気本店で表示価格２２８０００円が一声で１７８０００円(標準工事費込み 4m配管)でした。
決算が近づいているので買い時かも・・・。

書込番号：12676026

[元気堂リュー]

先ほど静岡のコジマ電気でAN50LRPを購入しました。
本体価格178000円＋標準工事(4m配管)＋10年保証で１８３０００円でした。
工事費と10年保証が付いてこの価格は破格だと思います。
在庫がなくなるまでに早めの購入をオススメします。

書込番号：12677835