
このページのスレッド一覧(全94スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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428 | 38 | 2010年2月1日 10:04 |
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13 | 15 | 2010年1月24日 18:34 |
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62 | 44 | 2010年1月31日 17:33 |
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44 | 16 | 2010年1月10日 22:15 |
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272 | 36 | 2010年1月9日 21:00 |
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475 | 111 | 2015年1月7日 00:51 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


皆さん、今晩は。
D3sの連写性能に満足です。S5Proのときは、3枚/secで、しかもバッファが弱く、直ぐに満杯なの連写が必要な、テッチャンや鳥専が出来ませんでした。しかし、今日、D3sでテッチャンに挑戦しました。お陰で、手持ち+数打ちゃ当たるができました。次は、鳥専。でも、500mm単焦点がない・・・。さらに、手持ちなら重たいだろうから筋トレからしないといけないです・・・。とにかく、D3sはルンルン状態でカメラドライブをさせてくれます。
6点

書いてる内容とupしてる写真が合わないなぁ…
と、思うのは私だけ?
でもD3Sいいですよね〜。
欲しいです。
書込番号:10835037
27点

最近よくスレをたてているようですが
内容を見ているとブログの延長のような内容に感じるのですが・・・。
このカメラの性能などは皆さん十分分かっていますので
もう少し何か有力な情報はありませんか?
それと毎回内容と掲載写真が合っていない様に思うのですが
写真は単にイメージ画像ということですか。
次回掲載する際はもっと内容に合った画像を用意した方が
見ている方も判りやすいと思います。
イメージ画像ならご自分のブログでお願いします。
書込番号:10835185
49点

何故にISO1600?
列車を連写したって、UPしてある写真の事ですか?
正面から向かってくる列車なら連写しますが、この写真なら連写しなくても撮れると思うのですが。
書込番号:10835234
24点

12:49と12:52の連射ですか? (ヘ_ヘ)
12:49と12:52の電車の間違いでは? (>y<)
書込番号:10835364
19点

と、レスしたものの
スレ主様のような方が高いカメラをご購入されて、経済が活発になれば
それはそれで、喜ばしいことかもしれませんね。 ( ^ー゜)
書込番号:10835382
13点

まぁまぁ、良いじゃありませんか。
D3Sを楽しんで撮って居られるようで活発なスレ立てからもそれが伝わります。
みんなで楽しくレスし合って行ったら良いと思いますよ。
書込番号:10835480
18点

しかし、トップの写真を拝見すると、
常用とか言われてるけど、ISO1600だと、やっぱすすけた写真ですね。
書込番号:10835800
15点

D3sは人物を消すことができるのか、って一瞬思っちゃいました
書込番号:10835879
21点

だから、何であれ写真を貼ってくれるというのは情報としてありがたいもんだと思うけど。
書込番号:10837928
5点

さすが高感度低ノイズカメラですね。
でも日中でもISO1600、F8、SS1/1250or1/1600で露出補正が−1ですがこの条件での撮影意図は何があるのでしょう。
書込番号:10838089
6点

つーか、赤かぶりだから薄汚く見えるので、赤かぶりを取ればきれいな写真になるのかも。
そのためにも、rawデータで撮影なんですよ。ハマさん。
書込番号:10838158
5点

皆さん、今晩は。
純粋に、撮影のことに対する返信、口コミの利用法に対する返信、教育的な返信、有用な返信、茶化す返信など、色々有難うございます。また、それらに対するナイス口コミのポチについても有難うございます。賑やかで、結構なことと存じます。
さて、ど素人のハマで皆さんにお答えするのは、どうかと思いますが、純粋な気持ちで、以下の質問や返信にはお答えしたいと思います。
>何故にISO1600?
>日中でもISO1600、F8、SS1/1250or1/1600
電車は時速約100km/hで走行しているとすると約28m/秒で移動している被写体になります。この被写体ぶれを出来る限り止める為には、1/1000以上が必要で、その高速シャッターのためにはISOをあげる必要があります。またf8は絞り込んでできる限り焦点深度を深くしたいためです。
連写性能が優れていると、仮に、自分が適切と思われる地点に30m/sで移動する列車が来た場合、4m置きに撮影出来ることになります。撮りそこないが少ないということで、ここに返信されている腕のあるプロやハイアマの方には必要ないかもしれませんが、ハマのようなど素人には、本当にD3sの連写性能はありがたいです。鳥専の「かわせみ」の川面へのダイブも同様でしょう。
jimihen7さん、今晩は。
いつも、教育的で、為になるご教示、有難うございます。rawにチャレンジしているのですが、ナカナカ、うまく色合いやコントラストなどを出し切れていない感じで、修行中です。納得のいくものが出来るまで、JPEGを弄らずUPさせていただきます。
ニコンDさん、今晩は。
紳士的なご対応、有難うございます。プロやハイアマの方からすると、素人のハマの書き込みは、大人に対する幼稚園の子供の書き込みのようなものです。本当に、有難うございます。
書込番号:10838638
5点

1枚目はベンチが邪魔で、特急電車は増結部を強調すべきです。
2枚目は主役はどっち?
この場合は遠景の電車をぼかすのが基本なんですけど。
電車を撮るから連写?電車を撮るときは一発必中の方が好結果を生むのになぁ。
ご自分の得意分野を貼ったほうが説得力があると思いますけどね。
せっかく高価なカメラを手に入れたのだから、もっと自慢できる作例を貼ってください。
書込番号:10838712
47点

茶化す訳じゃないですが、小さな子供じゃないんだからタイトルとupする写真の関連性くらい出せばいいのにとは思いますけど。
この様な写真を載せたければタイトルは「こんな写真を撮りました」とかね...
連写と付けるからおかしく感じる。じゃないのおじさん。
書込番号:10838779
26点

別にド素人がD3Sをお使いになられても一向に構いませんけど、いい歳でありながら御自分で御自分のことを
ハマと言われる感覚が私には理解出来ませんわ。
書込番号:10839215
28点

最初の2枚、これはいい写真ですよ。ブログ拝見しましたが、センスがありますね。
電車を連写してたら、たまたまカップルが来て、ベンチに座ったというシチュエーションでしょうかね。それにもめげずに電車に注力。その感覚がとても面白い。
書込番号:10839543
1点

ハマさん こんばんは(゚▽゚)/
気にしなくても、いいんですよ!
欲しい物を、買える人が買う。
誰が、使ったって良いのですよ!
D3s楽しんでください!マフ
書込番号:10839603
10点

最初の2コマ電車が撮りたいのならもっとベンチよりも前に出た方が
いいのでは。
あの距離なら感度やシャッタースピードをそんなに上げなくても対応出来るはずです
ましてや日中でさらに連写・・・?
そんなに難しい条件とは思えませんがそこまでしないとダメですか。
やっぱり意図がわかりません。
ホームに高速で飛び込んで来る電車を撮りたいなら理解できますが・・・謎です。
それと右の写真あえてカップルを入れた構図ならもう少し工夫があるといいと思います。
カップルのボケが中途半端の様な気がします。
ぼかすならぼかす、ハッキリさせるならハッキリさせる。
他に角度なども考えてもいいかと思います。
書込番号:10839806
7点

はまってますさん
横レスごめんなさい
》連福草さん
2枚目の新幹線と車の写真 素晴らしいですね 感動しました 久々唸りました。
書込番号:10839841
6点

>宮脇俊三先生を師と仰ぎ、平成18年に(旧国鉄)JR全線完乗を達成しました。
>最近は北関東の中小私鉄乗り歩きと、鉄道廃線探訪に勤しむ鉄子であります。
男性だとばかり思ってたけど、女性の鉄ちゃんっているんですねw
書込番号:10839928
1点

はまさん、おじゃまします。
あまりみない切り口でいいですね。・・・らしい。
連福草さん、こんばんわ。
N700スゲ〜〜 あ、いや、凄いでございます。
感動しましたぁ。
おじゃましました。
書込番号:10840250
2点

>別にド素人がD3Sをお使いになられても一向に構いませんけど、いい歳でありながら御自分で御自分のことを
ハマと言われる感覚が私には理解出来ませんわ。
「ハマ」って、はまってますさん自身の事だったんですね。
言われるまで気付かなかったです。
>電車を連写してたら、たまたまカップルが来て、ベンチに座ったというシチュエーションでしょうかね。それにもめげずに電車に注力。その感覚がとても面白い。
そうだったら面白いですが、場所が違いますね。
>>連福草さん
2枚目の写真の場所取りが気になります。
書込番号:10840344
8点

連福草さんの2枚目おもしろいですね。
ビルの上とかから流し撮りするのかな…。
しかしどちらも色の出し方がカッコイイ、なんかF-1とかの写真みたい。
書込番号:10840384
7点

横スレ失礼します。
連福草さん、ご呈示された2枚、とても素晴らしいですね。
カメラ云々ではなく、写真が良いです。に、加え ISO12800の世界、 D3sだからこそ可能な写真としても魅せていただきました。
書込番号:10841289
7点

はまってますさん こんばんは
撮影の意図理解しましたが、遠景にある物の場合そこまでSSを早くしなくても十分静止状態で撮影は出来ますので可能な限りISOの設定は低い方が良いと思います。
余談ですが、はまってますさんの撮影根拠から画像のような飛行機を撮影する場合、恐らく電車を撮影する7〜8倍のSSで撮影しないと静止画が得られない事になりますよね。
急いで撮りましたので、1/60秒は遅いかも知れませんが遠景であれば十分静止しますので、参考にしてください。
書込番号:10843165
6点

はまってますさん こんばんは
ちょっと物言いがきつかったかな?
お気に触ったらゴメンナサイ。
おたがいD3Sで切磋琢磨しましょうね♪
横レス失礼します。
小鳥さんほか、私の写真にコメントくださったみなさまありがとうございます。
私が貼った写真は手持ちで撮りました。
電車に限らず、スピード感を求めるなら、連写で止めるより流し撮りが面白いですよ。
1枚目は有楽町の交通会館テラスで撮影しました。
ここは流し撮りの有名撮影地なんですよ。
列車本数が多いので、失敗しても全然平気です。
2枚目は帝国ホテルの客室から撮りました。
帝国ホテルタワー館の客室には出窓が付いてまして、カメラを真下に構えると俯瞰した撮影ができます。
ちなみに、タワー館に宿泊しますと、新橋駅から東京駅までの線路が全て見えます。
今回貼った写真は東京駅に入線する「500系のぞみ」です。
500系新幹線の東京駅乗り入れは2月末日までで、500系16両編成も2月末日で見納めとなります。
失礼しました。
書込番号:10843542
13点

みなさん、今晩は。
お名前を省略させていただく、失礼をお許し願います。
>特急電車は増結部を強調すべきです。
なるほど、増結部ですか。気がつかなかったですし、分かっていませんでした。
>2枚目は主役はどっち?
テッチャンに挑戦ですので、電車です。急に電車が来たので大慌て撮影しました。
>電車を撮るから連写?電車を撮るときは一発必中の方が好結果を生むのになぁ。
流し撮りはしたことがないのです。それにしても、新幹線、お上手で、雑誌に掲載されているような気持ちで拝見し感心いたしました。いつかは、撮ってみたいですが、歳と運動神経ゼロなので・・・。流し撮りでは、連写はしないのでしょうか。
>楽しくていいじゃないですか。この感覚が大事だと思います。
カメラが楽しくて仕方がありません。サンデーカメラマンとしては、週末が楽しみです。好きこそ、ものの・・・なれ、です。
>ブログ拝見しましたが、センスがありますね。
嬉しいお言葉、舞い上がりますし、励みになります。教育の最大のテクは褒めることらしいです。自分の子供もたくさん褒めて育てれば良かったのにと、今になって反省です。
>D3s楽しんでください!マフ
有難うございます。楽しくて、楽しくて、D3sのお陰で、上手になったような気持ちです。スポーツ車に乗ると運転が上手になったような錯覚と同じです。
>難しい条件とは思えませんがそこまでしないとダメですか
高ISOでも劣化が少ないので、ついつい、楽な方向で撮影してしまいます。画質まで考えて撮影する余裕も技量もありません。
>ぼかすならぼかす、ハッキリさせるならハッキリさせる。他に角度なども考えてもいいかと思います。
なるほど、意図と目的を明確にということですね。心がけたいと思います。ナカナカ、余裕がなく、思慮が浅いのがバレバレです。
>女性の鉄ちゃんっているんですねw
矢野直美さんが、Canonのスポンサーのテレビ番組に出演されていたのを憶えています。今回、初めてに近い(S5Proで2回ほど、たまたま撮影)テッチャンへの挑戦ですが、動く物体や生き物は難しいです。連射で数打ちゃ、どうにかなるかと思い撮影しました。
>あまりみない切り口でいいですね。・・・らしい。
ヴァナさん、ご無沙汰しています。
>遠景であれば十分静止しますので、参考にしてください
有難うございます。勉強になります。また、賢くなりました。
>お気に触ったらゴメンナサイ。
いえいえ、あり難いです。本質を突いているお言葉は宝石と同じ価値を持ち、いつかは身となり血となることは真実です。
みなさん、いろいろ、教えていただき有難うございます。寛大な気持ちで、今後ともよろしくお願いいたします。
PS デジイチで連写してもコストなし、便利です。動き物は連写で一番良さそうなものを選べるのは便利で熟練要らずです。連写は素人には必需品です。UPのようにカメラドライブには、チェリーちゃんがいつも一緒です。アっ、忘れてはいけません、家内も一緒です。
書込番号:10843855
7点

横レス失礼します。
連福草さんの作品には感銘を受けました。
私の場合、特に一枚目です。
画像の95%はぶれても(もっとかな)、写真になるのですね。すごい。
書込番号:10844213
2点

横レス失礼します
ととべいさん こんばんは
流し撮りは一点のみピントが合えば大成功です。
ボケた部分が多ければ多いほどスピード感が出るでしょう。
流し撮りは失敗の確率が高いですけど、失敗してもそれなりに面白いですよ。
書込番号:10844991
6点

はまってますさん
連写と関係ないですが、ネットに上げる場合はアクティブDライティングは弱くしたほうが良いと思います。
上の画像にはレタッチ痕が出てますね。
わたしも先日、実験でD3Sのデータ、アクティブDライティングより強めの画像をアップしたらレタッチ痕が強くなってました。
NRもかけない方が良いです。ノイズがあった方がトーンジャンプなど回避できます。
階調性の豊かな空、肌のハイライト部などの画像はアップ前に、あえてノイズかけすれば画像は劣化しますが、トーンが残ることが多いです。
書込番号:10845376
5点

ニッコールHCさん
> わたしも先日、実験でD3Sのデータ、アクティブDライティングより強めの画像をアップしたらレタッチ痕が強くなってました。
> NRもかけない方が良いです。ノイズがあった方がトーンジャンプなど回避できます。
レタッチ前提ならば、RAWが必須ではないか?
書込番号:10845698
1点

Giftszungeさん
DライティングはjpegでもNX2上でかけてもレタッチだと思いますよ。
トーンカーブのようになめらかに一律にカーブを変えるのではなく、シャドースライダーと同様に輝度差のポイントをねらって暗部だけ持ち上げるので、主被写体と背景の輝度差の大きい場合、主被写体の周りに白い影が出来ます。
時にはまってますさんの画像のように、背景の彩度が強いと目立ちます。
NX2やD3Sでは大分改善されていましたが、アクティブDライティング「より強め」にかけ、リサイズしてアップするとレタッチ痕が強調されますね。
モノクロ覆い焼きでもこのような感じになりましたから、気にしない方はかまわないし、表現として使っている方もいますね。
書込番号:10845730
7点

ニッコールHCさん
> DライティングはjpegでもNX2上でかけてもレタッチだと思いますよ。
なるほど、そういう意での「レタッチ(RAWデータの加工)」なのか?
いやあ、勘違いしちゃったよ、JPEGデータを更に後加工したのかと思っちゃった。
失礼しました。
しかし、それを言い出せば、
Dライティングを使わない通常のJPEGでも、通常のRAW現像でも、
オートホワイトバランスも、
全てが「レタッチ(RAWデータの加工)」ではないか?
通常のJPEGだって、どんなJPEG設定だって、どんなRAW現像だって、
トーンカーブがストレートじゃないことぐらい知っているよね?
書込番号:10846284
0点

はまってますさん、初めまして。D3S、いいですねぇ。ISO400が普通に使うには限界のD200をいまだに使っている身には、D3Sの高感度特性は喉から手が出るほど欲しいのですが、なにぶんにも高価なカメラなもので、とてもではないけど手が出ません。
そうそう、ひとつだけお伝えしておいた方がいいかな、ということがあります。「テッチャン」という言葉を【鉄道写真を撮影する】、という意味合いで使われているようにお見受けしましたが、元来、「テッチャン」とは鉄道ファンに対する蔑称的に使われてきた言葉なんですね。あるいは、鉄道ファンが、仲間内で自分たちをちょっと卑下して使ったりした言葉なんです。最近では一般化して、鉄道ファン=テッチャンで通用しているようですが、あまり快く思わない人もいると思われますので、注意して下さいね。
もちろん、はまってますさんに他意はないことは文脈からもよーくわかりますし、私はなんとも思いはしませんが、そう思わない人もいるかもしれないので、老婆心ながら……。
私は、鉄道写真に過剰な連写性能は求めていませんが、ただ、ワンショット撮影したあとの「次の1枚」を素早く切れる性能は欲しいですね。結果的には連写性能の高いカメラが、そうした使い方にも適しているので、そういう性能を求めてしまいます。基本は流しだろうが止めだろうが、ワンショット撮りですね、私の場合。
書込番号:10846685
7点

みなさん、今晩は。
ニッコールHCさん、今晩は。
>上の画像にはレタッチ痕が出てますね。
確認いたしました。まったく気がついていませんでした。実は、表情を消すためにレタッチとして手を加えました。原画にも見受けられますが、軽度です。これに関して、回避策を含めて分かりやすくお教えいただき、感謝いたしております。今後ともよろしくご教示お願い申し上げます。
ウメF3さん、今晩は。初めましてよろしくお願いいたします。
不適切な言葉のご指摘、有難うございます。ご指摘のような意味を含んでいたとは知らず使用していました。悪意はございませんでした。不愉快に思われた方には心からお詫び申しあげます。上記に用いました単語につきましては、鉄道写真撮影に修正させていただきます。また、このスレにつきましては、これをもちまして閉鎖させていただきます。
皆様には、今後とも、よろしくお願い申しあげます。
書込番号:10848289
2点

ウメF3さん こんにちは。
3枚目が雰囲気あって好きです。
raw+nx2ならもう少し露出が出せる気がするのですが、どうでしょう。
ひょっとして、ウメF3さんもjpgとってだし派ですか?
書込番号:10850656
0点

jimihen7さん、こんにちは。スレ主さんが締めの言葉を入れていたので、以降このスレを見ていませなんでした。返信遅くなってしまいました。
基本的に私はRAW→NX2で現像、というパターンです。
あの写真は、露出については「あんなもん」だと思っています。3月中旬の朝6時前です。あの日は天気もあまりよくなく、雲が多かったと記憶しています。やっと蒼くなってきた夜明けを走る寝台列車、というイメージですから、あえて露出をややアンダー目にして、色も青が強調されるようにしたのです。
書込番号:10870666
0点



みなさん、今晩は。
ハマは、素人で、細かい話は分かりませんが、高感度の限界はどこかなと高感度撮影しました。ISO6400です。本当に便利ですし、あり難いです。D3sは重いですが、三脚不要で、トータル的に軽くなりました。今度は12800に挑戦したいと思います。
4点


はまってますさん こんばんは
撮影時の 明るさの再現は気に成る方ですが、対象が見えないと駄目な時も有りますから、
D3Sはさらに撮影の幅が広がりますね。
D3 の、ISO6400 です。
書込番号:10824906
0点

つーか、ハマさんはnx2をインストールしたにもかかわらず、
jpg撮って出しなんじゃないの?w
書込番号:10825431
1点

みなさん、お早うございます。
作品、有難うございます。多機種の高ISO作品、参考になります。また、今後、カメラを購入される予定の方には有用な情報かと思います。
hotmanさん、お早うございます。
5DUも良いですね。S5Proを愛用していた方が、5DUに移られる方が多いです。大阪にお住まいのようで、ハマも大阪です。今後ともよろしく願います。
robot2さん、お早うございます。
ハマには、まったく、ノイズが見えません。やはり、D3は高性能で優秀ですね。もちろん、それを操るrobot2さんの腕も優秀(えらそうに、すみません)で、そのコラボの結果だと思います。
jimihen7さん、お早うございます。
ご明察、恐れ入ります。実は RAW撮りしようと思ったのですが、暗がり、高ISOでの初RAWをし初現像は、まったくの初心者には適切ではないと思いました。昼間、順光、風景からRAW入門しようと思っています。
書込番号:10825782
1点


はまってますさん
ありがとうございます。
大阪つながりということで
もう一枚貼らせてもらいます。
カメラ違いでISOも1600です、明るかったんで800でもよかったかも。
これからすると、ISO6400がいかに凄い感度かわかりますね。
書込番号:10826372
0点

えるゴンさん、初めまして。よろしく願います・
御堂筋のイルミを撮影されておられますが、にじんだ感じで興味ある作品です。
ソフトレンズまたはフィルターをお使いでしょうか。
hotmanさん、今晩は。
今宮戎、ハマも撮影しました。ビックリ!!! ほぼ同じアングル!!!
これしかない感じですよね。
http://sixjump.exblog.jp/13462873/
書込番号:10828007
1点

はまってますさん、奇遇ですね。
実は自分も行ったのは初めて。
行ったと言うより会社に5D2を持っていった日の帰りが、たまたま宵恵比寿だったんで帰りに寄ってきた。
と書いた方が正確ですね。
書込番号:10828081
0点

えるごんさんのは、面白いですね。フットショップのプラグインでこういうのがあるのかな?
書込番号:10829348
0点

はまってますさん、jimihen7さんこんばんは。
これソフトフィルターです。
そのまま撮ったら実際見た目ほどにぎやかにならなくって、たまたまバッグに転がってたソフトフィルターを付けるとこんな感じになりました。
車のテールランプもイルミネーションも一緒くたです。
書込番号:10829561
1点






アクティブD-ライティングのより強めを試し撮りをしました。色合いが破綻するかな・・・と思っていましたが、なかなか、うまく設定されています。白い雪と暗い場所がバランス良く撮影されています。アクティブD-ライティングは、カナリ、洗練されてきたと思います。
1点

こんにちは
アクティブD-ライティングを効かせない画像と並べていただくと、現場を知らないボクラにも分かりやすいかも。
書込番号:10794291
7点


RAWで撮ってるならNXでスイッチオフにできますよ。
書込番号:10794524
2点

はまってますさん
あまりアクティブDライティングが必要なシーンには思えませんが、jpeg撮って出しで使われる方が、輝度差が6EV以上のシーンで意味が出てくると思います。
わたしが思うにjpeg撮って出しでWEBに画像をアップする方は不特定多数の鑑賞を前提としているので、アクティブDライティングを使えば輝度が20-245で7EVとれ、ほとんどのモニターで白トビ、黒つぶれ無く鑑賞できるのではと思います。
このくらいの輝度差で露出を自分で追い込んでいれば、SSの制御は必要なく、レタッチ痕が残るだけであまり意味は無いと思います。
画像が眠くなるだけだと思われます。
グレースケールの撮影では効果はありますが(0.9EV〜1EV)、RAW撮影で露出が決まっていれば必要ないもしくは、SSの制御が入るのでじゃまになると思います。
アクティブDライティングはAまたはPでjpegオンリーの方や、緊急用途の気がします。
ニコン機は特にRAWを使わないともったいないと思いますよ。
書込番号:10794584
6点


ニッコールHCさん、今晩は。
建設的なコメント、有難うございます。勉強になります。素人なので、よく分かっていないのです。だんだん、賢くなっていく気がします。
なるほど、眠くなるという副作用がありますね。要注意、肝に銘じます。
やはり、RAWをしないといけないということですね。今まで、S5Proを使用していたので、まったくと言っていいぐらい、JPEGで素晴らしいものが撮れていました。これから、徐々に、RAWの勉強をいたします。
書込番号:10794701
2点

勉強なんてたいそうなもんではなく、NX2をインストールして、
そこに撮影したrawファイルを表示させれば、色々な色味が楽しめる、って感じですよ。
書込番号:10794770
1点

で、好きな色味が決まったらそれをjpgファイルに書き出すって感じ。
書込番号:10794791
0点

HP拝見しましたが、きちんと露出を追い込まれているので特にアクティブDライティングの必要は感じませんでした。
S5proの口コミが消えたのは知りませんでした。
とても雰囲気の良い板でした。
S5proの発色やハイライトののびは素晴らしいですね。
jpegと思えません。
D3Sにして夜間撮影の機会が増えたんですね。
暗くても輝度・色情報情報がしっかりとれ、高感度でもダイナミックレンジの収束がないD3Sはうってつけだと思います。
書込番号:10794838
0点

はまってますさん
とりあえずRAWは保存しておいた方がいいと思います。
RAW現像ソフトも進化が大きく、デジタル黎明期のものとは画像の品質が違いますね。
書込番号:10794858
0点

撮像素子にでっかいゴミついてないですか(滝汗
いちばんさいしょの山の写真でもわかるんですが
山からオーラが出て輝いてるみたいにみえてますよね。
アクティブDライティングの場合、
明るいところから急に暗いところへと変化している箇所がそうなりがちで
構図によってはすごく気になることもあります。
RAWで撮って、トーンカーブでひっぱり上げてしまえば、そうならずにすみます。
添付はRAWから補正した極端なものですが、ここまで写ってるという例です。
3番目は、色温度までいじって、あそんでみた例です。
RAWで撮っておくと、JPEGだったら却下だったような写真を救えることも有り、
けっこういいですよ。
書込番号:10794900
3点

はまってますさん、初めまして。
確かに表からは辿り着き難くなりましたが、ちゃんと生きていますよ。
FinePix S5 Pro のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/
私も、ここの掲示板は大好きで、たまに覗いています。
書込番号:10795824
3点

・とても楽しく拝見させていただいています。
はまってますさん
>写真。水面の上の逆光の樹木。より強め。JPEG ( 2010/01/16 23:17 [10794701] )
・アート的ですね。とてもきれいです。
・一方、
RAWで撮ってNX2などのパソコンソフトで画像加工を拝見しますと魔術というか、
「写真」というより、「美術的」 ? の感じがしますね。
・写真の世界のジャンルは広いですね。ひとそれぞれですね。
・ときどき、写真って何だろう、、
自分は、どういう写真を撮りたいのだろう、、
って、自問自答しています。(笑い)
・個人的には、光景+人物スナップが好きですが、
平山郁夫さんの絵画を見ていると、
写真でも、あのような絵画的な写真が撮れないだろうか、
カメラとレンズとフィルタなどで、
パソコンの技術を使わずに、、、
とも、思ったり、
パソコンを使わないと、とても、写真技術
だけではできないだとうとも、、、自問自答、、、(笑い)
書込番号:10796247
2点

せっかくのD3Sですから、基本はOFFではないでしょうか?
それでなおかつコントラストの不足、暗部を出したい時に使うとか。
確かに雪景色は異常な反射があり、難しい被写体の一つですけど。
雪に合わせて-EVにすると他が暗くなるし、、、
書込番号:10796453
0点

>せっかくのD3Sですから、基本はOFFではないでしょうか?
ニッコールHCさんも上で言われているけど、
アクティブD-ライティングをONにすると、どういう理由で? どういう不利益が生じるのか?
かが、よくわからないんですよね。
書込番号:10796556
0点

>>アクティブD-ライティングをONにすると、どういう理由で? どういう不利益が生じるのか?
>>かが、よくわからないんですよね。
ニッコールHCさんが言われている”眠くなる”の一言に尽きるのです。
はまってますさんが提示した、太陽を背にした湖に浮かんでいる大木のサンプルが良い例でしっかり見て下さい。
ハソコンで見てる場合は、白トビや黒潰れがないように万人に受けるスタイルです。が・・・
しかしながら、jimihen7さんもご存じのように、
現地では、太陽に輝く湖面はまぶしくてキラキラときら星の如く(即ちキャッチライト)輝いてます。
更に、
現地では、暗い(シャドウ側)湖面のうねりは、もっと質感のある迫力の暗黒の深みを体験してるハズです。
現地の迫力感、これらはメディア(再生機)により、実現可能になったり、無理だったりします。
画像関連を仕事にしている方々は、どのメディア(CRT/液晶/ポジフィルム/グラビア/オフセット)をターゲットにしているかにより、
なるべく現地の迫力感を出す努力をするんですよ。
よって、現地の”迫力感を保持しているRAWデータ”で確保しておくことが、最良の選択となるわけです。
JPEG撮って出しのアクティブD-ライティングをONでは、パソコンでしか使えないデータとなります、
もっといえば、RAWならパソコンでも本当なら、白トビさせて現地の迫力感を出す裏ワザだってできるのですよ。
こればっかりは、いろんなメディアを体験できない方には実感できないと思いますが参考にして下さい。
書込番号:10796805
7点

はまってますさん
D3sかなり気に入られたみたいで、良かったですね。
スレの立てられかたからも、こちらに伝わってきます。
Jpegオンリーの方は周りにも結構いるので、それは気にされることはないと思います。
S5proとの比較は撮像素子の特性の違いが大きいので、それぞれそういうものだと
理解されている方が大半なのではないでしょうか。
ADLに関しては少なくともADLブラケティングで撮影されて比較画像を出して頂かないと
良いも悪いも判断のしようがありませんね。
余計なお世話かもしれませんが、一度14-24F2.8Gを使って撮影されてみて下さい。
画像をいじるよりも早いかもしれません。
失礼ついでに、イメージセンサークリーニングを電源と連動されてますでしょうか?
書込番号:10797467
1点

Sweetie Spaceさん、レス、有り難うございます。
その辺の話はわかるんです。 すみません。
ただ、
1、アクティブD-ライティングをONにして撮影→NX2で現像時にアクティブD-ライティングをOff
と、
2、最初から、アクティブD-ライティングをOffで撮影
とでは、2の方が画質がいい、って話を聞くじゃないですか。
その辺がわかんないんですよね。
書込番号:10799482
0点

みなさん、今晩は。
建設的で示唆に富む内容を分かりやすい文章で、有難うございます。
jimihen7さん 今晩は。
NX2をインストールいたしました。本屋またはヨドバシで、NX2のハウツー本を探そうと思います。なにか、良い本などございますでしょうか。
ニッコールHCさん 今晩は。
>D3Sにして夜間撮影の機会が増えたんですね。
D3sで、新しい扉を開いたような気持ちです。デジタルの進化は凄いです。
Customer-ID:u1nje3raさん 今晩は。
>撮像素子にでっかいゴミついてないですか
ついています。新しいデジイチを購入するたびに油性のゴミがつきます。もう少し、シャッターを切ってから(油性の付着物を出し切って)、梅田のニコンのサービスに持っていこうと思っています。
>添付はRAWから補正した極端なものですが、ここまで写ってるという例です。
なるほど。メリットが大きいですね。理解いたしました。
oxlifeさん 今晩は。
>私も、ここの掲示板は大好きで、たまに覗いています。
S5Proの口コミにはUPすることはなくなりましたが、いつも毎日、S5Proの掲示板を見ています。S5Proの掲示板で育てられ鍛えられました。特に、オロナインさんには適切なアドバイスをいただき、目にからウロコ的に啓蒙されました。あり難いことです。
輝峰(きほう)さん 今晩は。
> ・アート的ですね。とてもきれいです。
有難うございます。褒めていただきますと励みになります。
>カメラとレンズとフィルタなどで、パソコンの技術を使わずに、、、
フィルター効果もソフトで処理できると本で読んだことがあります。ハマは、まず、カメラで構図やデザイン、光の入射、ボケ具合、ピントの位置など、ソフトで弄りにくい箇所をしっかり撮影したいと思っています。これらが出来る腕前があがった後にソフトを勉強しようと思っていました。基礎ができていないのに、ソフトで弄りまくると何が何か分からなくなる(混乱し)、弄りに逃げ込んでしまうと思うためです。
里いもさん 今晩は。
>基本はOFFではないでしょうか
ハマは理論とか原理は分からないので、まずは、使い倒して、体で理解しようとしています。そのために、失敗しても勉強になると思っています。でも、アクティブには、ナカナカ、良い感触を感じていますが、この数ヶ月、試行錯誤でアクティブ撮影をしたいと思っています。
Sweetie Spaceさん 今晩は。
白飛びや黒潰れを頭から嫌っていました。そのためにアクティブがあると思っていました。
>現地の迫力感
このキーワード「現地の迫力感」を頭に叩き込みました。本で、むやみやたらとPLフィルターを使わないプロの話を読んだことを思い出しました。「反射も自然の一部だ、空気感を損なうようなことはしたくない」でした。これも現地の迫力感と同意語だと理解しました。
Northernfrontさん 今晩は。
>一度14-24F2.8Gを使って撮影されてみて下さい
貯金します。ナノクリと解像度の素晴らしいレンズは憧れです。ハマは、現在、広角ではタムの17-35、標準では28-75f2.8、望遠はシグマ100-300f4で撮影しています。ハレがきついです。
>失礼ついでに、イメージセンサークリーニングを電源と連動されてますでしょうか?
近々、油ゴミを出すだけ出して・・ニコンのサービスで油性の汚れをクリーニングしてもらおうと思っています。新しいデジイチでは仕方ないとおもっています。
書込番号:10799484
4点

はまってますさん
>NX2をインストールいたしました。本屋またはヨドバシで、NX2のハウツー本を探そうと思います。なにか、良い本などございますでしょうか。
おお、それはおめでとうございます。
次ぎは、本より、rawファイルをNX2で表示させて下さい。
で、難しいことはせずに、ホワイトバランスを色々変える、ピクチャーコントロールを色々変える、ダイナミックコントロールを色々変える。それだけでも色々変わって楽しいですよ。
で、気に入ったところでjpgに書き出せばいいのです。
書込番号:10799824
0点

×ダイナミックコントロールを色々変える。
○アクティブDライティングを色々変える。
書込番号:10799844
0点

はまってますさん
白トビですが、jpegでR、G、Bの各色が255オーバー完全に飽和していたら、補正してもRGBが等値のグレーにしかなりませんが、RAWなら255オーバーからRGBすべてのチャンネルが操作できるのはめずらしいことではないです。
たとえばスナップでポッカリ白トビした部分を、ハイエストライトとつなげて階調を出し質の良い画像に補整することも可能です。
特にNX2+RAWならニコン機のハイライト追加データをもっとも有効に生かせます。
なによりD3Sの広大な暗部のデータを生かせるので、逆光や輝度差のある夜間スナップでは最強ではないでしょうか。
書込番号:10800248
1点

はまってますさん、こんにちは。
かなりお気に入りのご様子、何よりです。
アクティブDライティングの例をお手伝いと言いますか、私もほんの一例を貼っておきます。
私の場合、D3では、仕上がりの予想が難しく、眠くなったりしまして、使わなくなりましたが、D3sではそのような経験は今のところしていないですね。
Autoはなかなか優秀な気がします。
書込番号:10800864
1点

はまってますさん こんにちは。
私は、状況に応じて「標準」もしくは「弱め」「しない」で試用(←その段階)しています。
NX2のハウツー本には、こんなのがあります(買ったまま読んでませんが・・・)。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102650850/subno/1
また、ニコンのHPにも少しですが取り上げてありますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/phototech/capturenx2/index.htm
いじってれば、なんとなく分かってくるものですが。。。(^^;
蛇足
HNの”はまってます”ですが、熊本弁で解釈すると”頑張ってます”とも取れます(^^;
書込番号:10803225
0点

皆さん、今晩は。
jimihen7さん、今晩は。
>気に入ったところでjpgに書き出せばいいのです
気軽に考え、とりあえず、やってみます。
ニッコールHCさん 今晩は。
>ポッカリ白トビした部分を、ハイエストライトとつなげて階調を出し
白飛び、黒つぶれしていたら、情報が飽和し縮退していると思っていました。救える余地があると考えて良いということでしょうか。
TAK-H2さん 今晩は。
比較の作例UP、有難うございます。優秀ですよね。ハマはOFF、標準、より強くを直感で(根拠なくと言い換えてOK)選んでいます。
footworkerさん 今晩は。
NX2のハウツー本、有難うございます。購入したいと思います。
>HNの”はまってます”ですが、熊本弁で解釈すると”頑張ってます”とも取れます(^^;
よかったあ・・・。良い意味で。カメラにハマリ、レンズ沼にハマリ、滝つぼにハマリ(カメラに夢中になり小さな滝から2mほどすべり落ちたことがあります、腕が血だらけになり、それを見ていた家内に怒られ、片手運転で大阪に帰り医者へ)とアマリ良いイメージがなかったのです。
書込番号:10804532
1点

jimihen7さん
>1、アクティブD-ライティングをONにして撮影→NX2で現像時にアクティブD-ライティングをOffと、
>2、最初から、アクティブD-ライティングをOffで撮影
とでは、2の方が画質がいい、って話を聞くじゃないですか。
その辺がわかんないんですよね。
どう考えても、画質は同じだと思いますが。
NX2でoffにすれば、SSの制御は当然撮影時にされていますから露出の違いとして残りますが、ソフトウエア的処理は消えます。
カメラは自身は露光域を把握していますから、TTLと連動し、白トビ黒つぶれがなくDライティングがかけやすい露出にするということでしょう。
アクティブDライティングはSSの制御+レタッチ処理(Dライティング)なので、RAWで撮影すれば全く必要のない機能だと思います。
NX2でいうと、トーンカーブはレタッチ痕が出にくいですが、シャドースライダーもDライティング同様のレタッチ痕が出ますね。
Dライティングに限らず、デジタル処理のレタッチ痕は、モノクロ覆い焼きのようで良いという方もいるかもしれませんが、明らかにアウトの分野もあるので万能とは言えないです。
書込番号:10806174
2点

> Dライティングに限らず、デジタル処理のレタッチ痕は、モノクロ覆い焼きの
> ようで良いという方もいるかもしれませんが、明らかにアウトの分野もあるので
> 万能とは言えないです。
私は、ニッコールHCさんと全く同じ感覚を持っています。
確かに撮影時のアクティブD-ライティング、後処理でのD-ライティング
共に有効に作用する写真もあります。
否定するべきものではありませんが、アウトの分野というかアウトになる
写真が明らかにあります。
私が感じる「アウトになる場合」は、色が全く不自然になる写真です。
私はこれを何度か経験しましたので、「使う」事を前提とせず、まずは
「使わない」事を前提として、有効なときだけ後処理しています。
後処理にしても、デフォルトパラメータでOKな写真は少ないですね。
かなり抑え目にかけないと、ビックリする色になる事が多いです。
よく感じるのが、緑とか肌色とかです。
書込番号:10806744
3点

スレ主さま、横レスですみません。(^^;)
ニッコールHCさん、じょばんにさん、こんにちは。
興味が出てきました。
D3sのアクティブDライティングで、「アウト」になった写真、「色が全く不自然」になった写真サンプルのアップをお願いできないでしょうか?(^_^;)
もちろん不都合な部分は塗りつぶし等でご配慮いただいて。
これは多くの人に参考になるものだと思いますので。
誰も、アクティブDライティングがオールマイティだとは考えているとは思われず、問題は、どういう場合に不都合が生じるかに興味があると思います。
よろしくお願いします。(^_^;A
書込番号:10807127
1点

≫TAK-H2さん
今では、アクティブD-ライティングを使っていませんので、
サンプルがあるとしても、後処理のD-ライティングのもの
しかありません。それでもよろしいでしょうか?
帰宅したら、探します。
書込番号:10807236
0点

じょばんにさん
レス有り難うございます。
>サンプルがあるとしても、後処理のD-ライティングのもの
現状そのいうことでしたら、お探ししただくなくて結構です。すいません。(^_^;)
(シャッター速度調整その他、カメラ自身をコントロールしながら作動するアクティブDライティングと単なるRAWから判断する事後的Dライティングは別物ですよね。とくにNX2では、私の誤解かもしれませんが、カメラの違い−−例えばD3、D3sと他のニコンカメラでは、暗部の特性がが違うのに−−を考慮していないようにも見えます。)
書込番号:10807456
0点

TAK-H2さん、お役に立てず済みません。
また今度、機会があればアクティブD-ライティングを
試してみます。
もっとも、D3Sとは違うと以前に言われていましたので、
それも意味が無いかもしれませんが (^o^;
書込番号:10810329
0点

ニッコールHCさん
>どう考えても、画質は同じだと思いますが。
おお、ありがとうごさいます。 それを聞いて安心しました。
>NX2でoffにすれば、SSの制御は当然撮影時にされていますから露出の違いとして残ります
では、アクティブDライティングをONにすると、
SSはアンダーの方に制御される、オーバーの方に制御される、どっちなのでしょうか?
あと、Mモードでも、SモードでもSSが制御されるのでしょうか?
書込番号:10814237
0点

TAK-H2さん
輝度差のあるシーンを少し写してみましたが、アクティブDライティングは良くなっていますね。
NX2上での処理も良くなっているので、D3S以外の機種でも充分恩恵はあると思います。
D3Sのjpeg生成処理時のアクティブDライティングとNX2での処理は同等だと思います。
以前は輝度差の大きな逆光のシーンで、主被写体の周りに白い影が酷かった記憶があります。更新され「より強め」にしても、それらは最小限でした。
輝度差の大きい部分をクロップしましたが、白い影は気になりませでした。
書込番号:10815780
1点

jimihen7さん
> では、アクティブDライティングをONにすると、
SSはアンダーの方に制御される、オーバーの方に制御される、どっちなのでしょうか?
基本的にアクティブDライティングは、逆光の人物などの黒つぶれを防ぐ機能だと思います。
ニコンのサイトにはアクティブDライティングについて、
「白とび、黒つぶれの両方を抑えながら適度なコントラストを保ち、見た目に近い明るさを再現します」とあります。
on、offで実験していないのでSSの制御についてはわかりかねますが、白トビしそうな場合は制御せずに、アンダーな場合は暗部の調整をしやすい露出にするため露光時間を長くすると思います。
画像処理しやすい露出にするのではないでしょうか。
>あと、Mモードでも、SモードでもSSが制御されるのでしょうか?
Mモードでは当然制御されないでしょうね。
Sモードについては、効果が弱まるとニコンは説明していたと思います。
絞り羽根でSS並に細かく制御するのは無理ですから。
書込番号:10815793
2点

ニッコールHCさん
> D3Sのjpeg生成処理時のアクティブDライティングとNX2での処理は同等だと思います。
私もそう思っているのですが、比較して間違いないという実験を
していませんので、言い切れていません。
違うものだと言われたら、反論できない状況です (^^;
ただ、アクティブが付く場合と付かない場合の画像処理ロジックを、
敢えて変えているとは思えないですね。
> 基本的にアクティブDライティングは、逆光の人物などの黒つぶれを防ぐ機能だと思います
そうなんでしょうが、後処理のD-ライティングでは、写真によっては、
肌色が酷い事になる場合があります・・・
風景では、緑の葉が、作り物の葉っぱのような色になったり。
デフォルトでは、効き過ぎる場合があるという事ですけど。
そういう写真は、パラメータをおとなし目にするか、単に露出を
少し持ち上げるくらいの方が良いですね。
書込番号:10817371
1点

ニッコールHCさん
ご説明了解しました。 有り難うございます。
じゃ、こうですよね。
AモードでF5.6設定でアクティブD-ライティングがONの場合、
カメラの光の読みがss1/120だった場合、ss1/90ぐらいにしてプログラムがレタッチする、と。
で、こうして撮影したraw(F5.6、1/90)をnx2でアクティブD-ライティングをoffにした場合、
raw(F5.6、1/90)のデータをちょいアンダーにして、(F5.6、1/120)のデータにするわけですよね?
なら、最後に、アクティブD-ライティングをoffにするのなら、
最初から、アクティブD-ライティングをoffにして、カメラに(F5.6、1/120)で撮ってもらった方が良質な画像になるのではないでしょうか?
書込番号:10820717
1点

じょばんにさん
背景と主被写体に輝度差がある場合に発生していたレタッチ痕については、改善されていますが、色についてはちょっと検証してみないとわかりません。
過去の画像で色がおかしくなったものはありましたが、わたしの場合散歩や旅行でもjpegの同時保存はしていません。
じょばんにさんもご自分で作られたjpeg抽出ソフトがあるので、同時保存はされていないと思います(笑)。
ADLの影響で劣化した画像は、NX2上でADLを外してjpeg保存したので、またNX2も更新しているので、更新以前の画像とは比べられません。
NX2の露出補正ツールはとび抜けて素晴らしいので、これとトーンカーブを輝度調整のメインで使っています。
「露出補正」がマスクで使えると無敵なんですが、露出補正は露出を再現したものという前提があるので無理なのでしょうね。
書込番号:10824269
1点

jimihen7さん
> nx2でアクティブD-ライティングをoffにした場合、
raw(F5.6、1/90)のデータをちょいアンダーにして、(F5.6、1/120)のデータにするわけですよね?
なぜ、そのような発想になるんでしょうか。
撮影時にアクティブDライティングで、コントロールした露出をNX2上で外すとADLをかけていない露出に戻す理由が見つかりません。
ただ露出を戻すときに、「露出補正」を適用したらそれほど画質劣化はないでしょう。
jpegで白トビ黒ツブレを防ぐ露光域を得る露出に持っていくためにSSをコントロールするのであって、スポット測光で露出を追い込む方は最初からADLは使わないと思います。
わたしはADLをほとんど使っていませんし、過去の画像と比較することは出来ませんが、NX2でのADLも改善されていると思います。
過去の画像でADLによって劣化したものがあったら、更新したNX2でかけ直してみたらどうでしょう。
D90のADLが、D3やD300のADLjpegよりも良くなったという、レスを見た記憶があるので、少しずつ改善されていたのかもしれませんね。
書込番号:10824356
1点

書き方が悪かったので、もう1回、質問し直します。
ユーザーが、AモードでF5.6設定でアクティブD-ライティングをONにした場合、
撮影時の、カメラの光の読み(適正露出)がss1/120だった場合、
カメラは、ss1/90ぐらい(オーバー気味)で撮影してRAWデータを作る。
ですよね。
その、RAWデータ(F5.6、1/90)をnx2で読み込み、アクティブD-ライティングをoffにし、nx2にjpgを吐き出させると、nx2はraw(F5.6、1/90)のデータをちょいアンダーにして、つまり、(F5.6、1/120)の適正露出にしてjpgを吐き出すと思うわけです。
この考えは正しいでしょうか?
書込番号:10824842
0点

基本的にADLは暗部を照らす画像処理です。
ADLがアンダーへ補正することは無いでしょう。
仮にオーバー側へSSがシフトしたとしても、暗部を明るくする補正をします。
jimihen7さんはD300だったと思いますが、ニコンの14bit機は輝度差がある場合、12bit機に比べてアンダーな露出を取ります。
明らかな白トビは無視しますがハイライトをしっかり取る露出にしますね。
12bit機のように明るすぎるという書き込みはあまり見ません。
RAW現像でゲインアップしてくださいという露出です。
逆にD300でも、D3でも輝度差があまり無い場合かなり明るい露出になり、初めて使われた方は明るすぎると言います。
こういう露出でしたらADLは要らないのでSSの制御は無いと思います。想像ですが。
NX2の露出補正ツールの出来は素晴らしいですから、先ずこれを利用する露出を撮影時に取った方が良いと思います。
書込番号:10825082
2点

ニッコールHCさん、レス有り難うございます。
まあ、何だかよくわかりませんが、でも、ニッコールHCさんのおかげで、アクティブD-ライティングのおおまかなイメージがつかめてきました。 ありがとうございます。
つーか、ニコンがアクティブD-ライティングという自動レタッチプログラムを組み込んでいる、ということは、ちょいオーバー目に撮って、それをレタッチしていく、というのがレタッチ業界の定石なんでしょうね、きっと。
書込番号:10825426
1点

jimihen7さん
> ちょいオーバー目に撮って、それをレタッチしていく、というのがレタッチ業界の定石なんでしょうね、きっと。
ポジを基準にしたら、ほとんどの画像は少しアンダーな露出を取ると思います。
これは白トビを防ぐというより、ハイライトの階調・カーブをしっかり取りたいからです。
逆にローキーな写真は少しオーバーで撮影し、RAWでローキーな画像に補正すると色情報がしっかりした画像になります。
デジタルの露出はRAWでも結構シビアだと思います。
レタッチの定石というか、ニコンやキヤノンはそういう露出になると思います。
書込番号:10829059
2点

あ、すいません。(^_^;)
アクティブDライティングと事後的Dライティングが別物だと申し上げたのは次の点からです。
第1に、アクティブDライティングは、Dライティング処理に無理がないようにカメラが自動的に露出を変える点で、事後的とは違うこと。
第2として、アクティブDライティングでは強度の選択だけですが、事後的Dライティングでは、パラメーターがいろいろあって、使い方や巧拙により結果がまちまちなので一般化できないこと。
第3に、そもそもアクティブDライティングは事後処理無しにJPEGを使うためのものと言って大過ないですが、Dライティングは、事後処理する人向けであること。
などです。
また、D3Sは、D3とは画像特性が違っている(暗部が若干よく出るなど)ような気がしますが、これは一応除外して、私が別物と言ったのは、最初の2点が主です。
添付画像の3枚目は、持っていない方のために、Capture NX2のDライティング設定画面です。
私は、テストの意味もあって、もう1ヶ月以上、Active D Lighting オートで何千枚、万?か撮っていますが、不都合は見つかっていません。なお、D3のときと違って14ビットでも連写等に影響がほとんどないので、高速連写の場合も含めて14ビットRAW+JPEG FINEのままです。
書込番号:10866500
0点

D3SのアクティブDラインティングは、
結構使えそうですね。
書込番号:10867091
0点



皆さん、今晩は。
使い始めて、ほぼ、1ヶ月が経ちましたが、気に入らないところがない感じです。使いこなせば、改良すべきところや気に入らないところが分かってくるのだろうと思っています。
みなさんは、既に、気に入らないところなど、おありかも知れませんね。どのような点が気に入らないところでしょうか。
1点

縦位置レリーズボタン使用時にファンクションボタン押しながら+コマンドダイヤルでの
フォーカスポイント移動が使いにくいです
D300のバッテリーパックの様に小さい十字キーが親指の届くところにあると便利です
書込番号:10748633
2点

はまってますさん はじめまして。
いつも素敵な画像を拝見させて頂き、有難う御座います。
わたしは縦・横のシャッターボタンのストロークの違いがとても気になってしまい、購入当日に
調整に出しました。
横位置のストロークはD3と同等か若干浅い位でとてもイイ感じですが、縦位置のストロークは
それに比べて大分深く感じました。当初縦・横共にフェザータッチに改造依頼すれば同じ
フィーリングで浅くなると思い依頼したのですが、横位置は触れれば半押し状態で少し押すと
シャッターが切れる位に浅くなり、縦位置は当初よりは少しだけ浅くなったのですが、改造前の
横位置よりもまだ深い状態で、縦・横の差は改造前より増えた感じでした。
再調整に送り「横位置を元に戻し縦位置は調整で更に浅くして横位置のストロークに合わせて
ください。」とお願いしたところ、今度は納得いく状態になりました。
縦・横のストロークの違いは仕様のようです。ニコンサービス部のD3sも縦位置が同じ位深いと
言う事でした。ニコンではこれを「調整」ではなく「改造」と表現していました。
現在2台目の改造依頼中です。
書込番号:10749033
2点

Color Chartさん はじめまして。
私は手が大きいので縦位置使用時も強引にマルチセレクターを使っています。
手が大きいとは言ってもシャッターボタンからは若干指が離れます。
それでも「ファンクションボタン+コマンドダイヤル」よりは断然楽です。
書込番号:10749213
0点

はまってますさん、こんにちは。
マイナーチェンジなので当たり前なのですが、D3から買い替えて高感度撮影以外での感動はありません。
それが気に入らないこと(笑)
書込番号:10749513
1点

>seal00052さん
私もマルチセレクターでもやってみましたが
流石にそこまで手が大きくないので断念しました
今、書き込みながら思ったのですがもしかして
左手どこかの指で押しながら操作するんですかねぇ
でも、やっぱりやりにくいかも・・・
シャッターストロークって調整するとかなり違うものですか?
改造となると高そうですね
書込番号:10749650
1点

>Color Chartさん
普通に右手親指でやっています。さすがにあの位置で左手は無いと思います。
シャッターボタンのストローク調整は気にならない人にとっては意味が無いと思います
ので「かなり違うものですか?」の答えは難しいです。
多分、私が気にしすぎているのだと思います。
因みに料金は1箇所8000円です。
書込番号:10749734
1点

はまってますさん
重さと価格は致し方無いと思わせる品質、既に高い信頼のあるD3がベース。
本当に欠点が少ないカメラだと思いながら使っています。
不満は唯一カメラマウントが、かってのステンレスでなく真鍮であること位で
しょうか。皆さんあまり気にされないようですが、非常に残念だと思います。
ニコンとしても、デジタルになりFMCが早いので、以前のように耐久性が必要
ないと判断したのでしょうね。
書込番号:10753453
2点

みなさん、お早うございます。
なるほどと、勉強になりました。シャッターの位置やストロークなど思いもつきませんでした。また、真鍮のマウントなども知りませんでした。メモメモです。
昨日、tam28-7300VCを購入し、試写しました。70-300VRと迷いましたが、tam17-35+tam28-300VC体制で2本で17-300mmそして高ISOのD3sで夜景に関して恐いものなしになった感じです。これで三脚なしスナップ撮影ができます。
書込番号:10755464
1点

NYCハドソンさん
>不満は唯一カメラマウントが、かってのステンレスでなく真鍮であること位で
真鍮になったというのは本当でしょうか?
どのように確認されたのか教えて頂ければ幸いです。
(私のD3sとD3を比べる限り、そうは見えませんし、D3sも単焦点好きなためレンズ交換も頻回になっていますが、これでメッキが剥がれない真鍮って、ちょっと信じ難い気がするものですから)
書込番号:10755750
2点

TAK-H2さん、はじめまして。こんばんは。
明日ちょっと規模の大きな撮影があるので、セッテイングに時間が掛かってしまい、レスが大変遅く
なりすみませんでした。
FマウントはF4でAF化された時に真鍮製に変更されました。AFで無いF3まではステンレスですが現在
OH等でマウント交換すると真鍮製になってしまうそうです。もしF3以前(或は現行のキヤノン機)を
お持ちでしたら比較して頂くと色調、質感など一目瞭然です。D3発売時に材質が戻る事を期待しまし
たが、叶いませんでした。大昔にCPSでF-1のマウントを真鍮からステンレスにバージョンアップして
たので、F5購入時に交換できないか尋ねましたが、予定は無いとあっさり言われ、現在もダメです。
良い方に解釈すれば以前より当然、レンズ側マウントが長持ちするのではと考えます。
あまり話題にのぼらないので、気にしない方が多いのでしょうが。
真鍮の方がAF穴など加工しやすく精度を出せるからとの変更理由でしたが、他社が加工困難で真鍮製に
甘んじていた時に、誇らしくステンレスを採用したニコンらしく無いように感じます。
書込番号:10757140
2点

過去はカメラマウントに真鍮を使っていたとは知りませんでした。
最近はRoHS規制面から、真鍮を使いたくても使えないのでは。
書込番号:10757324
0点

カメラマウントの素材についてですが、真鍮Cu-Znは黄金色的です。色が白いのでCu-Zn合金の上にNiメッキの可能性がありますが、メッキがはげることからメッキが採用されていることは考えにくいと思われます。となると、白銅またはニッケル黄銅と呼ばれる素材の可能性があります。これはCu-Ni合金で、100円、旧500円玉に採用されていますし、500円玉はCu-Zn-Ni合金となります。これらは磨耗にも強いので、マウント材として採用されている可能性があるのではないでしょうか。
書込番号:10757617
2点

NYCハドソンさん
お忙しい中、ありがとうございました。m(_ _)m
私の方こそ横レスで失礼しました。
規模の大きな撮影のセッティングというと自動車のコマーシャルとかかもしれませんね。(^_^;)
さて、なるほど、二昔前のF4のときに既に変更されていたのですか。
ただ、F3/T、F6、EOS−1V、EOS−1D3と並べてマウントをまじまじと見てみましたが、色・材質の違いはわかりませんでした。(^_^;)
ただ、F3では、マウント止めビスの頭の形が違うとか、ビスの位置が違う(F3/Tでは長方形の頂点の配置になっているのにD3sのマウントビスは台形の位置になっている)とか、妙なことを発見しました。
ただ、確かに、カメラ側のマウントが真鍮ならば、何十本もあるレンズのマウントが全部すり減るよりもカメラのマウント1個の交換で済むので合理的ではありますね。
書込番号:10758254
2点

はまってますさん、こんにちは。
確かに、D3sは、私もこれまで買ったデジタル一眼レフの中で、最も満足度が高いように思います。高感度はもちろんですが、D3と比べて、AF、AE、AWB、カメラ内現像、デジタル・フィルター加工、アクティブDライティング、3Dトラッキング、ボタン類、その他、メカ的にもレリーズ・シーケンスが俊敏でシャッター音(ミラー衝突音)も滑らかな細かく手が入っているように感じて、気に入っています。
私の指では、縦位置でもマルチ・セレクターはとくに不都合はありません。
シャッター・ボタンは横位置ではフェザー・タッチになっていて(D3はストロークが深く、どっこいしょ、という感じでしたが)、縦位置はこれよりちょっと深く、しかし、D3の横位置より浅くなっています。私の場合は、普通に横位置で握って右手が縦位置ボタンに触れることが多いので、横位置よりちょっと深いのが好都合(でないと縦位置ボタンに触れて半押しになってしまう)です。
不満は、メニュー画面ですね。
メニュー項目がEOS−1D3などに比べて多い感じなのでやむを得ない面もありますし、D3から少し改善されているのてすが、しかし、スクロール不要で2つのコマンドダイヤルとSETボタンのみで、メニューのスクロール無しにスピーディに設定を変えられるEOS(1D2Nからだったと思いますが)、K−7などと比べると設定変更が面倒に感じます。
よく使うメニュー項目はマイメニューに登録していますが、私の場合、マイメニューも項目が多めになってスクロールが必要な状態です。
Infoボタンを押してそこからダイレクトに設定変更できる点は良いアイデアだと思いますが、大半をD3sのモデル絵図が占めていて、これは不要なので、表示項目を多くしてほしい気がします。
プロの仕事用カメラとしては、そんなに頻繁に設定を変える必要がないでしょうし、報道などの現場で使いそうな設定変更を網羅しているようですから、プロにはよいでしょうが、何でも撮るアマチュアとしては、Info画面で出てくるメニュー項目をカスタマイズさせて欲しい気がします。
しかし、まあ、使い慣れれば大した問題でもありませんね。非常に信頼感の高いカメラに仕上がっていると思います。
D3sのお陰で、休日カメラマンではなく、毎日の仕事が終わった後の夜でもまるで昼間のように自由に写真が撮れて、撮影領域が非常に広がりました。
マウントの件の合金のお話、参考になりました。
素人なりにいろいろチェックした感覚としては、確かに、真鍮とは違う硬質の合金のような感じがしますが、少なくとも、F5、F6、D3などと変わりはないようですね。
書込番号:10762490
2点

気に入らないところはレンズをたくさん持っていくことかな。
魚眼・マクロ・広角ズーム・標準ズーム・望遠ズーム・標準単焦点・テレコン・・・それとスピードライト・・・あぁ重いよ〜。
書込番号:10763832
1点



みなさん、明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。
D3sは高ISOの魅力で購入し、夜景の撮影で遊んでいましたが、今日、郊外に出て風景を撮影いたしましたが、S5Proの素晴らしい色に劣らないJPEGを出してくれました。これは期待もしていなかった点です。
といいますのも、ニコン機は報道関係やスポーツ関係に引きずられていて正確にキチット写るの感じで風景にはむいていないという先入観を持っていたのですが、結構、良い線行ってます。やはり、報道関係やスポーツだけの需要では、商売が成り立たないということ、言い換えると、ハマのような素人風景趣味写真愛好家も相手して商売しようということで、カナリ、画像処理(JPEG)に力を入れてくれたのでしょうか。経営的に良い方向だと、えらそうに、素人が評価させていただきます。
今後ともよろしくお願いいたします。
17点

・すごく綺麗ですね。
>デフォルト設定のJPEG撮ってだし
>ニコン機は、、、、風景カナリ、画像処理(JPEG)に力を入れてくれたのでしょうか。
⇒・JPG撮って出しでこれほど綺麗だと、個人的には折角物欲を抑えているのに危ないです(笑い)
(大きさ、重さの問題は残りますが、、、)
書込番号:10722493
5点

つーか、この写真の風景が下田逸郎という歌手のジャケットに使われていて、
定番の場所だということを知りびっくりしました。新年早々1つ賢くなりました。
有り難うございます。
あと、初詣2の最初の写真が寺山修司+恐山的な雰囲気があって面白いと思いました。
東京なら行くんですけどねw
書込番号:10722764
4点

>ハマのような素人風景趣味写真愛好家
はまってますさんの魅力は風景が好きだと言いつつも人間くさい方にも目が行っちゃう、って点だと思いますw
書込番号:10722800
4点

やはり色良くなってますよね。
以前のニコン機は色味に不満がありましたが、出てくるサンプルを見るとD3sでかなり良くなったように感じていました。
高感度ばかりが注目されがちですが、デフォルトでこれだけ自然な色が出せるなら、今後はポートレート等更に活躍の場が広がりそうですね。
書込番号:10723612
5点

JPEG撮って出しなのになぜEXIFが消えてるのでしょうか?
これでは本当にJPEG撮って出しかどうかわかりません。
書込番号:10724181
8点

EXIFがあるとJPEG撮って出しかどうかわかるんだぁ。はじめて知った。さすが。。。
書込番号:10724568
11点


--> ざんこくな天使のてーぜさん
> EXIFがあるとJPEG撮って出しかどうかわかるんだぁ。はじめて知った。さすが。。。
私は「EXIFがあるとJPEG撮って出しかどうかわかる」という意味で言ったのではありません。
私が言ったのは「EXIFがなければJPRG撮って出しではない」ということだけです。
(それを婉曲に、疑問文的に表現しただけ)
--> スレ主さん
> 信用されていないようですので、縮小ソフトを変えました。ご納得いただけましたでしょうか。
残念ながら、縮小ソフトを使った時点でJPEG撮って出しではなくなります。
JPEG撮って出しというからには、本当に何もいじっていない原寸のままのJPEG画像を出すことです。
それには、私がいつもやっているように、オンラインアルバムを使えば可能です。
もちろん、オンラインアルバムにあるからといってレタッチしていない保証はありませんが、
少なくともEXIFが消えている画像よりもかなり信頼できるということをいいたいだけです。
書込番号:10725321
12点

価格.comのUP機能、どこでExifを切り捨てる判定をしているのかよくわからないんですよね。
わたし最近MacのApertureで写真管理してますが、
こいつは、RAWで撮ると、自動的に軽く色補正かけてくるようです。
それで、その現像状態で、さらに、長辺1000pxで書き出しして、
ここでUPしても、Exifはちゃんと価格.comで表示されるんです。
ある程度レタッチ・色補正されたものはExifを消してくるようなのですけれどね。
ピクチャーコントロールで、トーンカーブを適用できますから
撮って出しJPEGだとしても、がっつりと色補正かかったものをカメラから出すことが可能なんですね。
ホワイトバランス設定で、マゼンタかぶせたりグリーンかぶせたりも可能ですし。
なので、撮って出しという語自体が、もうほとんど意味を成さないと思いますよ。
書込番号:10725388
12点

>デジ(Digi)さん
おっしゃる通りかもしれませんが、こまかく疑えばきりがないですよという事を申し上げたいのです。言葉足りずすいません。
デジさんのように価格にもアップし、かつオンラインアルバムに同じものをアップする姿勢は賞賛に値すると思っていますが
ほかの方が善意でアップしてくれているものにそこまでハードルを設けなくとも。。。というのが率直な感想です。
「自分には参考にならないな」とお感じになってもスルーすることもできますし、
まわりの迷惑かえりみずデジさんのアゲアシをとる事だけが存在価値のような人もたくさんいますしね(笑)
書込番号:10725411
37点

デジ(Digi)さんお願いですから今年からつまらないこと書き込むのもういい加減にやめていただけますでしょうか?お願いいたします。
書込番号:10726532
44点

あけましておめでとうございます。綺麗な作品ですね。私も昨年暮れよりD3s仕事で使ってます。私も仕事では、クライアントには、JPEG納品です。
書込番号:10726792
7点

UZRさん、今晩は。
明けましておめでとうございます。よろしくお願いいたします。
>綺麗な作品ですね。
プロの方に、お褒めいただきますと励みになります。サンデーカメラマンとしては、舞い上がります。
>私も昨年暮れよりD3s仕事で使ってます。私も仕事では、クライアントには、JPEG納品です。
JPEGで納品される方が多いということは、他の口コミで読んだこともあります。
ハマ(はまってますのこと)は、JPEGしか撮影せず、しかも、ほとんど手を加えません(必要があればゴミを消すぐらい)。というのも、色音痴で弄ると色破綻させてしまう、時間的にしんどい、RAWの現像ソフトをさわったことがない、など趣味でブログに載せるだけですので弄る必要がないためです。
デジ(Digi)さん、今晩は。
>JPEG撮って出しなのになぜEXIFが消えてるのでしょうか?
>これでは本当にJPEG撮って出しかどうかわかりません。
上記の言葉から、以下の意味への議論にはつながりません。
>残念ながら、縮小ソフトを使った時点でJPEG撮って出しではなくなります。
ということと、撮って出しの定義のスレではありません。ニコン機のJPEG撮ってだしが綺麗であるという趣旨でしたので、議論が外れており、これ以上、お話する必要はありませんので、このスレを閉じさせていただきます。
書込番号:10727927
15点

>撮って出しとはいえ、D3sの解像力はこの程度なんでしょうか?
そうですね。JPEGと言う部分で言えば色々レタッチやレイヤー等での修正では不向きな点はありますがA4位までで175線での印刷物には対応でき、プリントではA3程度にしか出来ない程度の解像力ですね。
AgoraUさんはおそらくこれ以上の解像力を必要とされる状態での展示やそれに見合うすばらしい表現、描写力を必要とされるのでしょうからこの程度の板でつまらぬ発表されずもっと解像力の高いカメラでそれに見合う作品を作られることに力を注がれることをお勧めします。
私にはスレ主さんと同じで>ニコン機のJPEG撮ってだしが綺麗である<と言うこと同意でそれを生かしこの程度の解像力でスレ主さんのようなすばらしい写真を撮ることに精進したいと思います。
書込番号:10731050
17点

はまってますさん ごめんなさい、無断使用です・・・。
さらに閉じられた後に・・・
さらにこんなふうに・・・
EXIFが大切だそうですが・・・
EXIFは便利ですけどね。
書込番号:10731088
2点

DX至上主義と言う考え方もアリだと思うのでそういった少数派の方はD2Xs及び1D Mark Vもしくは最近お気に入りの7Dの板のみで独自の理論を展開していただいて、今年はわざわざFX機の板でムリな議論を持ちかけないでいただけることを望みます。
書込番号:10732302
27点

みなさん、今晩は。
>やはり、レンズは14−24/2.8ですか?
スレを閉じますと宣言いたしましたが、上記の質問がありましたので、お返事だけをさせていただきます。14-24mm?とお尋ねですので、作品がUPされているなかで17mmのものに対する質問と考え、お答えいたします。
ロッテ・ヤコビッチさん、今後ともよろしくお願いいたします。
レンズはSP AF Di f2.8-4 17-35mm Tamronです。
書込番号:10732470
2点

はまってますさん こんばんは。
私もD3sの描写に満足している一人です(^^
D3を見送りD700を使っていましたが、
言うまでもなくD3sには高感度特性だけでなく魅力が増大していると思います。
D3sの画像は満足できるものですし、私はD3X、D3sを使い分けて行く所存です(^^ゝ
恥ずかしい(キレちゃったぁ。。)作例ですが、アップしま〜す^^
いずれも、トリミングしております(^^;
書込番号:10732862
3点

↑補足です。
右の「キセキレイ」では、ISOを上げSSを稼ぐ必要はないのですが、
カワセミの飛翔を待つ間の箸休めということで、
そのままのカメラ設定ですのでご笑覧を。
奇しくも、D3SsのISO1600を実感していただける画像であるかも。。。(^^;
書込番号:10732930
1点

>>AgoraUさん
1200万画素CMOSのカメラですから、解像度は1200万画素以上にはなりませんよ。
そもそも縮小された絵で解像度はなーにもわかりませんね。
書込番号:10732966
5点

Greg Kadelさんて良いこという方ですね〜っ
おとこまえっ!
今年はキモ男ちゃん さよぉならぁ〜
ってことでD一桁板はお願いしまぁ〜す!
紳士さん サイコ〜!
書込番号:10734056
0点

>正月早々、何つまらないことをやってるの w
さぁ?初笑いじゃないでしょうか?
リサイズ無しでもexif情報は改ざんできるし、信用しなければ掲示板自体意味のないものになります。
書込番号:10734451
5点

そうそう、御存知だとは思いますが、ことネット掲示板においては、Exifも使いようで簡単な知識があれば書き換えも出来ますので当てにはならないですよw
書込番号:10734734
1点

私もGreg Kadelって凄い写真に詳しい方なんだと思ってますo(^・x・^)w
なんか読んでいてとてもわかりやすい感じです。
書込番号:10734897
0点

あ、ごめんなさいm(_ _)m訂正です。
Greg Kadelさん、です。呼び捨てで書き込んでしまいました。。
書込番号:10734914
0点

暗視カメラを謳う割には、ISO1600で結構なノイズ出てますね。
ちなみに写真の善し悪しを評価するつもりはございません。
書込番号:10736261
2点

footworkerさん こんばんは。
これどこで撮られているのですか、差し支えなければ教えてください。
書込番号:10737635
0点

横から失礼します。
>ズッコケさん
今度、空港でお会いしましょう(^^
実際のところ、カワセミの撮影ポイントについては、他言無用の世界だそうです。
(このカカクコムで知りました)
個人的には、教えあうでいいのですが、不特定多数のこの場では、まずいと。。
ウのつくところです、とお答しておきますね(^^;
事情をご賢察下さいm(_)m
書込番号:10737916
0点

スレ主さん、お言葉に甘えてのいつもの横レスです。
footworkerさん、撮影ポイントの件ありがとうございます、了解です。
書込番号:10738176
0点

あけましておめでとうございます。
年末ギリギリにGetしました。
んで、Nikonのレンズがデカクて重いので、経済的にもキツイですから、タムロンの28-300mmに逝きました。
年が明けて昨日、ネットの友人から39.8Kでシグマの12-24mmがあるよっ!と連絡を頂き、そちらもGetしました。塾長めどちらかと言えば、風景でも広角を多用し、翡翠などの鳥写真は門外漢ですから、これで十分な装備であります。
作例は出初式の梯子乗り、タムロンでの200mmぐらいでの撮影です。
書込番号:10750824
0点

塾長拝さん、今晩は。
ハマも、昨日、tam 28-300 VCの中古レンズを購入いたしました。32500円で新品に近いものでした。それで撮影したものをUPさせていただきます。
書込番号:10758016
1点



NASAがD3sと14−24をニコンに発注したそうです。
今後,スペースシャトル内で使用される予定とか。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/1221_nasa_01.htm
私が使っているのはD3ですが,こういうニュースを聞くとやっぱり
嬉しいですね。
30点

こんにちは
それは明るいニュースですね。
打ち上げや帰還時の激しいGに耐え、無重力での動作も(サンプル出荷などで)確認された結果でしょう。
若田さんが船内でニコンを持っていたのが思い出されます。
D3Sとナノクリレンズとなって更に精細な画像が役立つことでしょう。
書込番号:10664108
8点

こんにちは。
D2Xが採用された時も嬉しかったですが、
今回はレンズまでだし、嬉しさ倍増ですね(^^
それにしても、D3Sボディ11台と14-24oF2.8G7本とはどういう意味なんでしょう?
書込番号:10664143
6点

ナサ(何故)この機種にしたのでしょうね?
書込番号:10664172
9点

D2Xsの時は一部改良した物を使っていましたよね、NASA。
今回は全くの市販品同様のものとは!
D3Sの信頼性の高さがうかがえますね。
書込番号:10664189
9点

受注されても黙っていればカッコ良いのに・・・
自らのサイトで自慢げに話すのはカッコ悪い。
書込番号:10664208
17点

NASAぬ仲。。。
失礼しました(^^;
書込番号:10664264
10点

頻繁にファームUPされると困るからニコンにしたのでしょう
書込番号:10664297
20点

Nikonのみならず、日本のカメラ業界にとって快挙と思います。
書込番号:10664338
19点

FXフォーマット機種が今までに4機種登場している中で
新発売直後のD3Sが一番手で宇宙に上がるとは一寸意外でしたけど
ユーザーとしては素直に嬉しいニュースですね(^^
書込番号:10664407
6点

FM2Tさん こんばんは
古くからアメリカの軍やNASAはニコンのカメラを正式採用しています。
US AIR OFRCE の写真のHPのリンクを張っておきます。
http://www.af.mil/photos/
EXIFをみるとすべてNIKONです。
性能の良さと信頼性で選ばれ続けられていると思います。
書込番号:10664418
18点

>EXIFをみるとすべてNIKONです。
ニコンが多いですが、キヤノンも発見しちゃいました
書込番号:10664535
3点

で、ビデオはソニー、音楽はiPod、ポテトチップはコイケヤとかって言って、各企業から金をふんだくってるんじゃないの?w
書込番号:10664635
7点

オリンパスも「うちも!うちもっ!!」って言う事があったような・・・・
NASAに採用されるって事はやっぱりステータスなんでしょうね。NASAに採用されたという
栄光でガンガン売っている某時計メーカーもありますし。ちなみに私もそのメーカーの
腕時計を使用していますが(笑)。
NASAで採用されたカメラと一緒!って言われて「だから?」っていう気もしますが
まあ、一般的に悪いイメージは無いですね。D3sもさることながら14-24mmの性能から
したら、採用も納得ですね。
書込番号:10664666
1点

なんでD3Xじゃないんだろう。
高くて買えなかったのかな。。。。。。
書込番号:10664680
5点

このカメラはNASAの宇宙ステーションでも採用されたカメラなのです
とか、モデルさんに自慢できますねw
書込番号:10664696
1点

本当はキャノンにしたかったけど、宇宙からデータを転送するのに、データ量が多いから、D3sにしました、とか?w
書込番号:10664723
10点

私もこれからゼロハリバートンもって月に行って、ロレックスして200メートル潜って、レンジローバー乗ってアフリカに行ってから、D3SもってNASAに行こうっと。
なんだか疲れそうだけどな。
書込番号:10664743
5点

こんばんは。
D2Xsの時は特製の白いボディだったと思いますが今回も白でしょうかね。
あの白にする理由はなんでしょうか。熱対策?
書込番号:10664758
1点

こんばんは。
D3Xにしなかったのは、先方の予算もあったかもでしょうが、
目的(被写体)からして、D3s(もしくはD3)がピッタシ!というところではと解釈します。
D3Xは、超高精細な画像(風景やスタジオ撮影での人物ポスター等)に特化されてると思われるし、
一方、D3s(D3)は、まさしく光量不足な宇宙船内という状況下、その威力を発揮できる機種だと思うものです(^^
>ラングレーno.2さん
自分には、明日夕届きます(^^ゝ
書込番号:10664766
7点

まあ解像度が必要な撮影には専用設計のカメラを使うでしょうし、
このカメラはクルーの使う一般記録用でしょう。
だから性能が解像度に偏っている機種よりも
今までと同じく1200万画素あり、高感度も使えるオールラウンドで
データハンドリングも含め使い勝手のいい
バランスの取れたカメラにしたのではないでしょうか。
D3SだったらD3の延長上で基本的に問題点は全てクリアされているでしょうし、
信頼性も現在のニコン機ではトップだと思います。
書込番号:10664865
8点

FM2Tさん、こんばんは。
ニコンのフラッグシップ機は、かなり前からEMI対策がされてるようです。
トライアルした中で条件を満たしていたのはニコンだけだったのでしょう(多分)。
フィルムの頃は、戦闘機に同乗しての撮影で勝手に巻き戻されるようなことがあったようです(他社製品)。電磁波のシールド対策済み等とカタログに書いてないところが凄い。
書込番号:10664894
3点

「空を見ろ!」「鳥だ!」「飛行機だ!」「いや、ニコン D3Sだ!」
古いな〜と言わないで。
書込番号:10664896
7点

宇宙ステーションの中ではさすがのD3Sもフワフワと浮いてるんでしょうね。
おもしろそう…。
書込番号:10664958
2点

D3Xにしなかったのって、さすがに買えなかった訳ではないでしょう(自問自答だ!)。
NASAと私とではお財布の大きさは大違い。
っていうか、NASAがニコンにD3X代を払っているとも思えません。
むしろニコンが相当な金と時間を積んだんじゃないですか?
広告効果も換算すれば莫大だろうし、宇宙に打ち上げて臨床してくれるなんて、ニコンじゃできませんしね〜。
それにはD3Xという民生色の希薄な機材じゃ、ちょっと微妙。
みんなが使ってるのと同じモデルってところが大事なんでしょうね。
D700でも良かったかも知れないけど、そこまでやるとちょっと白々しいし。。。
書込番号:10665007
5点

こんばんは。
D3Xは、宇宙飛行士の若田さんがISSに持って行って写真を撮っていましたよね。
噴火の写真にExifがあります。レンズは800mm。。
http://blogs.yahoo.co.jp/koichiwakata_blog/18698446.html
書込番号:10665010
3点

D3Sに決めたのは予算などよりも、サンプル提出してテストされた結果でしょう。
Nikonとして多くの機種を提出したとは思えません。
D3Sが結果的に合格したということでしょう。
Nikonとしても過去の実績から、D3Sなら合格すると提出したのでしょう。
書込番号:10665121
4点

宇宙空間では重量は大幅に軽減、ゼロの領域に!
ただし、打ち上げ時の燃費に多少の影響はあるのかないのか。
書込番号:10665128
2点

こんばんわ、はじめましてD3sユーザーとしては素直にうれしいです!
発売日に入手しましたがNikon D3sは、ほんとうにいいカメラです。
書込番号:10665276
2点

打ち上げ時の燃費と言うよりも、上がるか上がらないか?いわゆるPay Loadでしょう。
厳しいその範囲内にはいらなければ全ておしまい。
書込番号:10665320
1点


オリンパスは宣伝行為として、金を払って持っていてもらいましたね。
ニコンの場合は、調達として採用されています。
この辺が大きな違いですね。o(^∇^o)(o^∇^)o
書込番号:10665520
12点

FM2Tさん 私もD3しか持ってませんが
明るい話題 良いですね 世の中湿ってますからね
でも、D3sを買う口実がひとつ増えてしまいましたよ〜^^;どうしませう
っていうか footwokerさん 買わないっって言ってたでしょ^^
これで、カメラ本体の三役揃い踏みですね。。。D3X D3S D300S?
書込番号:10665579
3点

FM2Tさん、こんばんは。
さすがニコン。
素直に喜びたいと思います。
書込番号:10665595
2点

明るいニュースですね。
D3sが採用された理由は多分、高精細な画像までは必要ではなく、最もオールラウンダーな性格によるものだと思っています。
自分が持っているカメラの後継機種が宇宙を旅するのだと思うととても感慨深いです。
やっぱり白色になるんでしょうかねえ、ボディーもレンズも。
NASAリミティッドエディションで白色のD3sも発売されるかもしれませんね。
書込番号:10665868
2点

こんばんは。
「へぇ〜♪」ですね。
セイコーの時計にミノルタのカメラ。今度はニコンと宇宙に飛び出すmade in Japan!!
スゴイですね♪
※ニコンネタで脱線します♪
米海軍 VF-154戦闘飛行隊(横須賀に配備されてた空母の"Black Kights"の艦載偵察機)
このVF-154にはニコンの愛用者が多かったらしく、「BLACK "NIKONS"」と刺繍されています。
マニアの間では、この手のパッチは「ジョークパッチ」と呼ばれているらしいです。
http://www.diamondpatch.jp/img/F-88.jpg
※少し前に、ルナさんのフライトジャケット・ネタで調べていて発見しました。
私もコレつけるために久々にMA−1買っちゃいました。(笑)
書込番号:10665907
3点

NASAは周辺画質の低下は気にならなかたのですね(笑)
レンズは35mm程度が便利なように思いますが、超広角が必要なんですね。引きのない宇宙船内で使用するためでしょうね。
書込番号:10666716
1点

NASAは認めてくれてもデジさんは認めてくれないFXのD3S。
複数台の受注があったD3sの内、一台だけD3dが紛れ込んでいたりして...
書込番号:10666943
6点

『ニコンの場合は、調達として採用されています。』って、そりゃすごい!
書込番号:10666967
2点

以下のように書かれていますね。
>今回、ニコンがNASAから受注したデジタル一眼レフカメラ「D3S」、一眼レフカメラ用交換レンズ「AF-S NIKKOR 14-24mm f2.8G ED」は、今後スペースシャトルに搭載され、国際宇宙ステーション(ISS)内の撮影機材として使用される予定です。
今回採用された製品は、特別に改良が加えられることがなく市販製品と同じであることから、「D3S」の信頼性の高さが実証されたともいえます。すでに、国際宇宙ステーションに常駐しているデジタル一眼レフカメラ「D2XS」やNIKKORレンズ、スピードライトとともに、撮影機材として活躍する予定です。
国際宇宙ステーションでの活躍を期待しましょう。
書込番号:10667225
1点

スペースシャトル内にAF-S NIKKOR 14-24 mm f2.8G ED以外にどんな
レンズ持ち込むのかな?
超望遠1本 重さから54 標準ズーム24−70も
面白いところで魚眼も (*^_^*)
こんなもんかな? 素直に新大三元とか(^_^;)
書込番号:10667247
2点

NASAから強力な要望でD3シリーズの機能を持ちつつ軽量なカメラが誕生しないかな(^^ゞ
(宇宙への打上では軽量な方が喜ばれるはずなので・・・)
>footworkerさん
確かD700,D3Xは既に所有なさっていたので
本日到着のD3Sで現行FX機種が勢揃いですね。
撮影の幅が今まで以上に広がりおめでとうございます。
書込番号:10667270
5点

私もD3ユーザーですが…
ニコンバンザイ♪って感じですね
書込番号:10667317
2点

横から失礼します。
>ラングレーno.2さん
レスありがとうございます^^
いえいえ、D2XsおよびD700は今回のD3sの原資となりました(汗、汗)
FX機2とDX機1です(^^;
タミン7155さんが、SMC(SMクラブでなく、エスメンズクラブ)を立ち上げて、
会員No.001をラングレーno.2さんに、そして自分は003になると話をしておられます(^^;
書込番号:10667325
1点

みなさん,ご返信ありがとうございます。
年末に,このような明るい話題が出てきたことをうれしく思い,
ご報告させていただきました。
本来ならばお一人ずつお返事をしなくてはならないのですが,
一晩の間に予想以上のレスがついてしまい,1人ずつお返事する
ことができません。
宇宙で撮ったD3sの画像を早く見てみたいですね。(^^)
書込番号:10667664
6点

>D2Xsの時は特製の白いボディだったと思いますが今回も白でしょうかね。
白いのは
ミノルタα-8700iミール搭載記念モデル
だと思います。
書込番号:10667990
1点

さすがはアメリカ航空宇宙局です。
世界最高性能のカメラを選んだということでしょう。ホッホ
書込番号:10668931
11点

ニコンも商売が下手ですね。 そこがキヤノンとの差でしょう。
私だったら、NASAモデルを製作して、機能を変えずに外観のみ白にして、ニコンNASAというロゴを付けて、限定500台でプレミアムモデルを高く売るんですがね。即刻予約しますよ。
書込番号:10669036
2点

限定品は個人的には要らないなぁ…(^_^;)スミマセン
ニュースとしてはとてもいい話題ヽ(´∇`)
例えば宇宙空間(てかシャトル内)での手ぶれ補正ってどうなるのだろう?
VR(ついてないですが)はONにすべき?OFFにすべき?はたまたACTIVEだったり?(笑)
書込番号:10669427
6点

>D2Xsの時は特製の白いボディだったと思いますが今回も白でしょうかね。
?
ボディはそのままで、白のハウジングに入れていただけでは?
色が白なのは宇宙空間では太陽光が直射であり、日向での温度はかなりの高温になるからだと思います。
書込番号:10670058
1点

Nikonは古くFからずっとNASAに採用されていましたね。(海軍つながり?)ここ
だけはCanonの入り込む余地もないのでは。ちなみに陸軍は恐らく陸軍つながりで
トプコンでしたが、その後オリーブドラブのF-1が採用されていました。中古品でたま
に出てます。Fの時は外装や塗装も特殊な物に変更(ガスの発生をきらって樹脂の使用
制限など)されていましたがD3sはそのままのようですね。これって凄い事ですね。
書込番号:10670616
1点

やっとD2XからD3Sになったって感じですね
NASAのカメラテストって2年も掛かるのですね(ニコンの場合仕様変更に)
D2XからD3Sへの変更は順当だと思います
パイロットは機乗する飛行機がF15ドライバーだったらずっとF15
F14ドライバーはF14 F16ドライバーはF16のように操作系が同じ物に乗ります(新型が出た時は別)
カメラもきっとニコン以外のカメラに変わることは考えずらいですね
今D3SがNASAに採用された事より数十年前にニコンがNASAに採用された事が凄いことだと思います
書込番号:10670848
2点

打ち上げの時の重量って、グラム単位・キロ単位で厳密に計画されるんですよね?
既に、国際宇宙ステーションには数台のニコンの一がレフデジカメや600mm/500mm級の
レンズが使用されている映像を見たことがあります。
いまさら、メーカを他社に乗り換えて、無駄な重量を宇宙に打ち上げるのも、コスト
的にマイナスなのでは無いですか? D3クラスを選択するのは、D300sがシャッター耐久
15万回に対して、D3sなら30万回。
仮に、D300を2台持っていて30万回保たせる重量をかんがえると、D3s一台で30万ショット
保たせるほうが、重量は軽くすみそうです。
スペースシャトルの打ち上げに700億円で、スペースシャトルのペイロード(有効積載量)
は、22,700kg つまり1kg打ち上げるのに、308万円かかります。
結果的に信頼性と耐久性をかんがえると、D3sとレンズを打ち上げる方が長期的に安上がり
なのかもしれませんね。
短期間にモデルチェンジするような機種やマウントの互換性、そもそも10年・20年単位
で見た場合に、カメラ事業の継続性がきちんとあり得るかとかそういった部分も採用の
選定基準になっているのかも・・・
戦闘機やロケットなどは、最新の技術でありながら実際は信頼性と長い実績と表裏一体
dせうから。ソユーズがいまだに現役だったり、F-15・F-16・F-18が20年以上アップデート
を繰り返して使い続けられる理由がわかります。
書込番号:10670924
7点

>D2Xsさん
あれは白いボディでなくハウジングだったのですね。勉強になりました。有難うございました。
書込番号:10672563
1点

「カメラは宇宙船内ではフワフワ浮いているのかな」という疑問がありました。
スペースシャトルやISS(国際宇宙ステーション)内部でのニコン・スペースカメラの
活躍状況を見ると、レンズにもボディーにも青色の2cm四方のマジックテープが張られています。カメラを使わないときは、機内の天井や壁に貼られているマジックテープの「片割れ」に圧着して作業をするのです。無重量状態なので、それで十分カメラは船内に保持されます。
1969年夏、人類初の月着陸を目指すアポロ11号がケネディー宇宙センターから打ち上げられた時、私は現地にいました。打ち上げ後、NASAの写真部に行くと、発射台に取り付けられてリモ−トで打ち上げの近接撮影をしたコダックのネガカラーが、室内の天井に長尺のまま吊るされて乾燥されていました。すべて250枚撮りのニコンFで自動無人撮影されたという説明でした。
NASAでは打ち上げ前の重量管理は大変厳しいものがあります。また、世界各国の企業から調達される機材、資材、装備類は、信頼性を第一に選定されます。一切の妥協もありません。ちょっとカタログ性能が優れているからといって、すぐ他種の機材に乗り換えることなどありません。アマチュアのカメラ選びとは根本的に異なるのです。
記録用のスチールカメラもこれまでに何種もが実際に宇宙船で使用されました。
ツァイスの殿様一眼レフカメラ、「コンタレックス」も使用されましたが、ネガは
すべて露光不足で、使えたのはたった1カットだけだったそうです。
書込番号:10673972
10点

FM2Tさん、こんにちは。
私自身は自分のと同じD3sがNASAで採用されたと聞いても、嬉しくも何ともない部類の人間ですが、(^_^;) 信頼性・精度と言えばやはりNikonのフラッグシップ機が有利だろうとは感じはしますね。
WORLD SEARCHERさん
>打ち上げ後、NASAの写真部に行くと、発射台に取り付けられてリモ−トで打ち上げ
>の近接撮影をしたコダックのネガカラーが、室内の天井に長尺のまま吊るされて乾燥さ
>れていました。すべて250枚撮りの
長尺ロールですね。Nikon F3まではそれ用のアクセサリーがありましたが、AF時代になってからは姿を消しましたね。
ベテラン報道プロならではのご経験ですね。
>ツァイスの殿様一眼レフカメラ、「コンタレックス」も使用されましたが、ネガは
>すべて露光不足で、使えたのはたった1カットだけだったそうです。
それも凄い話ですね。(^_^;) コンタレックスの時代は腕がないとまともな写真にはならなかった(露出ミス、ブレ)と思いますし、ま、写す人の腕が悪かったのか、無重力などが原因で不具合が出たのか、よく分かりませんが、それにしてもたったの1カットとは・・・
カメラの値段も、さすがに、家を買うより高い、という時代ではないと思いますが、庶民には手の届かない価格だったようですが、現代ならば、バイクより安く、ど素人でもシャッターボタンを押せば普通に写りますから、便利な時代になったものだと思いました。
書込番号:10674115
3点

確かD2Xが採用されたのはD3が発売される直前でしたね。あ〜何だかオタクみたいになってきた!
書込番号:10674613
0点

こんばんは。
D3sの試撮をしてまいりました(^^ゝ
ISOが躊躇なく上げられSSを稼げる!という点で満足です(^^
書込番号:10674931
2点

ボイジャーが初めてPCMで木星土星の画像を送ってきたのは
どんなカメラだったのだろう
1億q以上40W
何十年前
ボインジャー
揉籾
物知り諸氏教えてください
JPL
書込番号:10675022
2点

NASAはいろんなカメラを使っていますね。
ミノルタのハイマチック7とかαのどれか(失念)、オリンパス OM-4、ニコン F-3などなど。
他にもたくさんあるのでしょうね。
こういうことを嬉しく思うユーザーさんは、嫌いじゃないです。
書込番号:10675231
1点

FM2Tさん、脱レス失礼します。
footworkerさん
>ISOが躊躇なく上げられSSを稼げる!という点で満足です(^^
D3との違いってどんな感じですか?
ISO6400以上でかなり向上しているのは判るのですが、800〜1600あたりでは
どうでしょう?
感想をお聞かせいただけると幸いです。
書込番号:10675512
2点

[10664758] ☆バンビーノ☆さん曰く:
> D2Xsの時は特製の白いボディだったと思いますが今回も白でしょうかね。
> あの白にする理由はなんでしょうか。熱対策?
船内で使用する分にはD2Xs等には白ペイントを施す理由はなく、普通のフィニッシュ(つまり黒)のままの様ですね (^^;
画質に悪影響を与えるデジカメ内部で発生する熱を放射し、ボディーを冷やすには、白より黒の方が放射効率は良いですし。
書込番号:10676163
2点

[10666967] kawase302さん曰く:
> 『ニコンの場合は、調達として採用されています。』って、そりゃすごい!
今回のケースを含め、NASAがニコン製品を極普通の公開入札で調達しているのは一応、常識なんですが (^^;
http://xrl.us/bgqzyj
書込番号:10676175
2点

[10670616] NYCハドソンさん曰く:
> Nikonは古くFからずっとNASAに採用されていましたね。(海軍つながり?)ここ
> だけはCanonの入り込む余地もないのでは。
米海軍は昔はライカ(特にカナダ製の物)も結構使っていた様ですが、流石にフィルム式のレンジファインダーカメラの出番は現在はもうないでしょうね (^^;
US Navy 特注品ではMマウントのライカ 75mm f/0.85、90mm f/1.0 という大口径レンズが有名ですね。
尤も、このNAVPHOTOCEN (Naval Photographic Center) ステッカーが確認出来る90mm f/1.0は、船上での速写製・堅牢製を確保すべく、20メートル・100メートル等と合焦距離を固定したリングを分解式レンズ鏡胴と組み合わせる構造であり、民生用途では必須のフォーカスリングさえない代物でしたが...
書込番号:10676218
2点

[10675022] roseparadeさん曰く:
> ボイジャーが初めてPCMで木星土星の画像を送ってきたのは
> どんなカメラだったのだろう
この図を見る限り、民生品ではなく、ヴィディコン撮像管と、それぞれ特注の反射式・屈折式光学系を組み合わせた「望遠カメラ」と「広角カメラ」を搭載していたみたいですね。
http://xrl.us/bgqz4h
書込番号:10676231
2点

レンズが割れたらガラスが宇宙船内を浮遊するんですかね?w
書込番号:10676667
2点

これは危険だとNASAに教えてあげなきゃw
書込番号:10676676
0点

完全に‘脱線レス’になってしまいますが、>Φοολさん< の博識ぶりには ただただ ‘脱帽’です (^^)。
ライカは、フィルムは 【M3】を、デジタルは 【M8.2】を 使っていますが、>>> US Navy 特注品ではMマウントのライカ 75mm f/0.85、90mm f/1.0 という大口径レンズが有名ですね。 <<< なんですか・・・。 知りませんでした ^^。
『軍用ライカ』というモノには もともと興味が無かったのですが、【75mm f/0.85】、迫力 あり過ぎですね。。
(でも コレ、M3 に付いていますが、どうやって 使うんでしょう? 「距離計」は死んでいるし、「ファインダー」も 完全に塞がれてしまっていますよね。。「外付けファインダー」も アクセサリーシューには 無理でしょう? 謎ですね・・)
** もし 差し支え無ければ、『ライカ 75mm f/0.85』の画像の‘出元’を 教えて頂けると、トッテモ嬉しいのですが。。**
ニコンのスレに ライカの質問を書いたら、削除されちゃうかしらん(^^)
書込番号:10676721
1点

横から、再度失礼します。
>n_birderさん
D3は使ったことがないため、比較不能です(^^;
高感度域の検証はこれからですが。。
書込番号:10676913
1点

NASAがD3sを購入したとのニュース、ここで初めて知りました。確かハッセルがアポロ計画の際に月に残されていたかと思いますが、この時もNikonのカメラもNASAで使っていたと記憶しております。スペース・ニコンとかで銀座のカメラ市に数百万円で出ていたことを記憶しております。
Nikonは昔から米国海軍仕様(電動巻上げとトリガースイッチ付き)のFなども作っていましたから、NASAからの信頼も大いにあるのでしょう。
しかし、Leicaのタイ国王即位50周年記念Leica-M6-Goldのような世界の皇室ご用達などでも利用して頂きたいと思いますね。特に今年は日本国天皇即位20周年、両陛下御成婚50周年など、切手やコインではなく、金のニコンを是非お願いしたいところです。
もちろんLeica-Gold-Thailandのように、皇室の紋章である菊のご紋を入れて頂きたいと思います。写真はニコンFのGoldモデルとNikkor 50mm f2.0のGoldです。
書込番号:10677583
2点

装飾で注目するカメラよりも
質実剛健なカメラをニコンに作り続けて欲しいなぁ(^^ゞ
書込番号:10677698
9点


昨日の『笑ってコラえて』で明石家さんまにイタリアの美女を…みたいな企画で(途中からみたので違うかも知れませんが)、犯罪学を専門とする方の紹介の際にその方が使っていたカメラがチラッとですがNikonだったのが印象的でした。
やっぱりひいきなメーカーやブランドや人物には超反応してしまいますね。
何気ないバックミュージックも『あ、中島みゆきじゃん!』とか(笑)
書込番号:10678994
2点

NASAの衛星画像(ヒューストンにあるジョンソン宇宙センター蔵のもの)の検索方法
http://eol.jsc.nasa.gov/
D3Xを使った衛星画像の場合は現在30程度公開されている。
添付画像参照
なおニコンのカメラではD1・D2Xs・D3/D3Xが使用されている。
書込番号:10679790
0点

やはりニコン以外の採用は考えられないくらい信頼があるんだと思います。
NASA用に耐性とかカスタマイズとかされていないところも魅力ですね。
書込番号:10680995
4点

>皇室の紋章である菊のご紋を
LOL)中々面白いことを言う奴だね〜。
日本の皇太子さんはタイ旅行で、たしか、キャノンのエントリーモデルをお使いだった。
タイという国は世界の中ではちょっと異質だからね〜。
菊の紋章入りのものならカメラ馬鹿にならず、社会貢献してもらって欲しいよ。
書込番号:10681467
0点

日本の皇室はいわゆる『権威』だけが売りの存在だから、『菊の紋章入り』をそうやすやすと許可しないでしょ。
書込番号:10681834
0点

それに、『菊の紋章入り』カメラなんてそんなに気持のいいもんじゃないでしょ。
右翼、好き者、しか買わなくてそんなに売れないと思う。
書込番号:10681892
0点

皆さんのレス感謝です。もちろん菊の紋章のNikonなんて冗談ですよっ!
タイのプミポン国王は大の写真好き(カメラ好き)でもあり、何故かキヤノンのカメラを愛用されています。切手の写真にもキヤノンを持った国王のお姿が描かれております。菊の紋章はともかくとして、お隣の韓国では安重根の薬指が欠損した手形を掘り込んだライカのM6を販売したことがありました。凄くイヤミなカメラですよね。このように、何故かライカには記念バージヨンが多く、英国写真協会発足XX周年とか、米国ライカ歴史協会設立xx周年とか、あとは北欧の王国のご成婚記念とか、オースレン・ブリッジ完成記念、Singapore独立30周年記念なんてのもあります。全部で何種類あるのか数えたこともありませんが、かなり多くが存在します。
ニコンもFMだったか金のカメラを記念に生産したことがありましたが、戦後に初めて作られた金のカメラである、オスカー・バルナック生誕100周年のライカM4とライカR3のそれぞれ1000台がプレミヤが付くほどの大人気で、それにあやかっての生産でした。
カメラ趣味というのは、様々でありまして、一度も使わないカメラでも買う方も珍しくありません。写真は私のタイ国王ライカですが、正式名称はLeica-M6-Gold-Thailandです。日本では秋篠宮様が即位50周年の記念式典でタイへ行かれてお祝いのお返しとして頂いておりますが、宮内庁の金庫に保管されてあります。
お話がD3sから脱線して面目御座いません。近々Leica使いの私めも購入を考えておりますので、ここで勉強させて下さいませ。塾長拝
書込番号:10682419
0点

某C社との違いが明確ですね。
F3もNASA!でしたね。
書込番号:10682691
2点

いかりや長介のNASA音頭を思い出しましたww
ハァ、ナッサナッサ、ナッサナサ
巡航ミサイルには、SONYのCCDが使われているらしいですね
書込番号:10682729
1点

お勉強と言いながら愛蔵品のお披露目自慢乙って感じ〜w
書込番号:10683641
2点

わたしの生活空間が無重力なら、D一桁でも何でも採用するんだけどな〜。
書込番号:10684653
0点

関係ないけど、ミルスペック。。
なんかこれって好きなんですよね。ニコンってそんな言葉が似合うなー♪
と言うかこのスレッド雰囲気最高。
書込番号:10685465
2点

ニコンは質実剛健なカメラを作り続けて。。。というラングレー(no2)さんの意見に賛成。ニコンは飾らない時が一番美しい。
ライカは、昔から限定生産のタイプを造ってマニア心理をくすぐるのが好きですが、それも程度問題です。ライカマニアの友人は、最近のライカがM7のエルメス・エディションやらM8のホワイトボディーなどで普通タイプとの差別化を図っている営業政策にひどく怒っています。
腕時計や万年筆、装身具の類には金色のものが好まれますが、こと高級カメラには金色ボディーは似合わないというのが私の感想です。ここはNASAニコンのスレッドですから、話を戻しますが、NASAニコンも、ディジタル時代になって市販ボディーと同じ黒一色のものが採用されています。クロームボディーがあったF,F2、F3などの時代にも、NASAが採用したのはブラックでした。スペースシャトルの準備時代、テキサス州ヒューストンのNASA友人宇宙飛行センターの見学者ロビーには、御用済みになったニコンFがガラスケースに収められて陳列されていました。それらは、Nikonのロゴも塗りつぶしたつや消しオールブラックで、いかにも仕事カメラらしい精悍な面構えがまことに美しく見えていました。
見学者のアメリカ人も「ナイコン、ナイコン」と、感嘆の声をあげていました。なかには
「これは本当はニコンというんだよ」と通振りを発揮しているオッサンもいました。
いろんなメーカーからゴールドボディーがときどき供給されますが、カメラも金色になるとなんとなく精密感が失われ、あまり魅力は感じませんが、皆さんはいかがお感じになりますか?
最近、某P社のデジ一眼は、100色のボディーを登場させてしきりにマニアをくすぐっています。ここから先は個人の趣味の領域ですから、「色つきカメラ」が好きな人は買えばいいし、嫌いな人は手を出さなければよろしい。
色つきカメラは、あくまでチープなカメラにだけ許される遊びのように見えます。
菊のご紋章入りの金色ニコンなんて、考えただけで寒気がします。
書込番号:10705563
4点

ゴールドで思うんですけど、確かに本物の「金」「金メダル」自体のゴールド色は価値あって良いものだな〜と思いますが
よく車とかのエンブレムや記念バージョンのカメラ類といった、メッキして単にゴールド色で飾り付けたものって
安っぽいというか、逆に品が欠けるというか、どうもイヤミたらしく見えてしまう私です。
もちろん部分的にゴールド配色して全体を生かしたデザインと言うものも世にあるのは確かですが。
物にもよりますよね〜。
ライカならアリかな??
でもやっぱニコンなら黒がベースカラーで最も凛々しいと感じますね〜
シルバー色(ニコンFのカメラ)はまた別で、あれはあれで好きなんですけどね。
ゴールドは物にもよりますね。
ちなみに私、ゴールド色は本物の金での輝きだけに許される色だと思いますね〜
書込番号:10708303
2点

植村直己が生きていたら、
D3sを使っていたのだろか?D300sなんだろうか?
Nikonであることには間違いないと思う。
(NASAやNavyもすごいと思うけど、Naomi UemuraもNikonだった…)
書込番号:10708345
3点

キヤノン党のひがみですけど・・・
NASAでもUS Navyでも良いですが、、、
いずれにしろ公務員ですし、
一眼レフタイプのデジタルカメラといっても汎用目的でしょうし、
日本人がいま大変大好きな事業仕分
公務監視のノリでいきますと
性能重視の随意契約ってことよりも
なんちゃって随意契約+旧知業者のダンピング
とか
指名競争入札+旧知業者の擬ダンピング
とか
そんな感じで
旧来製品のバージョンアップ製品が
落札されただけじゃないでしょうか?
と
思うんですが・・・
その辺の事情に詳しい方はいらっしゃらないんですかね・・・
いても言わないか?(汗
書込番号:10710132
3点

どうでも良い事かも知れませんが、そろそろスペースシャトルは運用終了かと‥
計画通りだと2010年を持ってシャトルの運用は終了となります。
議会では延命措置も考えられていますが、今のところ、議決には至っていないです。
結局、再突入機の再利用は莫大な整備費のせいで、使い捨て宇宙船と比べてもコストの圧縮にはつながらない事が分かっちゃったんで。
次世代のアレスロケットとオリオン宇宙船が運用を開始する2015年以降まで、NASAの有人宇宙計画は滞る事になります。
その間、国際宇宙ステーションへの人員輸送手段はソユーズのみとなります。
書込番号:10712450
1点

のっぃさん
「キヤノン党のひがみですけど..」と題するあなたの投稿文を拝見しました。
私の投稿文への質問とも受け取れるので、再度投稿します。長文ですがご容赦ください。
ニコンD3sと14−24mmズームレンズをNASAが発注したからといって、
なにをそんなにひがむのですか?
ニコンF以来継続しているNASAへの納入実績から考えれば、当然のことでは
ありませんか。
あなたの投稿文はよく意味が分かりませんが、要約すれば次のようになるかと
思います。
−−−−−−−−−−−−−−
NASAでもUS Navyでも、所詮は公務員が汎用目的で使う一眼レフタイプ
のデジカメにすぎない。性能重視の随意契約というより、{ナアナアの随意契約と、
知り合い業者のダンピング}か、あるいは{指名競争入札プラス馴れ合い業者の
擬ダンピング}で、旧来製品のバージョンアップ製品が落札されただけでは
ないでしょうか・・。
−−−−−−−−−−−−−−
今回NASAがD3s型11台と、14−24mmズームレンズ7本を発注した
のは次のような流れによるものです。
NASAが、契約関係スペシャリスト、ウェンディ・S・クリスマン氏発のRFQ
(Request For Quotations=見積り要求書)を
昨年11月25日付で発行、NASAのP/N(パーツ・ナンバー)25466の
ニコンD3sを11台、P/N 2113の14−24mmズームレンズ7本に
ついて、価格などを知らせるよう要求しました。NASAが発売直後の製品を
いきなり発注するのはきわめて異例です。しかも市販品と同じものを要求しています。
その文面はφοολさんが12月24日に投稿した文の最後、http://vrs.us/bgqzy
をクリックすると見られます。つまり、米国政府(詳しくは、テキサス州ヒューストン
のリンドン・B・ジョンソン宇宙センター)から正式に示されたものです。
いい加減な官と業の癒着によってなされた契約ではありません。貴方の文は想像に
よって書かれているに過ぎません。
アメリカの公的機関が外部から装備品、資材、物品を調達するのは、厳重な予算管理
のもとで行われます。調達後は、多くは「U.S.Government
Property(米国政府所有物)などのプレートが付けられます。軍用カメラの
中古を買った人ならお分かりでしょう。
そして、議会のGAO(General Accounting Office)が、
不正あるいは判断ミスがないか、厳しい審査をします。
このほか、たとえば軍用機などは、軍が要求する性能、仕様、納期と価格などを
挙げてメーカーから提案を集めるRFP(Request For Proposal
=提案要求書)を発行して審査する場合があります。また、宇宙飛行士が使う腕時計に
市販品のオメガ・スピードマスターを選定したり、ニコンのような市販カメラを
選定して、NASA仕様に改修する場合もあります。設計が終了し、製品も流通している
ものを選定するのは、開発経費節約の意味で最近の傾向になっています。
三菱が開発した双発のビジネスジェット機Mu−300は、高性能が認められて
いまではアメリカ空軍の給油・輸送機訓練システムに採用されて軍用の練習機T−1A
ジェイホークと命名されています。
アメリカは、良いものは国内外を問わず採用します。
ご安心なさい。スペースシャトルにも国際宇宙ステーションにもキヤノンの
デジ一眼は搭載されていないようですが、そのほかの分野でかなり使用されていることは
よく知られています。ひがむことはありません。
書込番号:10732528
13点

D3sとは「今現在」の一つの完成型でしょうか。
20年先や50年先の完成型を今求めても意味のないことかもしれません。
今を取り巻くPC環境もあり、それ以上に時代的背景もあります。
色々と前出諸兄のご意見を眼にして、なるほどとうなずくこと多いです。
このカメラを所有することも一つの喜びや満足には違いありませんが、
このカメラで何を撮りどう残すのか、という事を問われていると感じます。
ある意味、このカメラから未来に残すべき大切な何かをとわれているような・・
決して報道的な意味合いだけではないが、
それほど現時点では完成されたカメラといえそうですね。
書込番号:10758288
6点

>それ以上に時代的背景もあります。
じゃあ〜質問するが、この機種の登場によって透かし見えてくる今現在、換言するとこのカメラの投影された時代というのはどういうものだと感じているのだい?
完成形というよりも、やっとこぎつけた感じの開発途上のニコン流デジカメにおける、現在の一つの到達点(まだまだ未完成)にすぎないと思うけどね〜。
フォルムは昔の銀塩時代のモノそのもの、まるで”デジタル蓄音機風”(笑)。
次世代型電気自動車などの『』いいデザインなど目にするにつけ、デジ一など、イノベーションの面でなんか時代に取り残されている老人たちの嗜好品という感じはする。
書込番号:10759267
2点

秀吉(改名)さん
当方の素直な雑感ですよ、お気に召さねばスルーしてください。
スレッドをまとめるつもりなどありません。
時代背景とは、「今」を生きていれば、おおかたの人が感じているIT事状を指したつもり。
確かに大きく重く、昔ながらのスタイルからスマートな姿になってほしいとは感じます。
そのことも含めて「現時点では・・・」と表現したんですが。
書込番号:10763151
10点

>D3sとは「今現在」の一つの完成型でしょうか。20年先や50年先の完成型を今求めても意味のないことかもしれません。
正しい見解のひとつだと思います。今現在役に立たない未来の形の例としてDisplayPortや色域のPro PhotoRGBがあります。一部のモニターではPro PhotoRGBとAdobeRGBの違いがわずかに見て取れますがDisplayPortの10bit入力とDVI-Iの8bitの入力を目視で階調表現は変わるという言う人はいるかもしれませんが最大約10億7374万色の色再現と最大約1677万色数値差は大きいですが見分けることは出来ないでしょう。
進化のためには大切なことではあると思いますが工業製品としてはバランスが大切だと思いますしそういった意味でピリ辛セブンスターさんの >D3sとは「今現在」の一つの完成型< と言うご意見に賛同します。
>次世代型電気自動車などの『』いいデザイン< わからなくも無いですが現在でのコンセプト的なものは現在での想像で未来ではそれに沿って変革されて普及されているのが周知の事実です。過去の未来像を描いたものがそれを証明しています。
なお不毛なやり取りになるのは目に見えてるので秀吉(改名)さんのレスは結構です。
書込番号:10766311
8点

色んな意見があって良いんですよ。
その時その時の1つの完成型と同時に1つの出発点ですね。
ニコンは良いものを継承していく中で時代に上手く進化していると思ってます。
最新のポルシェは最良のポルシェと言われてますが、そういう「完成型」の、
時代時代に非常に上手くデザインや中身がバランス良く進化していく物は貴重だと思います。
多分、私はそういうニコンの保守と進化のバランスが大好きなのかもしれません。
ニコンのフラッグシップは作り手と使い手が1つになってこれからも進化していってほしいです。
書込番号:10767265
6点

コンタレックスはおそらくジェミニ4号の時にエド・ホワイトがガス銃の上にセットしていたカメラだと思うのですがあいにく私にはよくっわかっておりません。クラシックカメラにお詳しい方ならすぐにわかると思うのですがいかがでしょうか?。歴史的なフライトだったにも関わらず、この時のエドが撮ったと思われる画像をほとんど見た記憶がないのですよ。
当時の宇宙船内は純酸素100%だったので船内機材に対する要求は今よりもはるかに厳しく、特にアポロ1号の火災事故のあとは可燃性素材や接着剤、溶剤の使用は厳しく制限されスペシフィケーションをクリアできたメーカーはハッセルとニコンだったということです。あの当時のキヤノンにはそんな実力があったとは思えませんですね。その当時からの信頼やレンズのストックがあるためニコンを継続使用しているのでしょう。少し前のISS内の画像を見るとコダックDCS670(あるいは770)ボディを使っていましたね。
書込番号:11151537
0点

NASAはオメガ・スピードマスターを採用している。
これはただ単に宇宙は無重力であるという観点から手巻きの腕時計を選んだわけである。
ニコン=オメガ・スピードマスター
キヤノン=ロレックス・デイトナ
私はロレックスが欲しい。
書込番号:11638108
0点

変だなぁ〜(笑
デイトナも手巻き(&自動巻)でコテコテの機械式なんだがな。
つうか、ただ単に機材調達の際の入札結果の違いだろ。
オメガだろうがロレだろうが、ニコンだろうがキヤノンだろうが、気合いを入れて入札に臨むか、、、だよ。
書込番号:11638560
0点

真実は1つさん
> NASAはオメガ・スピードマスターを採用している。
> これはただ単に宇宙は無重力であるという観点から手巻きの腕時計を選んだわけである。
無重力と手巻きと、どういう関係があるのか?
1:無重力でも、自動巻き揚げは可能である。
自動巻は、重力で巻き上げられるのではなく、
腕の運動エネルギーの慣性力で巻き上げられる。
2:自動巻でも、手巻きは可能である。
無重力における、手巻きのアドバンテージは一体何か?
書込番号:11640761
0点

NASAの職員が、そこいらの時計店で適当に見繕って買ってきた時計の中で、オメガのスピードマスターが最も望ましかっただけです。
高温、低温、無重力、磁力、ゼロ気圧、諸々の試験に耐えられたのがオメガだけだった、らしいです。
他にどのような時計がテストされたのか存じませんが、アポロ計画初期の出来事です。
書込番号:11640825
0点

>無重力における、手巻きのアドバンテージは一体何か?
電池の問題。爆発(破裂)する危険性(可能性)があるから。
手巻き/自動巻の方が良い(安心)といわけだと、マニアックな時計屋が申しておりました。
私的には、エコドライブ・電波が好きですが、自動巻ならやっぱセイコーのスプリングドライブでしょ♪
書込番号:11641292
1点

キャノン派ですけど、NASAがNikonを選択するのは納得出来ます。
だって、キャノンのレンズは蛍石使っているし、その良さを変更してほしくない。
蛍石は優れた光学特性をもつものの、そもそも衝撃に弱く打ち上げの衝撃に対するリスクが懸念されるし、急な温度変化に弱い、潮解による曇りが生じやすい、等、宇宙空間で使うには(仮に改良によってリスクが下がるにせよ)もともとも材料特性が合ってなさすぎるもん。
その点、NikonのスーパーEDガラスの方が、もともとも材料特性から向いているわけで、宇宙に持っていくのにどっちを選ぶ?って言われたら、キャノン派の俺でもNikonを選ぶわ(・∀・)
仮に写りや性能がキャノンの同世代機に劣っていたとしても、打ち上げ時の衝撃でレンズ割れちゃったらどーしょーもないのですから…(あくまで仮の話ね)
結局キャノンが蛍石を使い続ける以上、打ち上げの衝撃に対するリスク(多分、これがどうしようもなく障害になる)を負うわけで、NASAや空軍等、衝撃が懸念される現場で採用される事は今後もないでしょう。
それに蛍石レンズの良さをNASAの為に捨ててほしくはないのですわ(・∀・)
だって地上で使う分には、何の関係もない話だもんね(´・ω・`)
でも、自分が使っているカメラやレンズと同じモノが宇宙で使われ、そのEXIF情報を見ながら、いろんな想像が出来るNikonユーザーはとても羨ましいと思います(・∀・)
書込番号:18304590
1点

>>たーぼ01さん
蛍石ですが、ニコンも新ハチゴローと新ヨンニッパで採用していますが?
あと、キヤノンさん言えども、標準域までのレンズで蛍石採用のレンズは無いと記憶していますが?(70-200 F2.8L IS II USMから上の焦点域では採用有り)
キヤノンの蛍石自慢でしょうか?「蛍石の無い時代遅れニコンだから採用されたんだ」ニコンを褒めているとはとても思えないのですが・・・
ただ単に、入札で勝ったのがニコンだっただけだと(個人的には)思います。
書込番号:18304803
6点

>>takokei911さん
>蛍石ですが、ニコンも新ハチゴローと新ヨンニッパで採用していますが?
私はNikonのラインナップではなく、NASAが持ち込んだレンズの話をしています。
現状のプレスリリースをたどる限り、NASAはNikonのEDレンズしか採用されてませんよ。
2008年のフライトでは
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)、AF DX Fisheye-Nikkor ED 10.5mm F2.8
2010年のフライトでは
AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR AF-S NIKKOR 600mm f/4G ED VR
他、色々たどりましたがNikonのFL(蛍石レンズ)が採用されているリリースが見当たりませんでした。
(あるなら教えてください)
それに、標準領域でCanon、望遠領域でNikonなんて使いわけすると思いますか?
ロケットで輸送するのに、どれだけコストがかかると思っているんですか?
概算で約70万ドル/kgの輸送費がかかると計算して、どんな贅沢ですか?
順当に考えて、非FLレンズでほとんどの領域をまかなえるメーカーに採用が決まるのは当然でしょう。
>「蛍石の無い時代遅れニコンだから採用されたんだ」
そんな事一切書いていないですよ。
単に、蛍石の材料特性からCANONがどんなに優れたカメラを作ってもNASAに採用されることはないだろう。と言っているだけです。
>ニコンを褒めているとはとても思えない
別に褒める気もけなす気もありません。
そういう非論理的な思考が馬鹿らしいだけです。
書込番号:18307743
0点

たーぼ01さん
色々と言い訳をしているようだが、
たーぼ01さんの主張内容は、「Nikonの褒め殺し」に等しいなあ
というのが僕の素直な主観(読後感)である。
> キャノン派ですけど、NASAがNikonを選択するのは納得出来ます。
> だって、キャノンのレンズは蛍石使っているし、その良さを変更してほしくない。
蛍石の良さをことさら強調。
> 蛍石は優れた光学特性をもつものの、そもそも衝撃に弱く打ち上げの衝撃に対する
> リスクが懸念されるし、急な温度変化に弱い、潮解による曇りが生じやすい、等、
> 宇宙空間で使うには(仮に改良によってリスクが下がるにせよ)
> もともとも材料特性が合ってなさすぎるもん。
> 仮に写りや性能がキャノンの同世代機に劣っていたとしても、
> 打ち上げ時の衝撃でレンズ割れちゃったらどーしょーもないのですから…
人間にも耐えられるスペースシャトルの3Gや、アポロロケットの10G程度の衝撃で、
蛍石レンズは耐えられないのだろうか?
「宇宙空間で使うには」と主張しているが、
しかし、人間が健康に生存できる宇宙船内の空気汚染環境程度で、潮解するのだろうか?
> 仮に写りや性能がキャノンの同世代機に劣っていたとしても、
> 打ち上げ時の衝撃でレンズ割れちゃったらどーしょーもないのですから…
写りの性能がCanonに劣ることをことさら強調。
> 結局キャノンが蛍石を使い続ける以上、打ち上げの衝撃に対するリスク
> (多分、これがどうしようもなく障害になる)を負うわけで、
> NASAや空軍等、衝撃が懸念される現場で採用される事は今後もないでしょう。
このロジックが正しければ、
Nikonは今後超望遠域で蛍石レンズの採用が進むことが予測されるので、
その場合は、NASAはNikonもCanonも使えなくなってしまうことを意味する。
今後NASAが採用するのは、Pentaxか?SONYか?
たーぼ01さんの主張内容は、
NASAの採用基準は、蛍石レンズの1点だけで決められたということであるが、
それはたーぼ01さんの予測であり、実際に本当にそうだったのかどうかは不明である。
> それに蛍石レンズの良さをNASAの為に捨ててほしくはないのですわ(・∀・)
> だって地上で使う分には、何の関係もない話だもんね(´・ω・`)
蛍石の良さをことさら強調。
> でも、自分が使っているカメラやレンズと同じモノが宇宙で使われ、
> そのEXIF情報を見ながら、いろんな想像が出来るNikonユーザーは
> とても羨ましいと思います(・∀・)
自分が使っているカメラやレンズと同じ物が宇宙で使われていることに、
満足を見いだすNikonユーザがどれだけいることであろうか?
そして、それを羨ましいと主張してながら、
Canonには、蛍石を捨てて欲しくないと主張する、矛盾性。
> 別に褒める気もけなす気もありません。
> そういう非論理的な思考が馬鹿らしいだけです。
「Nikonユーザーはとても羨ましいと思います(・∀・)」
という発言に反する主張と矛盾性。
色々と言い訳をしているようだが、
たーぼ01さんの主張内容は、「Nikonの褒め殺し」に等しいなあ
というのが僕の素直な主観(読後感)である。
もしその自覚がないならば、そちらの方が問題だ。
書込番号:18338792
7点

マーケティング戦略のキヤノンでもNASAだけは手に負えなかったのでしょうね、苦し紛れに蛍石がその原因と言う珍説を四年も前のスレに書き込むとは、ご苦労様です≪笑≫。
書込番号:18339890
6点

>>Giftszungeさん 阪神あんとらーずさん
フォローありがとうございます。胸の溜飲がスッと下がりました。
D3sを末永く使おうと思う身には少しカチンと来てしまいました^^;
D3sよ、永遠に!
書込番号:18340654
5点

takokei911さん
> フォローありがとうございます。胸の溜飲がスッと下がりました。
> D3sを末永く使おうと思う身には少しカチンと来てしまいました^^;
実際に蛍石が原因だったのかどうかは不明ではあるが、
もしそれが事実であったと仮定しても、
しかし、彼のあの差別的、褒め殺し的な、揶揄した書き方は明らかにおかしい。
彼のレスは、ただ単にNikonユーザに不快感を抱かせ、
不当に煽り立てているだけである。
彼の主張の矛盾点はまだたくさんあったが、
長くなり過ぎたので最初のレスではカットした。
例えば、ついでに言えば、
「写りや性能がキャノンの同世代機に劣っていたとしても」について、
彼は蛍石レンズについて語っているのに、この行では「同世代機」と書いてある。
「機」とはレンズではなく、カメラ本体のことについて語っているかと察する。
今現在の最新機種同士では、NikonとCanonが拮抗しているか、
あるいはCanon最新機種の方が優れているかもしれない。
しかし、このスレッドの2009年末の5年前の時点では、
Canon機はNikon D3, D3Sに明らかに大きく負け込んでいた。
その証拠に、その当時の報道陣の一部は、
Canon機からNikon機に鞍替えした人が多くいたのは、事実だ。
それを無視して、5年前の太古の化石スレッドに
トンチンカンな優劣論レスをした時点でドロップアウト。
いや、純粋にレンズの技術水準と、その優劣に限った話しであると仮定しても、
NASAが5年前の当時に採用を決定した広角ズーム AF-S 14-24mm F2.8Gについては、
その写りの良さを凌ぐレンズがCanonには、いまだに存在していない。
標準ズームレンズについても、いまだに同様である。
その事実をまったく無視して、
「写りや性能がキャノンの同世代機に劣っていたとしても」とは
ちゃんちゃらおかしくて、てんでお話しにならない。
それを無視して、5年前の太古の化石スレッドに
トンチンカンな優劣論レスをした時点でドロップアウト。
彼のレスは、ただ単にNikonユーザに不快感を抱かせ、
不当に煽り立てているだけである。
書込番号:18344201
3点


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