EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

楽しい板にしましょう！

[アイラブホンメイ]

みなさん、こんばんは。

最近板荒らしみたいな書き込みが多いですね。また楽しい書き込みばかりの板に戻しましょう！

１Ｄ４が１２月末に発売されることになり、わくわくしています。Ｄ３Ｓも１１月末に発売されます。両機種とも素晴らしい機種であることははっきりしているし、どちらを選んでも後悔はしないですね。また性能的にどっちが上とか下かとかそんなことは微々たるもんで、どっちを選んでも大きな満足感に浸れるでしょうね。キヤノンもニコンもいい意味で競い合って今後も素晴らしい機種を出してほしいですね。

さて、１Ｄ３または１Ｄ２を使用していて１Ｄ４購入予定の方にお聞きしたいことがあります。１Ｄ３や１Ｄ２との比較で新型の１Ｄ４にどんなことを期待しているかお答えいただければうれしいのですが。どんなことでも結構です。どうぞお付き合いください。

書込番号：10371416

[ジュニアユース]

こんにちは。わたしは１Ｄ３をメインに使って、主にサッカーを撮っています。
この掲示板ではいろいろな意見で賑わっていますが、１Ｄ４はまだ発表されただけで、誰も購入していません。カタログスペックやサンプル、ショールームで試作機を触っただけで議論を交わしても、なかなか本当のところは分からないのでは、と思ってしまいます。
発売されて、それを購入して、そして自分のいつものフィールドで撮ってみて、そしてどうか、ということが大切なのではと思います。
現時点で、キヤノンのおける、動体撮影に最も適した機種であることを期待しております。

書込番号：10371693

[あ き あ か ね]

アイラブホンメイ さん こんばんは。

そうですね、お互いを尊重しあって楽しく、が一番ですよね。
同じ議論をするのでも表現一つの問題ですから。

で、１Ｄ４に期待する第一はＡＦの進化ですね。
どのくらい向上したかがとても興味があります。
第二は高ＩＳＯでの実用性ですね。
１２８００までは常用との事で、期待してます。
後は正当に進化してくれた感がありますので色々と楽しみです。

本日、カタログを入手しました。
やはり、紙でゆっくり読むと落ち着きます(笑)

が・・・
すぐには買えませんね〜・・・。
半年くらいはじっと我慢して、皆様のインプレッションや作例待ちですね。
ずっこいですが・・・なにとぞ宜しくお願いいたしますm(__)m

では、楽しい板になりますように。

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10371757

[バオウ]

楽しい板であるかは別にして
存在価値のある板にして欲しいですね
良い意見も悪い意見も両方見て参考にしたいですね〜

書込番号：10372289

[アイラブホンメイ]

紅いタチコマさん、こんばんは。

そうですね。私はキヤノン一筋ですが、ニコンにもすごい興味があります。ただ所有しているのがEFレンズだけですから、ニコンまで手が届きません。夢のまた夢でしょうけど、ニコン機にEFレンズがつけられたもっともっと幸せになれるでしょうね（苦笑）。

ジュニアコースさん、こんばんは。

発表されたばかりの機種に、カタログ上のスペックだけで一喜一憂するのも楽しいとは思いますが、やはり実際に撮ってみないと真実は見えてきませんね。とにかく私も早く手にしたいのですが購入時期に関しては来春の競馬開催に間に合えばいいかなって思っています。１D4の動体撮影の威力はそのときまでお預けですね。

あきあかねさん、こんばんは。

自分でも７DのAFの性能はかなりいいなあって思ってます。ということは１D4は・・・すごいんでしょうね。わくわくしますね。またISOに関しては、私は３２００くらいまでしか使いません。でも１２８００まで常用ということであればいざというときに助かりますから期待してしまいますね。どんなモンスターなのか楽しみですね。

書込番号：10372451

[アイラブホンメイ]

バオウさん、こんばんは。

その通りだと思います。そんな板になるといいですね。ありがとうございます。

書込番号：10372614

[よっちゃんです]

よっちゃんです

と言います。
現在は1D3と40Dを使っています。
1D3はやはり暗所などの条件の悪い時に差が出るかな？
1D4には直ぐには手は出せないですが1年ぐらい経って
価格がこなれて来たら考えようと思ってます。
1D3でも性能の限界は感じてます。

では

書込番号：10372625

[しゅっしゅ]

1D→１D２→１D3→と使ってきましたが期待したいのは、AIサーボの進化ですね無印の１Dから少しづつ良くはなりましたが、１D4にはAIサーボの劇的進化を期待したいです。

書込番号：10372892

[アイラブホンメイ]

よっちゃんですさん、しゅっしゅさん、こんばんは。

１D４が私を含めて皆さんの期待以上の進化をしてくれているといいですね。ありがとうございました。

書込番号：10373143

[下手だけど撮りたい]

1D2n・7D持ってますが、やはりAFの進化具合ですね。
内容は一部違いますが7Dと同じAIサーボ�Uが搭載との事なので、
その挙動ががいかなる物か楽しみにしています。7DのAFの素晴らしさは
体験済みなので、フラッグシップ機としてのAIサーボ�Uがどれほどの物が・・・
あとミラーショックが軽減されているか否かですね。
1D2nの秒間8.5コマは中々凄いショックが有るので、偶に
その影響が出てしまいます。ほぼ同じ8コマ台の7Dは、
かなりショックは軽減されており(もっともミラーサイズも違うので
一概に比べられませんが)感心しました。10コマのスピード
連写でどれだけ軽減されているかと言う点も見逃せません。

書込番号：10374009

[太ったペンギン]

1D3を使っていて一応1D4の予約を入れてあります。
性能的にはAF性能とAIサーボの精度アップに期待してますが1000万画素から1600万画素へアップしたのが購入動機としては大きいです。
トリミング前提で撮る場合が多いので残る画素が少しでも多い方がよいので。

残念なのは7Dに採用された水準器が無いことですね。搭載されていれば完璧だったのですが。

書込番号：10374384

[TAIL5]

とても買えませんが、両メーカのハイエンドにISO102400が搭載されたのは
トピックスだと思います。ISO12800ぐらいまでが実用域になってくると本当に
夜間の撮影でも、あらゆる面で自由度が出てきます。
2.8ズームで夜景を手持ちで撮影、しかも被写体ぶれも無しなんて言うのが
現実的になってきますよね。

超高感度が使えるというよりも、常用域の広がりを期待したいところです。

書込番号：10374396

[DC777V]

期待と言うか、当たり前の進化ですが、 UDMA MODE6対応と見やすい液晶があればOKです。
それ以外は1D3でも十分ですが、1,600万画素の写りに期待します。
予約は入れてあります。

楽しい板は賛成です！

書込番号：10374410

[よっちゃん3]

置きピンでの撮影です。

アイラブホンメイ　さん：　お早うございます。よっちゃん３　と申します。

上に似たようなハンドルネームの方が居られますが、別人であります。
私も、1D3と40Dを中心に鳥を専門に撮影している者です。
止まりものについては、現状の機種でもあまり不満はありません。
連写枚数も秒１０コマで十分だと思います。
ただ一つ1D4に期待するのは、動きものに対するAF性能向上です。
カワセミなどの比較的小さな鳥の飛翔シーンを撮影していると、頻繁に
バックにピントが抜けてしまいます。この現象を解消してくれることを
切に祈っている次第です。この改善を勝手に期待して、一応予約を入れて
おります。
と言うことで、＜あきあかね　さん＞のご意見に同感です。

では、また。

書込番号：10374889

[アイラブホンメイ]

下手だけど撮りたいさん、太ったペンギンさん、TAIL5さん、DC777Vさん、よっちゃん３さん、おはようございます。

ＡＦ性能とＡＩサーボの進化、超高感度への期待etc...

それを裏切らない素晴らしい機種であると信じています。みなさんのご意見をうかがっているうちにますます１Ｄ４への熱い想いが募っていきます（来春まで待てないかもしれません・・・）。私にとっては１Ｄ系ははじめてです。まだまだ想像の域を出ませんが、すべての期待を裏切らないものだと確信してます。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：10375073

[430SP]

AF性能に期待って。
置きピンなら必要ないでしょ。　
1D系は宝の持ち腐れ。
こんなんじゃ楽しくはならない。
不愉快だ。

書込番号：10378461

[アイラブホンメイ]

430SPさん、こんばんは。

置きピンって私は頻繁にやってますが。なぜ楽しくならないのでしょうか？なぜ不愉快なのでしょうか？私のようなヘボカメラマンには置きピンって結構難しいんですが、決まったときの喜び、満足感といったら最高です。１D4でもばんばん使っていこうと思ってます。

書込番号：10378717

[あ き あ か ね]

ピンが抜ける事があるからこそ１Ｄ４に進化したＡＦを望んでいるわけですよね。
で、今出来る事を色々試してその一つが置きピンでしょ？
試行錯誤の一つを示しただけに過ぎませんよね。
それをいきなり「不愉快」って。
１Ｄで置きピンが不愉快な理由を教えて頂きたいものです。
１Ｄで置きピンをしてはいけないのですか？

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10379070

[macハック]

このスレは見てて気持ちいいです。本来情報交換と情報共有が口コミの目的だと思います。最近の根拠のない低次元な理論に基づいた罵詈暴言の飛び交う板を見ると悲しくなります。偽情報を見抜く眼力が必要なんでしょうけど。見たらすぐに参加したりカメラで確認したくなるような楽しい板が増えるよう期待しています。メーカー様にも
星三つーっ　☆☆☆

書込番号：10379081

[しゅっしゅ]

犬撮ってますが、置きピン多用しますよ
アジリティーの画像は、タイヤに置きピン
ディスクドッグの画像は、人間の肩に置きピン

書込番号：10379184

[Pompoko55&5]

ISO1600 SS1/100　F2.8

スポーツでも置きピン使いますよ〜
ラグビーの場合、立てられたボールにピントを合わせたら、レンズにAFストップボタンを押して構図を整えてキックを待つ・・という使い方です。

写真を上げたついでといってはなんですが、スレ主さま、私の期待の一番は高感度のノイズ耐性ですね。
この写真のような練習グランドのプアなナイター撮影の時でもSS1/1250、F3.5~F4を確保したいです。
今の1D3ではSS1/800、F2.8でISO3200となります。後処理なしで使える画質を確保しつつ、ISO6400まで上げたいところです。
そういう意味では１D4はばっちり！・・・といいたいです。
この写真はブレを狙ってSS落として撮ってます。

書込番号：10390941

将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

[theバッシング]

公平に物事を見定めるtheバッシングです。

今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

ニコンを選べという人も居ますが、
何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから、
踏ん切りつかないのです。

キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

皆様の予想をお願いします。

1Ds3や5D2を使えというのは無しですよ。
秒5コマじゃ検討対象外です。

書込番号：10365860

[Reggatta De Blanc]

＞＞theバッシングさん　

働いて２台買いなさい。そのほうがはやい。がんばって。

書込番号：10366829

[フリテンの寅]

the バッシングさん　

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
＞将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

　可能性？？？　
可能性は、十分に有ります。
気長に待つことですな。
絶対に100年もはしない内に、あんたの希望以上の品が出ますよ。

書込番号：10366961

[そうかも]

1DMark�Wの後継機としてフルサイズにしないと思います。
いままで、１Ｄと１Ｄｓという区別をしてきただけに、このシリーズでのフルサイズ化はあまり必要ないことと考えます。
あるとすれば（１Ｄでも１Ｄｓでもない）新シリーズ、新しいコンセプトでフルサイズが出てくるような気がします。

書込番号：10367033

[camerapapa]

ここの板で聞いても答えは出ませんよ？？
　直接キヤノンに聞いてみたらどうですか？
　多分、相手にはされないと思いますけど！！

書込番号：10367081

[じじかめ]

メーカーでも結論が出しにくいようなことを、素人がアーダコーダ言ってもどうしようもないかも？

書込番号：10367332

[ホワイトマフラー]

Full:APS-Hの占有率は50:50だったことを考えると
プロの半分にはニーズがあると考えられなくもないです。

D800のうわさがホントなら(24.5M, 7連写）キヤノンも考えるのではないでしょうか。
キヤノンにも21M, 10連写のうわさありましたね。

しばらくして30M 5連写とプロ機3系統はちと辛いかもしれませんが、、、。

書込番号：10367473

[hiropan_2nd]

肝心の質問に対する回答を忘れていました・・。

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

可能性はあります。

それはD3sが爆発的に売れて、１D4が完敗したときです。
ここの掲示板などでの批判や讃美の差ではなく・・

誰から見ても分かるほど販売数に差が出たらCanonも変えるか増やすかするしかないでしょう。

書込番号：10367549

[バオウ]

theバッシングさんが望む機種はキヤノンからは難しいと思います
EOS-1D系とEOS-1Ds系はそれぞれ必要とされてる人が多いから

>何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから
それよか、ニコンさんで↑と同様のレンズが出るのを待つ方が早いかもよ

書込番号：10368034

[★★★(^^♪]

みんないちいち要らぬこと言わんともスレ主はもう出てこないぜ。
そしてスレ主は購入するお金すらないぜよ！
ほんとにこのモデルを購入する方ならわざわざグダグダ言わんぜよ！

書込番号：10368035

[DC777V]

D3s買えよ

書込番号：10368740

[eoseoseos]

金が無いなら死ぬほど働け！
先ず、中古でレンズ揃えなさい！！
そして中古のカメラ買いなさい！！！

どれも無理か？(笑)

書込番号：10368934

[こーち丁稚どん]

ま、二回目なんで少し書かせて頂きます。
皆にオツムを見透かされてますよ！
これは恥ずかしいと気付きなさい。


下のスレに出て来ないから、此処にも少しキツく書いてあげます。

この機種の発表に某他メーカーの開発陣は震え上がってる様な気がしますよ…。
いろんな制約がある中頑張ったのに！ってね？
発売までに高感度を上手くチューニングされたら悪夢の再来ですからね？

また、某他メーカーのユーザーが必死に叩きに来る程、反響を喜んでたりしませんかね？笑
毎日、ここの話が話題に上っては皆で爆笑してる気がします。

あなたが考えてる程バカじゃないですよ！何処のメーカーの開発陣も…。

書込番号：10369120

[ルッキング]

APS-Hは残してもいいですから、５D2を何とかしてください！
こんな鈍足なカメラありますか？消失時間がX3にも勝てない！
舐めてるでしょ！
５D2のレスポンスを7D並に上げて、画素据え置きで、3Dとして発売してください
定価30万円でお願いします。

間違っても画素を上げただけの高級Kissなんていりませんからね！
カメラの性能を上げるなんて常識ですよ！
差別化のためにエントリー以下の性能ってどうなんですか？

5D2の仕様を思い出すだけで腹が立ってきますｗ

書込番号：10369235

[こーち丁稚どん]

せめて５Ｄ２の板で書くか、Ｄ７００のとこで書きなさい！

書込番号：10369261

[ManU.7]

そんなに怒って、、、５Ｄ２持ってるんですか？

書込番号：10369386

[ゼロヨンマン]

そんなことをしたらメーカーが儲からない。差別化と言うのはメーカーにとって甘い汁です。ギリギリまで差別化をやるのは商売の常識です。嫌だったら自分で作ってごらんと言う姿勢です。






私もこのような姿勢は賛同しかねますが、今の所しょうがないでしょう。ギリギリがいつになるかはメーカーを含め誰にも分からないでしょう。

書込番号：10369866

[eoseoseos]

コストの配分がまるで分かってないね〜

1D3のキレもいいけど、5Dもまったりしてて落ち着くけどね♪

そんなこと感じる精神的余裕もないのね〜かわいそうに・・・。

書込番号：10371597

[Pretty Boy]

theバッシングさん

>将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

出ないでしょうね？
1Ds系のユーザーも高速連写の1Ds系は必要としない（望まない）でしょう。
現状の秒間５コマで充分です。
今後の1Ds系は、フルサイズ5000万画素の時代に突入するでしょう？
５年ほど前に、イギリスの企業が３５ｍｍフルサイズ１億画素のデジタル一眼レフを試作していました。（ニュースで流れていましした）

書込番号：10373110

[mao-maoh]

１Ｄｓ系が１０コマいかないのは、
純粋に、デジタル処理が追いつかないためで、
将来的には、
１Ｄｓも１０コマかそれ以上になるでしょう。

いまの２１００万画素のままなら、
１Ｄｓ４で、１０コマいけるでしょう（最悪でも８コマ）

でも、３２００万画素まで上げるなら、
６コマぐらいでしょうか。

メカ的には、１Ｄと同じだから、10コマいくかはデジタル処理にすべてかかっている。

１Ｄｓ　が　１Ｄ　と同じコマ速になっても、何の不都合もない。
（１Ｄ系ユーザーが困るわけでもないし、ましてや１Ｄｓユーザーはいらないなら低速で使えばいいだけ）

書込番号：10374720

[レンズ＋]

theバッシングさんの書き込み番号　[10365860]
キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

theバッシングさんの書き込み番号　[10383112]
儂まで7D買いずらい。
待ってろよ！7D！

どっちが欲しいのでしょうか？
レスして下さってる方にきちんと説明してはどうかしら？

書込番号：10383182

1D4のAFエリアの面積は？

[やっぱり単焦点かな？]

みなさんこんにちは。

現在5Dと1D3を使用している素人カメラマンです。

APS-Hの利点の一つとして、AFエリアが広くとれる事があると思いますが、
実際に1D4や1D3では全撮影面積の何パーセントをカバーしているのか数字をご存知の方はいらっしゃいますか？

ライバル？？であるニコンD3は何パーセントなのでしょうか？
D700は？D300は？
7Dや5D2は？

ふと気になって調べて見たのですが、良く分かりませんでした。

よろしくお願いします。

書込番号：10364175

[デジ（Digi）]

パーセントの数字はありませんが、イメージ図ならあります。
といっても、ニコンD3sのイメージですが。

もともとキヤノンもニコンもAFエリアの位置は、フルサイズ（FX）で見ればほぼ同じです。
それは光学上の理由で、AFモデュールの配置場所が決まってしまうからです。
だからメーカーに無関係に、AFエリアの範囲はほぼ同じです。

下のD3sのURLの終わりの方に「4種類の撮像範囲」という項目がありますが、
その中の「選べる撮像範囲（下記はファインダースクリーン上でのイメージです。）」
というところに「FX、1.2倍,DX,5:4」の４通りの図があります。

キヤノン1Dmk4の位置は1.3倍になるので、ニコンの1.2倍に近いところになります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/features03.htm

書込番号：10364276

[デジ（Digi）]

念のため補足しますが、
「D3sはフォーマット切り替えだからAFフレームのの配置が元のFXの大きさで固定される」ということではありません。
DX「単独」や1.3倍「単独」の機種であっても、AFフレームの位置はほぼ同じなのです。

上に書いた通り、配置場所が決まるのは光学上の理由なので、ほとんど変えられないのです。


なお以前、同様のスレで「光学上の理由」と書いたら、「製造上の理由」じゃないかという反論が五万と来ました（笑）が、
少なくともAFフレームの配置が大きく異なるボディが現実に全く出てこない以上、
光学的な制約の方が主要因である、ということで結論が出たと判断して、
私は無意味なあらしへのレスを止めていますので、光学的か製造上かのような議論はしません。

書込番号：10364297

[EOS-1D Mark�V]

１D Mark�V	D3	合成

数字ではないので求めているものと違うので恐縮ですが、暇なので画像合成してみました。

前提として
(1)D3とMark�Vのカタログからファインダー画像をスキャン
(2)各々のファインダー画像部分は３：２であることを確認しトリミング
(3)トリミングした画像を合成

当たり前？ですが、Mark�Vの方がAFエリアが広いのが分かります（合成写真は見易いようにやや暗く仕上げてます）。多少の誤差はあるにせよ、こんなもんでしょう。
ただし、D3の場合、クロップにするとほとんどがAFエリアになります。

D700も一緒でしょう。
７Dと５D2までやる気力はありませんでした、、、、。

以上

書込番号：10364517

[ぽんた＠風の吹くまま]

これは参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：10364723

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと見ぬ間に早くもレスいただきましてありがとうございます。

デジ（Digi）さん、EOS-1D Mark�Vさん、ありがとうございます。
特にEOS-1D Mark�Vさんにはお手数をおかけしてしまったようで恐縮です。
数字ではないにせよ、よ〜く分かりました。

やはり当然と言うべきか、1D3(1D4)のエリアは広くとれているのですね。
上下方向にもより広く分布してるのが好印象です。
しかし、ニコンD3はFXフォーマットにも関わらず検討してますね。
キヤノンのフルサイズの場合はもっと狭くなっているようです。
D3sでｘ1.2にクロップすると横方向においてはキヤノンより広くなってしまうのでしょうか？

1D3(1D4)の場合、クロスセンサーが広範囲に分布してるのが特に良さそうですね。
ニコンの場合は中心部の15点のみがクロスなので、周辺部が手薄な印象を受けます。
（日の丸構図写真の言い訳にはなりそうですが）

動体を追いかける場合や、ポートレートで目にAFポイントをあわせる場合の使い勝手はどちらが上なのでしょうか？

書込番号：10365746

APS-Hで何故こんなに高いのか？

[theバッシング]

ちょっとあまりにも7Dが低たらくなので、
1D4に興味を持ち始めました。

本来、この大きさは好みではないのですが、
7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、
いきなりこのクラスになるのですね。
(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

フルサイズであるD3sより、10万〜15万位安い価格設定が妥当と思うのだが、
1D系ユーザーの方々どう思いますか？

1D3ユーザーの方々買い換えますか？

書込番号：10358819

[アプロ＿ワン]

>天丼よりカツ丼さん
>結婚式場のスナップカメラマンとして１ｄ３を使っていたので

それは1DMark�Vの本領を発揮するシチュエーションでは無いと思います。
本来は広いフィールドで何時、何処にあるか分からないその一瞬を
切り取るカメラです。
その辺りをお間違えの無いよう。

書込番号：10362126

[eoseoseos]

せめて1D3でも買って撮影出来ればいいのにね〜(笑)

まだまだ1D3は使うけど、持ち替えても違和感無く使える操作系は1系の重要な部分！
目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意味！

書込番号：10362199

[天丼よりカツ丼]

アプロ＿ワンさん

そうですね
出来ればもっと色んな状況下でも使ってみたかったですが
結婚式でも何時、何処にあるか分からないその一瞬は多々あります

それなので今回の１ｄ４は購入を考えていますが
値段がもう少し下がってくれないかと願うばかりです＾＾

書込番号：10362207

[12ポンド]

高いですね。

1D3発売当時同等の498,000円くらいまたは、448,000円くらいのスタートが妥当でしょう。
そのくらいの予想、あるいは希望していた人も多いのでは？

1D系がAPS-Hである理由を書いている人もいますが、スレ主さんの主題とはずれていませんか？
ニコンのD3sがフルサイズというくだりは、1D4がフルサイズだったら良かったという意味ではないですよね？

＞7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、いきなりこのクラスになるのですね。

これも、7Dが悪いという訳ではなく、少しくらい高くても、7Dが1D4のAPS-C版といえるほどの性能、機能を持っていれば良かったという意味と、私は解釈しているのですが違います？
深読みしすぎですかね？

書込番号：10362244

[レンズ＋]

>１Ｄ系ですか？
>結婚式場のスナップカメラマンとして
>１ｄ３を使っていたので１ｄ系のレスポンスなどは
>承知の上での話です
>ＡＦの制度もすばらしいです
>披露宴などであれだけのミックス光の中でピントがあうのですから

と

>５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
>１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４は間違いなく
>販売台数は減ります

矛盾してますよ。
それに７Ｄのレスポンスと１系は別物ですよ(笑)

>目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意
>味！

ですね。
カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

書込番号：10362252

[レンズ＋]

連投すいません

>カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

"レスポンスが７Ｄクラスになれば"←の事です♪

書込番号：10362268

[天丼よりカツ丼]

レンズ＋さん

矛盾はしていません
７Ｄのレスポンスと１系は別物なのはある程度の人ならわかります
私が伝えたいのは５Ｄ２が最低でも７Ｄクラスのレスポンスになれば
満足する人が今以上に増えて１ｄｓ系の販売に影響するという事を言いたいのです

その当たりは汲み取って頂けると思っていましたが？

書込番号：10362409

[バオウ]

自分は1Ｄ系が大好きです
今回もあの1.3倍で、ひと安心しています
やっぱ、レンズの周辺光量落ちの少ない一番美味しいところを使えて
このAPS-H気に入っています

高いかどうかは、お金を出す人が決める事なので
価値観はそれぞれだと思いますが
σ(^^)的にも、少し高いなぁと思いますが
でもEOS1D系には、そう簡単に値段設定を安くして欲しくないですね

自分が買えなくてもね^^;
やっぱ技術の安売りはして欲しくないし
それがEOS1D系の威厳ですよ
実際、やっぱ作りが目に見えないところのこだわりが違いますよ
完成度は高いと思います

書込番号：10362460

[ソウジンヤ]

レストランでワインのリストを作る場合、驚くほど高価な特級品を加えると、お客は安いワインより中の上くらいのレベルを選びたくなりレストランは儲かる。

もしかして７Ｄを売る仕掛けの意味もあるのか？

書込番号：10362530

[Dr.T777]

スレ主さん　ちょっと脱線しますがスンマセン。

天丼よりカツ丼さん　
１Ｄｍ３使ってたんですねぇ〜
７Ｄも所有してるし数日前のスレではそれこそ『釈迦に説法』でしたね・・・・・
人が悪いなぁ〜〜〜〜アハハ

情報はしっかり書いた方が良いと思いますよ・・・・・

書込番号：10362570

[紅いタチコマ]

カメラは必要に応じて購入するものです。

その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。

そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

納得できる機体を自ら選べば良いだけの事ではないでしょうか？

書込番号：10362604

[takeocom]

電子機器ととらえるべきでしょう。フイルムカメラの場合、一部を除いてメカが中心、フィルムは別なので、これをすべてカメラがこなしてしまう訳で価格がその分高くなるのでしょう。
しかしメーカーも技術革新をしなければならないし、この手のカメラはそう売れるものではないでしょう。したがってマージンも高く設定する必要があるのかな。
車と同様、１台売って数千円、数万円の儲けでは末端の販売店では儲からないでしょうね。

書込番号：10363111

[こーち丁稚どん]

せめて発売日までは、
「私が買うには高くないですか？笑」

に、しておくくらいが可愛らしいですよ！
楽しみに待ちましょう！

あと、仕事で必要なら買いますよ！

書込番号：10363440

[天丼よりカツ丼]

Dr.T777さん

そうですね＾＾
使用していたことは書いたほうが良かったですね
でも私個人が所有していたのではなく
あくまでも会社の機材として一年ほど使用していたので
書くことを躊躇していました（今はまったく違う仕事です。。

それと仕事で使用するのと趣味で使用するのとでは
また感じ方や喜びも違うと思いましたので＾＾

失礼しました＾＾

書込番号：10363537

[4GB]

ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのはメーカーが違うからですね。
撮像素子だけで値段を設定しているわけではありませんし。

発売されれば値段は下がります。が、『プロ機』だから安すぎても困るのですよ。『高い機材で撮影している』と見られていたほうがお金をもらいやすいですから。
数週間で元が取れてしまうのだから高いと感じている方はあまりいませんよ。

書込番号：10364101

[4GB]

書き忘れましたが、私は買う予定はありません。1D3に不満はありませんし、7Dも軽くて快適です。

書込番号：10364153

[デジ（Digi）]

--> 紅いタチコマさん

> カメラは必要に応じて購入するものです。
> その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。
> そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

センサーの大きさはカメラの機能の一部であり、写真を撮るのに必要な重要項目です。
カメラは必要に応じて購入するものですが、機種選定において最も重要な項目の１つです。

私の場合、センサーサイズはAPS-C(DX)がベストであり、フルサイズ（FX）は最悪・論外です。
APS-H（1.3倍）は、許容範囲です。

仮に1D系でフルサイズとAPS-HとAPS-Cの３機種があれば、迷うことなくAPS-Cを買いますし、
APS-CがなければAPS-Hを買います。

実際、過去にフルサイズ（FX）であるニコンD3を発売前日に自腹で購入しましたが、
ほどなく売り払って、代わりにキヤノン1Dmk3を買いました。
1Dmk3に代えて大満足しています。（^^）
ニコンD3の発売の１週間後には、やはり発売前日にD300を買いました。
こちらはフルサイズではないDX（APS-C）なので、売らずに取っていました。（今はD300Sに代替）

書込番号：10364353

[＠７８]

「すっぱい葡萄」っていうイッソップ寓話をご存じですか？
最近、撮りもしないでそういう書き込みが目立ちますね。

カメラは写真を撮る道具ですから、
まずはせめてMarkIIIで写真を撮って感じる不足点が知りたいですね。

私にとってMarkIIIに足らないのはトリミング耐性なのでIVの進化を歓迎しています。
＃2000万画素あればもっと良かったのですが・・・

たしかに高速連射が可能な1Dがフルサイズであれば、
良いなぁと思う場面もありますが、
そこはレンズへの投資と腕でカバーするものですよ。

書込番号：10364620

[Ｎｅｗクラウン]

ご心配なく、その内に安くなりますよ。

書込番号：10365724

[ATIのむーちょ]

こういうのってだんだんスレ主さんが出てこなくなって
どんどん泥沼化していくのを傍から楽しむ。ですか？

書込番号：10365818

質問お願いします

[天丼よりカツ丼]

現在７Ｄを使っていますがこちらの機種にも大変興味があるので
いくつか質問よろしいですか？

７ＤはＡＰＳ−Ｃですが
上下/左右とも約100％
倍率 約1.0倍（50mmレンズ・∞・−1m–1 ）
アイポイント 約22mm（−1ｍ–1時/接眼レンズ中心から）


１ＤＭＫ４はＡＰＳ−Ｈで
視野率 上下/左右とも約100％
倍率 約0.76倍（50mmレンズ・∞・−1m–1 ）
アイポイント 約20mm（−1m–1時/接眼レンズ中心から）

です、
この場合ファインダーはどちらが見やすいでしょうか
本当は実機を見て比べたいのですが
私が住んでいる県に１ＤＭＫ３を展示している店舗がないため
比べることが出来ないのです

どなたかよろしくお願いします

書込番号：10350347

[mao-maoh]

そりゃ、１Ｄ４が見やすいに決まってます。

EOS７D　スペシャルプレビュー　　その２
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10341388830.html#main

で、７Ｄ触ってきましたが、
手持ちの１Ｄ２の方が、ファインダー見やすいし、ＭＦもしやすいし、ピントの山も確認しやすいです。
これは、価格差というよりセンサーサイズの大きさも影響していますが、
ただ、７ＤもＡＰＳ−Ｃの中では非常に見やすいと思います。

たとえば、３万の鋏と、１０万の鋏はどっちが切れますか？って、
聞くまでもないと思います。

３倍の価格差があるものを比較はできないです。

でも、解像度がどちらが大きいかと言えば、画素数の大きい方ですが、

価格の差は、工作精度と耐久性です。

信頼性といったほうがいいですかね。

書込番号：10350541

[じじかめ]

フルサイズ換算で、7Ｄは1.00÷1.6＝0.625、1Ｄｍｋ�Wは0.76÷1.3＝0.58となり
像の大きさは7Ｄのほうが大きいのではないでしょうか？（見やすさは別にして）

書込番号：10350607

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

>信頼性

キヤノンの場合、中級機、初心者向けの機種の方が、
信頼性高い場合も時にあります。

犬も嫌がる一日五回の散歩より

書込番号：10350658

[天丼よりカツ丼]

こんばんは
返信ありがとうございます

やはり１Ｄ３や１Ｄ４ｎ方が見やすいのですね
でも一つ気になったのですが
じじかめさんが行っている
写る像は７Ｄの方が大きく写るというのは本当でしょうか？

ということは大きく写る→見やすいファインダーという図式にはならないのでしょうか？
もちろんＡＰＳ−Ｈの方が覗いたときに広くは感じるとは思うのですが
ファインダーが広く感じても写る像は小さいということもあるのでしょうか？

書込番号：10350710

[Dr.T777]

１Ｄｍ４はまだ触った事もないのですが
１Ｄｍ３と７Ｄは自分の目で確認しました。

長手方向は７Ｄの方がほんの僅かですが長く見えました。
大きさ的にはほぼ似た感じで見えますが横が長く見える分、見方によっては７Ｄが大きいと見えるかも？？

クリアー感もほとんど変わらない感じでした。
ピントの山も両方とも同じ感じでしたかね。

情報の表示は他の面を重点的に触ってたのですが慣れもあると思うのであまり苦には感じなかったです。

７Ｄで搭載されたカメラの水準検出機能も使い勝手が良さそうでしたよ。

これってｍ４には載らなかったんでしたっけ？？
載らないならちょっと残念です・・・・



＞写る像は７Ｄの方が大きく写るというのは本当でしょうか？
じじかめさんがどんな意味で言ったかは不明ですが、単純にｘ１．３とｘ１．６の違いの事では？？？？？？？

書込番号：10350793

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

天丼よりカツ丼さん、こんばんは。

単に倍率だけでなく、フラッグシップ機になると、
ファインダーの情報表示が画面下に加え、右にも来ますので、
それらを含めた視認性を気にされた方がよろしいかと。
あと、メガネをかけている人には、ハイアイポイントが見易いようです。

今ある中では、1Ds3のものが最も見易いでしょうね。D3系もかなりいいですよ。

書込番号：10350806

[じじかめ]

＞写る像は７Ｄの方が大きく写るというのは本当でしょうか？

ファインダーで見える像が大きいのではないかという意味です。

書込番号：10351264

[FJ2501]

天丼よりカツ丼さん、

僕は現在EOS-1DMK3と5DMK2の併用で、新宿のショールームで7Dと1DMK4を見比べて来たばかりです。どっちが見やすいかは、いままでどの機種を使って来たかによるのではと思います。

光学ファインダでは、使用しているプリズムの透過率に大きな差がなく、双方がファインダ視野率100%で同じレンズを使った場合、倍率が小さい方が、明るく見えます。

ですから相対的な明るさの比較では、約1.32倍EOS-1DMK4の方が明るくなるはずです。
キヤノン新宿の展示機でカウンターの中の暗所をのぞいた範囲では、1DMK4の方が明るく見える分、細かいディティールは把握しやすいと思いました。

どちらが見やすいかは、個人差が大きいと思いますが、明るく大きいファインダの方がピントの山は掴みやすいと思います。

7Dは透過型液晶をつかって、AFフレーム表示の切り替えができます。EOS-1DMK4のファインダはAFフレームの細い枠をのぞきAIサーボ中は基本素通しです。1DMK3のファインダに慣れた人なら、1DMK4のファインダはAFポイントが増えても、見え方は変わりませんが、50D・5Dなどの中級機のAFポイント固定のファインダに慣れた方の中には、1D系の素通しファインダは、AFポイントがわかりにくいと言う方もいるようです。その場合は7Dの方が「使いやすい」となるでしょうね。

書込番号：10352629

[天丼よりカツ丼]

大変勉強になりました
みなさんありがとうございました！
発売に向けて資金を貯めようと思います＾＾

書込番号：10353012

[Φοολ]

1D4も7Dも同じ撮影レンズを装着した場合、フォーカシングスクリーンに到達する「単位面積」、例えば「1平方ミリ当たり」の光エネルギーは同じです。
問題はファインダー倍率です。倍率が高ければ高い程、単位面積から発せられる光エネルギーは大きな空像を投影することになり、ファインダー像は暗くなります。これは、例えばビデオプロジェクターや映写機で投影する画像が大きければ大きい程暗くなるのと同じ原理ですね。

明るさは投影像の面積に反比例し、投影像の面積はファインダー倍率の二乗に比例します。
よって、接眼レンズ等の光学系から目に向かって投影される空像の明るさの比率は1D4:7Dの場合には(1.0*1.0)/(0.76*0.76) ~= 1.7313 となります。
つまり、理論的には1D4のファインダー像は単位面積当たり、7Dのより約1.73倍の光エネルギーを持てる、ということです。

ファインダー設計者はこの1D系の1.73倍の光予算（バジェット）をどう配分するか決められます：

拡散性の高い、つまり擦りガラス状のフォーカシングスクリーンはマニュアルフォーカスでのピントの山を掴みやすくなりますが、様々な方向に光線が拡散される分、目に到達する光線が減り、必然的にファインダー像は暗くなります。

一般的なAFカメラに採用される拡散性の低い、素通しガラスに近いフォーカシングスクリーンは勿論明るいですが、光を拡散しない分、目視ではピントの山は掴み辛くなります。

ファインダー倍率の低い1D系のカメラでは十分なファインダー像の明るさを確保しつつも、フォーカシングスクリーンの拡散性を高めることも可能な訳です。

書込番号：10353116

[Giftszunge]

天丼よりカツ丼さん
> じじかめさんが行っている
> 写る像は７Ｄの方が大きく写るというのは本当でしょうか？

そのとおり、見かけ視野角が大きい。
1D系は同じ光学ファインダーだ。0.76倍。
だから、APS-Hとっては低倍率の光学ファインダーなので不利だ。

当然ながら、
1Ds3は、そのまま0.76倍。見かけ視野角約47.4度
1D4は、0.76 / 1.3 = 0.584倍、 視野角約37.3度
7Dは、 1.00 / 1.6 = 0.625倍、 視野角約39.7度
50Dは、0.95 * 0.95 / 1.6 = 0.564倍、約36.1度
KX3は、0.95 * 0.87 / 1.6 = 0.517倍、約33.2度

D3は、 0.7倍、　　　　　　　　視野角約44.0度
D700は、0.72 * 0.95 =0.684倍、視野角約43.1度
D300は 0.94 / 1.5 = 0.627倍、 視野角約39.8度

α900は、0.74倍、　　　　　　 視野角約46.3度
α700は、0.9 * 0.95 / 1.5 =0.570倍、約36.5度
α550は、0.8 * 0.95 / 1.5 =0.506倍、約32.6度

E-3は、1.15 / 2.0 = 0.575倍、 視野角約36.7度
E520は、0.95 * 0.96 / 2 = 0.456倍、 約29.5度

SD14は、0.9 * 0.98 / 1.7 = 0.519倍、約33.4度

因みに最大級視野角の銀塩機では、ファインダー倍率0.84倍、視野率97%の
OM-3は、0.84 * 0.97 = 0.815倍,視野角約50.4度

これが、フルサイズ換算の見た目の大きさだ。
見かけ視野角が対角約45度を超えると、圧倒される広さだ。

> ということは大きく写る→見やすいファインダーという図式にはならないのでしょうか？

大きく写ることは、見やすいファインダーの要素の一つだ。

> もちろんＡＰＳ−Ｈの方が覗いたときに広くは感じるとは思うのですが

フルサイズと同じ光学ファインダーで、
小さいフォーマット（1/1.3倍）を覗くので、だから、広くはない。

書込番号：10353134

[Giftszunge]

天丼よりカツ丼さん
> じじかめさんが行っている
> 写る像は７Ｄの方が大きく写るというのは本当でしょうか？

そのとおり、見かけ視野角が大きい。
1D系は同じ光学ファインダーだ。0.76倍。
だから、APS-Hとっては低倍率の光学ファインダーなので不利だ。

当然ながら、
1Ds3は、そのまま0.76倍。見かけ視野角約47.4度
1D4は、0.76 / 1.3 = 0.584倍、 視野角約37.3度
7Dは、 1.00 / 1.6 = 0.625倍、 視野角約39.7度
50Dは、0.95 * 0.95 / 1.6 = 0.564倍、約36.1度
KX3は、0.95 * 0.87 / 1.6 = 0.517倍、約33.2度

D3は、 0.7倍、　　　　　　　　視野角約44.0度
D700は、0.72 * 0.95 =0.684倍、視野角約43.1度
D300は 0.94 / 1.5 = 0.627倍、 視野角約39.8度
D90は、0.94 * 0.96 / 1.5 = 0.602倍、約38.3度
D40は、0.80 * 0.95 / 1.5 = 0.507倍、約32.6度

α900は、0.74倍、　　　　　　 視野角約46.3度
α700は、0.9 * 0.95 / 1.5 =0.570倍、約36.5度
α550は、0.8 * 0.95 / 1.5 =0.506倍、約32.6度

E-3は、1.15 / 2.0 = 0.575倍、 視野角約36.7度
E-30は、1.02 * 0.98 / 2 = 0.500倍、 約32.2度
E620は、0.95 * 0.96 / 2 = 0.456倍、 約29.5度
E520は、0.92 * 0.95 / 2 = 0.437倍、 約28.3度

SD14は、0.9 * 0.98 / 1.7 = 0.519倍、約33.4度

因みに最大級視野角の銀塩機では、ファインダー倍率0.84倍、視野率97%の
OM-3は、0.84 * 0.97 = 0.815倍,視野角約50.4度

これが、フルサイズ換算の見た目の大きさだ。
見かけ視野角が対角約45度を超えると、圧倒される広さだ。

> ということは大きく写る→見やすいファインダーという図式にはならないのでしょうか？

大きく写ることは、見やすいファインダーの要素の一つだ。

> もちろんＡＰＳ−Ｈの方が覗いたときに広くは感じるとは思うのですが

フルサイズと同じ光学ファインダーで、
小さいフォーマット（1/1.3倍）を覗くので、だから、広くはない。

書込番号：10353150

[dai1234567]

>FJ2501さん

>ですから相対的な明るさの比較では、約1.32倍EOS-1DMK4の方が明るくなるはずです。
1/3絞り程度なので、見比べれば、違いはわかると思いますが
人間の目は、長い間、ファインダー見てれば、最適化されてしまいます

それに、画角の違いなので、あまり意味がないのでは
約1.32倍は、イメージセンサーの大きさだと思いますが
１ＤＭＫ４と７Ｄは、ファインダー視野が、ほとんど同じなので、
撮影距離を換え、それぞれの画角を合わせたら、変わらなくなります

明るいほうが良いなら、ファインダー倍率が小さいほうが、明るいですよ
視野率の差はありますが、同じAPS-Cなら、7Dより、X3のほうが、明るいはずです

１ＤＭＫ４は、よくわかりませんが、７Ｄの構成図を見ると
プリズムの後の、接眼レンズの拡大率が、高いように見えます
液晶も入っていますので、保守的なプロ機には、向かないかも知れません

人それぞれだと思いますので、やはり実物で確認することが
重要だと思います

書込番号：10353153

[mao-maoh]

>FJ2501さん

１Ｄ　と　１Ｄｓ　は、同じボディーに同じミラーに同じファインダーということでいいんですよね。
（１Ｄは１Ｄ系、１Ｄｓは１Ｄｓ系ということとして）
基本的に、同じボディーに同じＡＦ機構を流用しで、
１Ｄは１Ｄｓのファインダーをマスクしているので視野角は小さいが、中心部に見えている象は同じ、見えやすさも、ピントの山も、ＡＦ精度も基本同じでいいんですよね。
ただ周辺のｘ１．３クロップの外側が見えないだけ（もちろん記録されない部分が見えないだけだたから視野率は１００％は同じ。）
ということですよね。
だから、たとえば、同じ５０ｍｍＦ１．４で、同じ距離から同じ被写体を撮ったら、
１Ｄで見えてる範囲に関しては１Ｄｓでもまったく同じ（１Ｄｓはその周りの見えてる範囲が余計に記録されるだけ）ですよね。
要するに、１Ｄは周りのＸ１．３の外側が記録されないだけのことですね。

つまり、同じ５０ｍｍＦ１．４で、同じ距離から同じ被写体を撮るという前提だと、
まったく同じ性能ということですね。
フルサイズで撮った画像の周りをトリミングしたら、１Ｄの画像と原理的にまったく同じになりますよね。（まったく同じセンサーだったとして）

実戦的には、同じ画角で撮ろうとすると同じ焦点距離では無理なので、ｚｏｏmしたり、同じ単焦点でも、カメラマンが前後して被写体の大きさを調整したりするので、話は複雑になりますが。あくまで、上の条件ではおなじということですよね。

ここで、言いたかったのは、１Ｄは１Ｄｓのクロップ専用カメラということですね。
（画素数の違いや、連写コマ速などは考えないとして）
そういう意味では、基本的にメカ的に優劣はない（デジタル的には別）
ということですね。

あるいみ１Ｄはもったいないというか贅沢な作りをしてますね。
つまり、ＡＰＳ−Ｈ用なら小さくてもいいのに、フルサイズとおなじミラーを駆動し、
フルサイズとおなじシャッターを動かし、フルサイズとおなじプリズムを奢っている。

もし、１Ｄ４の１６００万画素センサーをそのままフルサイズにしたら、１Ｄｓ４は２７００万画素のなるが、そうなるんでしょうかね、それとも３０００万画素オーバーなのか？

書込番号：10353406

[杉乃屋]

今まで１Ｄsは１Ｄのほぼ倍の画素数でしたね
なら次は３２００万画素ですかね？

書込番号：10354869

[MTS3]

ファインダーの見やすさの要因はいろいろ複合しているので、数値ではほとんど分からないですね。

１．実効的な明るさが違います。
　　プリズムとミラーのメッキ、蒸着金属の材質、コーティング方法と層数、
　　構成レンズ枚数により大差があります。最近のミラーはハーフミラーが主流ですから尚更。　
　　銀をコーティングしているものは黄ばんだ色になります。
２．ピントのピークの現れ方、ボケの現れ方がマット面の設計によりずいぶん違います。
　　レンズのＦ値との相性や光線の入射角などで最適なものが違います。
　　最近のカメラは、ピントのピークがほとんど分からないものが大部分で、昔のニコンＦ２
　　やコンタックスＲＴＳに敵うものはないです。（ピントのわかりやすさだけとると）
３．倍率、見かけ視界角度は数字の計算どおりですが、
　　画角が広いものが無条件に良いとは限らず、オリンパスＯＭシリーズは広すぎてかえって
　　使いにくいです。目玉をあちこち動かさないと全貌は把握できなくなるので。
４．収差の量がずいぶん違います。
　　昔のnewF-1は歪曲収差や倍率の色収差がけっこうありました。
　　結像面の平坦さも全てのカメラが良い訳ではありません。
　　良く「ピントの切れが良い」というのはこのあたりが絡んでいます。
　　収差の少ないものほどピントのピークが明確に分かります。
　　１Ｄは昔からニコンに比べさほどは良くないですが、
　　アイレリーフを長くするとこうなるのは仕方ないかもしれません。
　　ただ、�V型は近年のｅｏｓでは最も良いかもしれません。
５．ペンタプリズムの精度が違います。
　　ペンタプリズムの稜線の角度とシャープさが全てバッチリ製造されている訳ではないので、まれにズレが感知できるものが出荷されます。
　　輝度差の大きいシーンなどでそれに気付くことがあります。

と、考えていくと「値段の高い物ほど良い」というのは間違いないのです。
しかし、
最近は「ピントなどは機械まかせで、フォーカスポイントのある真ん中しか使わない」から全面が高品質に見えなくても良いという思想が主流かもしれないですね。

書込番号：10355079

[FJ2501]

dai1234567さん、

＞人間の目は、長い間、ファインダー見てれば、最適化されてしまいます

これはおっしゃる通りだと思います。ただし人間の目も個体差はあるものの、ある個人の瞳孔が開ききる暗さはどのカメラを使っても変わらないので、ファインダが少しでも明るいカメラの方が、暗い視界で撮る時は有利だと思います。

＞約1.32倍は、イメージセンサーの大きさだと思いますが

これは違います。単純にファインダ倍率から逆算しています。
１倍÷0.76倍＝1.31578...を四捨五入しました。

ただし、僕はプリズムやスクリーンの透過度など、キヤノンが公開していない情報は判断がつかないので、同じプリズムなど、同等の光学性能の場合と言う仮定で説明しています。実際はMTS3さんが説明されている様に、価格の高いEOS-1DMK4の方が、精度も材料もお金をかけられるので、その分でも差が出ると思います。

＞人それぞれだと思いますので、やはり実物で確認することが
＞重要だと思います

おっしゃる通りです。たとえばファインダ像がより大きいα900だと、僕は隅々のピントや構図をすぐに確認できずにかえって使いづらいです。D3も同じ傾向があります。
むしろ適度な広さで明るくピントの山が掴みやすいEOS-1DMK3の方が使いやすいです。


mao-maohさん
＞フルサイズで撮った画像の周りをトリミングしたら、
＞１Ｄの画像と原理的にまったく同じになりますよね。
＞（まったく同じセンサーだったとして）

同じ画素密度で同じフィルタの撮像素子を使うなら、そう言う事だと思います。


＞あるいみ１Ｄはもったいないというか贅沢な作りをしてますね。

僕はこの点が気に入ってEOS-1DMK3を使っています。
フルサイズ機と同じ撮像素子が詰めるボディに、撮像素子の周囲をわざわざトリミングした様な素子を積んで、写真の周辺の乱れをカットしてしまうのですから。

やはり撮像素子、カメラボディ、レンズのすべてを内製しているキヤノンでしか作れない、贅沢なカメラがEOS-1Dシリーズと言う事で、それを気に入って使ってる方がたくさんいるから、キヤノンもAPS-Hのカメラボディを作り続けていると言うことなのだと思います。

同じ事は、撮像素子・カメラボディ・レンズを内製しているパナソニックやソニーでも理論上は可能なはずですが、キヤノンほどブッキングのボリュームを稼げそうにないし、既存のカメラで採用したフォーマットもあるので、キヤノンほどは自由に作れないと言う事でしょうね。素子を他社からの供給に頼るカメラメーカだと、その自由度はもっと低いと思います。

書込番号：10357650

[mao-maoh]

>FJ2501さん

そうですね、ありがとうございます。
そういう意味では、１Ｄｓ系にコンプレックスは感じなくていいですね。
メカ的には。
でも、１Ｄ系の方がもちろん台数が多く出ているので、（それほど周囲に注目されませんが）
１Ｄｓ２を発売時に買った人なんか、撮影会で休憩時に人だかりができたりしてましたが（笑）
高画素って、やっぱり皆さん興味があるんでしょうかね？それとも価格に対してですかね？

FJ2501さんは１Ｄ２は使ってなくて、１Ｄ系は１Ｄ３からですか？
僕の場合は、１Ｄ２ですが、
Ｘ１．３は確かに使いよいですね。
ＡＦフレームも１Ｄｓより広い範囲でいいです。
（ＡＦフレームの配置は、Ｅ−３が一番いい配置で、ついでＤ２Ｘ、そして１Ｄ２です）
１Ｄ系は周辺まで一目で見渡せるのも、見やすく集中できるところかもしれません。
１Ｄｓ系はたしかに広いのですが、感動はしますが、なれませんね。
５Ｄぐらいでもやや広過ぎる気はします。
Ｄ２Ｘ、Ｄ９０、Ｅ−３、１Ｄ２、もちろん７Ｄなんかもちょうど見やすい視野角です。
Ｅ−４１０やＤ４０Ｘなんかは狭いですが、狭さ自体は使っているうちになれるので、それほど問題ではないですが、これらの機種は、ＭＦやピントの確認はつらいですね。

あと、１Ｄ系を１Ｄｓ系より小型軽量化しないのは、（部品共通化でコストダウンもありますが）プロ機だからでしょうね、
この大きさと、重さも必要なのでしょう。

＞おっしゃる通りです。たとえばファインダ像がより大きいα900だと、僕は隅々のピントや構図をすぐに確認できずにかえって使いづらいです。D3も同じ傾向があります。

Ｄ３Ｓの１．２Ｘクロップはいいと思います。
これがなかったので、Ｄ３はちょとなあ。。。でした。
あと、Ｄ３Ｓで付いてよかったといえるのがゴミ取り関係ですね。

ーーーーーーーーーーーーー

天丼よりカツ丼さん　

まあ、７Ｄ、１Ｄ４は個人的にはどちらも見やすいです。
７Ｄ、１Ｄ４の差はほかにもいろいろあるでしょうが、頑丈さ、耐久性、信頼性で３倍の価格は納得です、プロ機というものはそういうものでしょう。

まあ、（１Ｄ４の良さの一つは）ぶっちゃけ、見た目です。

書込番号：10358251

[やまだごろう]

自分が使いたいと思ったカメラを使えばいいんですよ。

書込番号：10360393

[FJ2501]

mao-maohさん、

主題のファインダの見え方とは離れてしまうので、以下は雑談です。

まず1Ds系と1D系って、もとから被写体が違うカメラだと思います。
これから出る後継機種は不明ですが、EOS-1DsMK3も常用ISO値は、旧5Dと同じISO1600ですよね。これってD3Xもそうですが、スタジオで照明を使って撮るのが主目的なカメラではないでしょうか？

僕は極端な大判引き延ばし（畳一畳以上とか）も年に数回はやるので、5D2を使ってますが、スタジオ撮影はめったにしないので、EOS-1DsMK3は仮に予算があっても宝の持ち腐れになりそうで買いません（汗）そういう意味では、高画素機でありながら、高感度もOKな5D2の方が、少々レスポンスが甘くて、防塵防滴が期待できなくても、まだ使いやすいと思います。

でも、他のスレでも書きましたが、僕みたいに飛ぶ昆虫まで撮ろうとすると、EOS-1DMK3とＬレンズやDOレンズの代わりが出きるカメラシステムって、今のところよそには見あたりありません。AFのレスポンスとAFフレーム配置だけなら、併用しているE-3とオリンパスのSHG/HGは結構良い線いってますが、高感度ノイズと撮影枚数で及びません。それにレンズ内ISではないので、超望遠は初心者向きとは言えず、慣れも必要です。

ニコンはD3以降でないと、白飛びのコントロールが難しく、青空・暗い森・水面と背景を変えて飛び回る昆虫には不向きです。さらに手持ちで撮れる様な400mmクラスの明るく軽い望遠レンズもありません。そうやって絞って行くと、結局1D系を選んでおくのが一番無難なんですよね。今度はすごいマクロも出ましたし・・・

＞FJ2501さんは１Ｄ２は使ってなくて、１Ｄ系は１Ｄ３からですか？

そうです。僕はデジタル一眼に移行したのが遅く、移行後はEOS D60/5D/1DMK3/E-3/5D2と、キヤノンを一番たくさん使っています。幸か不幸か一度もEF-Sレンズを使えるカメラボディを買わなかったので、レンズは全て35mm共用のものばかりです。だからD60以外APS-Cは使ってません。最後まで画角変化に慣れる事ができませんでしたし。

ちなみにニコンは会社の機材でD700とD300があります。キヤノンは今度40Dが7Dになる予定です。ただ共用の機材はレンズもせいぜい標準レンズしか買ってくれないので、レンズを手持ちから使うとなると、キヤノンかオリンパスの方が使いやすいんですよね。

ニコンのフルサイズは、今微妙な立ち位置にいると思いますよ。デジタル一眼は撮像素子が最重要パーツの一つのはずですから。1200万画素は良い画素数ですが、他社が軒並み1500万画素以上になっちゃうとどうでしょうね？マーケティングとセールスが踏ん張れるかどうか（笑）

D3/D700/D3sは自社デザインで他社に製造委託してる撮像素子を使っていますが、基本的に使い回しです。D3Xはα900と同じソニー製の撮像素子ですから、これはもっと自由度が低いはずです。今後1600〜2000万画素が主流になったりしたら、ニコンはどうするんでしょう？全部α900と同じ2400万画素で高感度あきらめるという訳にもいかないですよね？それでD3以降はセールスをのばしたのですから（笑）そうやって考えると、高画素のカメラ目的でマウント追加するにしても、ニコンよりソニーの方が魅力的だったりします。なんせAFが使えるカールツァイスがありますから（笑）

書込番号：10362768

すみません、初歩的な質問です。

[アイラブホンメイ]

私は現在５D２で風景やポートレート、７Dで動きもの（特に競馬）を撮っています。１D４が発表されて購入願望が日ごとに増していきます。しかしながら価格で躊躇してしまいます。そこで質問なのですが、７Dとの差って、４０万円の価格の違いのほかにどんなことがあげられるのでしょうか？連写１０コマと８コマの差だけで購入するに値するのかどうか・・・。もちろん１D4はAFの追従性もすごいのでしょうけど（私自身７Dもすごいと思っています）・・・。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、１D４購入を１００％決意できるようなお答を期待しております。

書込番号：10348822

[12ポンド]

7Dは安すぎ、1D�Wは高すぎ。

1D�Wは、45万くらいからのスタートだと思っていたんだけどな。

書込番号：10349272

[ちょきちょき。]

7Dに不満がないとして…
40万も出せば、いいレンズが買えますね^^

書込番号：10349354

[endokatsu]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10163237/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=1D

初代1Dユーザーです。
7Dが発売される前に、立ち上げたスレのコメントを見てください！
1Dいいですよ。

書込番号：10349535

[アイラブホンメイ]

みなさん、ありがとうございます。

やはり１Ｄは格が違うんですね。価格付けにはそれなりの理由があるんですね。あと資金はレンズに回したほうがというご意見がありましたが、まさにその通りだと思います。しかし、現時点でほしいレンズはありませんので・・・そのうちリニューアルされたレンズが登場するのでしょうが、今のところ保有しているレンズで十二分に満足しているので１Ｄ４にという色気が出てしまったのです。デジタル趣味人さんの言葉を信じて、半年後に７Ｄとの価格差が３０万円くらいになったら逝っちゃおうかなって思ってます。それまでは７Ｄを使い倒していきます。

書込番号：10349809

[ホワイトマフラー]

AF性能
連続撮影枚数
防塵防滴
シャッター耐久性
ダブルスロット
APS-H
これ以上の機材がキヤノンにはない

この辺に差を見出せるなら「買い」です。
7Dと比べると信頼性の点において差は大きいと思います。
値段には開発費や広告費や保険代も入っていると思ったほうが納得がいきます。

フリーカメラマンならもっとよいサポート受けられたりするみたいです。

書込番号：10350432

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　

＞やはり１Ｄは格が違うんですね。価格付けにはそれなりの理由があるんですね。

価格付けというより、頑丈に作ったら、手間賃がかかるということでしょう。

やっぱり、１Ｄ系に比べると、５Ｄ系や７Ｄは良くできたおもちゃだと思います。

たとえば、戦場とか、極寒の地とか、砂漠とか、ねったいのジャングルとか、

極限の状態とか、

それほどでなくても、人ゴミの中で周りの人にガンガン当たったりしたら、１Ｄ系じゃないと不安ですね、

雨とか、悪天候も含めて、１Ｄ系とＤひと桁とＥ−３じゃないと、ハードには使えませんね。

MIYUKIちゃん 池の畔　東写　航空記念公園　撮影会9　5D & E-3
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10364314268.html

たとえば、大人数の撮影会でも１Ｄ２に７０−２００とかだと、周りのかカメラにぶつかったりしても負けない（笑）

書込番号：10350627

[Dr.T777]

背中を押せるか判りませんが
１Ｄｍ３と４０Ｄを使っていますがスペック上の違いはもちろんの事ですが
目に見えない安定感はありますよ。
ステージとか暗い環境の場所でのＡＦ性能・ＷＢの安定性（ＡＷＢで撮る事が多いので）
細かな設定項目（あまりに項目がありすぎて使いこなせませんが・・）等々一度１Ｄ(s)系に慣れちゃうとミドル機には戻れません・・・・

とは言え価格もそれなりにします。ｍ４になってさらに価格ＵＰしてきました！！！！
こんな面も含めて７Ｄとかが満足できるなら７Ｄの方が良いかと思いますよ。
１Ｄｍ４が１台で７Ｄなら２台＋レンズが余裕で買えますからねぇ〜〜〜〜


悩んでみて下さい。

書込番号：10350833

[mao-maoh]

>一度１Ｄ(s)系に慣れちゃうとミドル機には戻れません・・・

戻れないことはないと思いますが。。。。。

たた、あの味は、忘れられない、、、、ということはあるかも、

まあ、死ぬまでに一度は１系のユーザーになってもいいですね、

中古でも、前世代でも、　　　無印１Ｄまで戻るときびいしいかもしれませんが。

書込番号：10350999

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　


ところで、レンズ構成はどんなかんじですか？

書込番号：10351017

[ブルーグラス]

遅ればせながら、参加させてください。

私の一番のショックは、やはり価格ですね。50万円超えは、私には理解できません。
１D�U、１D�Vと使ってきましたが、価格はそれほど大きくは変わらず、徐々に下ってきました。
しかし、今回の�Wは、�Vと比べて10万円以上のアップでのスタートのようです。

スペック的に、�Vに比べて通常進化以上に何があるのでしょうか？
AF機能かも知れませんが、�Vでも十分満足していましたが。

どこに10万円以上の価値差が認められますか？
皆さん、教えてください。

書込番号：10351583

[アイラブホンメイ]

こんばんは。

いろいろなご意見ありがとうごいます。もうすでに気持ちは１D４に向かっています。７Dも素晴らしい機種ですが、やはりホワイトマフラーさんがおしゃられた「これ以上の機材はキヤノンにはない」は決定打でした。予約は入れずにしばらく様子を見てからの購入になるとは思いますが・・・。

mao-maohさん、私は写真を始めてからわずか１年と５ヶ月の未熟者です。この間に揃えたレンズは、いわゆる小三元、100-400L、50L、85L、135Lの計７本です。７Dでは、70-200Lと100-400Lを使用しています。

書込番号：10351675

[NSR900R]

同調シャッター速度に差があります。
7Dは1／250秒、1D4は1／300秒です。

書込番号：10352023

[アイラブホンメイ]

ブルーグラスさん、こんばんは。

私は１Dは触ったこともないので、何も言えません。ただ、７Dが比較的安価だったので、もしかしたら１D4も４０万円台でスタートするのかなって思いましたが、量販店では568,000円みたいですね。７Dと４０万円近くの差が一体どこにあるのか知りたくてこのスレを立てたのですが、みなさんの意見を伺っているうちに想像しているだけでは理解できないものが１Dにはある感じです。その理解できないものを解決するにはやはり１D４を使ってみないといけないとわかりました。あとは手にした人たちのインプレッションを伺い、想像通りの怪物なら即購入したいと思います。

NSR900Rさん、こんばんは。

同調シャッター速度の違いだけで１０万円も差がつくのですか？すみません、ド素人なので・・・

書込番号：10352273

[TAIL5]

>アイラブホンメイさん

シャッターユニットの件だけ・・・
EOS7Dにもロータリーマグネット方式のシャッターユニットが採用されましたが、
最初は１D系のみの特権でした。
シャッター速度・X同調もありますが、何より像消失時間の短さや耐久性能です。

使い勝手において、１D系と７Dのシャッターはあまり変わりませんよ。
ただ１DマークIIIについては、フルサイズ用と同じシャッター・ミラーユニットを
使っています。マークIVがどうか判りませんが、恐らく1DsマークIVにも流用できる
フルサイズ用かと思います。

書込番号：10352786

[自然写真]

こんばんは。

端的に言えば

1D4はキャノンのフラッグシップ機であり、前提がプロ機、なんです。
プロがプロとして持つことの誇りが1D4にはあるんです。

プライド料かもしれませんね。
無駄といわれるかもしれない。
でも良いんですよ、プロが持つんだから。

自分の仕事道具で考えればわかりやすいはずですよ。
使いやすく、仕事中に自分を鼓舞してくれるんです。
たとえばスケジュール書くならならどんな手帳だって良いのに、
でも罫や欄の大きさなんかで拘ってますよね。
スキーやスノボだって、すべりゃ良いのに
ロシニョールだバートンだと拘ってませんか？
極端ですが、
それが価格の差だと思っています。


我々一般ユーザーやハイアマが高い安いと言えばいうほど
キャノン自体は鼻で笑っているかもしれませんね。

書込番号：10352847

[竹取りの翁]

恐らく通常の気象条件や、屋内などの緩やかな条件では、
このカメラと5D,7Dとの値差を感じることはあまり
ないかもしれません。

私が使っていて良かったなとか、安心だなと思った
のは、零下３０℃の近所の山へ冬にいって写真を
撮った時や、連写を多用した時や、やむを得ず
雨や雪の中で撮影した時でした。

４WDを舗装路で走らしても、普通は全く有り難みを
感じませんが、雪道で走らせると安心感を得られる
のと同じかもしれません。
写りや繊細さで選ぶカメラではないように思います。

書込番号：10353009

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　

ボクの場合キヤノンは、１０ｄ、１ｄ２、５ｄ　と買い増ししたので、

５ｄを買った時、すでに１ｄ２を１年半使ってる状態だったので、

（しかも、ｄ２ｘも半年使ってた）

５ｄって、なんてダメダメなカメラなんだ、こんなのに４０万以上も払ったなんで。。。。（２４−１０５セットのため）
と、あまり感動なかったです。（ちょっとオーバーに言ってます（笑））

１ｄ２を使ってた感覚というか使い勝手が良すぎたためもあります。

これが、１ｄｓ２だったら、違った印象になってたかもしれません。（買えるわけないが）
友達で、１０ｄ−−＞５ｄの人は、５Ｄってすげえよ最高！！って言う感じでしたが。

ということで、買った当初はそれでも（最新機種で物珍しいので）使ってましたが、そのうち１ｄ２メインに戻って。。。。

とはいうものの、最近は５Ｄも見直してきて、レスポンスとかはいまいちですが描写はいいものがあると再認識しています。

とはいうものの、１ｄ２かｄ２ｘかＥー３を使っているときが一番気分もいいし撮影に乗ってくることも確かです。

７ｄも買いたいと思ってますが、１０ｄを非常に良くした感じ、２０ｄから５０ｄはなんか１０ｄより高性能でも（重量的に）格下っぽい感じだったんもが、７ｄはボリューム感もあり、いい感じなのだ。

で、１ｄ３は飛ばしちゃったけど、１ｄ４は動画も載ったし、ほしいですね。
１ｄ４動画
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10370073819.html

やっぱ、１ｄ系は、官能のカメラなのだ。

個人的意見としては、ボケや立体感とか描写とかは、ＡＰＳ−Ｈでも十分で、フルサイズは下手すると失敗しかねない危険な要素が増えるという印象です。
要するにプロ並みの技術としっかりした考えがないと厳しいという感じです。

上の動画を、みても、１ｄ４のボケとか表現力は必要十分です。

７Ｄ（ＡＰＳ−Ｃ）と１Ｄ４（ＡＰＳ−Ｈ）のボケと表現力の差は少なからずあると思います。馬力の差は、もっとあります。耐久性の差は、もっと、もっとあります。

ただ、併用すると、望遠レンズが２倍に増えたことに等しいので、お得です。

書込番号：10353235

[アイラブホンメイ]

おはようございます。

みなさん、本当にありがとうございます。みなさんにご意見をうかがってよかったです。迷いもなくなりました。とても勉強になりました。あとはどうやって女房を説き伏せるかです・・・これが最大の難関ですから。なにしろまだ写真を始めてから間もないのにボディだけでもkissX（女房専用）、40D（友人にプレゼント）、5D2、50D（知り合いに売却）、7Dと立て続けに買っちゃいましたから・・・。おそらく事後承諾になると楽観視しておりますが。

書込番号：10353629

[食いだおれ１号]

高いカメラを買うと良い写真が出来る。と勘違いしている人は無理をしても買うでしょうね。
５D２の結構な機械をお持ちなのに・・・初心者ほど機械に凝る。全国区の写真コンテストに何度も入っているベテランさんは見向きもしません。古いカメラでも平気で使っています。それは写真とは機械で撮るものではなく、作品理論の積み重ねに因り作り出す事を解っているからです。手持ちのカメラを十分熟知したら、機械性能などに拘らず、作品理論だけに集中出来る人だけが良い作品を作れる。その事を早く解らないと、一財産失う事になりますよ。有り余ったお金が有るのなら別ですが。お邪魔しました。

書込番号：10364729

[アイラブホンメイ]

食いだおれ１号さん、こんにちは。

ご助言ありがとうございます。

私は、道楽で写真を撮っています。別にコンテストに出すとか、そういうことは全く念頭にありません。自分で撮りたいものを撮っているだけです。作品理論という概念は私にはありませんし、理論で写真は撮るものでもないですから。私なんかフィーリングだけでカメラをいじってますからね。それと機械に凝るのも個人の自由ですし、買える資金があって買いたい人は買えばいいだけです。また、初心者とかハイアマチュアとかの言葉も好きではありません。確かにあることに秀でるためには経験も必要でしょう。でも経験をいくら積んでも最終的にはその人の持つ感性や能力いかんによってその作品の善し悪しは決まるもの。初心者だからこんな機材を持つなとかという考え自体が論外ですね。私の知り合いのカメラマンははじめのうちはいい機材を使ったほうがいいと言ってますが。ほかでも聞いたことがありますね。古い機材を使い続ける人、新しい機材を常に追い求める人、いろいろな人がいたほうがいいじゃなですか。
私のフォトライフは自己満足の世界ですから、これからもできる限りいい機材をもって自分の感性だけを頼りに写真を撮っていきますよ。

最後にお金がなければこんな買い方をしませんからご安心を。

書込番号：10364847