EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

ISOオート機能について

[pingu99417]

「1DX」発表後の導入でした。
それはさておきなのですが、
「Mk4」から付いた「ISOオート」機能
期待していたのですが、
ストロボ装着時は「400」固定で、機能しないのでしょうか？
今海外におりまして、
現地で購入したのもで、日本語取説がないもので、
どうしたものかと困っております。
どなたかご教授願います。

書込番号：13719603

[ぽんた＠風の吹くまま]

製品マニュアルダウンロード
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/index.html

書込番号：13719608

[Frank.Flanker]

純正のスピードライトなら
説明書はこちらからダウンロードできます
http://cweb.canon.jp/manual/ef/index.html

書込番号：13719614

[Frank.Flanker]

あ
被りましたね　m(_ _)m

ただタブの位置が違ったのが幸いかな

書込番号：13719618

[pingu99417]

ありがとうございます。
マニュアルにて確認しました。

小生、ロケハンストロボ撮影が殆どなので、
少々がっかりです…
こういった細かいところって
カタログでは見えないんですよねぇ…
この機能は「1DX」でも一緒なら、
操作性も当然ですが、現場で使っている私の意見として、
本来こういう細かいところを何とかしてほしいものです。
次の「1DX 2」では…

書込番号：13719650

[向かいの山田君]

ファームアップでどうにでもなりそうな所が残念かも?

書込番号：13820405

[ゼ ク]

ストロボをハイスピードモードにしてもダメでしょうか？

書込番号：13820919

[きもたん♪]

ISOを手動で設定はできたような気がします。あとTvとかはISOオートできたと思います。

書込番号：13821198

[pingu99417]

追ってのアドバイス、ありがとうございます。

別機(1Ds3)にはSETボタンにISO感度を割り当てており、
1D4も同様にしております。
今月初めに、初めてナイタースポーツの撮影時には、
ノーストロボ、ISOオート使い、それはそれで便利な機能でした。
前述の通り私の依頼撮影の大半がロケハン、ストロボ撮影なもんで、
これまで通り、ファインダー除いたままのSETボタン切替スタイルで
1D4も落ち着きそうです。

書込番号：13823619

低コントラストの被写体のＡＦがイマイチ

[Am(add9)]

１Ｄmark�Vでの撮影	トリミング	１Ｄmark４

本日mark4を購入(新品)しました。
そこで不具合が無いか1Dmark�Vと比べながらテスト撮影をしたところ低コントラストの被写体の撮影においてＡＦの性能が1Dmark�Vより劣っていることが分かりました(ＡＦが迷ったりピントが合わずにシャッターがきれない)。
MODEはAv、AFポイントは中央一点、レンズは70〜200 F2.8 IS �U、撮影場所は室内、光源は蛍光灯で壁紙(クロス)を撮影。
1、２枚目の写真は1Dmark�VでのAF撮影です。mark4ではピントが合わないのでシャッターがきれませんでした。
3枚目の写真は夕方薄暗くなった時にmark4で撮影したものですが、何度かシャッターを押しなおして何とかシャッターがきれたものです(mark�Vでは簡単にピントが合います)

1Dmark�Vとmark4をお持ちの方で低コントラスト時の撮影でmark4が劣っていると感じられた方はいますでしょうか？

とりあえずmark4は初期不良ではないかとSCに送りました。

書込番号：13682389

[万雄]

こんばんは。Am(add9)さん

僕もEOS-1D Mark�VとEOS-1D Mark�Wの両機種を使用していますが低コントラストの被写体の
AFはどちらも問題なくAF合焦が迷うことなくピントが合ってくれますよ。
作例画像の最後のお写真ですがAFポイントは何処で合わされましたか？

書込番号：13682482

[Am(add9)]

万雄さん

返信有難うございます。

三枚目の写真のＡＦポイントは写真の中央です(白い外壁の部分です)
エクステ×1.4�U装着です。かなりＡＦしにくい条件だとは思いますが、mark�Vの方が断然早くピントが合います。

書込番号：13682833

[usagi25]

こんにちは。
すでに1D4は手放してしまったうえに、1D3は使ったことがないのですが
僕も1D4の低コントラストの被写体へのAFはイマイチに感じました。
ちょっと日が傾いた撮影地で、周りの方々が調子よく撮っている中、自分だけフォーカスが迷いまくって全然撮れないというようなことが何度かありました。

確か1D4の過去のクチコミでも、イマイチではないか？という話題がありましたよ。

書込番号：13683969

[Am(add9)]

usagi25さん

返信有難うございます。

私は子供たちのスポーツ写真を中心に１Ｄmark�Vで撮影しています。
そこで低コントラストになる場面の一例として野球撮影の場合、曇天時に外野席の高い位置からバッターボックスを狙う場合があります。レンズは100〜400又は456です。mark�Vで撮影の場合少しＡＦが迷いぎみでした。この場面で今回のmark４のＡＦでは使い物にならないのではと思いました。

これから週末毎にスポーツのイベントがあるので、なんとか間に合わせたく直にＳＣに送りました。
このＡＦで許容範囲内ですとか言われたら涙ものです。
とりあえずＳＣの対応を待ってみます。

書込番号：13684078

[よっちゃん3]

好条件で撮影したチョウゲンボウ雄です。

スレ主　様：　お早うございます。よっちゃん３　と申します。

私は鳥専門に撮影しており、１Ｄ３と１Ｄ４を併用しております。
ＡＦについてですが、同じ場面で比較したことはありませんが、
１Ｄ４のＡＦ性能には少し不満を抱いております。逆光時や
低コントラスト時（薄もやが掛かっているような条件）では、
ＡＦが上手く作動せず、撮影できてもピンボケばかりという状況
です。購入して以来ずっとそうですので、そんなものかと諦めて
おりました。条件さえ良ければ、１Ｄ３よりもＡＦ追随性能は上
だと思いますが、厳しい条件下ではまだまだ改良が必要だと思って
おります。因みに、今回の件でＳＣへ持ち込んだことはありません。

では、また。

書込番号：13684122

[ズーム大好き]

Am(add9)さん
はじめまして

私は、Mark3からMark4へ乗り換えました
その時から、ずっと思っていましたが条件の良い時のAFは
Mark4が良いのは確かなんですが、条件が悪くなるとMark3の方がピントが合う確率が高いと思います

私もその辺が、気になって修理に出したりしましたが改善されず戻ってきました
その時は、異常ないとの話でしたので、これが限界なのかと思い使っていますが何か納得できていません。

先日も子供の剣道を撮りに行ったのですが、ピンボケの連発でした
悶々として使うのも嫌なんで再度メーカーへ持って行こうと思いますが
異常なしで返ってくるんでしょうね

書込番号：13722350

[Am(add9)]

ズーム大好きさん
返信有難うございます。

1Ｄmark�WがＳＣから戻ってきました。皆さんが言われるとおり異常なしとのことでした。
今回かなり無理をしてmark�W(APS-Hの最終モデルに期待して)を購入したのでmark�Vは手ばなすつもりでした。しかし私の場合、室内スポーツなどを撮影する時にmark�Vの方が有利な場合がありそうなので2台体制のままで行こうと思います。mark�Wは撮影条件の良い場面でその実力を実感したいと思います。

書込番号：13735320

ＡＦの選択

[t0201]

被写体（犬等）が撮影者に向かって走って来る時は45点でしょうか？

また、ポートレートでは中央１点でしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：13684035

[万雄]

おはようございます。
走ってこちらに向かって来る被写体は中央1点AFがいいと
思いますよ。

書込番号：13684047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた＠風の吹くまま]

動態においては背景抜けをしないように配慮しましょう。
領域拡大の範囲など、過去レス読めば見えてきますよ。
（野鳥の方が多いですが、基本は同じです。）


ポートレートにおいて、中央一点で構図を振れば、コサイン誤差が発生します。
せっかくの1D Mark IV、F2.8以下のクロス測距対象レンズを使って、
画面一杯に広がったAFポイントを有効に使いこなしてください。

書込番号：13684142

[usaokun]

常に中央に捉える自信がなければ、45点で練習しましょう。
1点でも領域拡大を使えばそこまで辛くないとは思います。
45点使用の場合は、背景抜けに要注意です。

書込番号：13684277

[高山巌]

こんにちは

自分は1D3で鳥が多いんですが、向かって来る時は、緩い被写体以外は
自動選択（多点）だとシャープなピントが得られないケースが多いので、中央1点（+領域拡大）です。
ここで大事なのは、速い速度で向かって来るなら　追従敏感度を上げ、同時に測距連続性は使わないです。

ポートレートは任意の一点選択が多いです。中央でAFロックして等は、コサイン誤差
が嫌いなので、自分はやらないです。

書込番号：13684385

[ジュニアユース]

こんにちは。
私は、犬よりも大きい、サッカー選手を主に撮っていますが、45点自動選択で動体撮影では、思った所にピンが来ないケースが多いので、常にどれかのフレーム１点を指定して撮っています。
動体撮影に関しては、フレーム選択の他に、様々な設定項目が１Ｄ４には用意されていますので、いろいろ試されてみることをお勧めします。

書込番号：13684718

[ジュニアユース]

追記です。
ご存じかも知れませんが、１Ｄ４での動体撮影については、以下のPDFが参考になるかも

http://cweb.canon.jp/e-support/guide/pdf/eos1dm4-cfg.pdf


ポートレートについては、ちょっとコメントできるような腕が無いので・・・

書込番号：13684746

[Unskilled]

ポートレートでは50mm、85mm、135mmで撮影しております、
開放付近で手前の目にAFし撮影しますが中央一点だとコサイン誤差で後ピンになります、
せっかく買った1Dなので沢山有るクロス測距点を使わないと勿体無いです、
絞っての記念撮影なら45点でも良いと思いますが、普段の癖で絞ってもAF連動スポット測光で撮影しております。

書込番号：13685328

[t0201]

有難うございます。

過去スレ、取説再度読み直します。

書込番号：13685801

[ぽんた＠風の吹くまま]

取説もさることながら、WEBから「サーボの説明書」をダウンロードすることが肝心です。
このリーフレット、SSでは在庫を切らしていておいていません。
同梱されて然るべき資料がSSにもなくて、ユーザーがダウンロードして印刷！？
と、ちょっと好ましくない対応ではありますが、資料自体は読んで楽しいものです。

書込番号：13686865

[杉乃屋]

向かってくる動物ならカスタムで
連続性から中心性
反応速度速め
(ごめんなさい正確な名前が出てきません)
に設定するといいですよ
向かってくるだけならAFポイントでとらえ続けられます
横移動だとなか抜けしますが

書込番号：13702259　スマートフォンサイトからの書き込み

どっちが上？

[ＥＯＳ-１ＤＸ]

１ＤＭｋ�W所有し毎日楽しい撮影をしております。

先日行きつけのカメラ屋の店員が

フルの５ＤＭｋ�Uと１ＤＭｋ�Wお持ちのお客様が、やっぱり１ＤＭｋ�Wの方が描写は上！そう仰るお客様が多いです。

と言ってました。？？？　　どうなんでしょうか？？？

キヤノンのサポートセンターではフルの方がセンサーが大きいので５ＤＭｋ�Uが上！でもフルとＡＰＳ-Ｈの差はほとんど解らない！

と言ってました。

両機材をお持ちで描写比較された方がおられましたら返信お願い致します。

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13688280

[はっふぃー]

所有者ではありませんが…

描写とか解像感って言葉はかなり抽象的ですよね。人によって受け取り方も違うし。

動物に対するAFの追従性や高感度、色の再現性といった比較のほうが具体的ではないですか？

書込番号：13688398

[エヴォン]

おはようございます

ここに５Ｄ�Uと１Ｄ�Wの比較を載せてあります

http://www.imagegateway.net/p?p=CcYaSVm3HKL

書込番号：13688453

[デッドクロス]

やっぱり、価格が高い方をすすめるのが、店員のモットーなのではないでしょうか。

書込番号：13688890

[kawase302]

それはご自分次第。
ご自分で判断するしかないと思います。

書込番号：13689410

[kawase302]

というか、最近１Ｄ系の板って、上とか下とか、勝ち負けとか、多いですよね。
何か、ヘン。

書込番号：13689418

[kinkaku ginkaku]

撮影対象によって　違いますね。

トータル的にはどう比べたら良いでしょう。

高いものはそれなりの価値があると思います。

書込番号：13690215

[ショードックＡ]

5D2は出初めのころ使ってました。
1D4は現在使ってます。
あくまでもわたし個人の感想ですが、5D2の余裕のある解像感は1D4にはないですね。
高感度は明らかに上ですが、描写となると感覚的にこれまた以前使ってた50Dと5D2の間ぐらいですね。
センサーサイズどおりだと思ってます。

書込番号：13690509

[en-zo]

比較する点によって違いますね。

解像度なら、画素数の多い5D2。
画面全体の質の安定なら、レンズの真ん中の良いところを使うAPS-Hの1D4。

何を基準に画質を良いとするかで、答えは違ってきます。

書込番号：13694284

[camerapapa]

撮影対象が全く違うカメラですから、どっちが上なんて聞く事態おかしな話だと思うんですが？

書込番号：13694529

[ケイエヌ(^^♪]

上か下かって　そりゃ5D2の方がいいですよ
撮れる画が違いますが

書込番号：13694868

[さくら印]

5D2じゃなくて、
1Ds参と比べてほしいでちゅね（^ω^）

書込番号：13697336

[でろれん]

1D4の絵のほうが好きです。5D2は広角必要時
以外ほとんど使用していません。

高感度時は比較にならないとして、RAWの場合5D2は
ISO200でも画質の変化を感じます。厳密な撮影の場合
5D2だとISO400が使えないと感じるケースがありますが
1D4はそれを感じることがありません。

元々のデフォルト設定も違うので一概に言えませんが
どのケースに於いても5D2が上と感じた事はありません。
個人的には文句なく1D4の画質を評価しております。

あくまで個人差ですので、両方お使い頂いて5D2が上
という意見に異論を唱えるつもりはございません。

書込番号：13698399

[Err 99]

５Ｄ２と１Ｄ４を使ってます。

１Ｄ４の画質が上というよりも、１Ｄ４の方がＡＦ性能が高いから、結果的に綺麗に撮れるということはあります。

愚息のサッカー撮影で顕著に確認できました。

書込番号：13700384

[ecryu]

おはようございます。
両方使っています。
私見は次のような感じです。
高感度は1D4
画質は同じか、レンズによっては1D4の方が上。
レスポンスやフィーリングは1D4
取り回しは軽量な5D2
こんな感じです。

従って私の使用状況は、
野鳥撮りは1D4、
その他スナップや風景は5D2、
と、完全な住み分けができています。
つまり、5D2を選択する理由は1D4より画質が上だからということでなく、1D4と同じ位の画質で軽量だからです。
5D2の唯一の不満は、あのレスポンスの悪さと音ですね。

ちなみに、超望遠ように7Dをたまに使います。
今のところ、この3台で満足しています。

書込番号：13702140　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS-1D Mark IV購入検討中

[にっしゃんどす]

EOS-1D Xが発表されて　みなさんがいろいろな意見の中
1D Mark IVが少し値段が下がりましたが、このままある程度まで下がって行くのか?
それとも逆に1D Mark IVの人気がでて最終的には、値段が上がってしまうのか？
みなさんの予想をお聞かせ下さい

書込番号：13667137

[usagi25]

販売終了と言うことですから、在庫がなくなって、もうあまり下がらないと予想しています。

書込番号：13667175　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈍素人]

>人気がでて最終的には、値段が上がってしまうのか？

となる可能性があるのは、むしろDs系でしょうね。

書込番号：13667205

[t0201]

鈍素人さんの意見に賛成します。

Ｘは1Ｄ4の性能をほぼ進化させていますので、正常進化と思います（1Ｄ4から見て）

むしろ1Ｄｓの後継機に期待を寄せた方には画素数のみをみればがっかりすると思います。

書込番号：13667340

[ぽんた＠風の吹くまま]

70-200/2.8L IS IIや300/2.8L IS、400/2.8L ISを持っている方にとっては、
1.4Xテレコンを付けても高精度F2.8クロスセンサーが、しかも画面上の広い範囲で使えますから、
APS-Hのクロップ望遠効果ともあいまって、今後も最良のスポーツ撮影機となりますね。
そういう意味で人気は続くと思いますし、まぁ、これくらいの価格で推移すると思いますよ。
（発表前44万円が既に42万円に下がっていますし。）

書込番号：13667375

[万雄]

こんにちは。にっしゃんどすさん

EOS-1D Mark IVが販売終了と言うことですが、スポーツや野鳥撮影をしている方々には
APS-H機の高性能が魅力ですのでまだまだ人気が続くでしょうしEOS-1D Xが発売されても
しばらく値段もそんなに下がらないと思います。

書込番号：13667435

[エヴォン]

にっしゃんどすさん　こんばんは

１ＤＸの発売によって廃版になってしまうのは
発売後わずか２年ですので哀しいですよね〜

でも最後のＨですから、人気はかなり後々まで続くと思います
新品は無くなるまで現状維持で・・・（期待でもありますが）
中古相場でも３０万以下にはならないように思います！

書込番号：13668507

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

私の場合、野鳥やモータースポーツは撮りませんので、x1.3のAPS-H機である必要はなかったのですが、
1Dフルサイズの1Ds3には手が届かず、でも1D系のメカ機が欲しかったということで、当時の1D4にしました。

今思えば、あの時、フルサイズの1DXが出ていてくれれば、5D2を処分して、1DX一台ににまとめることが
できたと思います。

にっしゃんどすさんが、どんなお写真を撮られているか分かりませんが、個人的には、
1Dフルサイズ機としては破格かもしれない1DXにされることをおすすめします。

書込番号：13668551

[EF-L魔王]

逆に在庫が無くなってきて高くなることの方が考えられますね。1D系としては2年余りという短い期間しか販売してない機種なので、中古も値下がり感は少ないかも？

書込番号：13670134　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧態已然]

まだ１ＤＸ発売前だというのに新品の売値もダルマ落とし
のごとく下がってきてますね。
楽天での中古の値段もじわりじわりと下がってきてますね。
ヤフオクなんか、ちょっと前ならすぐ入札された金額でも
入札を控えられて（？）いますね。

かくゆうわたしも出品していますが、なかなか入札
されないので、焦りを感じてきました。

だれか買ってください！

書込番号：13673468

[toto ちゃん]

どの機種もそうですが、発表直後に手放す場合、最安値で手放す可能性が高いですよ♪

発売されてからの方が価格は戻りますから、そしてそれまで使えるから、その方がよろしいと思います。

1DXは予約しましたが、5D3も出るようですから私は様子見です。

書込番号：13675203　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

おはようございます

1D4や1D3等で望遠中心で使っていた人にとり、1DXは距離的に不利、F8センサーがない等
メリットがあまり無いし、それじゃAPS-Cの7Dが1D4の代わりになるか？と言えば、
性能以外、画質的にもならないので、1D4の価値は有り、価格はあまり下がらないと思います。
私も1D4、一台欲しいです。

書込番号：13675226

[camerapapa]

撮影対象によって違いますが、私の場合は、1D M�Wは７Ｄと共に野鳥（特にカワセミ）とスポーツが主体です。そして、気に入った写真はプリントアウトします。写真サイズの希望はＡ３ですが、最低でもＡ４以上必要です。キヤノンではＡ３プリントは１２００万画素としているようです。そうしますとＡ４では概算ですが６００万画素必要になります。カワセミの場合ＡＰＳ−Ｃでもトリミングは当たり前ですから、６０％にトリミングすると想定しますと約1000万画素必要となります。
　それをＡＰＳ−Ｈにセンサー面積比率で計算してみますと（この方法が正しいのかはよく分かりませんが・・・）1560万画素以上ないとＡ４プリントはＮＧです。1D M�Wは1610万画素ですから対応ＯＫです。フルサイズで計算して見ますと2600万画素必要となります。1DＸでは高感度とシャッタースピード性能には問題ありませんが、撮った写真をＡ４以上にプリントアウトすることでは問題外のＮＧです。
　そういったことから判断し私には１ＤＸは全く魅力のないカメラです。私と同じような被写体や使い方をされる方で、1D M�Wの購入を検討されている方は迷うことなく買いだと思います。

書込番号：13681998

[旧態已然]

camerapapaさんへ

高画素が絶対条件なら、「ソニーα７７」お勧めです。
なんたって、ＡＰＳ−Ｃサイズながら２４５０万画素
ですよ。
フルサイズ換算、６２７２万画素(!)計算があっていれば
７０％トリミングしてもＡ４プリントなら耐えられます。
200mm先のワカセミを50mm標準レンズで撮ってもおつり
がきます。

書込番号：13683594

[camerapapa]

旧態已然 さん　こんばんは！

　＞高画素が絶対条件なら、「ソニーα７７」お勧めです。

　　せっかく、ご紹介いただきましたけど、私もα７７はソニーのホームページで見てますが、鳥撮りには絶対使えない大きな欠点があります。ＳＳは１２コマ/秒となっていますが、連写は１７コマです。これでは、2秒も連写出来ません！カワセミの飛び込み、飛翔、ホバリング等カワセミを撮るのに一番撮りたい絵が全くと言っていいくらい撮れないということです。
　又、私は、ＡＰＳ−Ｃの高画素は求めていません。キヤノンの３０Ｄ・４０Ｄ・５０Ｄ・７Ｄとニューモデルが出る都度買い替えて来ました。画素数も820万画素⇒1810万画素まで高画素になりました、高感度対応もISO400レベルだったものが1000程度（Ａ３ノビプリント可）のレベルまで上がってきましたし、ＡＦも向上しました。しかしほとんど変わっていないのが私の目から見て一つだけあります。それは画質です。高画素になって解像度は比較にならないほどＵＰしましたが画質は今一です。その理由は高画素化にあります。高画素になればなるほど画質は落ちます。だからα７７の絵はまだ見ていませんが、高画素化過ぎます。ＡＰＳ−Ｃであるなら７Ｄの1810万画素で十分です。このスレで今回言いたいのは、私のような撮影をされるなら、フルサイズでは用無しですよ！ということです。ＡＰＳ−Ｈがなくなることが分かった今、画質においてもＡＰＳ−Ｃより数段上で高感度対応、高ＡＦ精度、しかもトリミングしてもＡ４サイズ以上にプリント出来る。キヤノンしか出していない、ＡＰＳ−Ｈカメラがこの世界から抹消される前に私のような使い方をされる方は是非購入して下さい、と言いたかったのです。

　せっかくお勧め頂いたのにこのような返事になり申し訳ありませんでした。

書込番号：13685952

フォーカシングスクリーンＥｃ−ｄに関して

[FreshGreen]

過日、フォーカシングスクリーンＥｃ−ｄを購入して早速に１Ｄ４に取り付けましたが、ファインダーを覗きますと一寸、上方向にずれて表示される為、中央のＡＦフレームポイントでフォーカスさせると赤いフレーム点灯が相対的に下側にずれて表示されます。
１Ｄ４をお使いの方でフォーカシングスクリーンＥｃ−ｄを取り付けられた方に私の様に同様な不具合を感じられた方はおいでますでしょうか？
また、その場合の対処方法はなにかあればご教示頂けませんでしょうか？
ちなみに、キャノンの質問コーナーへも投稿しておりますが一度、最寄のセンターへ送って頂きそのずれが許容範囲かどうか判断したいとの返答がありましたが、皆さんのご意見をお聞きしたいと
思い投稿させて頂きました。よろしくアドバイスのほどお願い致します。

書込番号：13675615

[LE-8T]

交換したスクリーン自体に問題が有るか、スクリーンの取り付け方に問題が有る可能性もあるのでSCに送って調べて貰うのが良いでしょうね。

書込番号：13675627

[Frank.Flanker]

一旦はずして、もう一度だけ取り付けなおしてみてはどうでしょうか
何度もやって傷つけたりしたら大事になるのでそれでも駄目なら、ＳＣで取り付けなおしてもらうのがいいと思います

書込番号：13675660

[万雄]

おはようございます。FreshGreenさん

僕もスクリーンの装着に問題があると思いますよ。僕の場合はスクリーン交換は
スクリーンに傷つくのが恐いのでS.Cでスクリーン交換をしてもらっています。

書込番号：13679853

[FreshGreen]

お早うございます。
皆さんからのご返答、大変感謝いたします。
もう一度、装着のし直しを試みたいと思います。
どうも、有難うございました。

書込番号：13679972

[mik 21]

7Dの視野率チェックの時も思ったのですがこの｢許容範囲内かどうか？｣って言葉便利ですよね(笑)これを言うと大抵のトラブルは回避出来そう

書込番号：13680074