EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

高感度撮影について教えてください。

[自然写真]

現在1D2Nと1VHSをメインに撮影しております。

1D2Nに全く問題はなく楽しく撮影でき、また手放す気も毛頭ないのですが
1D4には画素数で2倍、DIGICも2から4しかもデュアルとだいぶ変わっているところからそれなりに興味を持ち、色々と調べているところです。

他のスレでも出てきたことで、自分で調べていた際にふと気になり、でも答えが中々探せないので教えていただきたく投稿しました。


ISO12800まで常用可能、更に拡張できるということなのですが、この際の画素数はやはりデュアルDIGIC4の威力で、1600万画素のままで撮影できるのでしょうか。それとも画素数の低下は見られるのでしょうか。あるいは1600万画素のままだが低画素で撮影したような絵になるのでしょうか。このことが高感度性能が低い、といわれてしまうことにつながっているのでしょうか。


私の経験からの脳内理解では、高感度になるほどデータ量が多くなるため連写が利かなくなる、高感度撮影の画質が悪いのはノイズが原因、3504×2336(1D2Nの820万画素)で高感度撮影をすると、データ量の多さから結果的に低画素のような写真になる、というものなのですが、これは大きな間違いなのでしょうか。自身はISO800でも撮影機会はほとんどないのですが、他スレでは重要な論点にもなっているようなので、気になってしまいました。

そもそもこの問題はコンデジのS90、G11のパンフレットを見ていて気付いたのですが、S90もG11もDIGIC4を搭載しISO12800で撮影できるのですが、この12800撮影時は250万画素相当になる、との注意書きがあるのです。

コンデジとプロ機を同じ土俵に上げること自体間違っていることは十分承知しているのですが、たとえば50Dや7D、5D2、あるいはニコンやペンタ、ソニーでも高感度撮影をすることで画素数の低下減少は出てくるのでしょうか。なぜコンデジの12800は250万画素でデジ一眼は1600万画素でいけるのでしょうか。

高感度のことがよく分かっていないですね、勉強不足だと痛感しておりますが
是非教えていただきたく、皆様にお願いいたします。


ただし他社他機の批判はなし、でお願いします。

原理というか、仕組みを簡単に教えて頂ければ、理解する上でこの上なく有り難いです。
文系脳ですので、スミマセン。

よろしくお願いします。

書込番号：10401283

[dcsyhi]

S90の事は良く知りませんが、高感度時に記録サイズが落ちるという事であれば、
画素混合を行っているのではないかと思います。
画素混合とは、複数の画素からの信号を組合わせる事です。
S90がそうかどうかは知りませんが、文面を読む限り恐らくそうかと。
コンパクトデジカメなので、一画素あたりの面積が小さい為、
普通にISO12800等で撮影するのは厳しい為、
画素混合を行う事で、高感度撮影を可能にしているのかと思います。

7Dや1D4では感度を上げても記録サイズが落ちる事は無いので安心して下さい。
一説ではM-RAWやS-RAWでは画素混合を行い、
単なる間引きをせずに、画像素子を有効活用しているとの説がありますが、
この辺は良く知らないで、他の方の方が詳しいかと思います。

書込番号：10401422

[Frank.Flanker]

>ISO12800まで常用可能、更に拡張できるということなのですが、この際の画素数はやはりデュアルDIGIC4の威力で、1600万画素のままで撮影できるのでしょうか

高感度にしても画素数はおちません。
デュアルのDIGIC4にしたのは書き込みスピードを確保する為、連写性能を維持する為が主目的なんじゃないかな

一般的に高感度にすれば、表示パネル上で１枚のCFで記録可能な撮影可能枚数が減ってきますので情報量が増えているんだろうなと体感できちゃいます。（増えたデータはノイズかもしれませんが）

書込番号：10401764

[うさらネット]

コンデジでは高ISO時のノイズアップが許容限度を超えるために、
隣り合った画素データを合算（平均化）してノイズ低減を図っていると思います。
イメージセンサと処理プロセッサ連携でハードウェアで行います。
結果としてはPhotoshopなどでリサイズするソフトウェア処理のものと同じになるかと。

一眼レフ（最近アキバではガンレフと言う嫌な言葉が---）では画素数を落とすことは、
基本データの逸失になりますので行いません。
専らセンサの入射光量アップとアンプノイズ低減の性能向上に係っています。

コンデジ・一眼レフなどの撮像素子サイズの参考リンク
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

書込番号：10402021

[自然写真]

こんばんは。

返信数が予想外に少ないのでビックリしました。
他スレで勢い良く返信されていた方にも是非お教え願いたいです。

記録サイズが落ちないという点は了解しました。
引き続きご返信よろしくお願いいたします。


>>dcsyhiさん　
画素混合とは、複数の画素からの信号を組合わせる事です。
コンパクトデジカメなので、一画素あたりの面積が小さい為、
普通にISO12800等で撮影するのは厳しい為、
画素混合を行う事で、高感度撮影を可能にしているのかと思います。

コンデジのセンサーが小さいのは理解していますので
情報量が多くなってしまう場合、画素混合を行う、という理屈は分かります。
ただAPS-C以上の大きさのセンサーなら記録サイズが落ちない、という理屈も
イマイチ分かりません。
映像エンジンDIGICあたりに何かヒントか答えがあるのでしょうか。


>>Frank.Flankerさん
確かに1D3のデュアル化で書き込みスピードは格段に向上しました。DIGIC4は連写性能の維持目的とともに写真の「色」にもこだわった、ようなことを何かの記事で読んだ覚えがあります。

一般的に高感度にすれば、表示パネル上で１枚のCFで記録可能な撮影可能枚数が減ってきますので情報量が増えているんだろうなと体感できちゃいます

結構はっきりと分かりますよね。1D2NではISO設定時点で総撮影枚数が増減するので、高感度撮影はデータ量が多いんだということが笑っちゃうくらい明らかです。

>>うさらネットさん
イメージセンサと処理プロセッサ連携でハードウェアで行います。
結果としてはPhotoshopなどでリサイズするソフトウェア処理のものと同じになるかと。

これはつまりDIGICの味付けがカメラによって違う、ということなんでしょうか。

書込番号：10406315

[dcsyhi]

>>自然写真さん

画素混合というのは、乱暴な言い方をすれば、
「複数の画素をくっ付けて、一つの大きな一画素のように使う」という技術です。
勿論物理的にくっ付ける訳ではなく、計算上そういう処理を行うという事です。

一般的に、一画素あたりの受光面積が大きければ、その分低ノイズとなります。
その為、大雑把な言い方ではありますが、
同じ画素数なら、コンパクトデジカメよりAPS-C、
APS-Cよりフルサイズの方が高感度強くなります。
同じ画素数同士なら、撮像素子のサイズが大きい方が、
その分一画素当たりの面積も大きくなり、受光量も増えるという訳です。

コンパクトデジカメのような小さな撮像素子では、一画素あたりの受光量が少ない為、
そのままISO12800等にしても実用的な画質は確保出来ません。
そこで、複数の画素を一つの大きな一画素として計算する事で、
ISO12800のような超高感度を実現する訳です。
ただし、全体の画素数は計算上は減ってしまうので、
記録画像サイズは小さくなってしまうという訳です。

逆にAPS-Cやフルサイズのようなセンサーでは、
一画素あたりの面積が大きく、受光量もコンパクトデジカメより大きい為、
画素混合を行わなくても、一画素は一画素のまま十分な受光量が確保出来るので、
高感度撮影でも画素混合を行う必要が無く、
記録サイズを落とさずにある程度の画質を確保できる訳です。

以上かなり大雑把な説明ですし、
一応こちらのサイトに画素混合のより詳細な説明がありますので、
お時間がありましたら、参考にしてみて下さい。
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html

書込番号：10407704

楽しい板にしましょう！

[アイラブホンメイ]

みなさん、こんばんは。

最近板荒らしみたいな書き込みが多いですね。また楽しい書き込みばかりの板に戻しましょう！

１Ｄ４が１２月末に発売されることになり、わくわくしています。Ｄ３Ｓも１１月末に発売されます。両機種とも素晴らしい機種であることははっきりしているし、どちらを選んでも後悔はしないですね。また性能的にどっちが上とか下かとかそんなことは微々たるもんで、どっちを選んでも大きな満足感に浸れるでしょうね。キヤノンもニコンもいい意味で競い合って今後も素晴らしい機種を出してほしいですね。

さて、１Ｄ３または１Ｄ２を使用していて１Ｄ４購入予定の方にお聞きしたいことがあります。１Ｄ３や１Ｄ２との比較で新型の１Ｄ４にどんなことを期待しているかお答えいただければうれしいのですが。どんなことでも結構です。どうぞお付き合いください。

書込番号：10371416

[ジュニアユース]

こんにちは。わたしは１Ｄ３をメインに使って、主にサッカーを撮っています。
この掲示板ではいろいろな意見で賑わっていますが、１Ｄ４はまだ発表されただけで、誰も購入していません。カタログスペックやサンプル、ショールームで試作機を触っただけで議論を交わしても、なかなか本当のところは分からないのでは、と思ってしまいます。
発売されて、それを購入して、そして自分のいつものフィールドで撮ってみて、そしてどうか、ということが大切なのではと思います。
現時点で、キヤノンのおける、動体撮影に最も適した機種であることを期待しております。

書込番号：10371693

[あ き あ か ね]

アイラブホンメイ さん こんばんは。

そうですね、お互いを尊重しあって楽しく、が一番ですよね。
同じ議論をするのでも表現一つの問題ですから。

で、１Ｄ４に期待する第一はＡＦの進化ですね。
どのくらい向上したかがとても興味があります。
第二は高ＩＳＯでの実用性ですね。
１２８００までは常用との事で、期待してます。
後は正当に進化してくれた感がありますので色々と楽しみです。

本日、カタログを入手しました。
やはり、紙でゆっくり読むと落ち着きます(笑)

が・・・
すぐには買えませんね〜・・・。
半年くらいはじっと我慢して、皆様のインプレッションや作例待ちですね。
ずっこいですが・・・なにとぞ宜しくお願いいたしますm(__)m

では、楽しい板になりますように。

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10371757

[バオウ]

楽しい板であるかは別にして
存在価値のある板にして欲しいですね
良い意見も悪い意見も両方見て参考にしたいですね〜

書込番号：10372289

[アイラブホンメイ]

紅いタチコマさん、こんばんは。

そうですね。私はキヤノン一筋ですが、ニコンにもすごい興味があります。ただ所有しているのがEFレンズだけですから、ニコンまで手が届きません。夢のまた夢でしょうけど、ニコン機にEFレンズがつけられたもっともっと幸せになれるでしょうね（苦笑）。

ジュニアコースさん、こんばんは。

発表されたばかりの機種に、カタログ上のスペックだけで一喜一憂するのも楽しいとは思いますが、やはり実際に撮ってみないと真実は見えてきませんね。とにかく私も早く手にしたいのですが購入時期に関しては来春の競馬開催に間に合えばいいかなって思っています。１D4の動体撮影の威力はそのときまでお預けですね。

あきあかねさん、こんばんは。

自分でも７DのAFの性能はかなりいいなあって思ってます。ということは１D4は・・・すごいんでしょうね。わくわくしますね。またISOに関しては、私は３２００くらいまでしか使いません。でも１２８００まで常用ということであればいざというときに助かりますから期待してしまいますね。どんなモンスターなのか楽しみですね。

書込番号：10372451

[アイラブホンメイ]

バオウさん、こんばんは。

その通りだと思います。そんな板になるといいですね。ありがとうございます。

書込番号：10372614

[よっちゃんです]

よっちゃんです

と言います。
現在は1D3と40Dを使っています。
1D3はやはり暗所などの条件の悪い時に差が出るかな？
1D4には直ぐには手は出せないですが1年ぐらい経って
価格がこなれて来たら考えようと思ってます。
1D3でも性能の限界は感じてます。

では

書込番号：10372625

[しゅっしゅ]

1D→１D２→１D3→と使ってきましたが期待したいのは、AIサーボの進化ですね無印の１Dから少しづつ良くはなりましたが、１D4にはAIサーボの劇的進化を期待したいです。

書込番号：10372892

[アイラブホンメイ]

よっちゃんですさん、しゅっしゅさん、こんばんは。

１D４が私を含めて皆さんの期待以上の進化をしてくれているといいですね。ありがとうございました。

書込番号：10373143

[下手だけど撮りたい]

1D2n・7D持ってますが、やはりAFの進化具合ですね。
内容は一部違いますが7Dと同じAIサーボ�Uが搭載との事なので、
その挙動ががいかなる物か楽しみにしています。7DのAFの素晴らしさは
体験済みなので、フラッグシップ機としてのAIサーボ�Uがどれほどの物が・・・
あとミラーショックが軽減されているか否かですね。
1D2nの秒間8.5コマは中々凄いショックが有るので、偶に
その影響が出てしまいます。ほぼ同じ8コマ台の7Dは、
かなりショックは軽減されており(もっともミラーサイズも違うので
一概に比べられませんが)感心しました。10コマのスピード
連写でどれだけ軽減されているかと言う点も見逃せません。

書込番号：10374009

[太ったペンギン]

1D3を使っていて一応1D4の予約を入れてあります。
性能的にはAF性能とAIサーボの精度アップに期待してますが1000万画素から1600万画素へアップしたのが購入動機としては大きいです。
トリミング前提で撮る場合が多いので残る画素が少しでも多い方がよいので。

残念なのは7Dに採用された水準器が無いことですね。搭載されていれば完璧だったのですが。

書込番号：10374384

[TAIL5]

とても買えませんが、両メーカのハイエンドにISO102400が搭載されたのは
トピックスだと思います。ISO12800ぐらいまでが実用域になってくると本当に
夜間の撮影でも、あらゆる面で自由度が出てきます。
2.8ズームで夜景を手持ちで撮影、しかも被写体ぶれも無しなんて言うのが
現実的になってきますよね。

超高感度が使えるというよりも、常用域の広がりを期待したいところです。

書込番号：10374396

[DC777V]

期待と言うか、当たり前の進化ですが、 UDMA MODE6対応と見やすい液晶があればOKです。
それ以外は1D3でも十分ですが、1,600万画素の写りに期待します。
予約は入れてあります。

楽しい板は賛成です！

書込番号：10374410

[よっちゃん3]

置きピンでの撮影です。

アイラブホンメイ　さん：　お早うございます。よっちゃん３　と申します。

上に似たようなハンドルネームの方が居られますが、別人であります。
私も、1D3と40Dを中心に鳥を専門に撮影している者です。
止まりものについては、現状の機種でもあまり不満はありません。
連写枚数も秒１０コマで十分だと思います。
ただ一つ1D4に期待するのは、動きものに対するAF性能向上です。
カワセミなどの比較的小さな鳥の飛翔シーンを撮影していると、頻繁に
バックにピントが抜けてしまいます。この現象を解消してくれることを
切に祈っている次第です。この改善を勝手に期待して、一応予約を入れて
おります。
と言うことで、＜あきあかね　さん＞のご意見に同感です。

では、また。

書込番号：10374889

[アイラブホンメイ]

下手だけど撮りたいさん、太ったペンギンさん、TAIL5さん、DC777Vさん、よっちゃん３さん、おはようございます。

ＡＦ性能とＡＩサーボの進化、超高感度への期待etc...

それを裏切らない素晴らしい機種であると信じています。みなさんのご意見をうかがっているうちにますます１Ｄ４への熱い想いが募っていきます（来春まで待てないかもしれません・・・）。私にとっては１Ｄ系ははじめてです。まだまだ想像の域を出ませんが、すべての期待を裏切らないものだと確信してます。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：10375073

[430SP]

AF性能に期待って。
置きピンなら必要ないでしょ。　
1D系は宝の持ち腐れ。
こんなんじゃ楽しくはならない。
不愉快だ。

書込番号：10378461

[アイラブホンメイ]

430SPさん、こんばんは。

置きピンって私は頻繁にやってますが。なぜ楽しくならないのでしょうか？なぜ不愉快なのでしょうか？私のようなヘボカメラマンには置きピンって結構難しいんですが、決まったときの喜び、満足感といったら最高です。１D4でもばんばん使っていこうと思ってます。

書込番号：10378717

[あ き あ か ね]

ピンが抜ける事があるからこそ１Ｄ４に進化したＡＦを望んでいるわけですよね。
で、今出来る事を色々試してその一つが置きピンでしょ？
試行錯誤の一つを示しただけに過ぎませんよね。
それをいきなり「不愉快」って。
１Ｄで置きピンが不愉快な理由を教えて頂きたいものです。
１Ｄで置きピンをしてはいけないのですか？

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10379070

[macハック]

このスレは見てて気持ちいいです。本来情報交換と情報共有が口コミの目的だと思います。最近の根拠のない低次元な理論に基づいた罵詈暴言の飛び交う板を見ると悲しくなります。偽情報を見抜く眼力が必要なんでしょうけど。見たらすぐに参加したりカメラで確認したくなるような楽しい板が増えるよう期待しています。メーカー様にも
星三つーっ　☆☆☆

書込番号：10379081

[しゅっしゅ]

犬撮ってますが、置きピン多用しますよ
アジリティーの画像は、タイヤに置きピン
ディスクドッグの画像は、人間の肩に置きピン

書込番号：10379184

[Pompoko55&5]

ISO1600 SS1/100　F2.8

スポーツでも置きピン使いますよ〜
ラグビーの場合、立てられたボールにピントを合わせたら、レンズにAFストップボタンを押して構図を整えてキックを待つ・・という使い方です。

写真を上げたついでといってはなんですが、スレ主さま、私の期待の一番は高感度のノイズ耐性ですね。
この写真のような練習グランドのプアなナイター撮影の時でもSS1/1250、F3.5~F4を確保したいです。
今の1D3ではSS1/800、F2.8でISO3200となります。後処理なしで使える画質を確保しつつ、ISO6400まで上げたいところです。
そういう意味では１D4はばっちり！・・・といいたいです。
この写真はブレを狙ってSS落として撮ってます。

書込番号：10390941

将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

[theバッシング]

公平に物事を見定めるtheバッシングです。

今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

ニコンを選べという人も居ますが、
何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから、
踏ん切りつかないのです。

キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

皆様の予想をお願いします。

1Ds3や5D2を使えというのは無しですよ。
秒5コマじゃ検討対象外です。

書込番号：10365860

[Reggatta De Blanc]

＞＞theバッシングさん　

働いて２台買いなさい。そのほうがはやい。がんばって。

書込番号：10366829

[フリテンの寅]

the バッシングさん　

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
＞将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

　可能性？？？　
可能性は、十分に有ります。
気長に待つことですな。
絶対に100年もはしない内に、あんたの希望以上の品が出ますよ。

書込番号：10366961

[そうかも]

1DMark�Wの後継機としてフルサイズにしないと思います。
いままで、１Ｄと１Ｄｓという区別をしてきただけに、このシリーズでのフルサイズ化はあまり必要ないことと考えます。
あるとすれば（１Ｄでも１Ｄｓでもない）新シリーズ、新しいコンセプトでフルサイズが出てくるような気がします。

書込番号：10367033

[camerapapa]

ここの板で聞いても答えは出ませんよ？？
　直接キヤノンに聞いてみたらどうですか？
　多分、相手にはされないと思いますけど！！

書込番号：10367081

[じじかめ]

メーカーでも結論が出しにくいようなことを、素人がアーダコーダ言ってもどうしようもないかも？

書込番号：10367332

[ホワイトマフラー]

Full:APS-Hの占有率は50:50だったことを考えると
プロの半分にはニーズがあると考えられなくもないです。

D800のうわさがホントなら(24.5M, 7連写）キヤノンも考えるのではないでしょうか。
キヤノンにも21M, 10連写のうわさありましたね。

しばらくして30M 5連写とプロ機3系統はちと辛いかもしれませんが、、、。

書込番号：10367473

[hiropan_2nd]

肝心の質問に対する回答を忘れていました・・。

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

可能性はあります。

それはD3sが爆発的に売れて、１D4が完敗したときです。
ここの掲示板などでの批判や讃美の差ではなく・・

誰から見ても分かるほど販売数に差が出たらCanonも変えるか増やすかするしかないでしょう。

書込番号：10367549

[バオウ]

theバッシングさんが望む機種はキヤノンからは難しいと思います
EOS-1D系とEOS-1Ds系はそれぞれ必要とされてる人が多いから

>何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから
それよか、ニコンさんで↑と同様のレンズが出るのを待つ方が早いかもよ

書込番号：10368034

[★★★(^^♪]

みんないちいち要らぬこと言わんともスレ主はもう出てこないぜ。
そしてスレ主は購入するお金すらないぜよ！
ほんとにこのモデルを購入する方ならわざわざグダグダ言わんぜよ！

書込番号：10368035

[DC777V]

D3s買えよ

書込番号：10368740

[eoseoseos]

金が無いなら死ぬほど働け！
先ず、中古でレンズ揃えなさい！！
そして中古のカメラ買いなさい！！！

どれも無理か？(笑)

書込番号：10368934

[こーち丁稚どん]

ま、二回目なんで少し書かせて頂きます。
皆にオツムを見透かされてますよ！
これは恥ずかしいと気付きなさい。


下のスレに出て来ないから、此処にも少しキツく書いてあげます。

この機種の発表に某他メーカーの開発陣は震え上がってる様な気がしますよ…。
いろんな制約がある中頑張ったのに！ってね？
発売までに高感度を上手くチューニングされたら悪夢の再来ですからね？

また、某他メーカーのユーザーが必死に叩きに来る程、反響を喜んでたりしませんかね？笑
毎日、ここの話が話題に上っては皆で爆笑してる気がします。

あなたが考えてる程バカじゃないですよ！何処のメーカーの開発陣も…。

書込番号：10369120

[ルッキング]

APS-Hは残してもいいですから、５D2を何とかしてください！
こんな鈍足なカメラありますか？消失時間がX3にも勝てない！
舐めてるでしょ！
５D2のレスポンスを7D並に上げて、画素据え置きで、3Dとして発売してください
定価30万円でお願いします。

間違っても画素を上げただけの高級Kissなんていりませんからね！
カメラの性能を上げるなんて常識ですよ！
差別化のためにエントリー以下の性能ってどうなんですか？

5D2の仕様を思い出すだけで腹が立ってきますｗ

書込番号：10369235

[こーち丁稚どん]

せめて５Ｄ２の板で書くか、Ｄ７００のとこで書きなさい！

書込番号：10369261

[ManU.7]

そんなに怒って、、、５Ｄ２持ってるんですか？

書込番号：10369386

[ゼロヨンマン]

そんなことをしたらメーカーが儲からない。差別化と言うのはメーカーにとって甘い汁です。ギリギリまで差別化をやるのは商売の常識です。嫌だったら自分で作ってごらんと言う姿勢です。






私もこのような姿勢は賛同しかねますが、今の所しょうがないでしょう。ギリギリがいつになるかはメーカーを含め誰にも分からないでしょう。

書込番号：10369866

[eoseoseos]

コストの配分がまるで分かってないね〜

1D3のキレもいいけど、5Dもまったりしてて落ち着くけどね♪

そんなこと感じる精神的余裕もないのね〜かわいそうに・・・。

書込番号：10371597

[Pretty Boy]

theバッシングさん

>将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

出ないでしょうね？
1Ds系のユーザーも高速連写の1Ds系は必要としない（望まない）でしょう。
現状の秒間５コマで充分です。
今後の1Ds系は、フルサイズ5000万画素の時代に突入するでしょう？
５年ほど前に、イギリスの企業が３５ｍｍフルサイズ１億画素のデジタル一眼レフを試作していました。（ニュースで流れていましした）

書込番号：10373110

[mao-maoh]

１Ｄｓ系が１０コマいかないのは、
純粋に、デジタル処理が追いつかないためで、
将来的には、
１Ｄｓも１０コマかそれ以上になるでしょう。

いまの２１００万画素のままなら、
１Ｄｓ４で、１０コマいけるでしょう（最悪でも８コマ）

でも、３２００万画素まで上げるなら、
６コマぐらいでしょうか。

メカ的には、１Ｄと同じだから、10コマいくかはデジタル処理にすべてかかっている。

１Ｄｓ　が　１Ｄ　と同じコマ速になっても、何の不都合もない。
（１Ｄ系ユーザーが困るわけでもないし、ましてや１Ｄｓユーザーはいらないなら低速で使えばいいだけ）

書込番号：10374720

[レンズ＋]

theバッシングさんの書き込み番号　[10365860]
キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

theバッシングさんの書き込み番号　[10383112]
儂まで7D買いずらい。
待ってろよ！7D！

どっちが欲しいのでしょうか？
レスして下さってる方にきちんと説明してはどうかしら？

書込番号：10383182

シャッター音は？

[追手佐官]

どんな感じなんでしょうね？
私にとっては、大事なんでけど。

書込番号：10348561

[４０ディー]

1Dmk4楽しみですね。
私もシャッター音、気になります。
どんな感じの音を求めていらっしゃいますか？ 私は舞台撮影とかもするので、静かな音を望んでいます。
私みたいな人は少ないとは思いますが(^^ゞ

書込番号：10349380

[追手佐官]

ＥＯＳ１ＤｓＭａｒｋ�Uを彷彿させるシャッター音が理想ですね！でも、連写を考えると無理かな？

書込番号：10349389

[ペン好き好き]

触ってきました。
1DMark�Vとほぼ同じ音です。

書込番号：10349499

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。

前スレにも書きましたが
http://www.youtube.com/watch?v=UfGXeAQsSf0

英語版ですが最初の部分で音が聞けます。　御参考になれば。

書込番号：10349884

[追手佐官]

残念です。

書込番号：10354319

[Pt.950]

http://www.youtube.com/watch?v=bw12q7wuwvI&feature=related
どうぞ

書込番号：10355375

[兼業カメラマン]

　私も本日、梅田のキャノンで実機触ってきました。

レリーズの感じはＭａｒｋ�Vとほぼ同じと思います。
シャッター音、タイムラグ等ロゴを見なければ区別が
つかないぐらいでしょうか？デュアルＤＩＧＩＣ４の
搭載とＩＳＯ12800までの高感度が一番の売りでしょう
かね？動画はオマケかな？

速いシャッターで撮影できるのは屋内や夜間のスポーツ
撮影には威力発揮しそうですが、この価格はちょっと
ためらいますね・・・もうしばらくＭａｒｋ２で頑張って
安くなった�Vでも狙おうかな？

残念ながら、１ＤｓＭａｒｋ２みたいなシャッター音では
ありませんでした！

書込番号：10362043

[追手佐官]

皆さん、いろいろとご意見有難うございました。

書込番号：10369654

APS-Hで何故こんなに高いのか？

[theバッシング]

ちょっとあまりにも7Dが低たらくなので、
1D4に興味を持ち始めました。

本来、この大きさは好みではないのですが、
7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、
いきなりこのクラスになるのですね。
(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

フルサイズであるD3sより、10万〜15万位安い価格設定が妥当と思うのだが、
1D系ユーザーの方々どう思いますか？

1D3ユーザーの方々買い換えますか？

書込番号：10358819

[アプロ＿ワン]

>天丼よりカツ丼さん
>結婚式場のスナップカメラマンとして１ｄ３を使っていたので

それは1DMark�Vの本領を発揮するシチュエーションでは無いと思います。
本来は広いフィールドで何時、何処にあるか分からないその一瞬を
切り取るカメラです。
その辺りをお間違えの無いよう。

書込番号：10362126

[eoseoseos]

せめて1D3でも買って撮影出来ればいいのにね〜(笑)

まだまだ1D3は使うけど、持ち替えても違和感無く使える操作系は1系の重要な部分！
目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意味！

書込番号：10362199

[天丼よりカツ丼]

アプロ＿ワンさん

そうですね
出来ればもっと色んな状況下でも使ってみたかったですが
結婚式でも何時、何処にあるか分からないその一瞬は多々あります

それなので今回の１ｄ４は購入を考えていますが
値段がもう少し下がってくれないかと願うばかりです＾＾

書込番号：10362207

[12ポンド]

高いですね。

1D3発売当時同等の498,000円くらいまたは、448,000円くらいのスタートが妥当でしょう。
そのくらいの予想、あるいは希望していた人も多いのでは？

1D系がAPS-Hである理由を書いている人もいますが、スレ主さんの主題とはずれていませんか？
ニコンのD3sがフルサイズというくだりは、1D4がフルサイズだったら良かったという意味ではないですよね？

＞7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、いきなりこのクラスになるのですね。

これも、7Dが悪いという訳ではなく、少しくらい高くても、7Dが1D4のAPS-C版といえるほどの性能、機能を持っていれば良かったという意味と、私は解釈しているのですが違います？
深読みしすぎですかね？

書込番号：10362244

[レンズ＋]

>１Ｄ系ですか？
>結婚式場のスナップカメラマンとして
>１ｄ３を使っていたので１ｄ系のレスポンスなどは
>承知の上での話です
>ＡＦの制度もすばらしいです
>披露宴などであれだけのミックス光の中でピントがあうのですから

と

>５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
>１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４は間違いなく
>販売台数は減ります

矛盾してますよ。
それに７Ｄのレスポンスと１系は別物ですよ(笑)

>目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意
>味！

ですね。
カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

書込番号：10362252

[レンズ＋]

連投すいません

>カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

"レスポンスが７Ｄクラスになれば"←の事です♪

書込番号：10362268

[天丼よりカツ丼]

レンズ＋さん

矛盾はしていません
７Ｄのレスポンスと１系は別物なのはある程度の人ならわかります
私が伝えたいのは５Ｄ２が最低でも７Ｄクラスのレスポンスになれば
満足する人が今以上に増えて１ｄｓ系の販売に影響するという事を言いたいのです

その当たりは汲み取って頂けると思っていましたが？

書込番号：10362409

[バオウ]

自分は1Ｄ系が大好きです
今回もあの1.3倍で、ひと安心しています
やっぱ、レンズの周辺光量落ちの少ない一番美味しいところを使えて
このAPS-H気に入っています

高いかどうかは、お金を出す人が決める事なので
価値観はそれぞれだと思いますが
σ(^^)的にも、少し高いなぁと思いますが
でもEOS1D系には、そう簡単に値段設定を安くして欲しくないですね

自分が買えなくてもね^^;
やっぱ技術の安売りはして欲しくないし
それがEOS1D系の威厳ですよ
実際、やっぱ作りが目に見えないところのこだわりが違いますよ
完成度は高いと思います

書込番号：10362460

[ソウジンヤ]

レストランでワインのリストを作る場合、驚くほど高価な特級品を加えると、お客は安いワインより中の上くらいのレベルを選びたくなりレストランは儲かる。

もしかして７Ｄを売る仕掛けの意味もあるのか？

書込番号：10362530

[Dr.T777]

スレ主さん　ちょっと脱線しますがスンマセン。

天丼よりカツ丼さん　
１Ｄｍ３使ってたんですねぇ〜
７Ｄも所有してるし数日前のスレではそれこそ『釈迦に説法』でしたね・・・・・
人が悪いなぁ〜〜〜〜アハハ

情報はしっかり書いた方が良いと思いますよ・・・・・

書込番号：10362570

[紅いタチコマ]

カメラは必要に応じて購入するものです。

その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。

そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

納得できる機体を自ら選べば良いだけの事ではないでしょうか？

書込番号：10362604

[takeocom]

電子機器ととらえるべきでしょう。フイルムカメラの場合、一部を除いてメカが中心、フィルムは別なので、これをすべてカメラがこなしてしまう訳で価格がその分高くなるのでしょう。
しかしメーカーも技術革新をしなければならないし、この手のカメラはそう売れるものではないでしょう。したがってマージンも高く設定する必要があるのかな。
車と同様、１台売って数千円、数万円の儲けでは末端の販売店では儲からないでしょうね。

書込番号：10363111

[こーち丁稚どん]

せめて発売日までは、
「私が買うには高くないですか？笑」

に、しておくくらいが可愛らしいですよ！
楽しみに待ちましょう！

あと、仕事で必要なら買いますよ！

書込番号：10363440

[天丼よりカツ丼]

Dr.T777さん

そうですね＾＾
使用していたことは書いたほうが良かったですね
でも私個人が所有していたのではなく
あくまでも会社の機材として一年ほど使用していたので
書くことを躊躇していました（今はまったく違う仕事です。。

それと仕事で使用するのと趣味で使用するのとでは
また感じ方や喜びも違うと思いましたので＾＾

失礼しました＾＾

書込番号：10363537

[4GB]

ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのはメーカーが違うからですね。
撮像素子だけで値段を設定しているわけではありませんし。

発売されれば値段は下がります。が、『プロ機』だから安すぎても困るのですよ。『高い機材で撮影している』と見られていたほうがお金をもらいやすいですから。
数週間で元が取れてしまうのだから高いと感じている方はあまりいませんよ。

書込番号：10364101

[4GB]

書き忘れましたが、私は買う予定はありません。1D3に不満はありませんし、7Dも軽くて快適です。

書込番号：10364153

[デジ（Digi）]

--> 紅いタチコマさん

> カメラは必要に応じて購入するものです。
> その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。
> そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

センサーの大きさはカメラの機能の一部であり、写真を撮るのに必要な重要項目です。
カメラは必要に応じて購入するものですが、機種選定において最も重要な項目の１つです。

私の場合、センサーサイズはAPS-C(DX)がベストであり、フルサイズ（FX）は最悪・論外です。
APS-H（1.3倍）は、許容範囲です。

仮に1D系でフルサイズとAPS-HとAPS-Cの３機種があれば、迷うことなくAPS-Cを買いますし、
APS-CがなければAPS-Hを買います。

実際、過去にフルサイズ（FX）であるニコンD3を発売前日に自腹で購入しましたが、
ほどなく売り払って、代わりにキヤノン1Dmk3を買いました。
1Dmk3に代えて大満足しています。（^^）
ニコンD3の発売の１週間後には、やはり発売前日にD300を買いました。
こちらはフルサイズではないDX（APS-C）なので、売らずに取っていました。（今はD300Sに代替）

書込番号：10364353

[＠７８]

「すっぱい葡萄」っていうイッソップ寓話をご存じですか？
最近、撮りもしないでそういう書き込みが目立ちますね。

カメラは写真を撮る道具ですから、
まずはせめてMarkIIIで写真を撮って感じる不足点が知りたいですね。

私にとってMarkIIIに足らないのはトリミング耐性なのでIVの進化を歓迎しています。
＃2000万画素あればもっと良かったのですが・・・

たしかに高速連射が可能な1Dがフルサイズであれば、
良いなぁと思う場面もありますが、
そこはレンズへの投資と腕でカバーするものですよ。

書込番号：10364620

[Ｎｅｗクラウン]

ご心配なく、その内に安くなりますよ。

書込番号：10365724

[ATIのむーちょ]

こういうのってだんだんスレ主さんが出てこなくなって
どんどん泥沼化していくのを傍から楽しむ。ですか？

書込番号：10365818

1D4のAFエリアの面積は？

[やっぱり単焦点かな？]

みなさんこんにちは。

現在5Dと1D3を使用している素人カメラマンです。

APS-Hの利点の一つとして、AFエリアが広くとれる事があると思いますが、
実際に1D4や1D3では全撮影面積の何パーセントをカバーしているのか数字をご存知の方はいらっしゃいますか？

ライバル？？であるニコンD3は何パーセントなのでしょうか？
D700は？D300は？
7Dや5D2は？

ふと気になって調べて見たのですが、良く分かりませんでした。

よろしくお願いします。

書込番号：10364175

[デジ（Digi）]

パーセントの数字はありませんが、イメージ図ならあります。
といっても、ニコンD3sのイメージですが。

もともとキヤノンもニコンもAFエリアの位置は、フルサイズ（FX）で見ればほぼ同じです。
それは光学上の理由で、AFモデュールの配置場所が決まってしまうからです。
だからメーカーに無関係に、AFエリアの範囲はほぼ同じです。

下のD3sのURLの終わりの方に「4種類の撮像範囲」という項目がありますが、
その中の「選べる撮像範囲（下記はファインダースクリーン上でのイメージです。）」
というところに「FX、1.2倍,DX,5:4」の４通りの図があります。

キヤノン1Dmk4の位置は1.3倍になるので、ニコンの1.2倍に近いところになります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/features03.htm

書込番号：10364276

[デジ（Digi）]

念のため補足しますが、
「D3sはフォーマット切り替えだからAFフレームのの配置が元のFXの大きさで固定される」ということではありません。
DX「単独」や1.3倍「単独」の機種であっても、AFフレームの位置はほぼ同じなのです。

上に書いた通り、配置場所が決まるのは光学上の理由なので、ほとんど変えられないのです。


なお以前、同様のスレで「光学上の理由」と書いたら、「製造上の理由」じゃないかという反論が五万と来ました（笑）が、
少なくともAFフレームの配置が大きく異なるボディが現実に全く出てこない以上、
光学的な制約の方が主要因である、ということで結論が出たと判断して、
私は無意味なあらしへのレスを止めていますので、光学的か製造上かのような議論はしません。

書込番号：10364297

[EOS-1D Mark�V]

１D Mark�V	D3	合成

数字ではないので求めているものと違うので恐縮ですが、暇なので画像合成してみました。

前提として
(1)D3とMark�Vのカタログからファインダー画像をスキャン
(2)各々のファインダー画像部分は３：２であることを確認しトリミング
(3)トリミングした画像を合成

当たり前？ですが、Mark�Vの方がAFエリアが広いのが分かります（合成写真は見易いようにやや暗く仕上げてます）。多少の誤差はあるにせよ、こんなもんでしょう。
ただし、D3の場合、クロップにするとほとんどがAFエリアになります。

D700も一緒でしょう。
７Dと５D2までやる気力はありませんでした、、、、。

以上

書込番号：10364517

[ぽんた＠風の吹くまま]

これは参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：10364723

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと見ぬ間に早くもレスいただきましてありがとうございます。

デジ（Digi）さん、EOS-1D Mark�Vさん、ありがとうございます。
特にEOS-1D Mark�Vさんにはお手数をおかけしてしまったようで恐縮です。
数字ではないにせよ、よ〜く分かりました。

やはり当然と言うべきか、1D3(1D4)のエリアは広くとれているのですね。
上下方向にもより広く分布してるのが好印象です。
しかし、ニコンD3はFXフォーマットにも関わらず検討してますね。
キヤノンのフルサイズの場合はもっと狭くなっているようです。
D3sでｘ1.2にクロップすると横方向においてはキヤノンより広くなってしまうのでしょうか？

1D3(1D4)の場合、クロスセンサーが広範囲に分布してるのが特に良さそうですね。
ニコンの場合は中心部の15点のみがクロスなので、周辺部が手薄な印象を受けます。
（日の丸構図写真の言い訳にはなりそうですが）

動体を追いかける場合や、ポートレートで目にAFポイントをあわせる場合の使い勝手はどちらが上なのでしょうか？

書込番号：10365746