EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

高感度撮影について教えてください。

[自然写真]

現在1D2Nと1VHSをメインに撮影しております。

1D2Nに全く問題はなく楽しく撮影でき、また手放す気も毛頭ないのですが
1D4には画素数で2倍、DIGICも2から4しかもデュアルとだいぶ変わっているところからそれなりに興味を持ち、色々と調べているところです。

他のスレでも出てきたことで、自分で調べていた際にふと気になり、でも答えが中々探せないので教えていただきたく投稿しました。


ISO12800まで常用可能、更に拡張できるということなのですが、この際の画素数はやはりデュアルDIGIC4の威力で、1600万画素のままで撮影できるのでしょうか。それとも画素数の低下は見られるのでしょうか。あるいは1600万画素のままだが低画素で撮影したような絵になるのでしょうか。このことが高感度性能が低い、といわれてしまうことにつながっているのでしょうか。


私の経験からの脳内理解では、高感度になるほどデータ量が多くなるため連写が利かなくなる、高感度撮影の画質が悪いのはノイズが原因、3504×2336(1D2Nの820万画素)で高感度撮影をすると、データ量の多さから結果的に低画素のような写真になる、というものなのですが、これは大きな間違いなのでしょうか。自身はISO800でも撮影機会はほとんどないのですが、他スレでは重要な論点にもなっているようなので、気になってしまいました。

そもそもこの問題はコンデジのS90、G11のパンフレットを見ていて気付いたのですが、S90もG11もDIGIC4を搭載しISO12800で撮影できるのですが、この12800撮影時は250万画素相当になる、との注意書きがあるのです。

コンデジとプロ機を同じ土俵に上げること自体間違っていることは十分承知しているのですが、たとえば50Dや7D、5D2、あるいはニコンやペンタ、ソニーでも高感度撮影をすることで画素数の低下減少は出てくるのでしょうか。なぜコンデジの12800は250万画素でデジ一眼は1600万画素でいけるのでしょうか。

高感度のことがよく分かっていないですね、勉強不足だと痛感しておりますが
是非教えていただきたく、皆様にお願いいたします。


ただし他社他機の批判はなし、でお願いします。

原理というか、仕組みを簡単に教えて頂ければ、理解する上でこの上なく有り難いです。
文系脳ですので、スミマセン。

よろしくお願いします。

書込番号：10401283

[dcsyhi]

S90の事は良く知りませんが、高感度時に記録サイズが落ちるという事であれば、
画素混合を行っているのではないかと思います。
画素混合とは、複数の画素からの信号を組合わせる事です。
S90がそうかどうかは知りませんが、文面を読む限り恐らくそうかと。
コンパクトデジカメなので、一画素あたりの面積が小さい為、
普通にISO12800等で撮影するのは厳しい為、
画素混合を行う事で、高感度撮影を可能にしているのかと思います。

7Dや1D4では感度を上げても記録サイズが落ちる事は無いので安心して下さい。
一説ではM-RAWやS-RAWでは画素混合を行い、
単なる間引きをせずに、画像素子を有効活用しているとの説がありますが、
この辺は良く知らないで、他の方の方が詳しいかと思います。

書込番号：10401422

[Frank.Flanker]

>ISO12800まで常用可能、更に拡張できるということなのですが、この際の画素数はやはりデュアルDIGIC4の威力で、1600万画素のままで撮影できるのでしょうか

高感度にしても画素数はおちません。
デュアルのDIGIC4にしたのは書き込みスピードを確保する為、連写性能を維持する為が主目的なんじゃないかな

一般的に高感度にすれば、表示パネル上で１枚のCFで記録可能な撮影可能枚数が減ってきますので情報量が増えているんだろうなと体感できちゃいます。（増えたデータはノイズかもしれませんが）

書込番号：10401764

[うさらネット]

コンデジでは高ISO時のノイズアップが許容限度を超えるために、
隣り合った画素データを合算（平均化）してノイズ低減を図っていると思います。
イメージセンサと処理プロセッサ連携でハードウェアで行います。
結果としてはPhotoshopなどでリサイズするソフトウェア処理のものと同じになるかと。

一眼レフ（最近アキバではガンレフと言う嫌な言葉が---）では画素数を落とすことは、
基本データの逸失になりますので行いません。
専らセンサの入射光量アップとアンプノイズ低減の性能向上に係っています。

コンデジ・一眼レフなどの撮像素子サイズの参考リンク
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

書込番号：10402021

[自然写真]

こんばんは。

返信数が予想外に少ないのでビックリしました。
他スレで勢い良く返信されていた方にも是非お教え願いたいです。

記録サイズが落ちないという点は了解しました。
引き続きご返信よろしくお願いいたします。


>>dcsyhiさん　
画素混合とは、複数の画素からの信号を組合わせる事です。
コンパクトデジカメなので、一画素あたりの面積が小さい為、
普通にISO12800等で撮影するのは厳しい為、
画素混合を行う事で、高感度撮影を可能にしているのかと思います。

コンデジのセンサーが小さいのは理解していますので
情報量が多くなってしまう場合、画素混合を行う、という理屈は分かります。
ただAPS-C以上の大きさのセンサーなら記録サイズが落ちない、という理屈も
イマイチ分かりません。
映像エンジンDIGICあたりに何かヒントか答えがあるのでしょうか。


>>Frank.Flankerさん
確かに1D3のデュアル化で書き込みスピードは格段に向上しました。DIGIC4は連写性能の維持目的とともに写真の「色」にもこだわった、ようなことを何かの記事で読んだ覚えがあります。

一般的に高感度にすれば、表示パネル上で１枚のCFで記録可能な撮影可能枚数が減ってきますので情報量が増えているんだろうなと体感できちゃいます

結構はっきりと分かりますよね。1D2NではISO設定時点で総撮影枚数が増減するので、高感度撮影はデータ量が多いんだということが笑っちゃうくらい明らかです。

>>うさらネットさん
イメージセンサと処理プロセッサ連携でハードウェアで行います。
結果としてはPhotoshopなどでリサイズするソフトウェア処理のものと同じになるかと。

これはつまりDIGICの味付けがカメラによって違う、ということなんでしょうか。

書込番号：10406315

[dcsyhi]

>>自然写真さん

画素混合というのは、乱暴な言い方をすれば、
「複数の画素をくっ付けて、一つの大きな一画素のように使う」という技術です。
勿論物理的にくっ付ける訳ではなく、計算上そういう処理を行うという事です。

一般的に、一画素あたりの受光面積が大きければ、その分低ノイズとなります。
その為、大雑把な言い方ではありますが、
同じ画素数なら、コンパクトデジカメよりAPS-C、
APS-Cよりフルサイズの方が高感度強くなります。
同じ画素数同士なら、撮像素子のサイズが大きい方が、
その分一画素当たりの面積も大きくなり、受光量も増えるという訳です。

コンパクトデジカメのような小さな撮像素子では、一画素あたりの受光量が少ない為、
そのままISO12800等にしても実用的な画質は確保出来ません。
そこで、複数の画素を一つの大きな一画素として計算する事で、
ISO12800のような超高感度を実現する訳です。
ただし、全体の画素数は計算上は減ってしまうので、
記録画像サイズは小さくなってしまうという訳です。

逆にAPS-Cやフルサイズのようなセンサーでは、
一画素あたりの面積が大きく、受光量もコンパクトデジカメより大きい為、
画素混合を行わなくても、一画素は一画素のまま十分な受光量が確保出来るので、
高感度撮影でも画素混合を行う必要が無く、
記録サイズを落とさずにある程度の画質を確保できる訳です。

以上かなり大雑把な説明ですし、
一応こちらのサイトに画素混合のより詳細な説明がありますので、
お時間がありましたら、参考にしてみて下さい。
http://www.ok.ctrl.titech.ac.jp/res/PM/PM-ja.html

書込番号：10407704

楽しい板にしましょう！

[アイラブホンメイ]

みなさん、こんばんは。

最近板荒らしみたいな書き込みが多いですね。また楽しい書き込みばかりの板に戻しましょう！

１Ｄ４が１２月末に発売されることになり、わくわくしています。Ｄ３Ｓも１１月末に発売されます。両機種とも素晴らしい機種であることははっきりしているし、どちらを選んでも後悔はしないですね。また性能的にどっちが上とか下かとかそんなことは微々たるもんで、どっちを選んでも大きな満足感に浸れるでしょうね。キヤノンもニコンもいい意味で競い合って今後も素晴らしい機種を出してほしいですね。

さて、１Ｄ３または１Ｄ２を使用していて１Ｄ４購入予定の方にお聞きしたいことがあります。１Ｄ３や１Ｄ２との比較で新型の１Ｄ４にどんなことを期待しているかお答えいただければうれしいのですが。どんなことでも結構です。どうぞお付き合いください。

書込番号：10371416

[紅いタチコマ]

好きなメーカーが存在するのは当たり前でしょうが楽しく行きたいですよね♪

偏った物の見方をしていたら本当の事は見えません。

書込番号：10371647

[ジュニアユース]

こんにちは。わたしは１Ｄ３をメインに使って、主にサッカーを撮っています。
この掲示板ではいろいろな意見で賑わっていますが、１Ｄ４はまだ発表されただけで、誰も購入していません。カタログスペックやサンプル、ショールームで試作機を触っただけで議論を交わしても、なかなか本当のところは分からないのでは、と思ってしまいます。
発売されて、それを購入して、そして自分のいつものフィールドで撮ってみて、そしてどうか、ということが大切なのではと思います。
現時点で、キヤノンのおける、動体撮影に最も適した機種であることを期待しております。

書込番号：10371693

[あ き あ か ね]

アイラブホンメイ さん こんばんは。

そうですね、お互いを尊重しあって楽しく、が一番ですよね。
同じ議論をするのでも表現一つの問題ですから。

で、１Ｄ４に期待する第一はＡＦの進化ですね。
どのくらい向上したかがとても興味があります。
第二は高ＩＳＯでの実用性ですね。
１２８００までは常用との事で、期待してます。
後は正当に進化してくれた感がありますので色々と楽しみです。

本日、カタログを入手しました。
やはり、紙でゆっくり読むと落ち着きます(笑)

が・・・
すぐには買えませんね〜・・・。
半年くらいはじっと我慢して、皆様のインプレッションや作例待ちですね。
ずっこいですが・・・なにとぞ宜しくお願いいたしますm(__)m

では、楽しい板になりますように。

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10371757

[バオウ]

楽しい板であるかは別にして
存在価値のある板にして欲しいですね
良い意見も悪い意見も両方見て参考にしたいですね〜

書込番号：10372289

[アイラブホンメイ]

紅いタチコマさん、こんばんは。

そうですね。私はキヤノン一筋ですが、ニコンにもすごい興味があります。ただ所有しているのがEFレンズだけですから、ニコンまで手が届きません。夢のまた夢でしょうけど、ニコン機にEFレンズがつけられたもっともっと幸せになれるでしょうね（苦笑）。

ジュニアコースさん、こんばんは。

発表されたばかりの機種に、カタログ上のスペックだけで一喜一憂するのも楽しいとは思いますが、やはり実際に撮ってみないと真実は見えてきませんね。とにかく私も早く手にしたいのですが購入時期に関しては来春の競馬開催に間に合えばいいかなって思っています。１D4の動体撮影の威力はそのときまでお預けですね。

あきあかねさん、こんばんは。

自分でも７DのAFの性能はかなりいいなあって思ってます。ということは１D4は・・・すごいんでしょうね。わくわくしますね。またISOに関しては、私は３２００くらいまでしか使いません。でも１２８００まで常用ということであればいざというときに助かりますから期待してしまいますね。どんなモンスターなのか楽しみですね。

書込番号：10372451

[アイラブホンメイ]

バオウさん、こんばんは。

その通りだと思います。そんな板になるといいですね。ありがとうございます。

書込番号：10372614

[よっちゃんです]

よっちゃんです

と言います。
現在は1D3と40Dを使っています。
1D3はやはり暗所などの条件の悪い時に差が出るかな？
1D4には直ぐには手は出せないですが1年ぐらい経って
価格がこなれて来たら考えようと思ってます。
1D3でも性能の限界は感じてます。

では

書込番号：10372625

[しゅっしゅ]

1D→１D２→１D3→と使ってきましたが期待したいのは、AIサーボの進化ですね無印の１Dから少しづつ良くはなりましたが、１D4にはAIサーボの劇的進化を期待したいです。

書込番号：10372892

[アイラブホンメイ]

よっちゃんですさん、しゅっしゅさん、こんばんは。

１D４が私を含めて皆さんの期待以上の進化をしてくれているといいですね。ありがとうございました。

書込番号：10373143

[下手だけど撮りたい]

1D2n・7D持ってますが、やはりAFの進化具合ですね。
内容は一部違いますが7Dと同じAIサーボ�Uが搭載との事なので、
その挙動ががいかなる物か楽しみにしています。7DのAFの素晴らしさは
体験済みなので、フラッグシップ機としてのAIサーボ�Uがどれほどの物が・・・
あとミラーショックが軽減されているか否かですね。
1D2nの秒間8.5コマは中々凄いショックが有るので、偶に
その影響が出てしまいます。ほぼ同じ8コマ台の7Dは、
かなりショックは軽減されており(もっともミラーサイズも違うので
一概に比べられませんが)感心しました。10コマのスピード
連写でどれだけ軽減されているかと言う点も見逃せません。

書込番号：10374009

[太ったペンギン]

1D3を使っていて一応1D4の予約を入れてあります。
性能的にはAF性能とAIサーボの精度アップに期待してますが1000万画素から1600万画素へアップしたのが購入動機としては大きいです。
トリミング前提で撮る場合が多いので残る画素が少しでも多い方がよいので。

残念なのは7Dに採用された水準器が無いことですね。搭載されていれば完璧だったのですが。

書込番号：10374384

[TAIL5]

とても買えませんが、両メーカのハイエンドにISO102400が搭載されたのは
トピックスだと思います。ISO12800ぐらいまでが実用域になってくると本当に
夜間の撮影でも、あらゆる面で自由度が出てきます。
2.8ズームで夜景を手持ちで撮影、しかも被写体ぶれも無しなんて言うのが
現実的になってきますよね。

超高感度が使えるというよりも、常用域の広がりを期待したいところです。

書込番号：10374396

[DC777V]

期待と言うか、当たり前の進化ですが、 UDMA MODE6対応と見やすい液晶があればOKです。
それ以外は1D3でも十分ですが、1,600万画素の写りに期待します。
予約は入れてあります。

楽しい板は賛成です！

書込番号：10374410

[よっちゃん3]

置きピンでの撮影です。

アイラブホンメイ　さん：　お早うございます。よっちゃん３　と申します。

上に似たようなハンドルネームの方が居られますが、別人であります。
私も、1D3と40Dを中心に鳥を専門に撮影している者です。
止まりものについては、現状の機種でもあまり不満はありません。
連写枚数も秒１０コマで十分だと思います。
ただ一つ1D4に期待するのは、動きものに対するAF性能向上です。
カワセミなどの比較的小さな鳥の飛翔シーンを撮影していると、頻繁に
バックにピントが抜けてしまいます。この現象を解消してくれることを
切に祈っている次第です。この改善を勝手に期待して、一応予約を入れて
おります。
と言うことで、＜あきあかね　さん＞のご意見に同感です。

では、また。

書込番号：10374889

[アイラブホンメイ]

下手だけど撮りたいさん、太ったペンギンさん、TAIL5さん、DC777Vさん、よっちゃん３さん、おはようございます。

ＡＦ性能とＡＩサーボの進化、超高感度への期待etc...

それを裏切らない素晴らしい機種であると信じています。みなさんのご意見をうかがっているうちにますます１Ｄ４への熱い想いが募っていきます（来春まで待てないかもしれません・・・）。私にとっては１Ｄ系ははじめてです。まだまだ想像の域を出ませんが、すべての期待を裏切らないものだと確信してます。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：10375073

[430SP]

AF性能に期待って。
置きピンなら必要ないでしょ。　
1D系は宝の持ち腐れ。
こんなんじゃ楽しくはならない。
不愉快だ。

書込番号：10378461

[アイラブホンメイ]

430SPさん、こんばんは。

置きピンって私は頻繁にやってますが。なぜ楽しくならないのでしょうか？なぜ不愉快なのでしょうか？私のようなヘボカメラマンには置きピンって結構難しいんですが、決まったときの喜び、満足感といったら最高です。１D4でもばんばん使っていこうと思ってます。

書込番号：10378717

[あ き あ か ね]

ピンが抜ける事があるからこそ１Ｄ４に進化したＡＦを望んでいるわけですよね。
で、今出来る事を色々試してその一つが置きピンでしょ？
試行錯誤の一つを示しただけに過ぎませんよね。
それをいきなり「不愉快」って。
１Ｄで置きピンが不愉快な理由を教えて頂きたいものです。
１Ｄで置きピンをしてはいけないのですか？

by あき(@^^)/~~~

書込番号：10379070

[macハック]

このスレは見てて気持ちいいです。本来情報交換と情報共有が口コミの目的だと思います。最近の根拠のない低次元な理論に基づいた罵詈暴言の飛び交う板を見ると悲しくなります。偽情報を見抜く眼力が必要なんでしょうけど。見たらすぐに参加したりカメラで確認したくなるような楽しい板が増えるよう期待しています。メーカー様にも
星三つーっ　☆☆☆

書込番号：10379081

[しゅっしゅ]

犬撮ってますが、置きピン多用しますよ
アジリティーの画像は、タイヤに置きピン
ディスクドッグの画像は、人間の肩に置きピン

書込番号：10379184

将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

[theバッシング]

公平に物事を見定めるtheバッシングです。

今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

ニコンを選べという人も居ますが、
何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから、
踏ん切りつかないのです。

キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

皆様の予想をお願いします。

1Ds3や5D2を使えというのは無しですよ。
秒5コマじゃ検討対象外です。

書込番号：10365860

[１０日坊主]

誰も（メーカーでさえも）分からないと思いますよ。
しかし、可能性はあるでしょう。

遠い未来のことを既に決めている企業はないと思います。
メーカー主導では決められないでしょう。
近い将来の方針は市場の動向を見ながら決めるんじゃないでしょうか？

書込番号：10365902

[タン塩天レンズ]

theバッシングさん、こんにちは。

来年出る、1DsMK4の事とは別の話ですか？

書込番号：10365903

[ゼ ク]

僕の考えではAPS-Hはずっとこれからもなくならないと思います。
ですので、EOS-1系はAPS-HのDとFULLのDsの２つで進化していくと予想します。

なぜか？EOS-1はプロカメラマンが多く使う機種です。と言うことは我々素人が
いくら論議してもし尽くせないところに結論があると思うのです。
DにはDの分野があり、DsにはDsの分野があります。
プロになればなるほど機種の機能も絞られていきます。
もしこの両方の機能がいる場合はDとDsの２台体制にすればいいだけですので・・・。

もしFULLで秒間１０コマが作れても、きっとその分のコストを他の部分に回して
Dsは秒間５コマまでで進化していくと思います。

逆にDは画素数もそこそこに高速連写のAPS-Hで進化していくと思います。

そしてこの両者は決して交わることはないと自分勝手にながら予想しています。

書込番号：10365924

[theバッシング]

タン塩天レンズさん

1DsMK4は、秒8コマ以上出るのですか！？
3000万画素で、秒5コマ程度じゃないのですか？

フルサイズで秒8コマ以上でる機種を使いたいのです。
お金ある人は目的にあった機種を二機種買えば済むのでしょうが、
私はお金ないので出来れば、フルサイズで一台で何でも撮れるのが理想です。

書込番号：10365936

[ぽんた＠風の吹くまま]

将来的には出るんじゃないですか？


ただ、現実問題として、
ありがたがるのは空想世界のスペックヲタくらいのもので、
実際のユーザー層は望んでいないし、必要ならば使い分けていますよ。

その点、ニコンはダメですね。
D3とD3Xで発色が異なるので嫌われています。
他社からセンサーを恵んで貰う弱点がここに出ています。

書込番号：10365959

[高山巌]

単純に出ないと思います。理由はそれを欲しがる・必要としているプロユーザーが多いからです。
ご存知の様にフルサイズ12Mに合わせて、APS-Hで16Mの1D4なら12Mにトリミングすると結局1.5倍の望遠効果が有ります。　具体的に1D4で400mmレンズで済むところを、D3なら600mmレンズが必要になるということです。　

書込番号：10365976

[ぼくちゃん.]

＞一台で何でも撮れるのが理想です。

そんな理想のカメラ出したらメーカーが儲からない、
儲からないことあの”てあらい”さんがするはず無い。

書込番号：10366045

[ぼくちゃん.]

”てあらい”
　　−＞”おてあらい”

書込番号：10366051

[馬鹿なオッサン]

だから、その内EOS-1DsMark4(フルサイズでしょ！コレが！！)が幾らもしないうちに発売されるでしょうな。

キヤノンの1D系の機種設定コンセプトは、高速連写で、望遠レンズ装着が基本で、少しでも望遠効果で有利な性能が必要な仕事人には1D、そうでないより高精細、高解像で表現力を高めたい性能が必要な仕事人には1Dsと云うように「住み分け」をしていると、下のスレでも私でなくとも多くの方が仰っています。

そのコンセプトとは違う機種展開をしているのがニコンですな。
＞フルサイズで秒8コマ以上でる機種を使いたいのです。
お金ある人は目的にあった機種を二機種買えば済むのでしょうが、
私はお金ないので出来れば、フルサイズで一台で何でも撮れるのが理想です。
…、ふぅ。
そう、1D系ではキヤノンの場合は正に「二台買って。」と云うのであって、あなたのニーズを具現化しているメーカーはその話ならキヤノンではない、ニコンです。
カネが無いと云うなら尚更、1DやD3系なんて無理(故障等の修理維持費も考えて。)だろうから、D700＋BG＋ナノクリ系レンズで十分ではないですかな？

分かり切った話をいつまでも、「手を変え品を変え」のスレを乱立し続けるのはいい加減止めて頂けないでしょうかな。

私の考えでは、1D系の「機種統合」はないと思いますな。
統合の結果、要りもしない高画素や、逆に要りもしない高速連写コマ数の為に一台80万も出すのは御免蒙りたいですし、キヤノンもこの辺りを考えて分割展開しているのではないですかな？

書込番号：10366052

[天丼よりカツ丼]

できれば私も１５００〜２０００万画素でフルサイズ
秒８コマ以上連写機が欲しいですが
キャノンはずっと作らないでしょう

書込番号：10366086

[タン塩天レンズ]

お金は１台分しか無いけど、フルサイズ欲しい連写も欲しいってワガママ言ってるだけじゃないですか。
そんな都合の良い物はありませんよ。

APS-Hでは撮れなくて、フルサイズじゃないと撮れないのは どんな被写体ですか？

あなたの望みに１番近いのは、D3sを購入し サードパーティも含むニコンFマウント用レンズの中から希望の写りに近いレンズを探すしかないでしょう。

書込番号：10366109

[ぼくちゃん.]

＞APS-Hでは撮れなくて、フルサイズじゃないと撮れないのは どんな被写体ですか？

ついでに秒５コマはだめで秒８コマ以上、
という被写体はどんなものか参考のために聞いてみたい。

書込番号：10366267

[Dr.T777]

どうしても賛同者を募りたいようですね・・・・

個人的意見では１Ｄ系（ＡＰＳ−Ｈ）と１Ｄｓ系(フル）と２機種があり、一般ユーザーにもプロ機が広まってはいますが
プロのニーズを最優先してると思うので、１Ｄ系のフルサイズ化は無いと感じています。
高感度ノイズ対策としてはフルのほうが有利なのかもですが画素数等も含めた改善をして行くんだと思いますよ。

ＡＰＳ−Ｃ・ＡＰＳ−Ｈ・フルって選択種があるのも良い事だと思いますしね。

まあ仮に数年後にフルとＡＰＳ−Ｃだけになったらその時に自分のニーズに合った物を買う予定です。

公平に物事を見定めるなら判るんじゃないのかなぁ〜

書込番号：10366560

[hiropan_2nd]

＞公平に物事を見定めるtheバッシングです。

といいながら・・・

１D系がAPS-H、秒１０コマである理由・・・
１Ds系がフルサイズ、高画素である理由・・・
最初のスレで何人もの人が説明しているはず・・・
あなたはそれを理解しようとしない・・
しかも・・ほったらかし・・・

＞私はお金ないので・・・・

＞キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

お金がないのに・・・・我慢して１D4？？？？
まったく理解できない・・・

馬鹿なオッサンのアドバイスをしっかり読んであっちに行ってくれないかな・・

＞何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから・・

向こうに行ってレンズの相談をした方が早いよ・・・

書込番号：10366601

[artisticYUYA]

お金がないなら買わなければ良いんちゃうかな。

あれはプロ機だから、プロの要望に添っている。

だから、世のプロがAPS-Hで良いって言えばそのまんまやと思うで。

私はスクールフォトを撮ったり、運動会を撮る仕事をしてますが、1Dが欲しいな、とはさほど思いませんよ。

50Dで十分良い絵が撮れます。

実際、瞬間を逃したら、例えフルサイズでコマ数が高くても、意味無いですしね。

それより、良い瞬間を一枚で切り取る練習をした方が、今後お金が貯まって、買った時プロ機が頼もしくなるし、フォーマットも気にならなくなりますよ。

書込番号：10366768

[take44com]

僕らアマチュアの要望ではなく、プロの要望を聞いて企画されるのが、1Dと1Dsですので、
これからも1Dのフルサイズは難しいと思います。

書込番号：10366821

[Reggatta De Blanc]

＞＞theバッシングさん　

働いて２台買いなさい。そのほうがはやい。がんばって。

書込番号：10366829

[フリテンの寅]

the バッシングさん　

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
＞将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

　可能性？？？　
可能性は、十分に有ります。
気長に待つことですな。
絶対に100年もはしない内に、あんたの希望以上の品が出ますよ。

書込番号：10366961

[そうかも]

1DMark�Wの後継機としてフルサイズにしないと思います。
いままで、１Ｄと１Ｄｓという区別をしてきただけに、このシリーズでのフルサイズ化はあまり必要ないことと考えます。
あるとすれば（１Ｄでも１Ｄｓでもない）新シリーズ、新しいコンセプトでフルサイズが出てくるような気がします。

書込番号：10367033

[camerapapa]

ここの板で聞いても答えは出ませんよ？？
　直接キヤノンに聞いてみたらどうですか？
　多分、相手にはされないと思いますけど！！

書込番号：10367081

シャッター音は？

[追手佐官]

どんな感じなんでしょうね？
私にとっては、大事なんでけど。

書込番号：10348561

[４０ディー]

1Dmk4楽しみですね。
私もシャッター音、気になります。
どんな感じの音を求めていらっしゃいますか？ 私は舞台撮影とかもするので、静かな音を望んでいます。
私みたいな人は少ないとは思いますが(^^ゞ

書込番号：10349380

[追手佐官]

ＥＯＳ１ＤｓＭａｒｋ�Uを彷彿させるシャッター音が理想ですね！でも、連写を考えると無理かな？

書込番号：10349389

[ペン好き好き]

触ってきました。
1DMark�Vとほぼ同じ音です。

書込番号：10349499

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。

前スレにも書きましたが
http://www.youtube.com/watch?v=UfGXeAQsSf0

英語版ですが最初の部分で音が聞けます。　御参考になれば。

書込番号：10349884

[追手佐官]

残念です。

書込番号：10354319

[Pt.950]

http://www.youtube.com/watch?v=bw12q7wuwvI&feature=related
どうぞ

書込番号：10355375

[兼業カメラマン]

　私も本日、梅田のキャノンで実機触ってきました。

レリーズの感じはＭａｒｋ�Vとほぼ同じと思います。
シャッター音、タイムラグ等ロゴを見なければ区別が
つかないぐらいでしょうか？デュアルＤＩＧＩＣ４の
搭載とＩＳＯ12800までの高感度が一番の売りでしょう
かね？動画はオマケかな？

速いシャッターで撮影できるのは屋内や夜間のスポーツ
撮影には威力発揮しそうですが、この価格はちょっと
ためらいますね・・・もうしばらくＭａｒｋ２で頑張って
安くなった�Vでも狙おうかな？

残念ながら、１ＤｓＭａｒｋ２みたいなシャッター音では
ありませんでした！

書込番号：10362043

[追手佐官]

皆さん、いろいろとご意見有難うございました。

書込番号：10369654

APS-Hで何故こんなに高いのか？

[theバッシング]

ちょっとあまりにも7Dが低たらくなので、
1D4に興味を持ち始めました。

本来、この大きさは好みではないのですが、
7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、
いきなりこのクラスになるのですね。
(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

フルサイズであるD3sより、10万〜15万位安い価格設定が妥当と思うのだが、
1D系ユーザーの方々どう思いますか？

1D3ユーザーの方々買い換えますか？

書込番号：10358819

[GO HARD OR GO HOME.]

１D３使ってます。
買い替えは考えてませんが、高いとは思いません。
価格に見合う価値は充分持ってると思います。

書込番号：10358894

[うさらネット]

一般向けには高いですが、写真でメシを食う業界には35万くらいで行くらしいです。

書込番号：10358899

[アイラブホンメイ]

おはようございます、theバッシングさん。

まず初めにお伺いしますが、７Ｄのどこが低たらくなのでしょうか？あの価格でテンコ盛りの機能を搭載した７Ｄはすごいと思いますよ。私のような趣味で写真を撮ってる者にとっては７Ｄは自分の中ではフラッグシップのようなものですから。それをけなされては納得がいきません。どこが低たらくなのかをぜひお聞かせください。

また１Ｄ４は一般ユーザーを対象としたものではないし、多くのプロの方が認めれば何もしなくても売れるはずです。確かに価格は高いかもしれませんが、裏を返せばそれだけキヤノンには自信があるということではないでしょうか。私も購入を考えていますが、１Ｄ４を手にした人たちのインプレッションを拝見しながら最終的に決断しますが。

書込番号：10358907

[たくみみ]

プロニーズのカメラですから、プロの意見が大きく左右するのだと思います。

アマチュアがフルフル言ってもプロの意見がAPS-Hの方が多ければAPS-Hなのでしょうね。

ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。


お金があれば、もちろん買い換えたいですが…。

書込番号：10358948

[theバッシング]

たくみみさん

>ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。

これはどういう意味ですか？！
私はルッキングさんに感化されて、憧れてますが、
よく理解出来てません。

フルサイズより、使いやすいのですか？
これは初耳です。

7Dの低たらくは、価格コムの7Dの板を見れば、
残像問題など色々報告されています。

書込番号：10358989

[アイラブホンメイ]

theバッシングさん、７Ｄの板を拝見しましたが、納得できないからお聞きしているのです。残像問題に関してもキヤノンはただ指を加えて見ているわけではないでしょうから、そのうち解決されるのではないですか。それゆえ他の点での７Ｄの低たらくぶりをお聞きしたいのですが。

それとわざわざ１Ｄ４の板までやってきてああだこうだ言うのは少し見当外れのような気がしますが。１Ｄ４はまだ発売されてもいないわけですから。また価格も決まったわけですから、１Ｄ４がその価格に見合うものなのかどうか静観するのが本筋ではないですか。

私はキヤノンしか知りません。確かに不具合も出てますから、この点ではキヤノンにはもっと頑張ってくださいと言いたいです。でもキヤノン機とＥＦレンズ群が吐き出してくれるイメージには十二分に満足していますし、だからこそ１Ｄ４に寄せる期待も大きいのです。

キヤノンやその機種を批判するのは個人の自由ですから構いませんが、もっと大人としての批判の仕方もあると思います。２チャンネルまがいの批判はやめていただきたいですね。

書込番号：10359057

[たくみみ]

個人的意見になりますが、オールマイティーに使えるフォーマットだと思っています。

ポトレなんかでは適度なボケも得られるし、野鳥、飛行機なんかでは望遠側にフルサイズより有利だと思っています。


難点は純正超広角域が使えないことぐらいでしょうか。

フルサイズ高速連写機がどうしても必要なら今の現状はニコンに行かれた方が幸せなのかも知れませんね。

書込番号：10359066

[C'mell に恋して]

theバッシングさん　こんにちは

　＞ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。

　という事ですので使ってみると判るのではないかと思いますけれども、
　使ったことは無い私が想像すると、フルサイズよりも望遠が効いていて、
　周辺減光の影響も少なくすみ、ミラーも小さくなるのでムービングパーツ
　の重量が小さくなり、ミラーショックの軽減にもなり、連射に有利な様に
　思います。
　ファインダーもAPS-Cのよりは見やすいですし〜。

　ですので、用途によってはフルサイズよりも十分使い易いフォーマットに
　なるのだろうと思われます。

　私はフルサイズとAPS-C機を使っています〜。

書込番号：10359353

[ちょきちょき。]

そこまで思われるのでしたら…
素直にニコンに興味を向けてくださいね^^

書込番号：10359373

[デジ（Digi）]

> 何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
> ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

動画のスペックが違うからでしょう。

元々、動画があるだけで10万円高くなります。
動画のスペックの違いでさらに5面円高になる。

仮に両機種とも動画がなかったとしたなら、
D3sは44万円（推定最安値）、1Dmk4は36万円（同）になると思います。

動画はコストゼロという人もいますが、プログラムがある以上は人間がチェックしているので、かなりのコストがかかります。
また動画形式によってはライセンス料のようなものもかかってくる可能性があります。
決してタダとかそれに近いくらい安いものではありません。

だから私がいつも主張している通り、カメラ、特にフラグシップには動画は不要なのです。
本体は静止画のみで安くし、動画は別売にして（装着モデュールとかカードを入れる等）10〜15万円で出せば、
動画が必要な人はそれを買うでしょう。
何しろ、業務用ビデオカメラが100万円以上するのですから。

書込番号：10359480

[しろくま１００]

D3SはNPSで代替購入すると約35万ですが、この価格では実際には利益は全くないそうです。
1D�Wも同程度のコストが掛るはずですから、小売販売価格が50万前後なのは妥当ではないでしょうか。
1D系を一度でも使用すれば、その造りが５D系以下の製品と全く違うことが理解できます。
業務用の機材として酷使されることを前提として造られているのですから、カタログ上のスペックのみを比較して高価だと判断するのはいかがでしょうか。

書込番号：10359582

[アプロ＿ワン]

使ったことが無いのなら分かりにくいかも知れませんが、
必要なレンズが代わってきます。
簡単に言えば同じ被写体を撮るのにAPS-Cだと200mmf2.8で行けるところが
APS-Hだと300mmf2.8が必要になり、これがフルサイズになると
40mmf2.8が欲しくなります。
よく近づけばなんて事を言われる方がいますが
このカメラの活躍シーンのスポーツ撮影では近づけないので
望遠レンズが標準レンズになります。
私も一番多く使う標準レンズはサンヨンですから。
重いので３２８は買えません（と言うことにしておこう）。

書込番号：10359593

[EOS-1D Mark�V]

ステハンさん、こんにちは。
ニコンへ行かれてはいかがでしょうか？あなたの満足する世界が待ってますよ。

Mark �W(�V)はAPS-Hのオンリーワンモデルなんです。だから高いんです。
D3(S)のクロップ（1.2×）なんて、Mark �W(�V)の足元にも及びませんよ！
動画性能もしかり。

書込番号：10359683

[優妃]

＞(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
＞しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

素直にニコンを買いましょう！
そうすればそんなイライラもなくなりすっきり。
心地よく写真撮れますよ♪

書込番号：10359703

[hiropan_2nd]

１Dsが・・
被写体のディテールを、鮮鋭に描写し、商業写真にも余裕を持って対応、トリミングの自由度を広げ、作品活用の幅を広げるプロ用デジタル一眼レフカメラ。

１Dは・・
報道やスポーツ写真に最適なプロ用デジタル一眼レフカメラ。

道具は目的によって使い分けるもの、プロの方は餃子を中華鍋で作ったりはしないのです。
＊いざとなれば作る腕は持っているでしょう・・

この「報道やスポーツ写真」・・
そういう被写体にフルサイズとAPS-H・・・どちらが有利か。
それは場面をイメージして考えれば分かること。
もちろん「報道やスポーツ写真」でもフルサイズの方が便利な場面もある。
その場合は、１Dsや５D2を使えばよいだけ・・・

もう一度言いますがプロレベルでは「道具は目的によって使い分ける」のが当たり前。

１D4かD3sか・・APS-Hかフルサイズか・・
わたしの場合は・・・

フラッグシップが欲しいが、プロでは無いし、お金持ちでもないから２台体制など出来ない。

スポーツ写真など動き物が多く、中でも室内物が多いので高感度が必要。

しかし・・・
a．屋外スポーツや鳥などを撮りたいときもある・・APS-H有利
b．広角側の風景や遠近感を出したいようなときもある・・・フルサイズ有利
フルサイズで「a」は超望遠レンズでまかなうことが出来るが、APS-Hで「b」は不可能。
ならば、フルサイズか・・・
しかし現実的は超望遠レンズを揃えることも不可能（金銭的に・・）
「aとb」どちらが多いか、で考えると・・「a」
ということで、APS-Hか・・・
結論でず・・・・

大きくプリントすることがないので高画素は必要無し。
しかし、距離が足りない場合の高画素のトリミングが使える・・というのは便利。
でも、そのメリットよりも高感度でノイズが少ないことの方が魅力的。

theバッシングさんが感化さたというルッキングさんのリンク記事を鵜呑みにすると・・
D3sか・・・
そうなると今Canonを使っているので、レンズ代も・・・

などなど・・・・考え中・・・・・

いまのところD3sにする可能性が高いですが、幸いすぐに購入ってことではありませんので、これからどんどん出てくるであろう１D4とD3sの比較などを参考にして決める予定です。

わたしにとっての最大のポイントは高感度でノイズの違い。
ルッキングさんのいうように月とすっぽんレベルであれば迷い無く「a」を切り捨てて、D3s。
多少D3sか・・というレベルなら・・
「b」を諦めて、望遠側を稼げるAPS-Hであり、高画素でトリミングも利用出来る１D4。
(40DとEF-S10-22mmを持っていることもあり「b」は諦めやすい)

こうやって・・ご自分が何を必要としているのか考えれば、迷いますが、自然に決まるのではないでしょうか？

あなたが本当にCanonが好きでCanonのD3sが欲しい・・というのであれば気持ちはわからなくも無いですが、最初に書いたようにCanonは目的に特化して１Dsと１Dに分けています。
Nikonも同じようにD3ｘとD3ｓに分けていますが・・・
「報道やスポーツ写真」に特化したカメラということでは、APS-H仕様のCanonの方がより特化させている「報道やスポーツ写真用専門プロ用カメラ」と言えると思います。

書込番号：10359779

[花心]

theバッシングさん

ところで、theばっしんぐさんはCanonの中級機以上の製品をお使いでしょうか?
実際に製品をお使いになってのうえのご批判であれば説得力もあるでしょうが、
はたして・・・

ところで『ていたらく』は『低たらく』ではなく『体たらく』が正しいのでは！
と老頭の花心は思うのであります。

書込番号：10360021

[馬鹿なオッサン]

ふぅ…。

最近、こんな話ばっかですなぁ…。
こんな話ばかり読まされると、自然と心も荒むのでややキツイ言い方に成るのも無理ないですが、敢えてお許しを。

スレ主殿のような正直、このカメラ系列のサイズが何故APS-H機になったのか調べもしない、分かりも(しようと)しない人間に云われたくないですなぁ…。

キヤノンとしてはプロ機としてのプロ(報道方面)からのニーズとしてこのカメラを開発したそうですが、その時のセンサーサイズのニーズはフルサイズでは無くてAPS-H機として、その後、フルサイズ機にも対応できるようにEOS 1DsMk3が出ている訳ですな。

つまり、このカメラは本来、私の様な「シロート」ゴトキがホイホイ買う様なものではなくて、違う世界(＝プロな方々)でその仕事上の要求からカメラの性能を要求する人達のニーズが積み上がって出来たカメラなんですな。

当然、所詮は中級上位機の7D等と同列に考えるなんて全く意味が分かりませんなぁ。

それは、ニコンのD一ケタでも同じでしょうが、ニコンはそれを「フルサイズ」に一本化しているだけの結果と云う事でしょうな。

それを比べれば、キヤノンは寧ろユーザーニーズに少なくとも「細かく」対応しているメーカーではないんですかな？？
こう云う所も私がキヤノンを選んだ理由の一つですな。

さて、価格差ですがそんなモンではないですかな？
今回は、AF関係で泣いた教訓からかなり強化した内容にしたし、個人的にはどうでもイイ「動画」、しかしニコンの動画よりは性能が高いモノを装備したんだからそんなモンでしょうなぁ…。

それが分からないスレ主殿には失礼ながら、50Dが譲歩しても相当、1DMK4は「宝の持ち腐れ」に成りかねないでしょうな。
さもなければ、スレ主殿ご執心のニコンD3sで良いのでは？

価格差2、3万でしょ？？

一本あたり最低20万は出さないと買えないナノクリAF-Cズームレンズを三本買えば無敵ですな。

個人的にはあの意味不明の焦点距離と重さには「価格」以外にも今ひとつニコンに逝けない理由なんですけどネ…。

さて、コノ1DMk4が良い仕上がりであれば、2012年ごろに購入予定(妄想)の1DMk5はかなり期待できそうですな。
…、動画だけは要りませんがネ。(泣)

書込番号：10360212

[crasher]

アイラブホンメイさん

ここはバッシングさんのスレです、そこまでご立腹・スレ批判せずスルーしては？
そもそもバッシングさんよりもアイラブホンメイさんのレスの方が２ｃｈレベルで
板を騒がしているように思えますが(笑)

書込番号：10360256

[アイラブホンメイ]

crasherさん

あなたこそスルーなされては？

失礼とは思っていますが、キヤノンファンの私としては見過ごせなく反論したまでですが。

あなたのご発言こそ単なる板あらしの２ｃｈレベルではないのでしょうか（笑）？

書込番号：10360492

[CT110]

D3sは1200万画素なのにどうしてあんなに高いんでしょうか？と同じ事？(^^ゞ

書込番号：10360872

1D4のAFエリアの面積は？

[やっぱり単焦点かな？]

みなさんこんにちは。

現在5Dと1D3を使用している素人カメラマンです。

APS-Hの利点の一つとして、AFエリアが広くとれる事があると思いますが、
実際に1D4や1D3では全撮影面積の何パーセントをカバーしているのか数字をご存知の方はいらっしゃいますか？

ライバル？？であるニコンD3は何パーセントなのでしょうか？
D700は？D300は？
7Dや5D2は？

ふと気になって調べて見たのですが、良く分かりませんでした。

よろしくお願いします。

書込番号：10364175

[デジ（Digi）]

パーセントの数字はありませんが、イメージ図ならあります。
といっても、ニコンD3sのイメージですが。

もともとキヤノンもニコンもAFエリアの位置は、フルサイズ（FX）で見ればほぼ同じです。
それは光学上の理由で、AFモデュールの配置場所が決まってしまうからです。
だからメーカーに無関係に、AFエリアの範囲はほぼ同じです。

下のD3sのURLの終わりの方に「4種類の撮像範囲」という項目がありますが、
その中の「選べる撮像範囲（下記はファインダースクリーン上でのイメージです。）」
というところに「FX、1.2倍,DX,5:4」の４通りの図があります。

キヤノン1Dmk4の位置は1.3倍になるので、ニコンの1.2倍に近いところになります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/features03.htm

書込番号：10364276

[デジ（Digi）]

念のため補足しますが、
「D3sはフォーマット切り替えだからAFフレームのの配置が元のFXの大きさで固定される」ということではありません。
DX「単独」や1.3倍「単独」の機種であっても、AFフレームの位置はほぼ同じなのです。

上に書いた通り、配置場所が決まるのは光学上の理由なので、ほとんど変えられないのです。


なお以前、同様のスレで「光学上の理由」と書いたら、「製造上の理由」じゃないかという反論が五万と来ました（笑）が、
少なくともAFフレームの配置が大きく異なるボディが現実に全く出てこない以上、
光学的な制約の方が主要因である、ということで結論が出たと判断して、
私は無意味なあらしへのレスを止めていますので、光学的か製造上かのような議論はしません。

書込番号：10364297

[EOS-1D Mark�V]

１D Mark�V	D3	合成

数字ではないので求めているものと違うので恐縮ですが、暇なので画像合成してみました。

前提として
(1)D3とMark�Vのカタログからファインダー画像をスキャン
(2)各々のファインダー画像部分は３：２であることを確認しトリミング
(3)トリミングした画像を合成

当たり前？ですが、Mark�Vの方がAFエリアが広いのが分かります（合成写真は見易いようにやや暗く仕上げてます）。多少の誤差はあるにせよ、こんなもんでしょう。
ただし、D3の場合、クロップにするとほとんどがAFエリアになります。

D700も一緒でしょう。
７Dと５D2までやる気力はありませんでした、、、、。

以上

書込番号：10364517

[ぽんた＠風の吹くまま]

これは参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：10364723

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと見ぬ間に早くもレスいただきましてありがとうございます。

デジ（Digi）さん、EOS-1D Mark�Vさん、ありがとうございます。
特にEOS-1D Mark�Vさんにはお手数をおかけしてしまったようで恐縮です。
数字ではないにせよ、よ〜く分かりました。

やはり当然と言うべきか、1D3(1D4)のエリアは広くとれているのですね。
上下方向にもより広く分布してるのが好印象です。
しかし、ニコンD3はFXフォーマットにも関わらず検討してますね。
キヤノンのフルサイズの場合はもっと狭くなっているようです。
D3sでｘ1.2にクロップすると横方向においてはキヤノンより広くなってしまうのでしょうか？

1D3(1D4)の場合、クロスセンサーが広範囲に分布してるのが特に良さそうですね。
ニコンの場合は中心部の15点のみがクロスなので、周辺部が手薄な印象を受けます。
（日の丸構図写真の言い訳にはなりそうですが）

動体を追いかける場合や、ポートレートで目にAFポイントをあわせる場合の使い勝手はどちらが上なのでしょうか？

書込番号：10365746