EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

AF性能

[赤帯おやじ]

Mark�Wと7D両方をお持ちの方におききしたいのですが、AF性能は7Dを確実に上回っているので
しょうか？
私の機材では7Dの方がましな時が多々あってMark�Wが調子が悪いのかこの程度なのかわかりません。
明らかにMark�Vよりはよくなっていますが値段の割にこの程度？といった感じです
野鳥専門に撮影していて、600.500.400だけであまりほかのレンズは使用しませんので
他のレンズではわかりません。どなたか教えて下さい　よろしくお願いします。

書込番号：11187431

[北よりの風]

野鳥撮影においては『７Ｄ』の方が良いことが多そうです
というのも･･･

７Ｄ　：全測距点がF5.6対応のクロス（縦/横）測距
１Ｄ４：39点のF2.8対応縦線検出、F5.6対応横線検出を組み合わせたクロスセンサー
　　　　※開放F4となる一部のEFレンズでもクロス測距可能（中央は全てのF4以下レンズで可能）


あくまで精度の問題で、1D4の測距点数の優位性は無視してのコメントですが
1D4で400〜600のレンズを使用する場合に、39点クロス測距可能なのは
428単体と428+1.4ex使用時のみと言うことになるのに対し(中央１点は600、500単体もOK)
7Dは全てのレンズにおいて全測距点でクロス測距が可能になります

ただし、7DのF5.6クロスより1D4の39点クロス測距の方が優秀なのでセンサーが有効となる
428単体か428+1.4exの使用（あるいは600や500単体で中央１点のみ）でしたら
7Dより優れているという事になりますね

書込番号：11187835

[北よりの風]

言うまでもないことかもしれませんが
一応補足しておきます

800mmF5.6、600mmF4+1.4ex、500mmF4+1.4ex、400mmF2.8+2.0ex、400mmF4DO+1.4ex、
7Dはこれらの組み合わせでも全ての測距点でクロスセンサーが有効です

1D4はプロ機であるがゆえに、より精度の高いF2.8センサーに重きを置いているのに対し
7Dは廉価版レンズの使用を前提にしているためF5.6センサーを重視していると思われます
それが、野鳥撮影においてはF値の低いレンズを使用する状況が少ないので
結果として7Dの方が良いと言う事になってしまっているのではないでしょうか

書込番号：11187886

[赤帯おやじ]

北よりの風さん　素晴らしいご回答ありがとうございます
実際に使用していまや4分の1程度の価格でこの性能ですから7Dはほめてやりたいですね。
野鳥しか撮らない私はMark�Wを処分して7Dを2台にして5DMark�Uでも購入しようかと
思っています。Mark�Wの方が断然7DよりAF性能がいいと思われる方いますか？
反論をお願いします。

書込番号：11188932

[ドラッグクイーン９９]

赤帯おやじさん

初めまして。
赤帯おやじさんは＞＞明らかにMark�Vよりはよくなっていますが＜＜とおっしゃっておられますので、初めての1D系ではあられませんよね？
ご存知のように1D系はCanonの中でもちょっと特殊なAF機能を有しております。
ここでのAF性能の悪さとは「どこにも合焦しない」でしょうか？
それとも「意図しない場所に合焦してしまう」でしょうか？
お持ちの超望遠なら問題なさそうに思えますが、何らかの不具合がおありでしょうか？

1D系はAFセンサーラインの長さが他の機種より長い点から来る癖としての合焦も考えられます。
上記２点が分かるとAF性能の評価もし易く思えます。

書込番号：11191223

[赤帯おやじ]

ドラッグクイーン９９さん　ありがとうございます
EOS　Mark�U　Mark�UN　Mark�V　そして�Wへと移行しております

野鳥の飛びものの撮影時にバックにピントが持っていかれるのはしかたないにせよ
中央１点で捕まえても歩留まりが7Dよりはるかに悪いですね
ピンが来てる時はやはり7Dよりノイズも少なく解像度もいいのですがピンどずれが多いです
F値が明るい428ではいいのですが野鳥は640を多様しますのでなんとも7Dを軽く上回る
性能を期待して購入したのですが最近は7Dの出番の方が多いですね

書込番号：11192043

[ドラッグクイーン９９]

赤帯おやじさん

ありがとうございます。
64で追いつかないのは問題ですね。
ぼくも初速は遅く感じます。
しかし、しばらく（１秒程度）追いかけていると合焦確率は上がるように思います。
レンズのAFストップボタンをスポットAFに設定すると歩留まりは更に悪くなるようですが、AFセンサーラインが短くなるのでピンポイントでの合焦には良いように思います。
1D4のAFセンサーは低コントラストには他の機種より弱いようにも感じます。
ある程度コントラストがある被写体だと非常に早く感じる場合がありますが、コントラストが低いと5D2よりもAF性能は落ちると感じています。
それもこの機種の目的にあった癖の一部だろうと思っております。
フィールドや室内のユニフォームを狙うとスピードも歩留まりも良いような仕様みたいです。
そういう意味で1D4はオールマイティーではないようにも思っています。

無責任ですが、場合によってはおっしゃるような入れ替えも良いのかもしれませんね。


ちなみにポートレートやスナップにはかなり良いカメラだと思っております。
画質もJpeg10に設定しているとかなり高画質ですしね！

書込番号：11192682

[renice]

7Dと5D Mark IIで野鳥を撮っていますが，なかなか便利ですよ．

昼は7D
http://www.shimasoba.com/blog/photo/847/
トリミングしても大丈夫
http://www.shimasoba.com/blog/photo/810/

夜は5D Mark II
http://www.shimasoba.com/blog/photo/885/
こんなに暗くてもオートフォーカス使えます(ISO3200・ss1/2)
http://www.shimasoba.com/blog/photo/887/

1D Mark IVだったら1台で済むのかもしれませんが…．

書込番号：11196520

[usagi25]

AFがあわずMFで撮影しました。

reniceさん
すごい写真ですね。特に夜の写真にびっくりしました。
僕はよく、夜近所に猫を撮りに行くのですが、1D4をつかってもオートフォーカスが機能しないです。

書込番号：11197774

[良魔]

>すごい写真ですね。特に夜の写真にびっくりしました。
>僕はよく、夜近所に猫を撮りに行くのですが、1D4をつかってもオートフォーカスが機能しないです。

ライト当てているかどうかの違いだけだと思うのですが。

夜、野鳥にライト当てて撮るなんて、普通にやっていい事なんですね。
今度やってみよう。

書込番号：11198173

[Dr.T777]

＞夜、野鳥にライト当てて撮るなんて、普通にやっていい事なんですね。

いやぁ〜〜〜
普通はしないと思いますよ？

書込番号：11198209

[renice]

やらない方がいいんですかね?
以後気をつけます…．

書込番号：11198795

[翡翠万歳]

赤帯おやじさん　今晩は。

Mark�Wは所有しておりませんが（６４・８５６で使ってはみましたが・・）光のある場所ではそれだけ７Dが健闘していると言う事だと思います。鳥の動体ではかなりのスキルが必要ですが。
まあ、１D系に求めるのはCPではなくハードな環境での使用に耐えうる信頼性ではないでしょうか？

５D�Uはあまり動かない鳥用ですね。暗いとAFはちょっと厳しいです。

しかし、リュウキュウコノハズクも災難ですね！
よくブログでもライトアップ拝見しますが、こんな事しててバーダーを名乗って欲しくないですね。
これこそ写真ありきの亡者のような。。。

スレ主様　　脱線失礼致しました。

書込番号：11201865

[EOSMK2]

比べることもなくMark�Wの圧勝だとおもいます。お金のなす人は7Ｄでいいと思いますが、お金をいただくプロはMark�Wだと思いますよ

書込番号：11202135

[赤帯おやじ]

みなさん　いろんなコメント
ありがとうございます
今日5DM2注文しましたのでちょっと撮影して様子を見てみます
これは7d iso 200の画像です　7Dではこれが限界かな？
Mark�Wは私的には期待外れのカメラでした。まだ十分使いこなしてはおりませんが。。

書込番号：11202315

[renice]

赤帯おやじさん
話題と関係ない話の原因を作ってしまって申し訳ありませんでした．
5D Mark IIを使って1週間ほどですが，7Dと比較した場合の画質の良さに驚いています．

みなさん
ご批判・ご意見ありがとうございます．まだまだ，知識も配慮も足りないようですので，研鑽を積む必要性を痛感いたしました．今後ともご指導お願いします．

書込番号：11204583

[赤帯おやじ]

reniceさん　気になさらないでくださいね
おかげで5DM2を買うきっかけを作ってくれたと感謝しております
明日届きますので試してみようと思っています
1Dm4は近くにヤオクで売却予定です。

書込番号：11205122

[n_birder]

reniceさん

あまり気にされる必要はないですよ。
夜の観察方法をご理解されて取り組まれているのでしょうし。
もし、災難と言われたコノハズク自身が嫌がったら、撮影する前に飛んで逃げるでしょう。
勿論、誤った手法での夜間撮影であれば、論外ですが。

だいたい、一方的に非難する方は、どうやって、夜間の野鳥を観察、撮影するのでしょうか？

書込番号：11206171

[翡翠万歳]

スレ主様

まずは５DM�Uのご購入おめでとう御座います。
画質・高感度ノイズに関しては１００％期待に応えてくれるかと思います。

またまた脱線お許し下さい。

n_birderさん　　今晩は。

＞夜の観察方法をご理解されて取り組まれているのでしょうし。
＞もし、災難と言われたコノハズク自身が嫌がったら、撮影する前に飛んで逃げるでしょう。
＞勿論、誤った手法での夜間撮影であれば、論外ですが

過剰なご反応の様ですが・・・

＞だいたい、一方的に非難する方は、どうやって、夜間の野鳥を観察、撮影するのでしょうか？

夜間は撮影は普通しませんよね？。アマチュアですから。。。
研究者の方は夜間観察も当然しているのでしょうね？
プロカメラマンもですよね？　NHKもやってるか。。。撮影する為なら何でも。。。
よくは分かりませんが珍鳥の餌ずけ作戦みたいに人馴れ・ライト馴れは無いんでしょうか？
自分から逃げなければOK・・何か胡散臭さを感じます。人間には知恵がありますから。

鳥撮影・観察も含めまだまだ数年の初心者ですが知れば知るほど疑問が多くなって来ました。
撮影・観察の為に先ずは情報収集！
柵が多くなると大変ですよね。。。この世界自らがしなければOKな風潮だし。。。

大きなお世話でしょうが、撮影頑張って下さい。
削除依頼も何方か宜しく！

書込番号：11210336

[有機珈琲]

仕事や研究で夜のフクロウや野生動物の撮影もやってるけど、僕はライト使ってますよ。夜間の動物調査ではライトセンサスという調査方法も有るくらいです。
対象動物にもよるでしょうが意外と気にしてなさそうです。夜の林道走ってて、シカやウサギ、フクロウなどがこっち見たり餌食べてるシーンを見たこと有りませんか？あまりに光量の大きいのは問題になるかもしれませんが。

書込番号：11211055

[有機珈琲]

付け加えますが、営巣中の雛や親に対してストレスを与えるような撮影、観察は昼でも夜でもいけません。

書込番号：11211157

ピクスタのデフォルトが？

[スーパーかめ]

ピクスタの設定がMK3までと違うので皆様していたら
教えて下さい。

ポートレートスナップとポートレートスタジオを追加
して使ってるのですがMK3に追加で昨日MK4買ったの
ですがデフォルトでシャープネスがMK3が３でMK4が
２になってるのですがシャープネスの基準値が変更に
なったのでしょうか？

しかしスタンダードのデフォルトはどちらも３です。
MK4のスタンダードはシャープネスが強めに見えるので
MK3の３ぐらいの強さにしようとすると２ぐらいに設定
な感じです。

ピクスタはどのカメラでも同じ設定にすればだいたい同じ
感じに写るっていう統一設定だったのに基準値を変更し
てきたってことですかね？

キャノンのホームページにはなんら説明もないのですでに
お持ちの方なら解決してる事なのかとおもい書き込みして
みました。

ご存知のかたはおられませんかね？

書込番号：11101853

[『ﾀｶｵ』]

ﾋﾟｸﾁｬｰスタイルのｼｬｰﾌﾟネスをMK4から変更したみたいですよ(^^;)

何処かのｶﾒﾗ雑誌の記事で読みました(^^;)

多分？ここの何処かでも？そのことについてのお話しを見たような気がしますよぉ(^^;)

書込番号：11102387

[ｈｏｔman]

『ﾀｶｵ』さんがお書きのように、ピクチャースタイルの基準値が変更されているようです。
下のスレッドが参考になると思いますので書いておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11010332/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83N%83%60%83%83%81%5B%83X%83%5E%83C%83%8B%81%40%95%CF%8DX

書込番号：11102759

[ゼ ク]

僕も自分で試してみましたが、１Ｄ４は１Ｄ３、５Ｄ２と比べてやはりシャープに
写りますし、ややオーバー気味に写ると思っています。
ＪＰＥＧで撮ってそのまま見ても１Ｄ４はクッキリと明るく見やすいイメージがあります。

逆に１Ｄ３は温かくて、どこか旅情的な写真が出てきます。
この辺りが１Ｄ３と１Ｄ４が大きく変わった点だと思います。

http://eos1d3.exblog.jp/13957678/

書込番号：11102794

[スーパーかめ]

書き込み有り難うございます。

シャープネスを一つ上げたとこがデフォルトになるように
なんでキャノンはしなかったんでしょうかね？
どのカメラでも同じ設定にしたら大体同じに写るっていう
基準でピクスタを搭載したのに同じ数値で強さが変わるなら
全く無意味ですよね

内の個体だけかもしれませんがmk3と比べてマゼンタ方向に
転んでくるのでMを１個引いてだいたいMK3と併用出来る感じ
です。
個体もセンサーもちがうのでこれぐらいはしょうがないと思う
のですがピクスタの数値が変わるのはいただけませんね。

5Dのファームアップも不具合で中止になったみたいだしキャノン
はまだ安定してないようですね。

書込番号：11105364

[ｈｏｔman]

>どのカメラでも同じ設定にしたら大体同じに写るっていう
>基準でピクスタを搭載したのに同じ数値で強さが変わるなら
>全く無意味ですよね
自分もそう考えています、やるのなら新しいピクチャースタイルを作りそれを使うようにする方がいい。

書込番号：11106482

[1DM3N]

＞内の個体だけかもしれませんがmk3と比べてマゼンタ方向に
転んでくるのでMを１個引いてだいたいMK3と併用出来る感じ
です。

ゼクさんのブログを見ましたが、1D4だけ色味が違うのが気になりました。

書込番号：11120123

[スーパーかめ]

やはりみなさん気になってる様ですよね。
この１台だけとかなら問題ないのですがいままでの機種と併用する
人間にとっては面倒な事ですからね。

連休前にキャノンに問い合わせしてポートレートスナップのシャープネス
はデフォルトでmk4が２になってしまうのかとスタンダードはmk3,4で
同じデフォルト３で強さが違うのかを問い合わせしてかなり上まで上げて
調査してもらってます。

返答があり次第、カキコミしますね。

単純にスタンダードのシャープネスのデフォルトを１個上げて４にすれば
よかっただけの話なんだけどね。

書込番号：11124322

[1DM3N]

カタログには「スタンダードはさらにコントラストも上げて・・・。」とありますね。
撮って出しの事を考慮した変更のようです。
NRのせいで眠くなるからでは(？)と疑ってますが・・・。

書込番号：11125152

[6o6]

スーパーかめ　さん　


thisistanaka.blogに１Ｄｍｋ３から１Ｄｍｋ４の変更点が詳しく書いてあります。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-468.html

前後の日にもいろいろおもしろいことが書いてあります。是非読んでみてください。

書込番号：11136300

[スーパーかめ]

6o6さん遅くなりましたがありがとうございます。

しかしシャープネスの変更量などメーカーが公開しなきゃいけない
情報がブログで出てくるってのも変な時代ですね。
シャープネスをデフォルトで強くしたならそのまま大きい数字の
設定ですればいいのになぜ今までと同じ数字にこだわるのか、、、

これがユーザーを混乱させている原因かと。
デフォルトでシャープネスが４とか５って数字にすればみんな納得
して設定出来ると思うんですけどね。

さらにメーカーに問い合わせしていまだに返答が来ない最悪な
メーカーだったりする

書込番号：11223079

[スーパーかめ]

やっとこさサポートから連絡がありましたが技術に確認したそうで
時間がかかっという結末でした。

回答はシャープネス以外は変更していないとの事でした。
コントラストが上がっていたりするのはセンサーが変わったから
ということなのでしょう。

ただシャープネス量を同じ３でなぜ強さが変わってしまったのかは
謎だそうですよ。
どうせならデフォルトで４とか５にしてもまだ強くする方に余裕
あるんだしなぜ同じ数字にこだわったのかは意味不明ですよね。

他機との併用を考えたらすごい複雑化させてるので開発の人間の
良すぎる頭はなんとかしてほしい。

しかしMK3とMK4を併用するとMK4は赤いよ。色温固定で撮影
しててかなり差がありすぎて困るー

なんかピクスタ本来の意味が無くなってきたのは気のせい？？？

書込番号：11238456

[6o6]

スーパーかめさん　

報告ありがとうございます。
ピクチャースタイルはセンサーの違いを吸収してい異なる機種でもほぼ同じ画像を作るために搭載されている機能なので急に変更されると困る人もいます。
７D・1Dｍｋ４以前以後で方向性を変えるならピクスタMK1ピクスタMK2と名前にＶｅｒナンバーを付けた方がわかりやすかったかもしれませんね。
もっとも技術部とサービスで情報の確認に時間が掛かったり変更点をユーザーに告知しなかったりと情報の公開と共有をしない企業体質が問題ですね。

書込番号：11242878

[ｈｏｔman]

Mark4が赤っぽいのはピクチャースタイルのデフォルトとは関係ないのではないでしょうか？
50Dの初期段階でマゼンタかぶり（だったかな）していたのが後のファームアップで解消されていたような記憶があります。

EOSデジタルに関しては同じピクチャースタイルを使うと言う拘りと、ユーザーの求めるその時点のデフォルト値との
兼ね合いなのでしょうか？
もしMark4のデフォルト値が今後発売されるすべての機種のデフォルト値となるのであれば、今までの機種も
ファームアップで同じようになるようそろえてもらうほうがいいかもしれませんね。
なおかつ、【オールド_スタンダード】とかいうピクチャースタイルがあれば使い安いかもしれません。

書込番号：11243524

被写体追従便感度について

[tigers123]

サッカーなどの撮影時、被写体追従便感度「やや遅く」に設定
されている方が多い？？ように思うのですが、どういう所から
「やや遅く」に設定されるのか教えていただけたらと思うのですが・・
宜しくお願い致します。

書込番号：11060488

[usagi25]

僕は、狙っている被写体の前を横切ったモノにフォーカスがうつってほしくないときに設定しています。

書込番号：11060519

[tigers123]

今まではＭＫ２を使用していたのですがＭＫ４を使用してピントを外す場面が
多いような？気がして（ＭＫ４に慣れていない事もありますが）いろいろカスタム
設定をいじっているのですが・・購入時は何も設定をいじらず撮影したのですが、この時は
ピントのくいつきが速かったような？？少し悩んでいます。
実際撮影されている方の設定はどうされているのか？？慣れるしかないのかな？？

書込番号：11060634

[お騒がせのサルパパ]

私は以下のメーカーホームページを参考にしています。
Mark4のガイドブックもありますが、Mark3の機能説明書も参考になると思います。

http://cweb.canon.jp/e-support/guide/eosd.html

書込番号：11060897

[FJ2501]

tigers123さん、

僕は野生の昆虫や鳥とか、走り回る犬や狼を撮るのでサッカーは撮ったことがありませんが、設定はEOS-1DMK3のときから、まだあまり変えていません。

参考になるか微妙ですが・・・

水面を掠めて飛び交うギンヤンマやツバメのような早く飛ぶ被写体を撮る時は「領域拡大する」「測距点選択特性有効」「測距中心優先」「標準」か「やや早く」で手前に来て、一番大きく取れる被写体を撮ります。

猛禽などの大きい鳥を撮る時は「領域拡大する」「測距点選択特性有効」「測距連続性優先」で「やや遅く」にして、被写体を追いながら撮ります。犬や狼も同じです。

その感覚ですと、
同じ選手を撮り続ける時は「やや遅く」で撮り、ボールの動きを追って、すばやく選手を切り替えるときは領域拡大して「標準」で撮ると良いのかも知れませんね。

書込番号：11061140

[ｋｔ２８eos]

先日、デジタルハウス名古屋で受付の女性に聞いて貰って来ました。

書込番号：11062502

[tigers123]

皆様、本当に貴重なご意見有難うございました。

いろいろ試してみたいと思います。

書込番号：11066613

[紫のけむり]

鳥撮りをしてますが、

向かって来る鳥は速い、
横切るとりは０に設定してます。

また、鳥の種類でも設定を買える事があります。

このやり方がベストだとも思いませんが・・・
被写体追従敏感度とＡＦフレームには悩みます。
場数こなして自分なりにカスタマイズするしかないみたいですね。

書込番号：11066628

[やまとのまー]

マーク４でなくマーク3を使ってます。
追従速度を最速にすれば、遠方や近距離に関係なく、
AFポイントに向けた被写体に合うのはいいのですが、
ちょっと狙い損ねてお目当ての選手から少しでもAFポイントをずらしてしまったり、手前に違う選手が一瞬横切っただけで、たちまちにピンボケに合います。
サッカーの試合を写す場合はやや遅いがいいのかも。

私の設定は、測距連続性優先、AFサークル任意かセンター、領域拡大、もちろんAIサーボです。
あと縦位置での撮影

この設定にすれば、AFサークルを向けた選手にピントが合いやすくなります。
領域拡大は設定しておかないと「測距連続性優先」が効かないそうです。

書込番号：11066707

[tigers123]

度々の貴重なご意見、本当にありがとうございます。

参考にさせていただきます。

書込番号：11067847

直ぐには買いませんが、迷ってます。。。

[マリリン５２４]

すれ違いかも判りませんが、連写の速さで7Dを検討してましたが、
思い切って1D買おうか？？？って考え中（中古の�Vか新品の�W）ですが、
1Dマーク�Vの値下がりを考えると、、、頭を抱えます。

買うときは約50万、売るときはヤフオクで15-20万程度。
現行機種の5Dマーク�Uは新品と変わらない価格で取引されているのは、
�@5Dの品質が安定（トラブルが少ない）しているせいでしょうか？
�Aそれともマーク�Vのトラブルが多すぎて、中古相場の値下がりが発生しているのか？
�B�Wの性能が大幅に向上したのか？？？

皆さんは、中古の�Vを15万で買うか？�Wを全財産（小遣い）叩いて買うか？
どちらか検討するなら、どちらにしますか？

直ぐには買いません（買えない）が、アドバイスをお願いいたします。

書込番号：11041159

[カメラ大好き人間MK-�U]

＞皆さんは、中古の�Vを15万で買うか？�Wを全財産（小遣い）叩いて買うか？

デジタルだったら迷わず新品です。15万位の�Vだと程度は期待できませんね。
どちらも失うものはお金だけですがいざ売却になれば中古なんて二束三文でしょう。

書込番号：11041269

[canon2006]

こういう状況･レベルの機種選びで悩んでいる時は思い切って
いいのを買った方がいいと私は思います。

もし中古の１Ｄ�Vを買って思うように撮れなかった時、人間
どうしても機種のせいにしがちで、(進化した？)最新の１Ｄ�Wなら
きっと上手く撮れるはずと後悔し、結局１Ｄ�W欲しい病で悩むこと
になります。そして結局買ってしまう。

最新の１Ｄ�Wを買って上手く撮れない場合、やっとそこで自分の
腕の無さを実感し、上手くなろうと思うからです。

そこそこカメラ経験もあり腕のある人ならあまりこういう悩みは
持たないと(あくまでも)私は思います。

書込番号：11041280

[ミノルタファンになりました]

私はキタムラで中古Ａ品を１月に19万で買って、７Ｄをドナドナしました。７Ｄの方が便利ですが、１Ｄ�Vと一緒に使うと７Ｄがオモチャに感じましたよ。
５Ｄ�Uと比較して中古の値落ちが激しい理由は単純です。新型が発売されているからです。５Ｄ�Vが発売されれば５Ｄ�Uも同じ運命ですよ。
だいたい、現行機種とそうじゃない機種とを値落ちで比較すること自体ナンセンスだと思いますが。

書込番号：11041582

[FJ2501]

マリリン５２４さん、

＞皆さんは、中古の�Vを15万で買うか？�Wを全財産（小遣い）叩いて買うか？

カメラに感じる価値観は人それぞれだと思います。
中古の1D3で十分か、1D4でないと撮れない写真があるのかは御本人が考えて決めるしかないと思います。

スレ主さんは、1D系のカメラに連写性能以外何を求めているのでしょう？

実際に両方使ってみると、確かに1D4は1D3より進化していますが、その差はF2.8以下の望遠Ｌレンズを使って、飛び回る鳥とか撮らない限り、それほど大きなものではありません。連写だけなら、1D3と1D4の差はほとんどないと思います。

逆に1D4を買うのに予算を使い果たしたら、1D4の性能を生かすレンズを買う予算が足りなくなりませんか？

たとえばノートリ大判引き伸ばしの上限がB2程度なら、1000万画素の1D3でも十分使えます。僕はEOS-1D3を使ってきて、唯一トリミング後の引き伸ばし時に画素数不足を感じていたので、1D4は予算まで下がったら年内を目処買うつもりでした。たまたま買ったばかりの人が「使いこなせない」とオークションに出していたのを見つけて落札してしまいました。新同品で430K円でした。

書込番号：11042799

[ｔｏｔｏちゃん]

私は27万円出して�Vを新品で買いましたから二年後に同額程度で�Wを買います。

今からなら20万円以上出して美品を買って二年後に27万円程度で�Wを買います。

15万円程度の物には手は出しません。安物買いの何とかになるリスクが高いからです。

お金持ちの方は別です。

書込番号：11042818

[DC777V]

＞�@5Dの品質安定（トラブルが少ない）しているせいでしょうか？

現行販売商品だからです。
5D3が出たら5D2の中古価格も下がります。

＞�Aそれともマーク�Vのトラブルが多すぎて、中古相場の値下がりが発生しているのか？

私は1D3後期生産品を購入しましたが、性能上の問題や故障はありませんでした。
リコールで1回キヤノンへ持って行きましたが、異常はありませんでした。
1D3を購入されるなら少し価格は高くても後期生産品をお勧めします。

＞�B�Wの性能が大幅に向上したのか？？？

解像感は向上しました。
1D4で液晶やUDMA6対応は解消されていますが、これについては7Dから1D3に変えると物足りないかもしれません。

マリリン５２４さんは何を撮影されるのか分かりませんが、動体撮影で1D3はまだまだ使えるカメラです。
どちらを購入するかは所有しているレンズ次第だと思います。
後一言だけ忠告しておきますが、1DやD3シリーズを所有して使いこなすと、その魔力に取り付かれて抜け出せなくなりますよｗｗ

書込番号：11043195

[titan2916]

1DMrak�Vと1DMrak�Wについては色々なご意見がありますが７Dとは使い心地シャッターフィーリングはかなり違いますよ。
私は1DMrak�Vと７Dの２台で撮影していますがシャッターを押したときの感覚は１D系でないと味わえない感触だと思います。
もちろん連写機能も1DMrak系のほうが上です。
＞皆さんは、中古の�Vを15万で買うか？�Wを全財産（小遣い）叩いて買うか？
私は1DMrak�Vを今の�W価格で購入しました。
�Wもいずれは今の�V並の価格になることは間違えないですね。

書込番号：11043231

[monster962c]

>後一言だけ忠告しておきますが、1DやD3シリーズを所有して使いこなすと、その魔力に取り付かれて抜け出せなくなりますよｗｗ

そのとーりデスな…
私も7Dは手放しました(^^;

書込番号：11043538

[ちょきちょき。]

必要なレンズを持っていれば1D4がいいかも♪

レンズを持っていなければ1D3とレンズを購入かな (*^^*)

書込番号：11043940

[紫のけむり]

何を撮るかで機材も変わるのではないでしょうか。

私は鳥と女の子を撮ってますが、
鳥ならセンサーの進化で　�W＞７D＞�Vがお勧めです。

撮影会なら　�W＞�V＞７Dでしょうか。
ちなみに風景やスナップはKiss Xを使用してます。

�Wは持っておらず、友人のを借りて試した結果です。
７Dと�Vを使ってますが、鳥撮り（猛禽）では�Wの必要性は感じてないです。
とはいっても�W購入する為の貯金はしてますけど・・・

　

書込番号：11044524

[ひまわり17]

こんにちは。

デジタル物はカメラに限らず、新機種が出ると値崩れします。1D3は耐久性は基本的に1D4と同じですし、状態の良い中古で楽しむのも良いと思います。1D4がどうしても欲しいなら素直に貯金して買う。個人的には1D2も無理のない画素数で機械がしっかりしていて良いですよ。ノイズ云々はRAW撮影後にPC処理すれば旧機種でもかなり完成度が上がります。私は5Dを使い始めてからは5Dばかりで、1D2は室内の条件の悪い撮影や連写が必要な撮影しか持ち出さなくなりました。フルサイズが自分にはちょうどあっていたのだと思います。最近は7Dや1D4より1Ds2や1Ds3をいつか欲しいと思っています。撮影対象に寄りますが、1Ds3中古と1D4って同じ位の値段なんですよね。1D3はトラブルをよく聞いたが、1Ds3はトラブルの声は意外に聞かないのですね。色々な考え方があると思いますが、店頭で自分に合っているかや満足感等をテストされることをお薦めします。直感が一番大切かも？

書込番号：11044874

[ホワイトマフラー]

レンズが先では？
22とか328とか効果的ですよ。
新型の70200F2.8LISも気になりますね。
1D3でも1D系の魅力は味わえますね。
買うレンズがもうないなら1D4がいいと思います。

書込番号：11046316

[EOS-1D Mark�V]

1D3を使用していている内に色々と不満や改善を望む部分が出てくると思います。

そんな時ふと1D4を見ると、、、、その部分が改善されてますよ！


"安物買いの銭失い"　にならないよう、十分ご検討ください。

書込番号：11046670

[マリリン５２４]

沢山のコメントにビックリです。
これ･･･昨日書いたのに、こんなに沢山のコメントありがとうございます。
やっぱり、先立つ資金力が必要なのがよく理解できました。
いろいろ試してみて納得の上、購入しようと思います。

貴重な時間を割いて頂きありがとうございました☆

書込番号：11050995

EOS-1D Mark IVでなければならない理由

[macpenv]

現在7Ｄを使用していますがシャッターフィーリングがいまいちもの足らずEOS-1D Mark IVに魅力を感じています。
主に撮る被写体は鳥がメインですがEOS-1D Mark IVですべて満たされるのか自分では判断が出来ず、EOS-1D Mark IVでなければならない理由を教えて頂きたく投稿しました。

書込番号：11037305

[芦屋のぼんぼん]

全ての満足を求めることを、他人任せにしてどうするのでしょうか。

書込番号：11037382

[空とすずめ]

用途を鳥に限定しても、撮影スタイルによるように思えます。
7Dの方が適している撮り方もあるでしょうから、なんともいえないと思います。

　1d4が7dに勝る点は、機体の堅牢さ　連射　高感度耐性　AF(特に動体に対して)　
ファインダーの明るさ

　劣る点

　大きくは　焦点距離　トリミング耐性　高い価格

例えば、100-400を常用しているのなら7Dと組み合わせて機動力を活かしての撮影もでき
ます、換算640ミリは魅力です。

基本的に動体を対象としているならば1d4はAFと高感度耐性(シャッタースピードを稼ぐ)
連射などを考慮すると適しているように感じますが。

　止まり物ならば7Dでも機材を軽く出来るし焦点距離が稼げるので非常に有利です。
それに、1d4と比較しても全く劣るAFとは私は思えませんが。
ただ、両機のユーザーでもありませんし。友人の機体を短期間使用しての感想なので
両機所有ユーザーに比較は譲りたいと思います。

書込番号：11037401

[ココナッツ8000]

>理由

そんなのは当人の感覚の問題なので、必要性を感じたなら買えば良いと思います。

書込番号：11037841

[1DM3N]

1DM3のサブに7Dを購入しましたが、3週間ほどで手放しました。
デジタル部分の世代差は感じましたが、メカ部分の落差が大き過ぎました。

それが私の、「1Dでなければならない理由」です。

書込番号：11037974

[ｔｏｔｏちゃん]

それは、ご自分の撮影スタイルはご自分がよくおわかりでしょうから、ご自分でお決めください。

最新の物が良いのは間違いないと思いますが、1D3で事がたりるのならば、1D4を無理して買う必要はないと思います。

私はニコンからキヤノンに移る際にD3Sから1D4ではなくて1D3にしましたので。二年後に気が向けば底値の1D4を買うかもしれませんが。

書込番号：11037977

[ホワイトマフラー]

1D3,5D2,7D持ってますが、出番は1/3ずつです。
スポーツ：1D3 or 7D, 大事な試合は1D3
風景・花・記念日・暗い場所：5D
鳥：7D ときに　1D3
洋食と和食と中華といろいろ味わえてよいです。
止まってるもの撮ればでてくる写真は5D2が一番いいです。
距離を稼ぎたいとき、重いのがイヤなとき、人目につきたくないときは7Dです。

被写体が1D4向きのものしかないなら1D4しか選べないでしょう：スポーツカメラマン

1D系を手にしてはじめて見えてくるものもあります。

要は被写体と自分の満足感の中にニーズがあるかどうかですから、7Dに不満を感じるなら買うしかないですね。でも、なにごとも価格と性能のバランスですから、ここはご自分でよーく考えてみないと答えは出ません。

私の場合、1D3を1年使って手放そうと思って35万円で買いました（予定では月々1.5万位のレンタル料くらい、それでもかけがえのない瞬間を撮りたいと思ってました）。結果的に今手放せずにいます。やはり7Dとは一線を画すんですよね。撮っている満足感が違います。この一点ですね。7Dが出たときいわれてた官能性能ってやつですが、率直に言って1D3でも全ての点において7Dより上です。

もうひとつ、48万円には、広告費、開発費と保険が上乗せって感じです。実質32-35万位だと思いますよ。それでもニーズがあるわけですから、ま、要するにこのカメラ持ってないと仕事が来ない人がいます。そういう人達用のカメラであるということも納得して買われると良いと思います。あと、余計なお世話かもしれませんが、328とか54とかでないと性能を最大限発揮できないかもです。（もちろんその他のレンズでも普通に撮れます。）

悩むと買っちゃいますから、高いと思うんだったらスパッと考えるの止めて、撮影旅行の計画でも立てた方が楽しいですよ。

書込番号：11038757

[titan2916]

こんばんは。
＞シャッターフィーリングがいまいちもの足らずEOS-1D Mark IVに魅力を感じています。
1DMrak�Wのシャッターフィーリングは確認していないので確かではありませんが私は1DMrak�Vと７Dでは1DMrak�Vの方がシャッターフィーリングは断然良いと感じています。
1DMrak�V、７Dの2台体制での撮影が多いのですが７Dを使用した後に1DMrak�Vを使うと違いがハッキリと解ります。
1DMrak�Vの方がシャッターを切っていて撮影リズムに乗りやすいですね。
個人的な感想ですが１D系はすべてが他のキヤノンカメラとは別物だと思います。

書込番号：11038962

[usagi25]

1D4を買ってから、7Dをあまり使わなくなりましたが、
僕が、1D4じゃなければダメだ、っていうシーンは、今のところ、高感度を使うときくらいです。
あとは、信頼性の基準が、7Dとは違うようなので、あえて雨中など悪条件でも使っていますが、これはあまりよくないかもしれません。
1DMK4は、すごく性能のすぐれたカメラだとは思いますが、買う理由付けを大げさに考えるほど、特別なカメラだとは思いません。欲しいという思いがあって、財布が許すのなら、おおいにおすすめします。

書込番号：11038967

[kage30]

最近ではレンタルなんて物もあるようですから
一度、
レンタルしてみてはどうでしょうか？　

書込番号：11039345

[よっちゃん3]

チョウゲンボウのホバリングです。

スレ主　様：　お早うございます。よっちゃん３　です。

どうしてか、と言われても答えに困ってしまいますね。私の場合は、欲しかったから
購入したまでです。AF性能、高感度化が１Ｄ３よりも向上すると判断したので、これ
は使ってみたいと思った訳です。勿論現在でも１Ｄ３は現役ですが、徐々に出番が減って
いるのも事実です。被写体にレンズを向けた時に、スーとピントが合う、当たり前の
ことなのですが、その微妙な感覚が１Ｄ３とは少し違うのですよね。７Ｄは、友人に
借りて使ったことがありますが、シャッター感覚がなじめなくて、結局まだ購入してま
せん。因みに、私の専門も鳥です。

では、また。

書込番号：11040510

[lemaxai]

＞現在7Ｄを使用していますがシャッターフィーリングがいまいちもの足らず・・・

スレ主様のシャッターフィーリングが何を言わんとされているのかわかりませんが、
７Ｄのレリーズ時のボタンの感覚がちょっと違和感があります。
「ボタンを押したぞ」感というか、ボタンの抵抗がないというか、メリハリがないというか・・
慣れれば大丈夫でしょうが、気になるとそうかもしれません。

書込番号：11040755

[チロpapa2]

macpenvさん　
小生、7Dと1D4とを所持していますが、状況に応じて使い分けています。
1D4は、スレ主さんの言われる「シャッターフィーリング」等のメカ部分のキビキビした快適なレスポンスと感触とが素晴らしいです。

＞現在7Ｄを使用していますがシャッターフィーリングがいまいちもの足らず
と言う事で、「シャッターフィーリング」に拘るならば、感触の問題ですので個人差はあると思いますが、1D4でなければならないと言えるのではないでしょうか。

小生にとって1D4は、年齢からくる個人的なものですが、大きくて重い事が一番の問題です。

書込番号：11040859

[daybreak 2005]

1D4でなければならない理由。

あまり難しく考えなくていいのでは。

僕はカメラを選ぶのは、車と同じ感覚です。
軽でもカローラでもレクサスでもベンツでも、ポルシェでも、
時速100km出すこと出来ますし、エアコンもついてます。
目的地まで走るという目的はどの車でも一緒です。
kiss4でも5D2でも1D4でも、1Ds3でも写真(目的)は撮れます。
また下手な5D2ユーザーが撮った写真を、上手いkiss4ユーザーの写真が凌駕することもしばしばです。
正直、blogや2L程度、六つ切程度の大きさで、
ブラインドテストして明確に差がわかる人って少ないです。
でも撮る過程が快適だったり、時速100kmまで出すのに加速が違ったり、
座り心地やハンドルの握った感触、アクセル踏んだ感触、エンジン音が違ったりします。
価値観とフィーリングだと僕は思います。


車はCayenneに今は乗ってますが、
僕はそのフィーリングが好きで選びました。

書込番号：11040885

[atosパパ]

mkIVでなければいけない必要性はないでしょう
駅まで行くのに、自転車が良いかタクシーが良いか　と同じだと思います
それぞれに良いところがあり悪いところがありますね

撮れる写真については、それほど大きな差はないでしょう

ボディの信頼性やフィーリングなど価格差に見合う価値があると
思いなら買い換えてもいいでしょうし、その分の予算を
レンズに回した方がいい写真が撮れる場合があります

でも、フラッグシップ機はやはりいいですよ
余裕があるなら買い替えをおすすめします

書込番号：11041088

[高山巌]

同じく鳥撮りです。まだ1D3です。

>EOS-1D Mark IVでなければならない理由

言い逃れできないように、甘えを廃し自分を追い込む為。
一度これ(1D系）を使えば　少なくてもボディ的にはもう機材のせいに出来ない。
己の能力を知り、後は精進するだけ…と気持ちが前向きに定まる。

しかし7Dだと「1D系じゃないから」と、「いい訳の道」が残っている。
それじゃ結局自分の為にならない。人生は短く、限りがあるので。

書込番号：11041478

[DC777V]

後50年も生きられるなら迷ってください。
迷っていると、年齢と共に鳥撮影で使うレンズ＋1D4の重さが負担になります。
1D4を使ってみたいのなら、早くうちに1D4への移行をお勧めします。
と言っても、カメラの中では高額商品なので、迷うなら1D4にするかD3Sにするか迷ってください。
1D4、D3S、どちらも満足されると思います。

書込番号：11043427

[紫のけむり]

鳥撮りでしたら１D�Wは最高だと思いますよ。
７Dの何にいまいちと思ってるかは判りませんが。

私は７Dと１D�Vで鳥撮りしてますが、
安くて高性能な７D大好きですよ。
１D１台で７D３台買える・・・庶民には最高のカメラです。

価格以外は１D�Wに軍配が上がると思います。
だからと言って７Dで捉えられない鳥が１D�Wで簡単に捉えられるとは思いません。
１D�Wでも抜けるときは抜けます。

１D�Wでなければならない理由は作った人に聞くのが一番です。

書込番号：11044616

[FJ2501]

EF400DOIS + EF1.4II	EF70-300DO	EF70-300DO	EF70-300DO

macpenvさん、

僕は自前のカメラがEOS-1DMK4とEOS 5DMK2で、7Dは会社の機材で時々使っています。
メインの被写体は昆虫ですが、冬場は腕が落ちないように鳥を撮っています。

＞...シャッターフィーリングがいまいちもの足らずEOS-1D Mark IVに魅力を感じています。

確かにシャッターフィーリングは違いますね。シャッターを押した感じ、秒間10コマスピーディに撮れる感じはEOS-1DMK4の方がずっと上です。

＞主に撮る被写体は鳥がメインですがEOS-1D Mark IVですべて満たされるのか自分では判断が出来ず....

鳥を撮る目的をすべて満たすカメラは存在しません。EOS-1DMK4は「鳥撮り専用のカメラ」ではないからです。スレ主さんはどういう鳥を撮られるのでしょう？

＞...EOS-1D Mark IVでなければならない理由を教えて頂きたく投稿しました。

僕が1D4を使う理由というか、1D4が7Dに勝ると考える点は以下のとおりです。

ボディが堅牢・防塵防滴性が信頼できる・縦位置グリップが標準・秒間連写コマ数・AIサーボの追従性と初動・ファインダーでのピントの山のつかみやすさ

2台を持ち比べると、しっかり感は1D系独特で、ファインダの明るさも大きく違います。7Dは価格を考えれば、とてもよいできですが、よくも悪くもコストを抑えた跡が目立つカメラです。

特にこちらに向かって飛んでくる鳥を撮る時、F2.8以下の望遠レンズで的確なAFエリアに鳥を捉えることが出来れば、1D4は初動からAFが被写体を捉え、そのままカメラマンの能力が続く限り鳥を捉えつづけてくれます。

反対に7Dが1D4より優れている点は以下のとおりです。

1.6倍の画角変化・トリミング耐性・重さ・価格

鳥専門の方だと、今使っているレンズの焦点距離がすべて81%まで縮むのは厳しくないですか？たとえば今EF500mmF4.0LISをメインにしている場合は、EF600mmF4.0LISが必要になるということです。

あと徒歩で撮影場所まで行くのに、1DMK4と鳥撮り用の超望遠レンズ（7Dより長い焦点距離が必要）とレンズ重量の増加でさらにごつく重くなる三脚を背負っていくのも結構大変ですよ。
カメラと一緒にレンズと三脚も買い換える必要があるかも知れない点も考慮された方がよいと思います。

写真は1D4購入直後の試撮りで撮った鳥たちです。

書込番号：11044707

[12ポンド]

＞EOS-1D Mark IVですべて満たされるのか自分では判断が出来ず

とりあえず使ってみて、満たされない部分は自分の腕でおぎなってください。

書込番号：11045512

[TOCHIKO]

すごいスレだな。
あなたの満足度を誰が分かるのか（笑）
鳥メインで不満が出そうなところは
1.6→1.3になる事、大きさ・重さかな（爆笑）

書込番号：11046400

再び領域拡大

[tigers123]

以前も同様の質問させていただき参考書？を参考にさせてもらったのですが・・

実際、４２８を使用しサッカーなど撮られている方にお尋ねですが、いろいろ状況にも

よると思いますが、おもに領域拡大・測光などどのような設定で使用されていますか？

宜しかったら教えて頂けたらとおもうのですが・・宜しくお願い致します。

書込番号：10996403

[ジュニアユース]

こんにちは。私は主に、サッカーを撮っています。
http://www.imagegateway.net/a?i=JnuifXHnKr

中学生以上のサッカーではEF400mm F2.8 L ISをメインに使っていますが、ボディは未だ1D Mark �Vです。1D4は持っていませんが、レスさせていただきます。
領域拡大は使っています。縦で撮ることが多いので、基本的には、縦で中央より一つ上のAFフレームを１点指定でAI SERVO AF。
測光は評価測光。モードはAvで撮る時もTvで撮る時もありますが、Tvが多いかな。
ISOセイフティシフトはON、被写体追従便感度は「やや遅い」にしています。
参考になりますでしょうか？

書込番号：10996938

[よっちゃん3]

ケアシノスリの幼鳥です。

スレ主　様：　お早うございます。よっちゃん３　です。

私は、主に超望遠レンズ（８５６と５４場合によってはx1.4）を使って、鳥を専門に
撮影してます（ボディは１Ｄ４と１Ｄ３）。従って、あくまでも参考データと思って下さい。
領域拡大は、周囲１点拡大に設定してます。ただし、対象とする鳥が小さい場合、中央の
ＡＦ範囲以内になってしまった時に、中央周辺の物体にピントが合うことがありますので、
そのような場合には、設定を解除します。１Ｄ４の場合には、レンズのＡＦストップボタン
を使って、更にＡＦ領域を狭めることもあります。
測光は、中央１点、鳥の羽に露出を合わせるマニュアルです。飛翔を撮るような場合には、
シャッタースピードを１０００分の１秒以上、時に２０００分の１秒以上にすることも
ありますが、絞り開放でＩＳＯオートにすることもあります。ドライブは、飛翔時には
ＡＩサーボにすることが多いです。

以上です。

書込番号：11000144

[tigers123]

ジュニアユースさん。よっちゃん３さん。貴重なご意見有難うございます。
以後参考にさせて頂きます。

書込番号：11000552

[TryTry223]

tigers123さん 　こんばんは！

TryTry223と申します。
買った次の日に撮影モードだけマニュアルにして撮影しました。
１Ｄ４ですがコミミのように飛行が曲線的で急旋回したりする対象物には有効と思いました。
予測できない動きものの撮影では
このカメラのＡＦは本当に助かります。
特に向かってくるときなどは、買ったままで撮っても
ここまでは撮影できました。
手持ちでした。
撮影モード＝Ｍ
ＳＳ＝１／１０００秒
ＩＳＯ＝オートで１６００でした。
レンズは３２８ＩＳです。
７Ｄでこの前の日曜日に撮影しましたが
ピンぼけでした。
１Ｄ４では４００枚撮りましたが、半分以上はピントがほぼあっていました。


スレ主様　横スレをお許し下さい。

よっちゃん3さん　こんばんは！　　お久しぶりです。
６４でのカワセミの撮影でご指導有り難うございました。
あれからご指導の機会をさがしていました。
ここでお願いできますでしょうか！
カメラは７Ｄです。
３枚目は置きピンですが、事前にピントを横に振っておくことを
教えて頂いたのですが、そのヒントを元にピントを奥にしてとったものです。
４枚目は止まりものですが如何でしょうか。
遠慮のないご指導を頂けるとありがたいのですが！

以前も凄いカワセミのホバリングですが
今回のケアシノスリの写真も迫力がありますね。

書込番号：11023013

[よっちゃん3]

暗い公園なのでSSが稼げません。

横レスで失礼します。
TryTry223　さん：　その後、ご無沙汰してます。よっちゃん３　です。

コミミズクとカワセミの写真、拝見しました。コミミズクの方は、きっちり撮れて
いると思います。写真としては、このような撮影条件で宜しいと思いますよ。
カワセミの止まりものも、これで十分なのではないでしょうか？後は、背景やカワセミ
の表情、動作などでバリエーションを持たせれば良いと存じます。３番目の飛び上がった
ところの写真ですが、これはピンボケでしょうか？それとも被写体ブレですか？
撮影データが添付されていないので判断できませんが、もっとシャープに捕らえられる
と思います。カワセミが水浴びをするシーンを想定しますと、飛び込む位置が大体予測
できますので、まずその辺りの水面にピントを合わせておきます。ファインダーを覗き
シャッター半押しのままカワセミの飛び込む音を聞くと同時にレンズの向きを微調整して
シャッターを押し続けます（AIサーボ）。その際、レンズはゆっくり上に振ります。SSは、
できれば1000分の1秒〜2000分の1秒以上になるようにISOを調整すると良いと思います。
光が十分に射している場所で撮影できれば、凄いシーンがゲットできると思いますよ。
使用レンズは、300〜600mmくらいが最適だと思います。
ところで、このような話題は、スレ主様が興味あるかどうか分かりませんので、是非、
独自のスレを立てて下さい。そうして頂ければ、また改めて投稿させて頂きます。

では、また。

書込番号：11025890

[TryTry223]

スレ主様、またまた、横スレをお許し下さい。

よっちゃん3さん　こんばんは！

ご指導ありがとうございます。
まだ、足りないところがありました。
また、ご指導お願い申し上げます。

書込番号：11027843