EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

[theバッシング]

公平に物事を見定めるtheバッシングです。

今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

ニコンを選べという人も居ますが、
何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから、
踏ん切りつかないのです。

キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

皆様の予想をお願いします。

1Ds3や5D2を使えというのは無しですよ。
秒5コマじゃ検討対象外です。

書込番号：10365860

[１０日坊主]

誰も（メーカーでさえも）分からないと思いますよ。
しかし、可能性はあるでしょう。

遠い未来のことを既に決めている企業はないと思います。
メーカー主導では決められないでしょう。
近い将来の方針は市場の動向を見ながら決めるんじゃないでしょうか？

書込番号：10365902

[タン塩天レンズ]

theバッシングさん、こんにちは。

来年出る、1DsMK4の事とは別の話ですか？

書込番号：10365903

[ゼ ク]

僕の考えではAPS-Hはずっとこれからもなくならないと思います。
ですので、EOS-1系はAPS-HのDとFULLのDsの２つで進化していくと予想します。

なぜか？EOS-1はプロカメラマンが多く使う機種です。と言うことは我々素人が
いくら論議してもし尽くせないところに結論があると思うのです。
DにはDの分野があり、DsにはDsの分野があります。
プロになればなるほど機種の機能も絞られていきます。
もしこの両方の機能がいる場合はDとDsの２台体制にすればいいだけですので・・・。

もしFULLで秒間１０コマが作れても、きっとその分のコストを他の部分に回して
Dsは秒間５コマまでで進化していくと思います。

逆にDは画素数もそこそこに高速連写のAPS-Hで進化していくと思います。

そしてこの両者は決して交わることはないと自分勝手にながら予想しています。

書込番号：10365924

[theバッシング]

タン塩天レンズさん

1DsMK4は、秒8コマ以上出るのですか！？
3000万画素で、秒5コマ程度じゃないのですか？

フルサイズで秒8コマ以上でる機種を使いたいのです。
お金ある人は目的にあった機種を二機種買えば済むのでしょうが、
私はお金ないので出来れば、フルサイズで一台で何でも撮れるのが理想です。

書込番号：10365936

[ぽんた＠風の吹くまま]

将来的には出るんじゃないですか？


ただ、現実問題として、
ありがたがるのは空想世界のスペックヲタくらいのもので、
実際のユーザー層は望んでいないし、必要ならば使い分けていますよ。

その点、ニコンはダメですね。
D3とD3Xで発色が異なるので嫌われています。
他社からセンサーを恵んで貰う弱点がここに出ています。

書込番号：10365959

[高山巌]

単純に出ないと思います。理由はそれを欲しがる・必要としているプロユーザーが多いからです。
ご存知の様にフルサイズ12Mに合わせて、APS-Hで16Mの1D4なら12Mにトリミングすると結局1.5倍の望遠効果が有ります。　具体的に1D4で400mmレンズで済むところを、D3なら600mmレンズが必要になるということです。　

書込番号：10365976

[ぼくちゃん.]

＞一台で何でも撮れるのが理想です。

そんな理想のカメラ出したらメーカーが儲からない、
儲からないことあの”てあらい”さんがするはず無い。

書込番号：10366045

[ぼくちゃん.]

”てあらい”
　　−＞”おてあらい”

書込番号：10366051

[馬鹿なオッサン]

だから、その内EOS-1DsMark4(フルサイズでしょ！コレが！！)が幾らもしないうちに発売されるでしょうな。

キヤノンの1D系の機種設定コンセプトは、高速連写で、望遠レンズ装着が基本で、少しでも望遠効果で有利な性能が必要な仕事人には1D、そうでないより高精細、高解像で表現力を高めたい性能が必要な仕事人には1Dsと云うように「住み分け」をしていると、下のスレでも私でなくとも多くの方が仰っています。

そのコンセプトとは違う機種展開をしているのがニコンですな。
＞フルサイズで秒8コマ以上でる機種を使いたいのです。
お金ある人は目的にあった機種を二機種買えば済むのでしょうが、
私はお金ないので出来れば、フルサイズで一台で何でも撮れるのが理想です。
…、ふぅ。
そう、1D系ではキヤノンの場合は正に「二台買って。」と云うのであって、あなたのニーズを具現化しているメーカーはその話ならキヤノンではない、ニコンです。
カネが無いと云うなら尚更、1DやD3系なんて無理(故障等の修理維持費も考えて。)だろうから、D700＋BG＋ナノクリ系レンズで十分ではないですかな？

分かり切った話をいつまでも、「手を変え品を変え」のスレを乱立し続けるのはいい加減止めて頂けないでしょうかな。

私の考えでは、1D系の「機種統合」はないと思いますな。
統合の結果、要りもしない高画素や、逆に要りもしない高速連写コマ数の為に一台80万も出すのは御免蒙りたいですし、キヤノンもこの辺りを考えて分割展開しているのではないですかな？

書込番号：10366052

[天丼よりカツ丼]

できれば私も１５００〜２０００万画素でフルサイズ
秒８コマ以上連写機が欲しいですが
キャノンはずっと作らないでしょう

書込番号：10366086

[タン塩天レンズ]

お金は１台分しか無いけど、フルサイズ欲しい連写も欲しいってワガママ言ってるだけじゃないですか。
そんな都合の良い物はありませんよ。

APS-Hでは撮れなくて、フルサイズじゃないと撮れないのは どんな被写体ですか？

あなたの望みに１番近いのは、D3sを購入し サードパーティも含むニコンFマウント用レンズの中から希望の写りに近いレンズを探すしかないでしょう。

書込番号：10366109

[ぼくちゃん.]

＞APS-Hでは撮れなくて、フルサイズじゃないと撮れないのは どんな被写体ですか？

ついでに秒５コマはだめで秒８コマ以上、
という被写体はどんなものか参考のために聞いてみたい。

書込番号：10366267

[Dr.T777]

どうしても賛同者を募りたいようですね・・・・

個人的意見では１Ｄ系（ＡＰＳ−Ｈ）と１Ｄｓ系(フル）と２機種があり、一般ユーザーにもプロ機が広まってはいますが
プロのニーズを最優先してると思うので、１Ｄ系のフルサイズ化は無いと感じています。
高感度ノイズ対策としてはフルのほうが有利なのかもですが画素数等も含めた改善をして行くんだと思いますよ。

ＡＰＳ−Ｃ・ＡＰＳ−Ｈ・フルって選択種があるのも良い事だと思いますしね。

まあ仮に数年後にフルとＡＰＳ−Ｃだけになったらその時に自分のニーズに合った物を買う予定です。

公平に物事を見定めるなら判るんじゃないのかなぁ〜

書込番号：10366560

[hiropan_2nd]

＞公平に物事を見定めるtheバッシングです。

といいながら・・・

１D系がAPS-H、秒１０コマである理由・・・
１Ds系がフルサイズ、高画素である理由・・・
最初のスレで何人もの人が説明しているはず・・・
あなたはそれを理解しようとしない・・
しかも・・ほったらかし・・・

＞私はお金ないので・・・・

＞キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

お金がないのに・・・・我慢して１D4？？？？
まったく理解できない・・・

馬鹿なオッサンのアドバイスをしっかり読んであっちに行ってくれないかな・・

＞何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから・・

向こうに行ってレンズの相談をした方が早いよ・・・

書込番号：10366601

[artisticYUYA]

お金がないなら買わなければ良いんちゃうかな。

あれはプロ機だから、プロの要望に添っている。

だから、世のプロがAPS-Hで良いって言えばそのまんまやと思うで。

私はスクールフォトを撮ったり、運動会を撮る仕事をしてますが、1Dが欲しいな、とはさほど思いませんよ。

50Dで十分良い絵が撮れます。

実際、瞬間を逃したら、例えフルサイズでコマ数が高くても、意味無いですしね。

それより、良い瞬間を一枚で切り取る練習をした方が、今後お金が貯まって、買った時プロ機が頼もしくなるし、フォーマットも気にならなくなりますよ。

書込番号：10366768

[take44com]

僕らアマチュアの要望ではなく、プロの要望を聞いて企画されるのが、1Dと1Dsですので、
これからも1Dのフルサイズは難しいと思います。

書込番号：10366821

[Reggatta De Blanc]

＞＞theバッシングさん　

働いて２台買いなさい。そのほうがはやい。がんばって。

書込番号：10366829

[フリテンの寅]

the バッシングさん　

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
＞将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

　可能性？？？　
可能性は、十分に有ります。
気長に待つことですな。
絶対に100年もはしない内に、あんたの希望以上の品が出ますよ。

書込番号：10366961

[そうかも]

1DMark�Wの後継機としてフルサイズにしないと思います。
いままで、１Ｄと１Ｄｓという区別をしてきただけに、このシリーズでのフルサイズ化はあまり必要ないことと考えます。
あるとすれば（１Ｄでも１Ｄｓでもない）新シリーズ、新しいコンセプトでフルサイズが出てくるような気がします。

書込番号：10367033

[camerapapa]

ここの板で聞いても答えは出ませんよ？？
　直接キヤノンに聞いてみたらどうですか？
　多分、相手にはされないと思いますけど！！

書込番号：10367081

[じじかめ]

メーカーでも結論が出しにくいようなことを、素人がアーダコーダ言ってもどうしようもないかも？

書込番号：10367332

[ホワイトマフラー]

Full:APS-Hの占有率は50:50だったことを考えると
プロの半分にはニーズがあると考えられなくもないです。

D800のうわさがホントなら(24.5M, 7連写）キヤノンも考えるのではないでしょうか。
キヤノンにも21M, 10連写のうわさありましたね。

しばらくして30M 5連写とプロ機3系統はちと辛いかもしれませんが、、、。

書込番号：10367473

[hiropan_2nd]

肝心の質問に対する回答を忘れていました・・。

＞今回は1D4は、APS-Hでしたが、
将来的にフルサイズで出る可能性はありますか？

可能性はあります。

それはD3sが爆発的に売れて、１D4が完敗したときです。
ここの掲示板などでの批判や讃美の差ではなく・・

誰から見ても分かるほど販売数に差が出たらCanonも変えるか増やすかするしかないでしょう。

書込番号：10367549

[バオウ]

theバッシングさんが望む機種はキヤノンからは難しいと思います
EOS-1D系とEOS-1Ds系はそれぞれ必要とされてる人が多いから

>何本か使いたい単焦点レンズがキヤノンにあるから
それよか、ニコンさんで↑と同様のレンズが出るのを待つ方が早いかもよ

書込番号：10368034

[★★★(^^♪]

みんないちいち要らぬこと言わんともスレ主はもう出てこないぜ。
そしてスレ主は購入するお金すらないぜよ！
ほんとにこのモデルを購入する方ならわざわざグダグダ言わんぜよ！

書込番号：10368035

[DC777V]

D3s買えよ

書込番号：10368740

[eoseoseos]

金が無いなら死ぬほど働け！
先ず、中古でレンズ揃えなさい！！
そして中古のカメラ買いなさい！！！

どれも無理か？(笑)

書込番号：10368934

[こーち丁稚どん]

ま、二回目なんで少し書かせて頂きます。
皆にオツムを見透かされてますよ！
これは恥ずかしいと気付きなさい。


下のスレに出て来ないから、此処にも少しキツく書いてあげます。

この機種の発表に某他メーカーの開発陣は震え上がってる様な気がしますよ…。
いろんな制約がある中頑張ったのに！ってね？
発売までに高感度を上手くチューニングされたら悪夢の再来ですからね？

また、某他メーカーのユーザーが必死に叩きに来る程、反響を喜んでたりしませんかね？笑
毎日、ここの話が話題に上っては皆で爆笑してる気がします。

あなたが考えてる程バカじゃないですよ！何処のメーカーの開発陣も…。

書込番号：10369120

[ルッキング]

APS-Hは残してもいいですから、５D2を何とかしてください！
こんな鈍足なカメラありますか？消失時間がX3にも勝てない！
舐めてるでしょ！
５D2のレスポンスを7D並に上げて、画素据え置きで、3Dとして発売してください
定価30万円でお願いします。

間違っても画素を上げただけの高級Kissなんていりませんからね！
カメラの性能を上げるなんて常識ですよ！
差別化のためにエントリー以下の性能ってどうなんですか？

5D2の仕様を思い出すだけで腹が立ってきますｗ

書込番号：10369235

[こーち丁稚どん]

せめて５Ｄ２の板で書くか、Ｄ７００のとこで書きなさい！

書込番号：10369261

[ManU.7]

そんなに怒って、、、５Ｄ２持ってるんですか？

書込番号：10369386

[ゼロヨンマン]

そんなことをしたらメーカーが儲からない。差別化と言うのはメーカーにとって甘い汁です。ギリギリまで差別化をやるのは商売の常識です。嫌だったら自分で作ってごらんと言う姿勢です。






私もこのような姿勢は賛同しかねますが、今の所しょうがないでしょう。ギリギリがいつになるかはメーカーを含め誰にも分からないでしょう。

書込番号：10369866

[eoseoseos]

コストの配分がまるで分かってないね〜

1D3のキレもいいけど、5Dもまったりしてて落ち着くけどね♪

そんなこと感じる精神的余裕もないのね〜かわいそうに・・・。

書込番号：10371597

[Pretty Boy]

theバッシングさん

>将来的にフルサイズの1D系統は出ますか？

出ないでしょうね？
1Ds系のユーザーも高速連写の1Ds系は必要としない（望まない）でしょう。
現状の秒間５コマで充分です。
今後の1Ds系は、フルサイズ5000万画素の時代に突入するでしょう？
５年ほど前に、イギリスの企業が３５ｍｍフルサイズ１億画素のデジタル一眼レフを試作していました。（ニュースで流れていましした）

書込番号：10373110

[mao-maoh]

１Ｄｓ系が１０コマいかないのは、
純粋に、デジタル処理が追いつかないためで、
将来的には、
１Ｄｓも１０コマかそれ以上になるでしょう。

いまの２１００万画素のままなら、
１Ｄｓ４で、１０コマいけるでしょう（最悪でも８コマ）

でも、３２００万画素まで上げるなら、
６コマぐらいでしょうか。

メカ的には、１Ｄと同じだから、10コマいくかはデジタル処理にすべてかかっている。

１Ｄｓ　が　１Ｄ　と同じコマ速になっても、何の不都合もない。
（１Ｄ系ユーザーが困るわけでもないし、ましてや１Ｄｓユーザーはいらないなら低速で使えばいいだけ）

書込番号：10374720

[レンズ＋]

theバッシングさんの書き込み番号　[10365860]
キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

theバッシングさんの書き込み番号　[10383112]
儂まで7D買いずらい。
待ってろよ！7D！

どっちが欲しいのでしょうか？
レスして下さってる方にきちんと説明してはどうかしら？

書込番号：10383182

APS-Hで何故こんなに高いのか？

[theバッシング]

ちょっとあまりにも7Dが低たらくなので、
1D4に興味を持ち始めました。

本来、この大きさは好みではないのですが、
7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、
いきなりこのクラスになるのですね。
(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

フルサイズであるD3sより、10万〜15万位安い価格設定が妥当と思うのだが、
1D系ユーザーの方々どう思いますか？

1D3ユーザーの方々買い換えますか？

書込番号：10358819

[GO HARD OR GO HOME.]

１D３使ってます。
買い替えは考えてませんが、高いとは思いません。
価格に見合う価値は充分持ってると思います。

書込番号：10358894

[うさらネット]

一般向けには高いですが、写真でメシを食う業界には35万くらいで行くらしいです。

書込番号：10358899

[アイラブホンメイ]

おはようございます、theバッシングさん。

まず初めにお伺いしますが、７Ｄのどこが低たらくなのでしょうか？あの価格でテンコ盛りの機能を搭載した７Ｄはすごいと思いますよ。私のような趣味で写真を撮ってる者にとっては７Ｄは自分の中ではフラッグシップのようなものですから。それをけなされては納得がいきません。どこが低たらくなのかをぜひお聞かせください。

また１Ｄ４は一般ユーザーを対象としたものではないし、多くのプロの方が認めれば何もしなくても売れるはずです。確かに価格は高いかもしれませんが、裏を返せばそれだけキヤノンには自信があるということではないでしょうか。私も購入を考えていますが、１Ｄ４を手にした人たちのインプレッションを拝見しながら最終的に決断しますが。

書込番号：10358907

[たくみみ]

プロニーズのカメラですから、プロの意見が大きく左右するのだと思います。

アマチュアがフルフル言ってもプロの意見がAPS-Hの方が多ければAPS-Hなのでしょうね。

ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。


お金があれば、もちろん買い換えたいですが…。

書込番号：10358948

[theバッシング]

たくみみさん

>ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。

これはどういう意味ですか？！
私はルッキングさんに感化されて、憧れてますが、
よく理解出来てません。

フルサイズより、使いやすいのですか？
これは初耳です。

7Dの低たらくは、価格コムの7Dの板を見れば、
残像問題など色々報告されています。

書込番号：10358989

[アイラブホンメイ]

theバッシングさん、７Ｄの板を拝見しましたが、納得できないからお聞きしているのです。残像問題に関してもキヤノンはただ指を加えて見ているわけではないでしょうから、そのうち解決されるのではないですか。それゆえ他の点での７Ｄの低たらくぶりをお聞きしたいのですが。

それとわざわざ１Ｄ４の板までやってきてああだこうだ言うのは少し見当外れのような気がしますが。１Ｄ４はまだ発売されてもいないわけですから。また価格も決まったわけですから、１Ｄ４がその価格に見合うものなのかどうか静観するのが本筋ではないですか。

私はキヤノンしか知りません。確かに不具合も出てますから、この点ではキヤノンにはもっと頑張ってくださいと言いたいです。でもキヤノン機とＥＦレンズ群が吐き出してくれるイメージには十二分に満足していますし、だからこそ１Ｄ４に寄せる期待も大きいのです。

キヤノンやその機種を批判するのは個人の自由ですから構いませんが、もっと大人としての批判の仕方もあると思います。２チャンネルまがいの批判はやめていただきたいですね。

書込番号：10359057

[たくみみ]

個人的意見になりますが、オールマイティーに使えるフォーマットだと思っています。

ポトレなんかでは適度なボケも得られるし、野鳥、飛行機なんかでは望遠側にフルサイズより有利だと思っています。


難点は純正超広角域が使えないことぐらいでしょうか。

フルサイズ高速連写機がどうしても必要なら今の現状はニコンに行かれた方が幸せなのかも知れませんね。

書込番号：10359066

[C'mell に恋して]

theバッシングさん　こんにちは

　＞ちなみに、APS-Hって使ってみると使いやすいフォーマットですよ。

　という事ですので使ってみると判るのではないかと思いますけれども、
　使ったことは無い私が想像すると、フルサイズよりも望遠が効いていて、
　周辺減光の影響も少なくすみ、ミラーも小さくなるのでムービングパーツ
　の重量が小さくなり、ミラーショックの軽減にもなり、連射に有利な様に
　思います。
　ファインダーもAPS-Cのよりは見やすいですし〜。

　ですので、用途によってはフルサイズよりも十分使い易いフォーマットに
　なるのだろうと思われます。

　私はフルサイズとAPS-C機を使っています〜。

書込番号：10359353

[ちょきちょき。]

そこまで思われるのでしたら…
素直にニコンに興味を向けてくださいね^^

書込番号：10359373

[デジ（Digi）]

> 何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
> ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

動画のスペックが違うからでしょう。

元々、動画があるだけで10万円高くなります。
動画のスペックの違いでさらに5面円高になる。

仮に両機種とも動画がなかったとしたなら、
D3sは44万円（推定最安値）、1Dmk4は36万円（同）になると思います。

動画はコストゼロという人もいますが、プログラムがある以上は人間がチェックしているので、かなりのコストがかかります。
また動画形式によってはライセンス料のようなものもかかってくる可能性があります。
決してタダとかそれに近いくらい安いものではありません。

だから私がいつも主張している通り、カメラ、特にフラグシップには動画は不要なのです。
本体は静止画のみで安くし、動画は別売にして（装着モデュールとかカードを入れる等）10〜15万円で出せば、
動画が必要な人はそれを買うでしょう。
何しろ、業務用ビデオカメラが100万円以上するのですから。

書込番号：10359480

[しろくま１００]

D3SはNPSで代替購入すると約35万ですが、この価格では実際には利益は全くないそうです。
1D�Wも同程度のコストが掛るはずですから、小売販売価格が50万前後なのは妥当ではないでしょうか。
1D系を一度でも使用すれば、その造りが５D系以下の製品と全く違うことが理解できます。
業務用の機材として酷使されることを前提として造られているのですから、カタログ上のスペックのみを比較して高価だと判断するのはいかがでしょうか。

書込番号：10359582

[アプロ＿ワン]

使ったことが無いのなら分かりにくいかも知れませんが、
必要なレンズが代わってきます。
簡単に言えば同じ被写体を撮るのにAPS-Cだと200mmf2.8で行けるところが
APS-Hだと300mmf2.8が必要になり、これがフルサイズになると
40mmf2.8が欲しくなります。
よく近づけばなんて事を言われる方がいますが
このカメラの活躍シーンのスポーツ撮影では近づけないので
望遠レンズが標準レンズになります。
私も一番多く使う標準レンズはサンヨンですから。
重いので３２８は買えません（と言うことにしておこう）。

書込番号：10359593

[EOS-1D Mark�V]

ステハンさん、こんにちは。
ニコンへ行かれてはいかがでしょうか？あなたの満足する世界が待ってますよ。

Mark �W(�V)はAPS-Hのオンリーワンモデルなんです。だから高いんです。
D3(S)のクロップ（1.2×）なんて、Mark �W(�V)の足元にも及びませんよ！
動画性能もしかり。

書込番号：10359683

[優妃]

＞(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、
＞しっかりとした製品クラスがあると嬉しいだが)

素直にニコンを買いましょう！
そうすればそんなイライラもなくなりすっきり。
心地よく写真撮れますよ♪

書込番号：10359703

[hiropan_2nd]

１Dsが・・
被写体のディテールを、鮮鋭に描写し、商業写真にも余裕を持って対応、トリミングの自由度を広げ、作品活用の幅を広げるプロ用デジタル一眼レフカメラ。

１Dは・・
報道やスポーツ写真に最適なプロ用デジタル一眼レフカメラ。

道具は目的によって使い分けるもの、プロの方は餃子を中華鍋で作ったりはしないのです。
＊いざとなれば作る腕は持っているでしょう・・

この「報道やスポーツ写真」・・
そういう被写体にフルサイズとAPS-H・・・どちらが有利か。
それは場面をイメージして考えれば分かること。
もちろん「報道やスポーツ写真」でもフルサイズの方が便利な場面もある。
その場合は、１Dsや５D2を使えばよいだけ・・・

もう一度言いますがプロレベルでは「道具は目的によって使い分ける」のが当たり前。

１D4かD3sか・・APS-Hかフルサイズか・・
わたしの場合は・・・

フラッグシップが欲しいが、プロでは無いし、お金持ちでもないから２台体制など出来ない。

スポーツ写真など動き物が多く、中でも室内物が多いので高感度が必要。

しかし・・・
a．屋外スポーツや鳥などを撮りたいときもある・・APS-H有利
b．広角側の風景や遠近感を出したいようなときもある・・・フルサイズ有利
フルサイズで「a」は超望遠レンズでまかなうことが出来るが、APS-Hで「b」は不可能。
ならば、フルサイズか・・・
しかし現実的は超望遠レンズを揃えることも不可能（金銭的に・・）
「aとb」どちらが多いか、で考えると・・「a」
ということで、APS-Hか・・・
結論でず・・・・

大きくプリントすることがないので高画素は必要無し。
しかし、距離が足りない場合の高画素のトリミングが使える・・というのは便利。
でも、そのメリットよりも高感度でノイズが少ないことの方が魅力的。

theバッシングさんが感化さたというルッキングさんのリンク記事を鵜呑みにすると・・
D3sか・・・
そうなると今Canonを使っているので、レンズ代も・・・

などなど・・・・考え中・・・・・

いまのところD3sにする可能性が高いですが、幸いすぐに購入ってことではありませんので、これからどんどん出てくるであろう１D4とD3sの比較などを参考にして決める予定です。

わたしにとっての最大のポイントは高感度でノイズの違い。
ルッキングさんのいうように月とすっぽんレベルであれば迷い無く「a」を切り捨てて、D3s。
多少D3sか・・というレベルなら・・
「b」を諦めて、望遠側を稼げるAPS-Hであり、高画素でトリミングも利用出来る１D4。
(40DとEF-S10-22mmを持っていることもあり「b」は諦めやすい)

こうやって・・ご自分が何を必要としているのか考えれば、迷いますが、自然に決まるのではないでしょうか？

あなたが本当にCanonが好きでCanonのD3sが欲しい・・というのであれば気持ちはわからなくも無いですが、最初に書いたようにCanonは目的に特化して１Dsと１Dに分けています。
Nikonも同じようにD3ｘとD3ｓに分けていますが・・・
「報道やスポーツ写真」に特化したカメラということでは、APS-H仕様のCanonの方がより特化させている「報道やスポーツ写真用専門プロ用カメラ」と言えると思います。

書込番号：10359779

[花心]

theバッシングさん

ところで、theばっしんぐさんはCanonの中級機以上の製品をお使いでしょうか?
実際に製品をお使いになってのうえのご批判であれば説得力もあるでしょうが、
はたして・・・

ところで『ていたらく』は『低たらく』ではなく『体たらく』が正しいのでは！
と老頭の花心は思うのであります。

書込番号：10360021

[馬鹿なオッサン]

ふぅ…。

最近、こんな話ばっかですなぁ…。
こんな話ばかり読まされると、自然と心も荒むのでややキツイ言い方に成るのも無理ないですが、敢えてお許しを。

スレ主殿のような正直、このカメラ系列のサイズが何故APS-H機になったのか調べもしない、分かりも(しようと)しない人間に云われたくないですなぁ…。

キヤノンとしてはプロ機としてのプロ(報道方面)からのニーズとしてこのカメラを開発したそうですが、その時のセンサーサイズのニーズはフルサイズでは無くてAPS-H機として、その後、フルサイズ機にも対応できるようにEOS 1DsMk3が出ている訳ですな。

つまり、このカメラは本来、私の様な「シロート」ゴトキがホイホイ買う様なものではなくて、違う世界(＝プロな方々)でその仕事上の要求からカメラの性能を要求する人達のニーズが積み上がって出来たカメラなんですな。

当然、所詮は中級上位機の7D等と同列に考えるなんて全く意味が分かりませんなぁ。

それは、ニコンのD一ケタでも同じでしょうが、ニコンはそれを「フルサイズ」に一本化しているだけの結果と云う事でしょうな。

それを比べれば、キヤノンは寧ろユーザーニーズに少なくとも「細かく」対応しているメーカーではないんですかな？？
こう云う所も私がキヤノンを選んだ理由の一つですな。

さて、価格差ですがそんなモンではないですかな？
今回は、AF関係で泣いた教訓からかなり強化した内容にしたし、個人的にはどうでもイイ「動画」、しかしニコンの動画よりは性能が高いモノを装備したんだからそんなモンでしょうなぁ…。

それが分からないスレ主殿には失礼ながら、50Dが譲歩しても相当、1DMK4は「宝の持ち腐れ」に成りかねないでしょうな。
さもなければ、スレ主殿ご執心のニコンD3sで良いのでは？

価格差2、3万でしょ？？

一本あたり最低20万は出さないと買えないナノクリAF-Cズームレンズを三本買えば無敵ですな。

個人的にはあの意味不明の焦点距離と重さには「価格」以外にも今ひとつニコンに逝けない理由なんですけどネ…。

さて、コノ1DMk4が良い仕上がりであれば、2012年ごろに購入予定(妄想)の1DMk5はかなり期待できそうですな。
…、動画だけは要りませんがネ。(泣)

書込番号：10360212

[crasher]

アイラブホンメイさん

ここはバッシングさんのスレです、そこまでご立腹・スレ批判せずスルーしては？
そもそもバッシングさんよりもアイラブホンメイさんのレスの方が２ｃｈレベルで
板を騒がしているように思えますが(笑)

書込番号：10360256

[アイラブホンメイ]

crasherさん

あなたこそスルーなされては？

失礼とは思っていますが、キヤノンファンの私としては見過ごせなく反論したまでですが。

あなたのご発言こそ単なる板あらしの２ｃｈレベルではないのでしょうか（笑）？

書込番号：10360492

[CT110]

D3sは1200万画素なのにどうしてあんなに高いんでしょうか？と同じ事？(^^ゞ

書込番号：10360872

[theバッシング]

D3sが高いのはなんとなく理解出来るのです。

フルサイズで高感度もズバ抜けててなおかつ秒9コマは、
他にさがしたがどこのメーカーも作れてないようです。

書込番号：10360897

[CT110]

作れてないんじゃなくて作らないだけ。

書込番号：10360918

[theバッシング]

作れないのかも？

7Dもかなり無理したスペックではないのかな？

なんかそんな印象受けます。

書込番号：10360960

[天丼よりカツ丼]

スレ主の肩を持つわけではありませんが気持ちはわかります
１Ｄ４がこの価格でフルサイズになれば１Ｄｓ３や
これから発表になる１Ｄｓ４の売れなくなります

５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４が売れなくなります
結局１Ｄｓ系のご機嫌取りの為にどこかでスペックダウンさせているのです

＞＞キヤノンとしてはプロ機としてのプロ(報道方面)からのニーズとしてこのカメラを開発したそうですが、その時のセンサーサイズのニーズはフルサイズでは無くてAPS-H機として、その後、フルサイズ機にも対応できるようにEOS 1DsMk3が出ている訳ですな。

この意見はもっともですがそれなら二コンのように
１Ｄ４をフルサイズ１６００万画素にして
１，３にクロップ出来るようにすれば高い金払わないで２台体制にしなくてもすむのです
まさにほぼ完璧に近いカメラでしょう

そうすればＤ３ｓよりも高画素でクロップもできるし
フルサイズを生かしての高感度撮影もできるのです
もしこのスペックで発表されていたら今頃お祭り状態でしょうし
スレ主の不満も少しはなくなるでしょう

キャノンの技術ならできることなのになぜやらないのか？
答えは１ｄｓ系があるからです
１ｄｓ系は高画素でトリミングもなんだかんだ〜
との意見もありますがこれから出るであろう
１ｄｓ４は３２００万画素クラスです
いくらなんでもここまでやると高感度は駄目駄目でしょう
トリミングしてもノイズが大きく見えるだけなようなきがします


結局はＡＰＳ−Ｈと言うサイズを作ったために
キャノンは迷走しているきがしてなりません

書込番号：10360962

[ぽんた＠風の吹くまま]

EOS-1D Mark IVは高すぎると思います。同意します。

5D Mark IIでは安くなりました。代を重ねるにつれ安くなるのが常です。
しかし、1D4は高くなった！ 何故か？ ライバルがいないからです。
しかも、スペックも出し惜しみしているのは否めません。


D3sが発売されましたが、高感度くらいで見るべきものがありませんでした。
1D4について、事前に噂されたスペックは非常に的確でしたが、
唯一、連写枚数については噂を下回りました。噂が間違っていたのか？
ではなくて、D3sのスペックに、キヤノンが安心して下げたのでしょう。
価格にしても然り。安心してDs3のちょっと下に上げたのでしょう。

5D Mark IIに押されてD700がさっぱり売れない。D300sもイマイチ…。
価格.comでの鼻息はよそに、現実社会ではすっかりナメられてますよ？

ニコンさん、しっかりしてください。
あなたがたが高コスト体質から抜け出せない限り、
撮像素子のSONY縛りから脱却出来ない限り、
キヤノンは高笑いしながら、現在の価格設定を続けることでしょうね（笑）。


…で、私は泣く泣く、不当に高いけれど、唯一無二のカメラを来夏に買うのです。

書込番号：10360997

[紅の海豚]

車に例えれば簡単なのかな。

なぜプリウスは電気モーターを付けたんだろう。
あのデザインとパフォーマンスは好きなのに。
電気モーターはオプションにすべきだ。
そうすればもっと安く買え、もっと最高速度が出せるのに。

と言ってるのと同じように思います。
コンパクトで高性能最新型自動車は、皆さんがおっしゃっているように、
明らかに時代と使用領域からのニーズモデルですね^^

書込番号：10361053

[ペン好き好き]

価格面でどうこう言うモデルではないでしょう。
あくまでの性能重視なカメラであって、ハイアマ以下の機種とは違います。
欲しい人は買うモデルです。
１Ｄをフルサイズにされたらたまったもんじゃないです。
１Ｄ３ユーザーの多くはＡＰＳ−Ｈの採用希望が多いです。
なぜＡＰＳ−Ｈがいいのか、使ってみればわかります。
フルサイズで撮影したいなら、1DSや5Dで撮ればいいのです。
あくまでの動体や報道に特化したレスポンスの高いカメラです。
Ｄ３Ｓではクロップすればいいですが、クロップした画像だと１Ｄ４には太刀打ちも
できないです。両方使ってみてＤ３（クロップ）と１Ｄ３を比べても１Ｄ３の方が画質面は上です。
フルサイズ状態と１Ｄ３を比べるだけでも、そりゃＤ３の方が上になるにはあたりまえでしょ
センサーサイズが違うんだから、比較にもならないのです。
ニコンはフルサイズ一本化したコンセプト
CANONは２つラインで特徴を出しているコンセプトです。
これだけでも２つのメーカーの捉え方が違うと思います。

私は１Ｄ３に買い足しで１Ｄ４を予約しています。

書込番号：10361177

[レンズ＋]

>５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
>１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４が売れなくなります

そんなことありません。

７Ｄと１Ｄのレスポンス比較は１Ｄに失礼です(相手になりません）。
全く別物です。
触った事あります？？？
私は７Ｄさわりましたが"価格なりだ"と思いました。

>１ｄｓ４は３２００万画素クラスです
>いくらなんでもここまでやると高感度は駄目駄目でしょう
>トリミングしてもノイズが大きく見えるだけなようなきがします

わかっていませんネ。
１Ｄｓはスタジオ用途の多いカメラで、１Ｄは報道・スポーツ系ですよ(笑)
１Ｄｓはそんなに高感度は必要ありません。
今のＤ３ＸはＤ３より後発なのに高感度性能がＤ３より低いでしょ？
Ｄ３Ｘもスタジオ用途の多いカメラでそんなに高感度は必要ありません。

書込番号：10361320

[GOBIES33]

ルッキングさんのマネをするのは好きにすればいいですが、二匹目のどじょうはいませんね。

よほど日々の暮らしに刺激が足りないんでしょうね・・・・・？ごくろうさまです。

書込番号：10361410

[Dr.T777]

１Ｄｍ３ユーザーです。
ｍ４は買い換えたいですね。増設できれば一番なのでしょうが・・

従来の流れからして発売直後の価格も４３〜４５ぐらいを想定していましたが
順当な進化プラス動画の付加価値で５０万超えの実売価がついていますね・・
動画機能は、デジ（Digi）さん　じゃ無いけど余計な機能と感じています。あくまでも個人的意見ですがね。

ＡＰＳ−Ｈにしても好みは分かれるんでしょうがコレも個人的には好きなサイズですね。


ココまで言ってなんですが
１Ｄ(s)系は多少値段が高かろうが必要と感じる人が購入する機種と感じているのでミドル機とは違う感覚もあるのではないでしょうかね。


他人の意見に感化されるのも良いですが一度自分で興味の沸いた機種を使ってみると判ると思いますよ？
使ってみるなりしても尚且つ高いと感じるなり不満が多ければ買わなくて良いんじゃないですかね？？
キヤノンでも他に選択種はいくらでもありますからね。

どこのメーカーでもそうでしょうが１００％自分好みの機種は無いと思っています。
不満も有るけど興味の有るポイントがボーダーラインを超えるなら購入するのが良いんじゃあないでしょうかね。

書込番号：10361442

[そうかも]

メーカーとしては過去に出してきたもの（Mark�V以前）の値段があり、本機があり、未来の機種へと繋げて商売する必要がありますので、価格設定としては、キヤノンの戦略どおりで間違ってないと思います。
消費者目線で高いと思う人もいるでしょうが、別に無理して安く売る、安く作る必要がないんですね。
発売直後ですし、まだまだこの相場でよろしいのではと思いますよ。

書込番号：10361456

[FJ2501]

theバッシングさん、

あなたがどのカメラシステムを使っているか不明なので想像で書かせて頂きます。
単にバッシングをしたいだけでないのなら、あなたは勘違いされていると思います。
僕はEOS-1DMK3/5DMK2/E-3を使っています。

＞いきなりこのクラスになるのですね。

以前は40Dの上に5Dがあって、いきなりこのクラスのEOS-1DMK3でした。
D3が出るまで、ニコンはD300がDXのフラグシップ機で上はありませんでした。
機種のラインアップはメーカそれぞれです。未だにフルサイズを持っていないメーカだってあります。

今は50D　7D　5D2　EOS-1DMK3 EOS-1DMK4 と、間に旧型機も入れて２台あります。

＞(ニコンのように、D300sとかD700などブラックシップじゃなくとも、

ニコンのD300sは、ニコンにとって今でもDXのフラグシップですよ。
ニコンはD3Xがスタジオ機、D3sが高速連写機、D300sがDXのフラグシップと言う位置づけだと思います。ニコンは長らくフルサイズ機が無かったので、DXレンズの方が充実しています。そのためDX機にもフラグシップを持つ必要があるのだと思います。

キヤノンは以前からEOS-1D/1Ds系の２台だけがフラグシップ機でした。
ずっとフルサイズ機とAPS-H機の２大体勢だったのです。EOS-1DMK4だけ特別なのではありません。レンズ資産もニコンよりはそろっていると思います。

そして5D2も7Dもキヤノンのカテゴリーでは、その下のクラスのカメラだと思います。

＞本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
＜中略＞
＞ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

これは明確な勘違いです。
EOS-1DMK4は、EOS-1Dの伝統を継承して、わざわざAPS-Hなのです。
ニコンはD3/D700/D3sと同じフルサイズの撮像素子を使い続けています。
というか、撮像素子を内製していないせいか、使い回していますよね？
３台も同じ撮像素子を使い続ければ、当然販売量も累積しますから、撮像素子を安くできます。

EOS-1DMK4のAPS-Hの撮像素子は、このカメラだけに用意されたものです。
APS-Hは古いEFレンズでも、周辺減光や周囲の色倍率収差が出やすい部分がカットされ、APS-Cほど大きな画角変化もなく、とても使いやすいフォーマットです。僕は広角側で撮る風景は5D2を使うので、その点も問題ありません。

APS-Hを撮像素子に使う事は、キヤノンの様に、撮像素子・カメラ・レンズをすべて内製しているメーカや、もっと高いカメラシステム、たとえばLEICAなどだけにできる贅沢だと僕は思います。

当然、APS-Hの撮像素子とカメラは販売数が少なく、設備の償却に時間がかかり、高価になるのだと思います。

＞1D3ユーザーの方々買い換えますか？

年内から来年にかけて、僕のEOS-1DMK3はメーカーが保証するシャッターの耐用回数を超えるので、そうしたらたぶん買い換えるか買い足します。EOS-1D系のカメラは自分の仕事や研究に必要な機材ですし、代替できるカメラシステムは他にないからです。

その前に、プロのカメラマンが買い換えて、もう少し安くなるのでは、と期待してもいますけど（笑）

書込番号：10361763

[天丼よりカツ丼]

レンズ＋さん

１Ｄ系ですか？
結婚式場のスナップカメラマンとして
１ｄ３を使っていたので１ｄ系のレスポンスなどは
承知の上での話です
ＡＦの制度もすばらしいです
披露宴などであれだけのミックス光の中でピントがあうのですから

それとまったく売れなくなるわけではありませんが
５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４は間違いなく
販売台数は減ります

１Ｄ４がこの価格でフルサイズになれば１Ｄｓ３や
これから発表になる１Ｄｓ４は間違いなく販売台数は減ります

１Ｄｓ系を買うのはプロやごく一部の人だけです
ほとんどの人は５ｄ２のレスポンスが上がれば５ｄ２で満足しますし
１ｄ４がフルサイズになればほとんどの人は満足します

だから１ｄ４が今の値段のままフルサイズでクロップ１，３にすれば
現状の１ｄ４よりも満足する人は今よりも確実に多くなります

書込番号：10361819

[hiropan_2nd]

スレ主は中高生か？？？？
中高生が１D系？？？？
まあ・・自由だけど・・・

しかし・・なんちゅう返信じゃ・・議論になっとらん。。。

書込番号：10362065

[アプロ＿ワン]

>天丼よりカツ丼さん
>結婚式場のスナップカメラマンとして１ｄ３を使っていたので

それは1DMark�Vの本領を発揮するシチュエーションでは無いと思います。
本来は広いフィールドで何時、何処にあるか分からないその一瞬を
切り取るカメラです。
その辺りをお間違えの無いよう。

書込番号：10362126

[eoseoseos]

せめて1D3でも買って撮影出来ればいいのにね〜(笑)

まだまだ1D3は使うけど、持ち替えても違和感無く使える操作系は1系の重要な部分！
目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意味！

書込番号：10362199

[天丼よりカツ丼]

アプロ＿ワンさん

そうですね
出来ればもっと色んな状況下でも使ってみたかったですが
結婚式でも何時、何処にあるか分からないその一瞬は多々あります

それなので今回の１ｄ４は購入を考えていますが
値段がもう少し下がってくれないかと願うばかりです＾＾

書込番号：10362207

[12ポンド]

高いですね。

1D3発売当時同等の498,000円くらいまたは、448,000円くらいのスタートが妥当でしょう。
そのくらいの予想、あるいは希望していた人も多いのでは？

1D系がAPS-Hである理由を書いている人もいますが、スレ主さんの主題とはずれていませんか？
ニコンのD3sがフルサイズというくだりは、1D4がフルサイズだったら良かったという意味ではないですよね？

＞7Dより出し惜しみのない作り込みを期待すると、いきなりこのクラスになるのですね。

これも、7Dが悪いという訳ではなく、少しくらい高くても、7Dが1D4のAPS-C版といえるほどの性能、機能を持っていれば良かったという意味と、私は解釈しているのですが違います？
深読みしすぎですかね？

書込番号：10362244

[レンズ＋]

>１Ｄ系ですか？
>結婚式場のスナップカメラマンとして
>１ｄ３を使っていたので１ｄ系のレスポンスなどは
>承知の上での話です
>ＡＦの制度もすばらしいです
>披露宴などであれだけのミックス光の中でピントがあうのですから

と

>５Ｄ２が秒５コマ連写になりレスポンスが７Ｄクラスになれば
>１Ｄｓ３やこれから発表になる１Ｄｓ４は間違いなく
>販売台数は減ります

矛盾してますよ。
それに７Ｄのレスポンスと１系は別物ですよ(笑)

>目に見えない部分のコストが違うから高くて当然だし、高いと文句言っても無意
>味！

ですね。
カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

書込番号：10362252

[レンズ＋]

連投すいません

>カタログスペックのコマ速でレスポンスが良いとはアレですね。

"レスポンスが７Ｄクラスになれば"←の事です♪

書込番号：10362268

[天丼よりカツ丼]

レンズ＋さん

矛盾はしていません
７Ｄのレスポンスと１系は別物なのはある程度の人ならわかります
私が伝えたいのは５Ｄ２が最低でも７Ｄクラスのレスポンスになれば
満足する人が今以上に増えて１ｄｓ系の販売に影響するという事を言いたいのです

その当たりは汲み取って頂けると思っていましたが？

書込番号：10362409

[バオウ]

自分は1Ｄ系が大好きです
今回もあの1.3倍で、ひと安心しています
やっぱ、レンズの周辺光量落ちの少ない一番美味しいところを使えて
このAPS-H気に入っています

高いかどうかは、お金を出す人が決める事なので
価値観はそれぞれだと思いますが
σ(^^)的にも、少し高いなぁと思いますが
でもEOS1D系には、そう簡単に値段設定を安くして欲しくないですね

自分が買えなくてもね^^;
やっぱ技術の安売りはして欲しくないし
それがEOS1D系の威厳ですよ
実際、やっぱ作りが目に見えないところのこだわりが違いますよ
完成度は高いと思います

書込番号：10362460

[ソウジンヤ]

レストランでワインのリストを作る場合、驚くほど高価な特級品を加えると、お客は安いワインより中の上くらいのレベルを選びたくなりレストランは儲かる。

もしかして７Ｄを売る仕掛けの意味もあるのか？

書込番号：10362530

[Dr.T777]

スレ主さん　ちょっと脱線しますがスンマセン。

天丼よりカツ丼さん　
１Ｄｍ３使ってたんですねぇ〜
７Ｄも所有してるし数日前のスレではそれこそ『釈迦に説法』でしたね・・・・・
人が悪いなぁ〜〜〜〜アハハ

情報はしっかり書いた方が良いと思いますよ・・・・・

書込番号：10362570

[紅いタチコマ]

カメラは必要に応じて購入するものです。

その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。

そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

納得できる機体を自ら選べば良いだけの事ではないでしょうか？

書込番号：10362604

[takeocom]

電子機器ととらえるべきでしょう。フイルムカメラの場合、一部を除いてメカが中心、フィルムは別なので、これをすべてカメラがこなしてしまう訳で価格がその分高くなるのでしょう。
しかしメーカーも技術革新をしなければならないし、この手のカメラはそう売れるものではないでしょう。したがってマージンも高く設定する必要があるのかな。
車と同様、１台売って数千円、数万円の儲けでは末端の販売店では儲からないでしょうね。

書込番号：10363111

[こーち丁稚どん]

せめて発売日までは、
「私が買うには高くないですか？笑」

に、しておくくらいが可愛らしいですよ！
楽しみに待ちましょう！

あと、仕事で必要なら買いますよ！

書込番号：10363440

[天丼よりカツ丼]

Dr.T777さん

そうですね＾＾
使用していたことは書いたほうが良かったですね
でも私個人が所有していたのではなく
あくまでも会社の機材として一年ほど使用していたので
書くことを躊躇していました（今はまったく違う仕事です。。

それと仕事で使用するのと趣味で使用するのとでは
また感じ方や喜びも違うと思いましたので＾＾

失礼しました＾＾

書込番号：10363537

[4GB]

ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのはメーカーが違うからですね。
撮像素子だけで値段を設定しているわけではありませんし。

発売されれば値段は下がります。が、『プロ機』だから安すぎても困るのですよ。『高い機材で撮影している』と見られていたほうがお金をもらいやすいですから。
数週間で元が取れてしまうのだから高いと感じている方はあまりいませんよ。

書込番号：10364101

[4GB]

書き忘れましたが、私は買う予定はありません。1D3に不満はありませんし、7Dも軽くて快適です。

書込番号：10364153

[デジ（Digi）]

--> 紅いタチコマさん

> カメラは必要に応じて購入するものです。
> その性能が必要なければ購入しないし、その性能が必要ならば高くても購入するでしょうね。
> そしてセンサーの大きさで写真は撮るものではありません。

センサーの大きさはカメラの機能の一部であり、写真を撮るのに必要な重要項目です。
カメラは必要に応じて購入するものですが、機種選定において最も重要な項目の１つです。

私の場合、センサーサイズはAPS-C(DX)がベストであり、フルサイズ（FX）は最悪・論外です。
APS-H（1.3倍）は、許容範囲です。

仮に1D系でフルサイズとAPS-HとAPS-Cの３機種があれば、迷うことなくAPS-Cを買いますし、
APS-CがなければAPS-Hを買います。

実際、過去にフルサイズ（FX）であるニコンD3を発売前日に自腹で購入しましたが、
ほどなく売り払って、代わりにキヤノン1Dmk3を買いました。
1Dmk3に代えて大満足しています。（^^）
ニコンD3の発売の１週間後には、やはり発売前日にD300を買いました。
こちらはフルサイズではないDX（APS-C）なので、売らずに取っていました。（今はD300Sに代替）

書込番号：10364353

[＠７８]

「すっぱい葡萄」っていうイッソップ寓話をご存じですか？
最近、撮りもしないでそういう書き込みが目立ちますね。

カメラは写真を撮る道具ですから、
まずはせめてMarkIIIで写真を撮って感じる不足点が知りたいですね。

私にとってMarkIIIに足らないのはトリミング耐性なのでIVの進化を歓迎しています。
＃2000万画素あればもっと良かったのですが・・・

たしかに高速連射が可能な1Dがフルサイズであれば、
良いなぁと思う場面もありますが、
そこはレンズへの投資と腕でカバーするものですよ。

書込番号：10364620

[Ｎｅｗクラウン]

ご心配なく、その内に安くなりますよ。

書込番号：10365724

[ATIのむーちょ]

こういうのってだんだんスレ主さんが出てこなくなって
どんどん泥沼化していくのを傍から楽しむ。ですか？

書込番号：10365818

1D4のAFエリアの面積は？

[やっぱり単焦点かな？]

みなさんこんにちは。

現在5Dと1D3を使用している素人カメラマンです。

APS-Hの利点の一つとして、AFエリアが広くとれる事があると思いますが、
実際に1D4や1D3では全撮影面積の何パーセントをカバーしているのか数字をご存知の方はいらっしゃいますか？

ライバル？？であるニコンD3は何パーセントなのでしょうか？
D700は？D300は？
7Dや5D2は？

ふと気になって調べて見たのですが、良く分かりませんでした。

よろしくお願いします。

書込番号：10364175

[デジ（Digi）]

パーセントの数字はありませんが、イメージ図ならあります。
といっても、ニコンD3sのイメージですが。

もともとキヤノンもニコンもAFエリアの位置は、フルサイズ（FX）で見ればほぼ同じです。
それは光学上の理由で、AFモデュールの配置場所が決まってしまうからです。
だからメーカーに無関係に、AFエリアの範囲はほぼ同じです。

下のD3sのURLの終わりの方に「4種類の撮像範囲」という項目がありますが、
その中の「選べる撮像範囲（下記はファインダースクリーン上でのイメージです。）」
というところに「FX、1.2倍,DX,5:4」の４通りの図があります。

キヤノン1Dmk4の位置は1.3倍になるので、ニコンの1.2倍に近いところになります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/features03.htm

書込番号：10364276

[デジ（Digi）]

念のため補足しますが、
「D3sはフォーマット切り替えだからAFフレームのの配置が元のFXの大きさで固定される」ということではありません。
DX「単独」や1.3倍「単独」の機種であっても、AFフレームの位置はほぼ同じなのです。

上に書いた通り、配置場所が決まるのは光学上の理由なので、ほとんど変えられないのです。


なお以前、同様のスレで「光学上の理由」と書いたら、「製造上の理由」じゃないかという反論が五万と来ました（笑）が、
少なくともAFフレームの配置が大きく異なるボディが現実に全く出てこない以上、
光学的な制約の方が主要因である、ということで結論が出たと判断して、
私は無意味なあらしへのレスを止めていますので、光学的か製造上かのような議論はしません。

書込番号：10364297

[EOS-1D Mark�V]

１D Mark�V	D3	合成

数字ではないので求めているものと違うので恐縮ですが、暇なので画像合成してみました。

前提として
(1)D3とMark�Vのカタログからファインダー画像をスキャン
(2)各々のファインダー画像部分は３：２であることを確認しトリミング
(3)トリミングした画像を合成

当たり前？ですが、Mark�Vの方がAFエリアが広いのが分かります（合成写真は見易いようにやや暗く仕上げてます）。多少の誤差はあるにせよ、こんなもんでしょう。
ただし、D3の場合、クロップにするとほとんどがAFエリアになります。

D700も一緒でしょう。
７Dと５D2までやる気力はありませんでした、、、、。

以上

書込番号：10364517

[ぽんた＠風の吹くまま]

これは参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：10364723

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと見ぬ間に早くもレスいただきましてありがとうございます。

デジ（Digi）さん、EOS-1D Mark�Vさん、ありがとうございます。
特にEOS-1D Mark�Vさんにはお手数をおかけしてしまったようで恐縮です。
数字ではないにせよ、よ〜く分かりました。

やはり当然と言うべきか、1D3(1D4)のエリアは広くとれているのですね。
上下方向にもより広く分布してるのが好印象です。
しかし、ニコンD3はFXフォーマットにも関わらず検討してますね。
キヤノンのフルサイズの場合はもっと狭くなっているようです。
D3sでｘ1.2にクロップすると横方向においてはキヤノンより広くなってしまうのでしょうか？

1D3(1D4)の場合、クロスセンサーが広範囲に分布してるのが特に良さそうですね。
ニコンの場合は中心部の15点のみがクロスなので、周辺部が手薄な印象を受けます。
（日の丸構図写真の言い訳にはなりそうですが）

動体を追いかける場合や、ポートレートで目にAFポイントをあわせる場合の使い勝手はどちらが上なのでしょうか？

書込番号：10365746

すみません、初歩的な質問です。

[アイラブホンメイ]

私は現在５D２で風景やポートレート、７Dで動きもの（特に競馬）を撮っています。１D４が発表されて購入願望が日ごとに増していきます。しかしながら価格で躊躇してしまいます。そこで質問なのですが、７Dとの差って、４０万円の価格の違いのほかにどんなことがあげられるのでしょうか？連写１０コマと８コマの差だけで購入するに値するのかどうか・・・。もちろん１D4はAFの追従性もすごいのでしょうけど（私自身７Dもすごいと思っています）・・・。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、１D４購入を１００％決意できるようなお答を期待しております。

書込番号：10348822

[⇒]

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=7d&p2=1dmk4

スペック上の違いですが…こちらで見比べてみてはいかがでしょうか。

＞（私自身７Dもすごいと思っています）

そう思われてるのであれば7Dを使い続けられるのがよろしいかと個人的には思います。
1D�W購入資金でレンズ等を購入されるのイイのでは？

書込番号：10348889

[αyamaneko]

＞連写１０コマと８コマの差だけで購入するに値するのかどうか・・・

このスペックが是々非々とも必要なのでしたらそれだけでも値するのでは？

書込番号：10349147

[ペン好き好き]

あまりメリットを感じないのであれば、７Ｄを使い続けてもいいと思いますよ。
１Ｄ系はやっぱり７Ｄと比べても差はあります。
使ってみて、新型の７Ｄでも１Ｄ３のＡＦには勝てませんでした。
今回はＡＦはさらに磨きがかかっているのでより差はでると思います。
筐体も防塵・防滴性能が付いているので雨でもへっちゃらです。
SD＋CFのダブルスロットなので書き分けられたりできる点。
あとは全体的なレスポンスの差です。ファインダーの消失時間も１Ｄは上です。
肝心なのは撮影枚数の差ですね。バッテリーやバッファ量が違うので、そこで大きく
差がでてます。
なので１Ｄ系を使い続けてます。
７Ｄもサブ機で考えましたが、1D4を発表したのでやめました。

書込番号：10349150

[デジタル趣味人]

>７Dとの差って、４０万円の価格の違いのほかにどんなことがあげられるのでしょうか

発売後半年もすれば３０万程度に差は縮まるでしょうが、半分以上は販売店とメーカーの利益分でしょう。
さらに原価となればもっと差は縮まると思いますよ。
その差の中で最も大きい金額は多分バッテリーパック部分だと思います。
バッテリーパック一体型でなければ、販売価格は少なく見積もっても４〜５万円は安くなっているでしょう。
それにしても昔の一眼レフは良かった。
バッテリーパックなんか必要なかったから余分なお金を払わないで済んだ。

書込番号：10349186

[12ポンド]

7Dは安すぎ、1D�Wは高すぎ。

1D�Wは、45万くらいからのスタートだと思っていたんだけどな。

書込番号：10349272

[ちょきちょき。]

7Dに不満がないとして…
40万も出せば、いいレンズが買えますね^^

書込番号：10349354

[endokatsu]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10163237/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=1D

初代1Dユーザーです。
7Dが発売される前に、立ち上げたスレのコメントを見てください！
1Dいいですよ。

書込番号：10349535

[アイラブホンメイ]

みなさん、ありがとうございます。

やはり１Ｄは格が違うんですね。価格付けにはそれなりの理由があるんですね。あと資金はレンズに回したほうがというご意見がありましたが、まさにその通りだと思います。しかし、現時点でほしいレンズはありませんので・・・そのうちリニューアルされたレンズが登場するのでしょうが、今のところ保有しているレンズで十二分に満足しているので１Ｄ４にという色気が出てしまったのです。デジタル趣味人さんの言葉を信じて、半年後に７Ｄとの価格差が３０万円くらいになったら逝っちゃおうかなって思ってます。それまでは７Ｄを使い倒していきます。

書込番号：10349809

[ホワイトマフラー]

AF性能
連続撮影枚数
防塵防滴
シャッター耐久性
ダブルスロット
APS-H
これ以上の機材がキヤノンにはない

この辺に差を見出せるなら「買い」です。
7Dと比べると信頼性の点において差は大きいと思います。
値段には開発費や広告費や保険代も入っていると思ったほうが納得がいきます。

フリーカメラマンならもっとよいサポート受けられたりするみたいです。

書込番号：10350432

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　

＞やはり１Ｄは格が違うんですね。価格付けにはそれなりの理由があるんですね。

価格付けというより、頑丈に作ったら、手間賃がかかるということでしょう。

やっぱり、１Ｄ系に比べると、５Ｄ系や７Ｄは良くできたおもちゃだと思います。

たとえば、戦場とか、極寒の地とか、砂漠とか、ねったいのジャングルとか、

極限の状態とか、

それほどでなくても、人ゴミの中で周りの人にガンガン当たったりしたら、１Ｄ系じゃないと不安ですね、

雨とか、悪天候も含めて、１Ｄ系とＤひと桁とＥ−３じゃないと、ハードには使えませんね。

MIYUKIちゃん 池の畔　東写　航空記念公園　撮影会9　5D & E-3
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10364314268.html

たとえば、大人数の撮影会でも１Ｄ２に７０−２００とかだと、周りのかカメラにぶつかったりしても負けない（笑）

書込番号：10350627

[Dr.T777]

背中を押せるか判りませんが
１Ｄｍ３と４０Ｄを使っていますがスペック上の違いはもちろんの事ですが
目に見えない安定感はありますよ。
ステージとか暗い環境の場所でのＡＦ性能・ＷＢの安定性（ＡＷＢで撮る事が多いので）
細かな設定項目（あまりに項目がありすぎて使いこなせませんが・・）等々一度１Ｄ(s)系に慣れちゃうとミドル機には戻れません・・・・

とは言え価格もそれなりにします。ｍ４になってさらに価格ＵＰしてきました！！！！
こんな面も含めて７Ｄとかが満足できるなら７Ｄの方が良いかと思いますよ。
１Ｄｍ４が１台で７Ｄなら２台＋レンズが余裕で買えますからねぇ〜〜〜〜


悩んでみて下さい。

書込番号：10350833

[mao-maoh]

>一度１Ｄ(s)系に慣れちゃうとミドル機には戻れません・・・

戻れないことはないと思いますが。。。。。

たた、あの味は、忘れられない、、、、ということはあるかも、

まあ、死ぬまでに一度は１系のユーザーになってもいいですね、

中古でも、前世代でも、　　　無印１Ｄまで戻るときびいしいかもしれませんが。

書込番号：10350999

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　


ところで、レンズ構成はどんなかんじですか？

書込番号：10351017

[ブルーグラス]

遅ればせながら、参加させてください。

私の一番のショックは、やはり価格ですね。50万円超えは、私には理解できません。
１D�U、１D�Vと使ってきましたが、価格はそれほど大きくは変わらず、徐々に下ってきました。
しかし、今回の�Wは、�Vと比べて10万円以上のアップでのスタートのようです。

スペック的に、�Vに比べて通常進化以上に何があるのでしょうか？
AF機能かも知れませんが、�Vでも十分満足していましたが。

どこに10万円以上の価値差が認められますか？
皆さん、教えてください。

書込番号：10351583

[アイラブホンメイ]

こんばんは。

いろいろなご意見ありがとうごいます。もうすでに気持ちは１D４に向かっています。７Dも素晴らしい機種ですが、やはりホワイトマフラーさんがおしゃられた「これ以上の機材はキヤノンにはない」は決定打でした。予約は入れずにしばらく様子を見てからの購入になるとは思いますが・・・。

mao-maohさん、私は写真を始めてからわずか１年と５ヶ月の未熟者です。この間に揃えたレンズは、いわゆる小三元、100-400L、50L、85L、135Lの計７本です。７Dでは、70-200Lと100-400Lを使用しています。

書込番号：10351675

[NSR900R]

同調シャッター速度に差があります。
7Dは1／250秒、1D4は1／300秒です。

書込番号：10352023

[アイラブホンメイ]

ブルーグラスさん、こんばんは。

私は１Dは触ったこともないので、何も言えません。ただ、７Dが比較的安価だったので、もしかしたら１D4も４０万円台でスタートするのかなって思いましたが、量販店では568,000円みたいですね。７Dと４０万円近くの差が一体どこにあるのか知りたくてこのスレを立てたのですが、みなさんの意見を伺っているうちに想像しているだけでは理解できないものが１Dにはある感じです。その理解できないものを解決するにはやはり１D４を使ってみないといけないとわかりました。あとは手にした人たちのインプレッションを伺い、想像通りの怪物なら即購入したいと思います。

NSR900Rさん、こんばんは。

同調シャッター速度の違いだけで１０万円も差がつくのですか？すみません、ド素人なので・・・

書込番号：10352273

[TAIL5]

>アイラブホンメイさん

シャッターユニットの件だけ・・・
EOS7Dにもロータリーマグネット方式のシャッターユニットが採用されましたが、
最初は１D系のみの特権でした。
シャッター速度・X同調もありますが、何より像消失時間の短さや耐久性能です。

使い勝手において、１D系と７Dのシャッターはあまり変わりませんよ。
ただ１DマークIIIについては、フルサイズ用と同じシャッター・ミラーユニットを
使っています。マークIVがどうか判りませんが、恐らく1DsマークIVにも流用できる
フルサイズ用かと思います。

書込番号：10352786

[自然写真]

こんばんは。

端的に言えば

1D4はキャノンのフラッグシップ機であり、前提がプロ機、なんです。
プロがプロとして持つことの誇りが1D4にはあるんです。

プライド料かもしれませんね。
無駄といわれるかもしれない。
でも良いんですよ、プロが持つんだから。

自分の仕事道具で考えればわかりやすいはずですよ。
使いやすく、仕事中に自分を鼓舞してくれるんです。
たとえばスケジュール書くならならどんな手帳だって良いのに、
でも罫や欄の大きさなんかで拘ってますよね。
スキーやスノボだって、すべりゃ良いのに
ロシニョールだバートンだと拘ってませんか？
極端ですが、
それが価格の差だと思っています。


我々一般ユーザーやハイアマが高い安いと言えばいうほど
キャノン自体は鼻で笑っているかもしれませんね。

書込番号：10352847

[竹取りの翁]

恐らく通常の気象条件や、屋内などの緩やかな条件では、
このカメラと5D,7Dとの値差を感じることはあまり
ないかもしれません。

私が使っていて良かったなとか、安心だなと思った
のは、零下３０℃の近所の山へ冬にいって写真を
撮った時や、連写を多用した時や、やむを得ず
雨や雪の中で撮影した時でした。

４WDを舗装路で走らしても、普通は全く有り難みを
感じませんが、雪道で走らせると安心感を得られる
のと同じかもしれません。
写りや繊細さで選ぶカメラではないように思います。

書込番号：10353009

[mao-maoh]

アイラブホンメイさん　

ボクの場合キヤノンは、１０ｄ、１ｄ２、５ｄ　と買い増ししたので、

５ｄを買った時、すでに１ｄ２を１年半使ってる状態だったので、

（しかも、ｄ２ｘも半年使ってた）

５ｄって、なんてダメダメなカメラなんだ、こんなのに４０万以上も払ったなんで。。。。（２４−１０５セットのため）
と、あまり感動なかったです。（ちょっとオーバーに言ってます（笑））

１ｄ２を使ってた感覚というか使い勝手が良すぎたためもあります。

これが、１ｄｓ２だったら、違った印象になってたかもしれません。（買えるわけないが）
友達で、１０ｄ−−＞５ｄの人は、５Ｄってすげえよ最高！！って言う感じでしたが。

ということで、買った当初はそれでも（最新機種で物珍しいので）使ってましたが、そのうち１ｄ２メインに戻って。。。。

とはいうものの、最近は５Ｄも見直してきて、レスポンスとかはいまいちですが描写はいいものがあると再認識しています。

とはいうものの、１ｄ２かｄ２ｘかＥー３を使っているときが一番気分もいいし撮影に乗ってくることも確かです。

７ｄも買いたいと思ってますが、１０ｄを非常に良くした感じ、２０ｄから５０ｄはなんか１０ｄより高性能でも（重量的に）格下っぽい感じだったんもが、７ｄはボリューム感もあり、いい感じなのだ。

で、１ｄ３は飛ばしちゃったけど、１ｄ４は動画も載ったし、ほしいですね。
１ｄ４動画
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10370073819.html

やっぱ、１ｄ系は、官能のカメラなのだ。

個人的意見としては、ボケや立体感とか描写とかは、ＡＰＳ−Ｈでも十分で、フルサイズは下手すると失敗しかねない危険な要素が増えるという印象です。
要するにプロ並みの技術としっかりした考えがないと厳しいという感じです。

上の動画を、みても、１ｄ４のボケとか表現力は必要十分です。

７Ｄ（ＡＰＳ−Ｃ）と１Ｄ４（ＡＰＳ−Ｈ）のボケと表現力の差は少なからずあると思います。馬力の差は、もっとあります。耐久性の差は、もっと、もっとあります。

ただ、併用すると、望遠レンズが２倍に増えたことに等しいので、お得です。

書込番号：10353235

[アイラブホンメイ]

おはようございます。

みなさん、本当にありがとうございます。みなさんにご意見をうかがってよかったです。迷いもなくなりました。とても勉強になりました。あとはどうやって女房を説き伏せるかです・・・これが最大の難関ですから。なにしろまだ写真を始めてから間もないのにボディだけでもkissX（女房専用）、40D（友人にプレゼント）、5D2、50D（知り合いに売却）、7Dと立て続けに買っちゃいましたから・・・。おそらく事後承諾になると楽観視しておりますが。

書込番号：10353629

[食いだおれ１号]

高いカメラを買うと良い写真が出来る。と勘違いしている人は無理をしても買うでしょうね。
５D２の結構な機械をお持ちなのに・・・初心者ほど機械に凝る。全国区の写真コンテストに何度も入っているベテランさんは見向きもしません。古いカメラでも平気で使っています。それは写真とは機械で撮るものではなく、作品理論の積み重ねに因り作り出す事を解っているからです。手持ちのカメラを十分熟知したら、機械性能などに拘らず、作品理論だけに集中出来る人だけが良い作品を作れる。その事を早く解らないと、一財産失う事になりますよ。有り余ったお金が有るのなら別ですが。お邪魔しました。

書込番号：10364729

[アイラブホンメイ]

食いだおれ１号さん、こんにちは。

ご助言ありがとうございます。

私は、道楽で写真を撮っています。別にコンテストに出すとか、そういうことは全く念頭にありません。自分で撮りたいものを撮っているだけです。作品理論という概念は私にはありませんし、理論で写真は撮るものでもないですから。私なんかフィーリングだけでカメラをいじってますからね。それと機械に凝るのも個人の自由ですし、買える資金があって買いたい人は買えばいいだけです。また、初心者とかハイアマチュアとかの言葉も好きではありません。確かにあることに秀でるためには経験も必要でしょう。でも経験をいくら積んでも最終的にはその人の持つ感性や能力いかんによってその作品の善し悪しは決まるもの。初心者だからこんな機材を持つなとかという考え自体が論外ですね。私の知り合いのカメラマンははじめのうちはいい機材を使ったほうがいいと言ってますが。ほかでも聞いたことがありますね。古い機材を使い続ける人、新しい機材を常に追い求める人、いろいろな人がいたほうがいいじゃなですか。
私のフォトライフは自己満足の世界ですから、これからもできる限りいい機材をもって自分の感性だけを頼りに写真を撮っていきますよ。

最後にお金がなければこんな買い方をしませんからご安心を。

書込番号：10364847

測光に関して気になった事。

[真夏のトンカツ]

皆さん、はじめまして。真夏のトンカツといいます。

今回1D Mark4の購入を考えているのですが、一つ気になった事があります。
それは7Dに採用されている63分割デュアルレイヤー測光センサーの
iFCL測光システムが1D Mark4に採用されていない点です。

7Dのカタログでは"色が露出に与える影響をとAF情報を加味。被写体や撮影下の光に左右されない安定した露出を実現する。"と書かれていたので当然1D Mark4にも搭載されるものと期待していたのでとても残念です。63分割測光よりは性能が良いと思いますが、、、

キヤノンさんに電話して訊いてみても理由は分からないとの返事でしたのでびっくりでした。

書込番号：10344708

[ソウジンヤ]

７ＤとMark IVでは開発陣が違います。お互いの意見交換もすくないのでこんなチグハグなことになるのだとか。
旧日本軍の陸軍と海軍の関係に似てるかも。

書込番号：10344785

[具昏粕]

＞iFCL測光システム

実験結果が悪いので不採用なんじゃない。（実験台には気の毒だけど。）


＞理由は分からないとの返事

そりゃ言えないだろww

書込番号：10344914

[えいしゅう]

1DMark�Vと7Dで主にポートレート撮っています。
7Dの測光性能(特に評価測光）、非常に良いと感じているのに残念です・・・・
でも、AFフレーム連動のスポット測光があるので良いかな・・・と思ったりもします。

書込番号：10345043

[狩野]

>それは7Dに採用されている63分割デュアルレイヤー測光センサーの
>iFCL測光システムが1D Mark4に採用されていない点です。

　これはときたま表面化した事例で、メーカでの研究開発ではこのような例は現実には非常にたくさんあります。結論を一言で書くと、結局は開発担当エンジニアの考え方次第かと。
　この場合iFCL測光システムでなくても1DMark�Wに採用した方式で満足できる性能を示せばそれで良いことになります。またそれ以外でも1DMark�Wに採用するための開発にかかる費用、時間、あるいは信頼性、経年変化などなど色々なファクターで採用を決めるわけです。

　将来のユーザの私としては、露出を決める方式はカメラメーカ内の事情ですから重要ではなく、的確で精度良い露出が実現できていれば良いと思います。

書込番号：10346287

[デジ（Digi）]

どんな評価方式を採用するにせよ、機械の中でどう処理されてるか撮る側にはわからない。
つまり、どの程度露出補正すればいいかわからなくて困るのが実態。
もちろん、露出補正が絶対に不要になるなら別だが、そんなことはありえない。
（同じ構図でも撮影者の意図が各人違うんだから）

どうせ露出補正するなら、素性の分かった測光の方がはるかに良い。
正直、中央部重点測光があれば、プロには十分なんじゃないの・・・

書込番号：10347287

[ホワイトマフラー]

書いちゃいましたね、といわれそうですが、

>プロにAPS-Hに根強いニーズがある。

---そりゃあ残っているキヤノンユーザーのプロにアンケートとればAPS-Hがいいって答えるに決まってるでしょ。ばっかじゃねーの？という感じです。（言葉悪くてすいません）

ニコンユーザーのプロにも聞かなきゃニーズなんか分からないですよね。
北京オリンピックで白黒50:50に見えましたから、ニーズは50:50に近いものと予想します。まあ、センサーの大きさや画素数よりISO感度とか階調補正とかAFとか信頼性とかサポート体制とかで選んでいるのかもしれませんが、、、。

（もう1機種Full size の画素数を抑えた高速連写機が出ればいいのになあと思ってます）

書込番号：10347481

[ポンス・エ・ベット]

＞ニコンユーザーのプロにも聞かなきゃニーズなんか分からないですよね

今回はニコンからユーザーを奪い返す気迫がなかったかもしれません。
結構面白い展開でしょうと思います。
腰の低いキヤノンが２年後３年後に拝めるでしょうか。
個人差ですが、そのときはリターンかもしれません。

書込番号：10347709

[bozza]

> ニコンユーザーのプロにも聞かなきゃニーズなんか分からないですよね。

プロは　NPS、CPS　両方の会員だと思うが。

書込番号：10347716

[ソウジンヤ]

プロは　NPS、CPS　両方の会員だと思うが。

そういう人はあまり見かけませんね。
正直この機種に魅力を感じているプロが少ないのは事実です。自分も周りも買うという人は少数。逆にニコンへのシステム切り替えを考え出したのが数人。

書込番号：10348799

F4対応センサー

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。

遂に1D Mark IV が出ましたね。
帰宅してから、メーカーサイトを眺めておりました。
さて、そこで気になったことがあります。

以下を見ると、今回新たにF4対応センサーは、（AFセンサー配置図中）中央測距点のみのようですが、
一方で、39点のAFフレームでクロス測距可能な開放F4レンズという記載があります。

これは一体どういうことなのか、どなたかお分かりの方、教えてくださいませ。

ところで、これらの開放F4レンズで、EF 200mm F4L IS USM　が入っていないようなので気になりました。
評判がとても良いレンズなのに、この点は惜しく感じられました。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/feature-mobility.html

書込番号：10341227

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

スレを立ち上げといてスミマセン。m(_ _)m

>F2.8光束対応縦線検出、F5.6光束対応横線検出を組み合わせたクロスセンサーです。
>なお、新エリアAFシステムでは、開放F4となる一部のEFレンズ※でもクロス測距を可能としています。

上記メーカーサイトの中の表記から、こういうものなんだと思っておけばよいのですね。

EF 17-40mm F4L USM　が広角〜標準をカバーしている範囲も広いので、
1D Mark IV　で使うベスト標準ズームレンズという気がしてきました。

余談ですが、1D Mark IV（or III）をお使いになるみなさんは、
あらためて、どのレンズをお気に入りベスト３とされているのでしょうかね。

こちらも参考までにご意見を　お聞かせ頂けると嬉しいです。

書込番号：10341385

[hiropan_2nd]

そうですね・・
わたしも1D Mark IV に求める一つがクロスセンサー全てにF4対応だったのですが・・
残念です。

おそらくすべてにしてしまうと・・
EF70-200mm F2.8L IS USMやEF300mm F2.8L IS USM を格段に安いF4で妥協する人が増えて、売れなくなってしまうからではないでしょうか・・
EF24-105mm F4L IS USMが入っていてEF70-200mm F4L IS USM が入っていないってことは・・そうとしか考えられない・・・

逆に・・EF70-200mm F2.8L IS USM + Extender EF1.4×II がOKなら・・Extender EF1.4×IIが売れますし・・・

せめて・・EF70-200mm F4L IS USM が入っていてくれれば・・・＞＜
EF70-200mm F4Lを購入したころはまさか自分が1D系が欲しくなるなんて思ってもいなくて・・
少し余裕があった頃なので分かっていればF2.8にしてたんだけど・・

書込番号：10341406

[デジ（Digi）]

> これらの開放F4レンズで、EF 200mm F4L IS USM　が入っていないようなので気になりました。

200ミリF4 IS USMというレンズはありません。
多分、70-200/4L IS USMか、300/4L IS USMのことだと思いますが、・・・入ってないのは私も残念です。
ただ、私が良く使う17-40/4Lや24-105/4Lが対応してるのでうれしいです。

書込番号：10341415

[renice]

ゴーヨンとロクヨンが，一部のレンズに入っていないのが残念です．

書込番号：10341449

[Dr.T777]

お気にのレンズはぁ〜
８５F1.2旧型ですが・・
５４・３２８ですかねぇ〜〜


reniceさん　じゃないけど『EFレンズ※』に５４・６４が入ってないのが寂しいですね・・

書込番号：10341580

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、あらためまして、どうもです。

>hiropan_2ndさん
高いレンズにシフトさせる為の戦略なのですかねぇ。
物理的には、同じ開放F4のレンズなら、どれでもいけそうな気がするのですが、
どうやって判定しているのでしょうかね。まさか、レンズ情報を読み取って？
うーむ、と唸っちゃいますね。(^^;

>デジ（Digi）さん
先のレンズ名の間違いですが、ご指摘の通りです。
正しくは、EF 70-200mm F4L IS USM　でした。
デジ（Digi）さんのお使いの2本、良いレンズですよね。
EF 17-40mm F4L USM　は以前、使っていたのですが、また興味が出てきました。

>reniceさん
野鳥をお撮りになっている方は、1D系にゴーヨンとか組みわせている方が多いですよね。
同じ開放F4で、一番高いレンズが入っていないのは何故？と思ってしまいますね。

>Dr.T777さん
EF 85mm F1.2L USM　も大変良いレンズですよね。（I型は鉛入りでしたっけ？）
あと、ゴーヨンにサンニッパですかぁ。羨ましい組み合わせです。
ゴーヨン・ロクヨンで何故センサーが対応しないのか、キヤノンに問い合わせたいですね。


私がもしも、1D系を手にすることがあれば、撮るのは風景とか花が多いので、
（…なら、5D2で十分じゃないか、というご意見もあるかと思いますが。^^;）

広角：EF 14mm F2.8L II USM
マクロ：EF 100mm F2.8L MACRO IS USM
望遠：EF 70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM

の３点を多く持ち出しそうです。(^^

書込番号：10341700

[bozza]

こんばんは、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

> 高いレンズにシフトさせる為の戦略なのですかねぇ。

F4センサーの精度が現時点では高くないのだと思います。
プロのスポーツカメラマンに ASP-H フォーマットの1D 系カメラと400mmF2.8L の愛用者が多いは F2.8センサーが有効に使えて 520mm の画角が得られるからだという話を聞いた事があります。
F4センサーの精度が高くなるか、500mmF2.8 相当のレンズが登場すれば（フルサイズ+500mm） ASP-H はいらなくなるのかもしれません。

書込番号：10342052

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

bozzaさん、こんばんは。レスありがとうございます！

>F4センサーの精度が現時点では高くないのだと思います。
なるほど。技術的にF4対応センサーって、今まで無かったから、ハードルが高いのですかね。

それと、望遠レンズですが、以前、カワセミ（ふだん、鳥は撮らないので。）を
撮りに行った時、D3にサンニッパ＋1.7倍テレコン（500mm相当）で、全然足りなく感じました。
お隣で撮っていたベテランの方は、1D2＋ゴーヨンでしたね。（650mm相当）
x1.3がとても羨ましく思えました。
まあ、クロップが欲しければ、x1.6やx1.5といったAPS-Cという選択をすれば良いのかもしれませんが。。。
（5D2＋7Dとか。でも体力が無いので、2台持ち歩くのは無理です。^^;）

また、スポーツカメラマンでヨンニッパを愛用されている方が多いのは、
F2.8対応センサーもあるからとのお話、興味深く、拝見しました。

また、いろいろと聞かせてくださいね。(^^

書込番号：10342643

[Φοολ]

[10342052] bozzaさん曰く:
> F4センサーの精度が現時点では高くないのだと思います。
> F4センサーの精度が高くなるか、500mmF2.8 相当のレンズが登場すれば（フルサイズ+500mm）
> ASP-H はいらなくなるのかもしれません。

500mmF2.8レンズなら既にありますね (^^;
http://xrl.us/bftmzx

尚、F4センサーの精度を例えばF2.8センサーと同程度に高めることは物理的には不可能です。

ライカ等のレンジファインダーカメラ同様、AF測距の原理は基本的には三角測量であり、その精度は測量の基線長に左右されます。

F2.8レンズの焦点距離に対する有効口径の比率は2.8、つまり計算上は2*sqrt(2)であり、その場合、レンズから焦点に入射する光の円錐の頂点角度は2*arc tan(1/(2*2*sqrt(2))、つまり約20.05度になります。
F2.8対応のAFセンサーはこの開度20.05度の光線を受光する様、設計されています。
AFセンサーから開度20.05度の光線を仮想的に逆に辿り、この二本の光線が撮影レンズの最先端のガラス面から仮想的に射出される２点間の距離がその撮影レンズをカメラに装着した場合のAF測距の基線長と看做せます。
ヨンニッパなどの大口径望遠レンズでは当然、前面レンズ上のこの仮想的基線長は広角レンズ等のよりも遥かに長くなり、測距精度も向上します。

F4レンズの場合、レンズから発せられる光の円錐の頂点角度は14.25度と、当然F2.8レンズのより狭くなります。
また、F4対応AFセンサーならこの開度14.25度の光線を受光する様に設計されるでしょうが、当然、角度が狭まった当該光線が定める前面レンズ上の基線長はF2.8のより短くなり、測距精度も必然的に低くなります。

尚、1D Mark IV はF2.8対応(つまり光線開度20.05度)とF5.6対応(つまり光線開度10.1度)のAFセンサーしか搭載していません。
センサー群の中央に位置する水平のF2.8と垂直のF5.6センサーを組み合わせたクロスセンサーモードで使用出来るF4レンズは、実は画像の中心部のみF2.8の明るさを持つものに限られているのでしょう。

24-105F/4L IS、17-40F/4L等のレンズは中心部ではF/2.8の明るさを持ちますが、周辺光量落ち込みが激しく、フルサイズの周辺部では絞り解放でも約F/6.7相当に低下します。故に"F/2.8"ではなく、"F/4.0"レンズとして販売されている訳ですが　(^^;

F/2.8の明るさを実現する為には前面レンズは当然、最低限にも焦点距離/2.8の直径が必要です。尚、この直径は必要値であり、十分値ではありません。
24-105F/4.0L ISの場合、前面レンズは最低限105mm/2.8=37.1mmの直径が必要ですが、フィルター径が77mmということもあり、それを達成している様ですね。
それに対し、例えば600F4L ISはカタログに拠れば鏡胴の最大口径は168mm。F/2.8の明るさを実現するには前面レンズの直径は最低限600mm/2.8=212mmと、鏡胴より口径が大きくなってしまうので、このレンズはF4の明るさしかなく、F2.8センサー及びクロスセンサーモードの使用は物理的に不可能なのは明らかでしょう　(^^;

書込番号：10347993