EOS-1D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

ワイド時のピント、甘くないですか？

[Ｎｅｗクラウン]

こんばんは＾−＾

小生、２４−１０５mmＦ４をつけて使用していますが、ワイド時のピントが甘いです。テレ側は、問題ないです。
ユーザーの皆さんのは、ワイド時のピント、ジャストピンしていますか？

先日、キャノンサービスに持って行きましたが、調整したものの、それでも、ワイド時のピント、甘いままでした。
なので、再度、画像をつけて、再調整に出していますが、そこで、皆さんの1D Mark IVのワイド時のピント調子は、いかがでしょうか？
よろしくお願いします＾−＾

書込番号：11901563

[マッチョ1964]

■Newクラウンさん　こんばんは。

私は素人ですが、同意見ですのでご了承下さい。

私は、EF24-70mmF2.8Lですが、今ベストピント調整に出しています。
購入当初より気になっていましたが、
私のテスト方法は、野外や室内、三脚固定、リモートSW、ミラーアップ等で行いましたが、
ワイド端近距離付近でピントが安定しない(前後にバラツク)ため、調整に出しました。
7Dを少しの間使用していましたが、私の個体は、7Dより安定しません。
修理センターの方が言ってましたが、上記の私のテスト方法では、7Dの方がジャスピン率は良いとの事です。

それと、AI SERVOの追従性はいかがでしょうか？
ピント合わせは瀑速なんですが、追従が甘いのです。
なんとなく、くたびれてる感じがするので、合わせて点検してもらってます。

書込番号：11901884

[Ｎｅｗクラウン]

マッチョ1964さん、おはようございます＾−＾
さっそく、返事ありがとうございます。

小生のは、ワイド時に「前ピン」になることが多いです。一回レンズとセットで調整に出したものの、「完治」していません。

主に、子供を撮っていますが、AI SERVOの追従性も、完璧とは言えず、５０％位の確率でしょうか？

ストレスを感じていますので、再調整に出していますが、今週に受け取りに行くことになっています。
どうなることやら、ショックを受けています。

書込番号：11902396

[dandanpapa]

ＡＦポイント	当倍切り抜き

ピントが甘いとは、ＡＦで合わないと言うことですか？
ＭＦでは甘くない？

原因を切り分けないと解決しないと思います。
ＡＦなのか、レンズの実力なのか。
ＭＦで撮ってみて改善するならＡＦの問題。
ＡＦ・ＭＦどちらも変わらないのならレンズの問題。


レンズの実力のような気がします。
単焦点と比べても、24-105は開放でもそれほど悪くないので、
鑑賞の方法に問題ないでしょうか？


24-105　と　MK4で撮った画像を載せます。
ＡＦピント、解像度共問題ないと思います。

F5.6　ISO800

書込番号：11905809

[dandanpapa]

＞24-105　と　MK4で撮った画像を載せます。
＞ＡＦピント、解像度共問題ないと思います。

＞F5.6　ISO800

２４ｍｍでの画像です。

書込番号：11905824

[dandanpapa]

＞AI SERVOの追従性はいかがでしょうか？

領域拡大、敏感度、連続性優先　等々
設定項目がたくさんあるので最適設定を試してみると良いと思います。

http://cweb.canon.jp/e-support/guide/eosd.html

書込番号：11905910

[Ｎｅｗクラウン]

dandanpapaさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。

小生のピントが甘いというのは、２４mmのAF時に、やや「前ピン」になっていて、ジャストピントにならないことを指しています。テレ側の１０５mmの時は、問題なく、ジャストピントになります。
説明不足で、大変失礼いたしました。

書込番号：11906133

[Ｎｅｗクラウン]

dandanpapaさん、

追伸

MF時は、ワイド側の２４mmでも、ピントは、はっきりしています。
どうも、ワイド時のAFが、きちんと仕事をしてないみたいです。

ありがとうございました＾−＾

書込番号：11906188

[Ｎｅｗクラウン]

dandanpapaさん、

今、「当倍切抜き」の画像をよく見たら、ちょっとピントが甘い感じがするんですが、そういうことはないでしょうか？
気のせいかなぁ・・・

書込番号：11907031

[dandanpapa]

忠実設定	シャープ

＞２４mmのAF時に、やや「前ピン」

なるほど、ＡＦで合わないと言う事だったのですね。

24-105 は分かりませんが、
70-200 等はテレ側・ワイド側それぞれに調整ポイントがあったと思います。
標準ズームはもしかすると一個所かも。
そうなると被写界深度の狭いテレ側で調整するのが当然かと思います。
ご自身の使用頻度の多い方でＡＦアジャストするのが早いと思います。
ズームレンズですべての焦点距離を完璧にするのは不可能なので。

中級機ではピンずれが騒がれた時期がありますが、
１Ｄ系はなかったと思います、
私も以前中級機でピンずれに悩まされ、１Ｄ系にしたら解決しました。

広角レンズの場合、かなり大きめの文字で正面から撮らないと
ピンずれは確認にしづらいかと思います。
新聞を斜めから撮るようなチェックの仕方だとするとバラついて当然かなと思います。
ＡＦフレームに幅がありますし、小さな文字がフレームに何個も入ると当然どこに合うかでバラついてきますので。



＞「当倍切抜き」の画像をよく見たら、ちょっとピントが甘い感じがするんですが

こんなもんだと思いますよ、忠実設定で撮っているのでシャープはかかっていません。
スレ主さんが撮った画像をアップされるといいアドバイスがもらえるかもしれませんよ。

書込番号：11907734

[Ｎｅｗクラウン]

dandanpapaさん、こんにちは^-^

アドバイス、どうもありがとうございます。

先日、キャノンサービスに持って行った時に、24-105ｍｍのワイドとテレの両方で、調整をしたと説明を受けました。
ところが、当倍にすると、ワイド側のピントが甘いままでしたので、再調整に入れている状態です。スタンダードで撮っていましたが…

念のため、ワイド側をピント調整をすると、テレ側に影響があるのかと聞いたところ、それはないと言っていました。

＞忠実設定で撮っているのでシャープはかかっていません。

そうだったんですね。
アップされたシャープがかかった画像を見ると、バッチリですね。

小生のも、そういう風になって帰って来て欲しいですね。

書込番号：11908035

[Ｎｅｗクラウン]

追伸

＞スレ主さんが撮った画像をアップされるといいアドバイスがもらえるかもしれませんよ。

そうですね。
人物をメインに撮っていますが、なかなかアップは、難しいですね。

dandanpapaさんのように、人物以外を撮って置けば良かったですね。
今は、再調整に出しているので、手元にありませんし…反省しています。

書込番号：11908069

[*106]

こんにちは。

調整に出されたらどうですか？。
この件は、ボディー側の問題ではありませんよ。

レンズ側の問題だと思います。
自分の使う光の状態や、画角を明確に伝えて、欲しい場所でピントを得るようにすれば良いと思います。

ズームレンズで、全域１ｍｍn狂いのないピントは、無理だと思いますよ。

このレンズの場合は、広角と望遠と２カ所でピント調整出来たはずだよ。

書込番号：11916583

[Ｎｅｗクラウン]

*106さん、こんにちは。

ご心配、ご指導、ありがとうございます＾−＾
もう日付変わりましたね。昨日、受け取りに行って来ました。

今日、テストをする予定です。
あいにく、今日は、雨の予報ですね。

＞この件は、ボディー側の問題ではありませんよ。

まったく、その通りでした。
ボディは、何も弄ってませんと説明を受けました。


＞レンズ側の問題だと思います。
・・・
このレンズの場合は、広角と望遠と２カ所でピント調整出来たはずだよ。

その通りでした。
ワイド側で、やや「前ピン」を確認しましたので、調整したと説明を受けました。

２回目の調整なので、実写で良くなったと確認してないと、調整済みだからと言って、素直に「直った」と喜べないですね・・・
週末にかけて、いろいろと撮ってみます。

皆さん、付き合って頂き、貴重なアドバイス、どうもありがとうございました＾−＾

書込番号：11916875

[ICC4]

スレ主様
ピント調整依頼は以下のようにしてはいかがでしょうか？
（ピント調整の問題が出た場合よく書いている内容ですが）

以下それぞれ評価した画像データを添付してそれぞれコメントを付けて調整に出して下さい。

A.ズームの主な焦点距離で評価する。
B.実際の撮影距離を想定して評価する。
C.ピント精度として正当と思われる画像データを提供する。
　→　ライブビューを利用して拡大してマニュアル撮影する。
D.ＡＦでの評価として以下の評価を行う。
　ＡＦ前のピントリング位置を　
　　　・遠方側にずらした箇所から
　　　・近接側にずらした箇所から

ピント精度に関してはベストピントと言っても認識度合いはそれぞれですので、
明確に　これが私の考えているピントだと　思えるデータを提供する事は
メーカ側でピント精度を出すときの目標となります。

またD.に関しては、メーカのピント調整者からも聞きましたが、
特に広角側で精度の出方に違いがでるとの事でした。

調整からかえってきたら　再度上記評価を行います。

なお一度ご自身の持っているレンズ全て評価し直した方が良いですよ。
キャノンカメラの場合は　新カメラや新レンズを購入時には
ピント評価は必須事項です。

書込番号：11933759

[Ｎｅｗクラウン]

ICC4さん、こんばんは。
ありがとうございます。
大変参考になりました。
やってみます。

再度、感謝感謝です・・・

書込番号：11952840

ワンコを撮るのに5Dを買うか1Dを買うか未だに悩んでます。。。

[マリリン５２４]

こんにちわ。質問お願いいたします。
5Dはキャッシュバックを考えると20万以下で買えそうですが、
1Dは完全に予算オーバー（レンズが暫く買えない）ですが、
待てば安くなる？？？と考え、なかなか踏ん切りが付きません。

1Dマーク�Vの過去の最安値はいくらくらいだったんでしょうか？
30万前半なら5Dマーク�V（まだ出てない）かわずに1Dを検討したいと思います。

1Dマーク�Vは予算内ですが、やっぱり�Wが欲しいです。

書込番号：11334536

[BABY BLUE SKY]

5DMarkIIを買う

それでレスポンス面でダメだと思ったら7Dを追加で買う
(この時点まではそれでもMarkIVより安い)

それでもダメだと思ったら両者売って1DMarkIVを買う

とにかく早く買って撮りはじめる
でもやっぱり｢1｣は他とは違いますけどね

書込番号：11334598

[眠れる森]

こんにちは

＞1Dマーク�Vの過去の最安値はいくらくらいだったんでしょうか？
確か、フジヤカメラの268000円が最安値だったと思います。

5Dと1Dの選択ですが、野外の動き回るワンコなら1Dの方が狙いやすいと思います。
連射性能の高い7Dでも追える思いますが、フラッグシップの1D系はカメラの作りも
違ってきます。

書込番号：11334796

[yasu1018]

マーク�Wが良いのは間違いないですが、妥協を許さない極限の領域での話で、７Ｄでも撮影のコツさえつかめば相当な結果が期待できますよ。
５Ｄ２でも撮れるでしょうが、歩留まりはかなり悪くなるような気がします。
ちなみに３機とも使っての印象です。
私は動体撮影がメインなので、５Ｄ２を７Ｄに置き換えましたが、やはり適材適所というものを感じます。
もちろん１Ｄ�Vまたは�Wが良いのは間違いないですが、限られた資金の中で最良の結果を求めようとするなら、レンズがとても大切なファクターだと思いますよ。とくに動体撮影には。

書込番号：11334816

[田田denden]

１Ｄ�V（新品）・・・２６８，０００円

２０１０年１月、フジヤカメラさんで買いましたが、このような安い値段は二度とつかないのでは・・・

１Ｄ�Vでは、動きモノなど今まで二桁機やｋｉｓｓで撮れなかったものが撮れました。
他のカメラがおもちゃに見えるくらい差があります。

１Ｄ�Wが安くなるには、あと２年くらいかかると思います。
次のオリンピックあたりで１Ｄ�X？が出れば安くなるんじゃないでしょうか・・

書込番号：11334829

[ちょきちょき。]

頑張って1D4を買われたほうが後悔されないと思います♪

書込番号：11335611

[ジュニアユース]

こんにちは。

＞1Dマーク�Vの過去の最安値はいくらくらいだったんでしょうか？

以下が参考になるかも。
http://kakaku.com/item/00490111074/pricehistory/

１Ｄ３はもう旧型になってしまいましたので、通常は現在の値が最安値ではないでしょうか。現在はもう生産は終えていると思われますので、新品は市場に出回っているもののみ。在庫整理のたたき売り値になったり、生産していないために残った新品が高価に売られたりすることは、今後あるでしょうが。
１Ｄ系はキヤノンが量販する目的で造ってはいないので、あまり値下がりは期待できないかもしれませんね。１Ｄ３ｈａ不具合でリコール修理などがありましたので、発売当時から見ると値が崩れた方だと思いますが、１Ｄ４は今のところ評判も良く、１Ｄ３ほど値下がりは期待できないかも。

書込番号：11336124

[Haruhisa]

>1Dマーク�Vの過去の最安値はいくらくらいだったんでしょうか？

その価格になる頃にはmarkV（あるなら）が出る頃で、今度はmarkVが欲しくなるんじゃないでしょうかね？

書込番号：11336159

[ふん転菓子]

ディスクドックをKissDN・30Dで撮影し現在７Dで撮影しています。

ワンコを撮影とありますが、ドックラン程度なのでしょうか？
それともワンコの本能を引き出すコーシングやディスクドックでしょうか？
コーシングになると、100mを６秒位で駆け抜けるのかもしれませんよ。

本能を引き出す競技でワンコを撮影するなら7Dでもそれなりに撮れますが、１Dがあれば更に成果が上がるでしょう。
しかしドックラン程度なら動態と言っても７Dの性能程度で十分かと。反対に７Dでピンぼけ連発だと、１Dは重いのでもっと合わないかもしれませんよ。
レンズにもお金がかかるので、その辺りを検討された方が宜しいかと思います。

書込番号：11337027

[ｔｏｔｏちゃん]

20万くらい出して程度の良い1D3で良いと思います。ワンコを外で撮るとカメラも汚れますからね。7Dはおもちゃに見えますよ。

更に20万を出して1D4との差を見いだせるなら、趣味の世界だからそれでも良いと思います。

書込番号：11338023

[きもたん♪]

5D2を購入して、レンズもLを購入が良いと思います。
場合によってはPCも欲しくなると思います。う〜ん、バッグも欲しくなるかな。

書込番号：11338210

[FJ2501]

EOS-1DMK3	EOS-1DMK4	5D2+EF50mmF1.4	5D2+EF50mmF1.4

マリリン５２４さん、

僕の主な被写体のひとつが犬と狼です。
犬を撮る場合、犬のどんな姿を撮りたいかでカメラの選択が変わると思います。

訓練競技会（ディスクドッグやスーパードッグカーニバル）で疾走し、ジャンプする犬を撮るなら、EOS-1D系が最適です。次点が7Dでしょう。狼や犬の行動記録も1D系の方が適しています。フィールドで使うには防塵防滴が欠かせないからです。

ドッグランで遊ぶ犬、犬の普段のスナップやポートレートを撮るなら5D MarkIIの方が適している場合もあります。特に背景をぼかして整理してポートレート風に撮るような場合、フルサイズ機のほうが適しています。

参考に5D MarkIIとEOS-1D MarkIIIをEOS-1D MarkIVで撮った犬の写真を貼って置きます。

書込番号：11340717

[renice]

40Dから発売日に7D(+BG)を購入しました．最初は驚いた7DのISO100のノイズにやっと馴れてきたころに5D Mark II(+BG)を購入して7Dの低感度のノイズが再び気になっています．
ブログ程度なら気になりませんが，A1ノビとかにプリントすると違いがわかります．特にグレーっぽい色にのるノイズが目立ちます．http://www.shimasoba.com/blog/photo/972/のバックとか…．(ISO100なのに!)

1D Mark IVの価格より多くの資金を投入して多少後悔しております…．
1D Mark IVが欲しいなら資金を貯めて買った方が良いかもしれません…．Canonのラインナップは上手くできていますね…．

書込番号：11341715

[マリリン５２４]

こんにちわ。
短時間で沢山のアドバイスがいただけ感謝しております。
先日、1Dマーク�Uを貸してもらい、私の70-200　F2.8を使って撮りましたが、
30Dとは歩留まりが全く違う（向かってくるワンコ）し、
色合いも格段に違う・・・

AIサーボの性能にここまで差があると欲しくなりましたが、
液晶が小さいのでやっぱり�Vか�Wが欲しいです。
7Dになることもあるかも判りませんが、
使っているうちにまた1Dが欲しくなった時の出費が怖いので、
もうチョット考えてみたいと思います。

皆さんありがとうございました。

書込番号：11342276

[kenso5326]

動体で１Ｄ３、１Ｄ４がいいに決まっているが高いね。金持ちなら迷わず１Ｄ系に行くけどそうでなければがんばっっても７Ｄですな。

動体で５Ｄ�Uはありえん。撮れないことは無いが人によるよ。

書込番号：11342638

[秀吉（改名）]

＞１Ｄ�Vでは、動きモノなど今まで二桁機やｋｉｓｓで撮れなかったものが撮れました。
他のカメラがおもちゃに見えるくらい差があります。

笑わせるなぁ〜。

＞金持ちなら迷わず１Ｄ系に行くけどそうでなければがんばっっても７Ｄですな。

お金持ちは金の使い方を知ってるからね〜（笑）。

＞ワンコを撮るのに5Dを買うか1Dを買うか未だに悩んでます
被写体はワンコOnlyか？　
なら悩まずコンデジを！

書込番号：11392628

[sanwa2girl]

迷わず1Dmk5を待たれたほうがよござんす、キャノンが開発した１億２千万CMOSセンサー付きですよ。
APS-Hだから1D系の搭載になると思います、これでハッセルを抜いたな、500万のH3D2
を買わなくて良かった、今のうちに5Dを売っとこうっと。それまではkissデジでがんばって下さい、
画質よりシャターチャンスですよ写真は、もっと言うならカメラより腕です^^

書込番号：11814031

ここ二月以内に購入を予定しています。

[Saint knight]

が、ここのところどんどん在庫ありの店が減っていき、
価格の高い店ばかりが目立つようになりました。

しかし、それだけで無く、高いのに入荷待ちとかの店が目立ちます。

最近報道関係で需要の多いイベントとかってありましたっけ？
ワールドカップで購入は遠い昔の話でしたし。

予算的に以前のレベルでもかっつかつだったので、前のレベルに
戻って欲しいのですが・・・・。

書込番号：11658423

[お騒がせのサルパパ]

なかなか生産ラインに乗らないのではないでしょうか。
一部ユーザーに支持されている高級機なので、Kissシリーズのようには生産されないのだと思います。

良くも悪くも価格が安定してきているのではないでしょうか。
価格．com掲載店よりも、大手量販店の方が安い場合もありますから、店頭に足を運んでみてはいかがですか。

ちなみに私は発売当初に購入したので、５０万円ぴったりで購入しました。

書込番号：11658485

[EOS-90]

そろそろ重要なお知らせがありそうです(?)

書込番号：11658763

[ｈｏｔman]

製造ストックがそろそろ底をつき出したんじゃないのかな？
で、ラインは次に発売する機種に切り替わっていて、すぐには製造できないとか？

書込番号：11658999

[FJ2501]

EOS-1D Mark IVと部品の共通性が高い新機種の生産が始まったとか？

書込番号：11659945

[12ポンド]

一時期、40万円を切ったお店もあったのに残念ですね。
大手量販店もポイントを引いて45万円くらいまで下がった時期もあったのに、今ではポイントを引いて50万円弱というところでしょうか。

私も5月頃から、そろそろ買おう買おうと思っていたのですが、すっかり時期を逃してしまいました。

書込番号：11661077

[ｈｏｔman]

>一時期、40万円を切ったお店もあったのに
1Ds Mark �Wの発売時の実売想定価格・・・というのが原因になってたりして、
考えすぎでしょうか？

書込番号：11661837

[良魔]

すでに生産打ち切りの噂もありますね。
売れないんだからしょうがない。

買うんならゴチャゴチャ言わずに、
早く買ったほうがいいと思います。

書込番号：11664963

[ｔｏｔｏちゃん]

えーっ…もう生産打ち切りって本当ですか？

まさか冗談でしょ。そんな事があるはずがない、いやあってほしくありません。

書込番号：11665702

[wataru-wata]

横からすいません。。。

1D Mark �W、売れていないんですか？
7Dや5D系とは売れる台数が違うのは分かるのですが、Mark�Vと比較しても売れていないんでしょうかねぇ。
欲しい機体ではあるのですが、スレ主様同様買い時を逃してしまい、指をくわえてみている状況です。。。

書込番号：11666114

[さわりんX]

1Dも1Dsも、初期需要分が一巡したら事実上の受注生産に移行するようです。
当然ですよね。大量に作って在庫を抱えて、あげく投げ売りをするような機種じゃありませんから。
1D3も1D4が出るまでは一部安売り店がたまに現金特価を出す程度でしたし。
1D4なんかはまだ良いんじゃないですか。発売後実質半年で、普通にクレカ払いができる大手の店で買える値段が9万近く下がったんですから。

しかしこれはいつも1D系で繰り返されるネタですね。
限られた現金特価店の特売価格を見て「価格がどんどん下がっているからもっと下がる」と思う人。
それが消え去って「下落が止まってむしろ上昇している。どうしよう？」と嘆く人。
さらにそれを見て「生産打切です」「発売停止です」って煽る人。
デジャヴの様な光景ですな･･･。

書込番号：11666214

[Kent-1D]

不具合対策が始まって出荷ペースが落ちたのでは？

書込番号：11667150

[doss]

回りを見てもまだ1D Mark�Vの方が多い様な気が・・・

値段程の差が無いんですかね？？？

私はソフマップのアウトレットで2？万円に購入出来るまで２〜３年でも待ちます(^^ゞ

書込番号：11667572

[良魔]

誰がどう見ても、
Ｄ３Ｓに見劣りするでしょう（笑）

もう少し安くして、
３Ｄとして売れば良かったカメラです。

書込番号：11669044

[usagi25]

時間はお金では買えません。
さっさと取り寄せしてもらって、購入してしまいましょう。
魔法のカードを使えば、支払いは未来の自分がしてくれます。

書込番号：11669147

[Saint knight]

皆様、レスを頂きありがとうございます。

値段が下がると思って指をくわえていた訳ではありません。

資金調達的に９月下旬くらいまでには大体所持金が整うであろう、
と言う感じで、価格を注視していました。

４１万５千円程度の価格を維持していれば、９月下旬はまず購入可能時期である、
遅くともそこまでには何とか、って焦ってお金貯めてました。

そこへ来て価格の高騰。

このままこの価格が動かないのであれば、もう少し後ろに時期をずらさなければ
なりませんが、何とか秋口には導入したいのが本音です。

１ＤＭｋ４でないと仕事にならないと言う訳じゃありませんが、
個人的には早く１ＤＭｋ３をサブに落としたいと言う思惑もあり、
早期Ｍｋ４の導入を目指しているのであります。

書込番号：11673846

[ｈｏｔman]

Saint knightさん
>４１万５千円程度の価格を維持していれば
価格コムの最安販売価格のお話ですよね。
ネットで購入されるのでしょうか？
実店舗で購入されるのなら、そのお店に販売価格を問い合わせをしてみてはどうでしょう。
店舗によっては案外安い実売価格を提示されるかもしれませんよ。

書込番号：11674754

[en-zo]

価格の高騰、じゃあないですね。
キタムラあたりでも、４５万で赤字スレスレのラインという話を聞いています。
４５万以下で出してた店は、特別な仕入れルートがあったか、在庫を掃きたくて、赤字で出してたのでしょうね。
高額モデルですから、どこも在庫は抱えたくないでしょうし、売れ行きも一段落しましたから、取り寄せ店が増えていってるのは、当然な流れかと思います。
仕入れたら、店は売れなくてもお金を払わなくていけませんが、売れないで値崩れでもしたら、利益どころか大赤字です。
このクラスを常時在庫していられるのは、ヨドバシやビックくらいでしょうね。
プロでも、仕事が減って、このクラスの減価償却が難しくなってきているので、1Dsを5D2に、1Dを7Dにチェンジしている話をちらほら聞いています。
需要が減ってるので、メーカーが卸値の値下げをしないかぎり、現在の価格がしばらく最低ラインになるのではないでしょうか？
なお、中古をやっている店であれば、下取りをいっぱい出せば、少しは相談にのってくれるかもしれません。

書込番号：11686720

[スーパーかめ]

在庫しない店も増えてるし1DSMK4の生産にラインが使われてると
考えるべきかなー

しかしあまりにも売れないから仕入れ値ギリギリで販売して在庫を
処分してたから値下がりがあったのかとも考えられるね。

いつものペースならもう落ちっぱなしでこんなに値上がりでキープ
は無かったからアップル戦略してるかもね。

安売りの店にはあまり流通させないとかさ

まーいずれ仕入れ値も下がり値下がりするだろうから今は買わなくて
いい状態なら下がるまで待つのがお得でしょ。

40万切ったらいいね〜

書込番号：11694146

[良魔]

>在庫しない店も増えてるし1DSMK4の生産にラインが使われてると
考えるべきかなー

全然、時代が読めていないようですね。

「スーパーかめ」さんという名前が、ハマリ過ぎです（笑）

書込番号：11694375

[デルデオ]

D3sも売れてないから世間全て不景気なんだよ

書込番号：11694446

[en-zo]

D3Sは、全くの新型というよりは、マイナーチェンジですから、それで現在は価格が４８万では、ちょっと売れないですよね。
あれで少しは画素数をアップをするか、卸値を下げて実売価格を安くすれば、もう少し売れたんでしょうけど、ちょっとニコンも強気になりすぎましたね。

1D4は、フルサイズに移行していれば、かなり売れたでしょうけど、APS-Hのままで価格を上げましたから、早期に販売が頭打ちになるのは、容易に想像出来ました。
メーカーは、動画機能搭載で、価格を上げて売れると思っていたのなら、相当に読みが甘いですよね。
1D2の時代ならともかく、5D2は２０万ちょっとで買えて、ライバル機のD3は2007年に同価格帯でフルサイズのプロ機として登場し、1D4とD3Sのスタート価格を見ても、フルサイズ対APS-Hで価格差が３万程度でした。
1D4が商業的に成功するには、フルサイズに移行するか、スタート価格が４５万で、今時期なら３８〜３９万くらいで買える価格設定にするべきでした。
センサーはもう代えようがないですから、やれる事といえば、卸値を下げて、安くする以外に手段は無いでしょう。
今のままでは、商品としての1D4は、ほぼ終了になりかけています。
価格を下げてでも売らないと、このままの流れで年末を迎えたら、一般ユーザーには過去のモデルとして認識され、１年で完全に商品として寿命が終わってしまいます。
メーカー自身も気がついているなら、1Ds4の発表と同時に価格を下げるか、価格下げた1D4Nへ移行するかだと思いますので、購入が９月なのであれば、それまでにメーカーが何かリアクションを起こすかもしれませんね。
1D4は、大変良い機器ですが、今時期にAPS-Hで５０万オーバースタートは、あまりに無茶でした。
知り合いにも1D3の所有者は沢山いますが、大半が1D4の導入を見送り、7Dを買い増す方ばかりでした。
現実として、多くの人が、7Dで良いやって事になってきてしまっているので、そろそろマジメに値下げなど販売のてこ入れをしないと、本当に年内で商品寿命が尽きそうな感じです。
商売上手だったキヤノンは、どこへ行ってしまったのだろう？

書込番号：11695348

[CPN]

撮影画像に線が写り込むカメラなんて買う前に分かってれば買う酔狂な人間は誰もいないでしょう！

この先、成功させたければ社内改革でもしなければありえない。

書込番号：11695354

[さわりんX]

＞en-zoさん

私の考えは逆です。

7Dが出る以前は、
○フルサイズの1Ds
○連写性能の1D
○ハイアマ向けフルサイズ5D
○中級向け二ケタD
○初級向けKissD

二ケタDを業務用に使う人も少なくはなかったですが、1D系との性能差がありすぎて1Dを買わざるを得ない人も多かった。ゆえに1D系の価格も抑え気味にせざるを得なかった。

ところがここに業務仕様も可能な7Dが入ってきた。キヤノンの意図は「もうちょっと性能が高いのが欲しい人・もうちょっと連写が欲しい人は無理に1D買わずに7D買って下さって結構ですよ。1Dは欲しい人だけが買って下さい」です。
であれば1D4は「欲しい人が、少々無理をしても買う値段」の値付けでいいんですよね。無理に安くする必要が無くなりましたから。

今後もそうでしょう。そもそもAPS-Hを維持しているのはデジタル一眼初期から使い続けているユーザー向けでもありますし、「必要な人だけ・欲しい人だけ」が購入するモデルになって、値段も相応の高さを維持していくのではないでしょうか。

個人的には1D系にしかないぶっ飛んだ機能を一個でもつけてもらえれば、もっと楽しく買えるんですけどね。1Dsならローパスレスとか３層画素とか。1Dはなんだろう。GPSとかWi-fi内蔵？でも電池喰うしなあ･･･。

書込番号：11695801

[en-zo]

>さわりんＸさん

何が逆なのか、よく分かりませんが、二桁Dを業務で、10Dの頃から結構使われていましたし、20Dが出ると、これで十分と1D2をやめて20Dを3台体制にするところも当時から結構見られました。
40Dが発売されると、スタジオでもこれで十分というところが増え、Web用の、特に小さいモノであれば、かえってピンが深くなるので好都合となる傾向がありました。
7Dが出てからは、連写数も十分に高速になり、さらに焦点距離が1.6倍になりますから、日中の野外など高感度が不要であれば、1Dより7Dの方が有利なシーンまで出てきました。
確かに、テレビに出てくるようなマスコミや大きなスポーツイベントでは、1Dクラスがまだ登場していますが、実際の現場では、まだまだマーク３が使われていますし、一般的なプロは、1系から5D2や7Dにステップダウンしているところは最近かなり見受けます。
1Dは欲しい人だけが買って下さいの姿勢は、まずないでしょう。
マーク２やマーク３の売れた数からすると、マーク４の販売数は、メーカーでも真剣に困っていると思います。
自分のまわりでも、マーク２からマーク３には乗り換えたけど、マークは４買っていないという人は相当に多いです。
かつてコンタックスは、Nデジタルの販売不振を理由に、カメラ業界から撤退をしてしまいました。
キヤノンにしても、マーク４の開発には、結構な開発費はかかっているでしょうから、ある程度は売れてくれないと、次のモデルの開発費にも影響するでしょうし、1Dは欲しい人だけが買って下さいみたいな感覚での値付けは、まずないでしょう。
マーク４の価格は、これだけ良いモノを作ったから、このくらいの価格で売りたいという、ある程度の自信と誇りの部分も大きく影響しているのだと思いますが、現実に多くの方は、余計な動画機能が付いて高くなったという印象の方が大変に多く、ライバルもフルサイズを出した事だし、いよいよ1Dもフルサイズかと期待していた方は、本当に多かったので、マーク４の内容と価格に失望した人は、かなりいました。
実際の話として、マーク４の内容も知らずに、価格を見てフルサイズと信じて予約した方が自分に知っている複数のショップで２０人はいましたが、APS-Hのままで動画機能搭載で価格上昇を知ると、１７人がキャンセルしました。安くなったら検討するという人もいましたが、まだ買ったという話は無く、7Dばかり売れているのが現実です。
だから、本当に必要な方だけが、現在買っているのだと思いますが、現在の売れ行きでは、時期モデルはさらなる値上げが必要になってくるでしょう。
去年は、マーク３で購入者にキャッシュバックこそやりませんでしたが、プリンターを付けるキャンペーンがありました。
マーク３が思ったように売れなかったための策の１つでしたが、プロ機といえど、やはり売れなくては、メーカは困るのです。
個人的には、売れてないプリンターをバラまいて、インク代で稼ごうとした、メーカーの思惑が見え隠れして、相当にいやらしいキャンペーンだと思いましたが。

ただ、厳しい事ばかり書きましたが、1D系にしかない機能は、しっかりありますよ。
頑丈さや悪天候でのタフネスぶりは、１系の真骨頂で、下のクラスでは絶対無理な撮影環境での撮影を可能としますし、暗所でのAFの合焦能力も、下のクラスは無理なシーンでも、１系は確実に合わせてくれます。
連続撮影可能枚数も違いますし、とにかくタフで安心感があります。
過酷な環境下で確実にシャッターチャンスを押さえてくる１系は、十分な魅力はあると思いますよ。

しかしです、景気が悪くなり、業界の仕事数は減り、ギャラは確実に下がりました。
プロであれば、予備機は必衰ですが、５０万のカメラを２〜３台買って、ほんの数年で減価償却出来る仕事なんて、本当に減ってます。
この価格で欲しい人だけ買ってくれでは、マーク４は発売から１年を経たずして、商品として終了でしょう。
現在の価格でも、必要な方、欲しい方は、大半が買われています。
あと２年を売り続けるのは、かなり無理があると思いますよ。
マーク４、流通在庫が減って値崩れが止まってきていますから、本来の卸値に対しての正常な価格に戻っていってますが、こうなってくると、まだ欲しくて買ってない方でも、もう簡単に買えないです。
キヤノンが1Dは欲しい人だけが買って下さいの姿勢であれば、このまま、あと２年放置でしょう。
しかし、それでどれだけ売れるか？
商品としては、本当に終わりかけていると思います。
市場の空気を読んで、なんらかのリアクションがあって欲しいですね。

書込番号：11704245

[ぽんた＠風の吹くまま]

プロが使うと言うより報道に特化したカメラですから、
アマチュアや写真館が下位機種に流れた所で、
数十台単位で売れる報道機関をガッチリ掴んでおけば、
それで存在意義を果たすカメラだと思いますよ。

そういう意味で、今回のモデルは報道機関好みですが、
肝心のレンズが特に超望遠域でモデルチェンジされていないので、
そのあたりもちゃんとして欲しいなあと思います。

書込番号：11704300

[さわりんX]

＞en-zoさん
厳しい言い方をして申し訳ないですが、私には「欲しいけど高くて買えないから安くして」という事を長々と書かれているとしか読めません･･･。

これまた申し訳ない言い方をしますが、1D→7D、1Ds→5Dで問題なく済ませられるなら、そもそもその方の業務にとって1Dはオーバースペックだったんだと思いますよ。半額以下の価格のもので正常に業務遂行できて、それで問題があるとは思えません。

個人的な感想に個人的な話で対するのはなんですが、私の回りでは1D2や1D2Nのユーザーで1D3を買わなかった方が1D4に移行する例が多いです。私は少々無理しつつも1D3から1D4へ移しましたけど、1D3ユーザーが1D4に移る例は、社カメさんならともかくフリーでは少ないでしょう。少なくて当然だと思います。

ぽんた＠風の吹くままさんが書かれているとおりの事で、必要なユーザーが彼らにとって適当と思う価格で買ってくれればいい機種であって、安く売って数を稼ぐものではないでしょう。
そりゃあ、安いに越した事はないですけどね。しかし安い選択肢、ってのはメーカーも用意しているわけで、安くしないからメーカーに誠意がない・やる気がないという言い方は、それはできないものだと思いますよ。
こういうプロ機の機種としての寿命はあくまでハードウェアの性能で判断されるべきものであって、値段だとか売れ行きではないはずです。コンシューマ機と同じレベルで見てはいけないと考えます。

書込番号：11705140

[Saint knight]

色々な話が出て、キヤノンの企業としての姿勢を危惧される方、
１ＤＭｋ４の商品寿命の短さを心配される方、
良くも悪くも１Ｄと言うフラッグシップクラスのカメラを
愛している、少なくとも、気にはしているんだなあ、と安心したりしました。

私の周りの仕事仲間の方々は発売当初口々に｢高い」って言うのが感想でした。


１ＤＭｋ３と画素数、コンパクトフラッシュドライブ周り、ＡＦの癖、
これらが改善された、もしくは進化して当たり前の部分が進化しただけなのに
値上げするとはどう言う事だと、半ば憤慨されておられました。
（動画の機能は全く考えてもらえてなかったみたいです(笑)）

まず、私の周りで敢えてフルサイズを希望する人は少なかろう、
って言う感じですので、ＡＰＳ−Ｈで歓迎、って意見は多かったです。

ただ、カメラの値段において、撮像素子のサイズは影響大である
と信じていた、多分真実だと思いますけど、私にとって、フルサイズである
Ｄ３ｓとの価格差があれだけ少ないのには違和感を覚えたのは間違い無いです。

１ＤＭｋ３の時にユーザーにかけた迷惑、忘れたんでしょうかね。

発表されたスペックを見て安心するやら、嬉しいやら、期待したんですけど、
ちょっとこれだけ殿様商売されますと、商品はともかく企業に腹立ちますよね。
北京のオリンピックで、ブラジルのワールドカップで、白いレンズが
何本も並んでるのを見て、安心でもしたんでしょうか？
慢心して価格を上げたんなら、値下げキャンペーンするべきですね(笑)。

それから画像に入る線の話ですけど、銀座ＳＣの人の話では、
画像生成時に入るバグみたいなもので、ファームでキヤノンの方でも
承知しており、ファームアップで修正が入ると明言されてました。

今それでお困りの方、将来的には解決されるみたい（？）ですんで、
安心していいかもしれませんよ。

書込番号：11705840

[camerapapa]

>私の周りの仕事仲間の方々は発売当初口々に｢高い」って言うのが感想でした。

高い！と思われるなら、買わなければ良いのですよ。
　キヤノンのメーカーのこと、カメラの価格のこと、ここで書かれるのは自由ですが、書かれなくても本当に売れなければ、メーカーは販売しませんよ！例えばまだAPS-Hをそのまま堅持しているのは需要があるのだと思います。全て自分の物差しで物事を判断するのはどうかな・・・？と思います。
　キヤノンがカメラメーカーとして現在の地位を築かれているのは、間違いなく企業努力の何者でもないと思います。（私はキヤノンから、何ももらっていませんからその辺はよろしく）

書込番号：11706168

[*106]

私も、ユーザーとして一言。

確かに、インパクトが少ないかも。
フルサイズは、１Dsがあるから不用です。
このままのサイズでお願いします。
それぞれに、長所と短所がありますから。

でもね、
動画機能はすごい長所だよ。
昔は、動画とスチルは分かれたけど、将来は１つの職業になると思います。
今から、準備出来る人は準備をしなくては。
そんな事を見せるカメラですよ。


ＴＶ等を見ると、一眼レフ動画が最近増えてますね。
「化石カメラマン」と言われないようにしなければ。


買えない人（不用な人含む）は、無理して買わないで。
私の少ない技術を補ってくれるカメラですから。

書込番号：11707980

[CPN]

＞それから画像に入る線の話ですけど、銀座ＳＣの人の話では、
画像生成時に入るバグみたいなもので、ファームでキヤノンの方でも
承知しており、ファームアップで修正が入ると明言されてました。

初耳ですね！
最寄りのSCでは直せないと明言してますけど・・・。
この書き込みを見せれば真実は分かることですけど。

1D3を下取りに出して30万前半だったので価格には特に不満ありませんね♪

書込番号：11708613

[sugahara]

>自分のまわりでも、マーク２からマーク３には乗り換えたけど、マークは４買っていないという人は相当に多いです。

へー。
私のまわりでは、マーク2からマーク3に乗り換えずに凌いでた仲間が結構マーク4を採り入れてますけどねぇ

書込番号：11708887

[CPN]

銀座のSCへ問い合わせました。
ファームで修正なんて一言も言われませんでした！
預かりで調整すれば消せると言ってましたが、他のSCの方は一部は消せないと明言してますが、いい加減なモンですね〜。

とりあえず、ファームの件はガセでした！
誰に聞いたのやら？(笑)

書込番号：11709826

[けんちんじる]

>実際の話として、マーク４の内容も知らずに、価格を見てフルサイズと信じて予約した方が自分に知っている複数のショップで２０人はいましたが、APS-Hのままで動画機能搭載で価格上昇を知ると、１７人がキャンセルしました。安くなったら検討するという人もいましたが、まだ買ったという話は無く、7Dばかり売れているのが現実です。

マーク�Wを買う人はデジ一初心者ではありませんから、フォーマットのことを知らずに注文するとは考えにくい。しかも、あなたの話によれば複数のショップで顧客情報。営業情報を漏洩していることになりますね。具体的な数字を挙げれば信憑性が高まることもある半面、具体的な数字を挙げたことにより作り話だとばれてしまうことがある良い例ですね。しかも、動画機能はライブビューの副産物のようなもので製造原価に与える影響は小さいということを「情報通」であるはずのあなた様は御存じないのでしょうか。

書込番号：11760502

画像に変なラインが入る

[ZENJIDO]

ライン1	ライン2

2月にMark4を購入しました、ZENJIDOと申します。

実は撮影した画像に変なラインが入ることがあり、
自分の個体だけの不良なのかどうなのか悩んでいます。

アップした画像を見ていただくと、髪の毛のところに
うっすらと横線が入っているのがわかると思います。
ちなみに縦位置での撮影です。

すべての画像に入るわけではなく、特に逆光気味での撮影で
髪の毛部分に入ることが多いです。
画像は一部分をクロップしたものですが、ラインが入る場所は毎回同じです。

自分なりに色々試してみた結果、高輝度側階調優先がONの時に目立つ傾向がありました。
OFFにしても出るときは出ます…。

5DMK2などでも話題になった、バンディングノイズかなとも思いましたが
ちょっと違うような気もします。
電磁波の影響も考えましたが、場所を変えても出ますし、
レンズ内モーターのノイズかとも思いましたが、レンズを変えても出てしまいました。

どなたか心当たりのある方、ご意見をお願いいたします。

書込番号：11227950

[Sakura saku]

　センサーかファームウェアの不具合が原因のような気がします。この画像を添えてサービスに見てもらっては如何でしょうか。

書込番号：11229143

[ZENJIDO]

Sakura sakuさん、こんばんは。
レスありがとうございます。

とりあえず、キヤノンサポートにメールし、返信待ちです。
不謹慎ですが、他に同じ症状の人がいたらちょっとは落ち着けると
思って投稿してしまいました。

ファームウェアが原因ならファームアップで直る可能性があるからいいのですが、
センサー不具合だとしたらイタイですね…。
買ったばかりで分解修理は精神的に凹みます。無理して買ったので…。

書込番号：11229632

[スーパーかめ]

縦で撮影されてるってことは短辺にラインが出てるんですよね？
センサーの読み取りって長辺のラインでやってるはずなのでおかしい
不良ですね。

センサーの不良かあとの変換時に不良が出てるならメイン基盤交換
のどちらかでしょうね。

画像添付で早めに修理に出された方がいいと思います。
出すのが遅くなるとGWにひっかかってGW明けの修理上がりになちゃいますよ。

いかにキャノンが出荷検査をしていないのかわかる不良ですよね。

書込番号：11230150

[sugahara]

センサーの不具合ならば、保障期限内ですので無償で交換・修理してくれるはずです。

書込番号：11230172

[ZENJIDO]

スーパーかめさん、こんにちは。

短辺にラインが出ます。
7Dのクチコミで、8ピクセルごとに規則正しくラインが入っている
画像があったんですが、それは8チャンネル読み出しのうち1チャンネルが
壊れているのでは？ということでした。

私の場合は画像に満遍なく入るわけではなく、特定の場所にしか入りませんので
それとはちょっと違うようですね。


キヤノンの出荷検査…、全数検査はしていないでしょうから
仕方ないんですかね。

書込番号：11231359

[ZENJIDO]

sugaharaさん、こんにちは。

確かに費用はかからないでしょうから、それだけは救いです。
とりあえず、キヤノンからの返事があったらまたご報告します。


う〜ん、やっぱり他にこの現象が出た人はいないのかな…。
もし試していただける方がいたら助かります。
高輝度側階調優先ONで逆光気味で髪の毛など黒っぽくてスジ状のものを撮影です。
NRは弱でした。低感度でも出ます。（逆に高感度だとノイズにまみれてわからないかも）
場所は私の場合は縦位置で上から1/3辺りでした。

よろしくお願いします。

書込番号：11231389

[elpon]

ZENJIDO さん こんばんは。

ご不幸でこんな事を言うのは本当に失礼ですが、参考になる事例 ありがとうございます。

ぜひ、ぜひ、キヤノンからの返事があったらまたご報告、お願いします。

書込番号：11232354

[kage30]

ZENJIDOさんこんばんは

1D mark3の時の話ですが
ISO640以上にしたときにだけ
画像に線が入るという現象が出ました。
その線はZENJIDOさんの画像のように
薄い物ではなく
濃く、しっかりとした欠損に様に思える物でした

即CANONに連絡
その時、CANON中之島サービスセンターさんから
CMOS不良と言う回答があったことを思い出しました。

この時は、
発売初期ロットの上、
CANON中之島サービスセンターさんも
とても恐縮されていて新品交換になりました。
中之島サービスセンター出荷と言うことで
保証書の販売元が
中之島サービスセンターになっていたりしてました。

早く直ると良いですね。

書込番号：11232826

[ZENJIDO]

elponさん、こんばんは。

キヤノンから返事があったら報告しますね。


kage30さん、こんばんは。

ありがとうございます。とても参考になります。
お聞きしたいのですが、その線はすべての画像に出ましたか？
また、決まった場所に出るものでしょうか？

私の場合は条件が揃ったときにだけしか確認できないようです。
その条件が極めて稀なものだったらまだ良かったんですが、
逆光で髪の毛って、普段よく撮るだけに気になります。

今日はキヤノンからの返事が来なかったので、もうちょっと
待つしかないですね。早くスッキリしたいです。


本題からそれるのですが、1DMk4ってチリが微妙に合っていない部分ありませんか？
特にマウントリング周辺。銀色のリングの周りにシーリング部分があると思いますが
上と下で結構違うような…。
下は爪が引っかからないくらい平ですが、上はばっちり段差があります。
最初、どうにもピントが甘く感じるのはマウントが微妙に斜めになってるからか？と
思いました。でも、秋葉のヨドバシの展示機も、キヤノン銀座の展示機も同じだったので
そんなものなのかもしれません。
普段使っている1DMk2Nは完全に平なので、少しだけ気になりました。

あ〜、こんなつまらないこと気にしてないで、早く快調になった1D4で
たくさん写真を撮りたいです！

書込番号：11233067

[kage30]

ZENJIDOさんこんばんは

＞その線はすべての画像に出ましたか？
また、決まった場所に出るものでしょうか？

これについてですが
ISO640以上なら
どのような設定でも
必ず、同じ場所に黒い線が入っていました。
撮った写真の加工にとても苦労した記憶があります。


＞1DMk4ってチリが微妙に合っていない部分ありませんか？

ぼくのmark4は
シャッターストロークの調整に出しているので
ボディは一度ばらされています。
それを頭に入れていただいて
お読みいただきたいのですが
今手元にある
1Ds mark3も同じように段差がありますから
これはキヤノンクオリティだと思っていますよ（笑）

書込番号：11233314

[ZENJIDO]

kage30さん

やはり工業製品に不具合は付き物なんですね。
カメラも新製品が出るたびに、大なり小なり不具合が報告されますね。
今回の件も早く原因が解明されるといいのですが。

修理になるのか交換になるのか…。
機材に愛着を持つタイプなので、できれば最初に手にしたものを
使っていきたいので修理かな。
しかし、ユニットの交換は3回以上は精度を保証できないという話を
聞いた事があるので、微妙なところです。


>これはキヤノンクオリティだと思っていますよ（笑）
そのようですね〜。まぁ些細なことではありますけどね。
なまじ完成度が高いだけに目立つのかもしれませんね。

書込番号：11233623

[かえるまた]

↓この製造方法による製造ムラの影響とか？

http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/semiconductor.html

（製造方法が替わっていたらすみません。）

書込番号：11234129

[kage30]

ZENJIDOさん

不具合画像が
手元にあるのですが
舞台の撮影で、
その上、著作権も絡むので
アップできないことを
ご了承ください。

僕の1D mark3の場合、
CMOSセンサーの入荷が不明と言うことで
新品交換となりました。

それから、色々と不具合が続き
三台のmark3が機体の交換になりました。
現在は
1Ds mark3を残し
mark4に移行しました。

最後になりますが、
1D mark3ですが、一番最初に手にした
機体が一番、ピント精度などよかったです。


では、
早く修理が完了すること
祈っております

書込番号：11234143

[ZENJIDO]

かえるまたさん、こんにちは。

参考になるURLありがとうございます。
なるほど。複数回露光した時の境目とかもあるのかもしれませんね。
Mark4のセンサーが何回露光されているのかはわかりませんが、
もしそうだとしたら、同じロットでは同様の症状が出そうです。


kage30さん、こんにちは。

1DMk3…、大変だったんですね。

>1D mark3ですが、一番最初に手にした
>機体が一番、ピント精度などよかったです。

交換した場合って、それが怖いですよね。
他に気になる部分が出てしまった場合、前の個体の方が
良かった気がしてしまう…。
そうならない事を祈るだけです。

書込番号：11235415

[ZENJIDO]

キヤノンから返信がありました。

設定を変えて撮影してみてほしいとのことで
その設定内容の詳細が書いてあり、それで解消しない場合は
修理センターで詳しく調べたいとのことでした。

iso100にする必要があるので、明るい時間でないとムリなんですが
なかなか試す時間が作れない…。
結果が出たらまたご報告します。

書込番号：11244942

[sugahara]

なんかイマイチ納得のいかない回答が返ってきましたね。。
ISO100にする必要があるってことは高輝度側階調優先をオフにするのが大前提となるのでしょうか。
自分の意図した設定で撮影できないなんて、ちょっとストレスたまりますよね＾＾；

とにかく事後の報告を待っています。

書込番号：11246297

[kage30]

>設定を変えて撮影してみてほしいとのことで・・・。

僕のmark4でそのような現象が出ていないのか、
気がついていないのかわかりませんが

キヤノンさんの方から
設定の指定をしてきたのなら
特定の条件下で
このような現象が出るのかもしれませんね。

近いうちにファームアップがあるのかも？

書込番号：11246597

[ZENJIDO]

少し期間が空いてしまいましたね。
キヤノンさんから言われた設定で試したところ、
線は確認できないようでした。
本日メールの返信がありまして

カメラ本体に起因する何らかの原因が推測されます。

とのことで、やはり修理センター行きになるようです。

しばらく1D4とお別れです。
早く復活してほしいです。

書込番号：11272112

[kage30]

ZENJIDOさん
ごぶさたしております。

キヤノンさんの指定した設定で
現象が無くなるのなら・・・。

もしよろしければ
ラインの入る設定と
キヤノンさんの指定した設定を
教えていただけないでしょうか？　

六月の舞台撮影
ダンサーに強いスポットも入るので
少し心配になりました。

書込番号：11272624

[ZENJIDO]

kage30さん、こんばんは。

キヤノンさんからあった内容を書いておきますね。

[高輝度側・階調優先]を[0：しない]に設定
ISO感度[100]での撮影
[高感度撮影時のノイズ低減]を[2：強め]に設定
ピクチャースタイルの詳細設定にて、シャープネスの変更を
行っている場合には、強めの設定に

といった内容でした。

この中で高感度撮影時のノイズ低減を強めにすると
連続撮影枚数が大幅に減るので気をつけてください。
ラインが出なくなるというよりは、ノイズ低減で消してしまう感じでしょうか。

そして、ラインの入る設定ですが
高輝度側・階調優先をONにする、です。
僕の個体では、これだけでかなりの確率で発生してしまいます。


参考になりましたでしょうか？
舞台撮影がんばってくださいね！

書込番号：11272693

[kage30]

ZENJIDOさん
ありがとうございます。

一度試してみたいと思います

書込番号：11278270

[ZENJIDO]

久しぶりの書き込みです。
東日本修理センターから1D4が返ってきました。
修理内容は、センサー交換でした。

で、本日テストしてみたところ…

出ます。線が。

修理前と出る場所は変わりましたが、やはり一定の条件で
画像の同じ場所に線が入ります。
（前よりは出にくくなったような気もしますが）

もう一つ気になるのは、今回の分解修理でカメラボディーに傷が増えていたのと
合わせ目のチリが合っていない、隙間が大きくなって返ってきたことです。


かなりテンションが落ちてます…。
センサーを変えても直らないということは、もしかしたら
すべての1D4に同じ症状が出ている、仕様なのかもしれません。

仕事でも使うため、納品するデータに線が入っていては大問題です。
もう一度画像を添えて出してみるつもりですが、
どうしても直らないなら、新品交換（すべての個体に出る症状なら意味ないですが）
もしくは返品をしたいところです。

書込番号：11352246

[ZENJIDO]

画像に入ったライン

修理後の機体でテストした画像を持って、
本日もう一度東日本修理センターに行ってきました。
（往復4時間はかなりつらい…）

技術部の人と話をし、画像の線を確認してもらいました。
結果、詳しく原因を調べたいとのことでキヤノンの開発部行きです。
センサーを交換しても直らないので、他の部分の可能性があるそうです。

しばらく時間がかかるとのことで、代替機を貸していただきました。
時間がある時にこの個体でも同様のチェックをしてみたいと思います。
もし同じ症状が出てしまったら…
考えたくないですが、すべての1D4が同じ問題を抱えている可能性が
非常に高いということになると思います。

一度センサー交換した1D4で撮影した画像をアップしておきます。
窓際に美容師が使うモデルウィッグをおいて撮影し、問題の部分をトリミングしたものです。
30枚くらい撮影しましたが、すべての画像に線が入りました。
線が入る条件がわかっているので、もう百発百中で出せます！

書込番号：11372575

[TAK-H2]

ZENJIDOさん、心中お察し申し上げます。

私自身は、銀塩ＥＯＳ−１シリーズもいまだに使っていてデジタルは１Ｄ２、１Ｄ２Ｎ、１Ｄ３と発売日に合わせて購入してきましたが、１Ｄ４はまだ購入に至っていませんが。長年１系ばかり（５Ｄ２は例外）使ってきて、ＥＦレンズも沢山持っている者としては気になります。

最後にお出しいただいた画像ではずいぶん目立ちますね。
逆光の条件に限定されるようですが、高輝度階調優先はＯＮなのでしょうか？
それとEXIFが消えているので、感度設定などの状況がよくわかりませんが、低感度と言うのはISO100でも出るのでしょうか？

それと、撮って出しのJPEGで出ている症状でしょうか？現像ソフトは関わっていないのでしょうか？

他の方からの同調報告が無いので、全個体に出ているわけではないようにも思うのですが、どうなんでしょう？

　最初におっしゃっていたように、バンディング・ノイズのようにも思われますね。確かに、何本も規則正しく出るのではない点でチャンネル自体の不良ではなさそうですが。
　私は、Ｄ２００で縞ノイズ機体に当たらず、安くなったので３台目を購入（キャンセル品新品とのことでしたが）したら見事に出てしまったのですが、読み出しラインのレベル調整の問題ということでしたね。調整不良Ｄ２００で出た線は同じく、逆光や強い光源から暗部側に、しかも、短辺と平行方向の、しかし、ZENJIDOさんの例と違って、短いものでしたが、まあ、根っこは同じようなチャンネルの中の読み出しラインのレベル調整のようなものかもしれませんね。
　その辺りの技術的知識はありませんので外れているかもしれませんが。(^_^;)

無事に完調になるようお祈りいたします。

書込番号：11374862

[TAK-H2]

kage30さん

>1D mark3ですが、一番最初に手にした機体が一番、ピント精度などよかったです。

　私は機体交換はしていませんが、発売日購入の１Ｄ３の静止体へのピント精度は、私の１系史上最高で喜んでいました。
　それまで難しかった85mmF1.2LII開放でのＡＦもガチピンで感動したものでした。

　それで、リコール発表後も、修理で狂わされるのを恐れ、しばらくリコールに出しませんでした。ただ、動体予測高速連射でやはり前ピン症状とかでやむなく出したら、案の定、静止体は甘くなって帰ってきました。遠くの被写体ならばほとんどわからないのですが、気分はブルーになりました。

　このあたり、なかなか難しいですよねぇ。

書込番号：11374888

[ZENJIDO]

TAK-H2さん、こんにちは。

EXIFを残しておくのに少し抵抗があるので消してしまいました。
（シリアル番号や私の本名がわかってしまうので…）
感度は200〜640くらいまでは試してみましたが、感度に関係なく出るようです。
高輝度側階調優先がONの時に目立つので、100ではあまりテストしませんでしたが、
OFFの時も目立ちにくいですが、うっすらと出ました。

アップした画像の主要な設定を書いておきますね。
1/100秒　f2.8
ISO250
レンズ　EF 50mm F1.4
高輝度側階調優先ON
オートライティングオプティマイザ　弱
ノイズ低減　弱
画像サイズ　JPEG M


アップした画像はJPEGで撮ったもをトリミングし、フォトショで文字を入れた以外は
全くいじっていません。
そういえば、RAWで試すのを忘れていました。

D200の件、とても参考になります。ありがとうございます。

書込番号：11375118

[ZENJIDO]

代替機でもテストしてみました。

結果、残念な事に全く同様のラインが入る事が確認できました…。
上の投稿でアップした画像と同じく、かなり目立ちます。

私の購入した1D4、センサー交換した1D4、そしてキヤノンからお借りした1D4。
これら全てにおいて画像に不具合が出た事になります。

私のくじ運が非常に悪く、たまたま連続でハズレの個体を引いたのでしょうか。
確率からいってその可能性は低いように感じます。
少なくとも同時期のロットでは同じ症状が出ている可能性が高いと思います。

キヤノンの開発部からまだ連絡はないので真相はわかりませんが
もしかしたら大規模なリコールに発展する可能性が出てきました。

ただこの掲示板やネット上で、同様の症状を訴える人が出てこないので
本当にごく一部のことなのかもしれません。
私が上で挙げた条件で撮影すれば、ほぼ確実に線が入るはずですから。

書込番号：11379068

[TAK-H2]

ZENJIDOさん

>アップした画像の主要な設定を書いておきますね。

参考になります。
わざわざ有り難うございました。

この「高輝度側階調優先」と「オートライティングオプティマイザ」の併用は鬼門ですよね。(^^;)　特定の状況で画像が破綻する危険ははらんでいると自分には言い聞かせています。
　５ＤmarkIIなどでも、両方をオンにして、カメラ内でかなり加工されてしまうsRAWを使いますと、条件によってはとんでも無い破綻が表れることが稀にありますね。

２つのうち、「高輝度階調優先」は、ハイライト際の処理が上手いキヤノンが以前から得意にしていたもので、個人的には、こちらは何年も使用実績があるので、信頼感を持っています。
　ですから、私の場合は、不具合が出たら、「オートライティングオプティマイザ」の方をＯＦＦにします。

　１Ｄ２の時分から１Ｄ２Ｎ、１Ｄ３と、（少なくともNikon D3登場までは）「高感度に強いキヤノン」と言われながらも、いずれでも、ダーク・シャドウ部には、とんでもない赤いノイズがべったり乗っていたりしましたので、「不用意に暗部を持ち上げるのは危険なので避ける」、というのが私のキヤノン機を使用する際の習い性になっていまして(^_^;A、「オートライティングオプティマイザ」は（有効な場面も多いですが）できるだけ避けて、できるだけ暗部を持ち上げなくて済むような撮影を心がけています。
　どうしても必要ならばＲＡＷから現像して様子を見ながら自分で調整します。

　今回の件が関係があるのかどうかはわかりませんが、何となく（根拠はありませんが、感覚的に）、「高輝度側階調優先」と「オートライティングオプティマイザ」の併用によって、誇張されたような部分もあるのかな、とも感じました。
　「オートライティングオプティマイザ」をＯＦＦにしたら、全く無くはならないもののほとんど目立たなくなるのではないか、などとも想像したりしております。

　ま、上記の私の勘は外れているかもしれませんが、いずれにしましても有り難うございました。参考になりました。(^_^)
　キヤノンの対応に期待したいですね。

書込番号：11380147

[ZENJIDO]

TAK-H2さん、こんにちは。

おっしゃる通り、「高輝度側階調優先」と「オートライティングオプティマイザ」の併用は
あまり良くないように感じます。
7DやKissで併用できないようになっているのも、何か理由があるからだと思いますし。

そう思って実はこれら二つの機能のON、OFFの組み合わせを変えてテストしています。
組み合わせは4通りですね。

1.高輝度側階調優先…ON ＆ オートライティングオプティマイザ（ALO）…ON
2.高輝度側階調優先…ON ＆ ALO…OFF
3.高輝度側階調優先…OFF ＆ ALO…ON
4.高輝度側階調優先…OFF ＆ ALO…OFF

さらに、ALOは強さを変えてもテストしました。

結果、すべての組み合わせで出ることが確認できました。
ただ目立ちやすさは違います。
両方OFFにするとだいぶ軽減される感じです。
（症状を知らなければ多分気が付かないレベルだと思います）

テストの結果、1、2はだいぶ目立ちます。
特に影響があるのが、高輝度側階調優先のON、OFFであるという結論に至りました。


高輝度階調優先は40Dの頃から実績があって、僕も40Dで普通に使っていますが
今までこのような問題に直面したことはなかったんですが…。
（ただ、この機能は暗部ノイズがかなり増えるのは間違いないですね）


キヤノンから返事がありましたら、また報告させていただきますね！

書込番号：11380227

[whitebalance]

　EXIFを残しておくのに少し抵抗があるので消してしまいました。
　（シリアル番号や私の本名がわかってしまうので…）

思い違いをしているようですがEXIFを残してもシリアル番号やあなたの本名が公開されることはないですよ。
価格.comに投稿した写真はEXIFからカメラ機種,撮影日時,シャッター速度,焦点距離,絞り数値,露出補正,ISO感度,フラッシュの情報を取り出して写真の下に表示し、写真の中のEXIF情報は消して掲載されるようになってます。
もっとも表示されるEXIF情報(特に撮影日時でしょう)を公開したくなければEXIF情報を消しておくのが無難ですね。

書込番号：11381600

[ZENJIDO]

whitebalanceさん、こんばんは。

画像のEXIFを自動で消してくれるとは知りませんでした。
アップした画像の一部の情報が表示されるのは知っていましたが
てっきり画像自体にはEXIFが残ったままになってるんだと思っていました。

ありがとうございます。
次からはわざわざ消さなくて済みそうです。

書込番号：11381665

[gogo7811]

スレ主さん、その後どうでしょうか？

ラインは出るのでしょうか？

私は現在購入検討していますが、唯一引っかかる

ことが、スレ主さんの様な現象なんですが。

書込番号：11517536

[ZENJIDO]

gogo7811さん、こんばんは。

私の1D4がキヤノンの開発部行きになってから、もう1ヶ月がたちました。
今のところまったく進展無しです。
キヤノンから修理完了の連絡は来てないです。

代替機でも同じ症状が出るので、使っていないのですが
自分が1D4を買った事を忘れてしまいそうです…。

これだけ長い期間かかるということは、部品を交換して直る簡単なものでは
ないということか、原因が分からないということだと思います。

ご購入を検討中との事ですが、正直、現段階ではあまりオススメできないです。
すべてのカメラに私と同じ症状が出るのかはわかりませんが、
少なくとも私の場合は、センサー交換してもダメ、代替機を借りたがそれもダメ
ということで、確率的には結構高いと思います。

何か進展があったら、またこの掲示板に書き込みたいと思います。

書込番号：11519248

[boulanger]

ZENJIDOさん こんにちは

私も次に買うならこの機種と思っているので
スレ主様の現象の原因がどうなのか非常に気になっています
早く解決することをお祈りするのと同時に新たな情報の書き込みを私もお待ちしております
スレ主様にはご迷惑かもしれませんがよろしくお願いします

書込番号：11521750

[gogo7811]

スレ主さん、返信ありがとうございます。

「忙しくて書き込み忘れてましたぁー実はもう直ってガンガン
　撮りまくってますぅー」

って言うような書き込みを期待していたのですが残念です。

この様な不具合以外の現象もあった場合、購入後の即実践投入
は出来ないと思い、購入するなら今時期か・・・と思っていた
のですが、冬の雪の照り返しもある逆光条件の被写体には使え
そうにないですね？

メーカーから設定指定での撮影指示があったと言う事にも
疑問がありますね。

ロット不良であって欲しいと思います。

いずれにしても無事直って帰って来ることを期待してます。

次の書き込み（報告）待ってます。

書込番号：11522220

[1DM3N]

私の1D4は4月末頃購入ですが、ラインも含めて不具合は今のところありません。

シリアルの頭は05です。

他でも出ている不具合ならもっと騒いでもおかしくないと思いますが(？)

書込番号：11525930

[ZENJIDO]

boulangerさん、こんばんは。
私の書き込みによって少なからず不安になる方もいらっしゃることは
重々承知していますので、結果はかならず報告したいと思っています。
次にキヤノンから連絡が来た時は、完全復活していることを祈っています。


gogo7811さん、こんばんは。
書き込み忘れていた…というより、1D4を買った事を忘れかけていました（笑）
残念ながらいまだ解決しておりません。
冬の雪の照り返し…。
私のカメラでは線が出る可能性高そうですね。
ある特定のロットの問題で、今出荷されているものはもしかしたら直っているのかもしれませんが。
また何かあったらご報告します。


1DM3Nさん、こんばんは。
そうなんですよねー。他でも出ている不具合ならもっと騒がれてもいいはずなんですよね。
同じ症状の方がいないか知りたくてスレをたてたのですが、全然いらっしゃらないようで…。

ただ、今までたくさん出荷された中で、私が使った2台だけにしか
症状が出ないとは考えにくいので、気付かずに使っていらっしゃる方もいると思います。
私も最初は気付きませんでしたから…。
モニターによっては目立たない程度です。
（実際、東日本修理センターのWindowsで見た時は、レベル補正しないとわからなかったです）

ある特定のロットだけの問題で、今はもう解決していたら良いですね。
早く戻ってきてほしいです。

書込番号：11526234

[1DM3N]

>モニターによっては目立たない程度です。
（実際、東日本修理センターのWindowsで見た時は、レベル補正しないとわからなかったです）

サンプルの画像はレベル補正されてますか？
こちらの環境で確認出来るほど線が写っていますが・・・。

書込番号：11526356

[ZENJIDO]

サンプルであげた画像はいずれも撮りっぱなしのjpegで、
レベル補正などの加工は一切していないものです。

修理センターにも同じ画像（トリミングしていない元画像）を含め何枚か持っていって
確認してもらったのですが、最初、髪の毛の部分が黒つぶれしていてわかりませんでした。
表面がテカテカした光沢タイプの液晶でしたね。

私はMacユーザーでWindowsでは確認していなかったので
環境によっては見えないこともあるんだなぁと実感しました。

書込番号：11526425

[dandanpapa]

ZENJIDOさん　

私のMK4も出ます。

気にならない方が多いので、そのまま使っていましたが、
条件によって100%出ることがあるので、今日修理に出しました。

詳しく検証していませんが、
・線が入る場所は同じ場所。
・レンズによる差はない。
・感度に関係ない。
・高輝度側階調優先ONの時出やすい。（出ない時もある）
・ＡＯＬ　ONの時出やすい。（出ない時もある）
・JPEGでもRAWでも出る。

光源の状態が良い時は出ないようです。

現象が出た時の設定を書いておきます。
早く対策されるといいですね。

カメラ機種名 Canon EOS-1D Mark IV
ファームウェア Firmware Version 1.0.6
撮影モード マニュアル露出
Tv（シャッター速度） 1/60
Av（絞り数値） 4.0
測光方式 評価測光
ISO感度 200
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF16-35mm f/2.8L II USM
焦点距離 35.0mm
ホワイトバランス オート
AFモード ワンショット AF
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 0:しない
高感度撮影時のノイズ低減 1:弱め
高輝度側・階調優先 1:する
オートライティングオプティマイザ 1:弱め
周辺光量補正 する

書込番号：11533746

[ZENJIDO]

dandanpapaさん、こんにちは。

dandanpapaさんの1D4でも出ますか〜。
やはり私だけの症状ではなかったみたいですね。

そうなんですよね、気にならない画像の方が多いんですが
条件が揃うと必ず出てしまうんですよね…。

修理に出されたとのことですが、私の1D4は1ヶ月たっても
戻ってこないので、結構時間がかかると思われます。
センサー交換では直りませんでしたから、センサーの生産ラインに問題があるか
もしくは他に原因があるのでしょうね。

とにかく、早く戻ってくるといいですね。

書込番号：11534264

[1DM3N]

代替機のシリアルナンバーも似たような番号なのでしょうか？
既に07番台も見かけました。

ラインの出る代替機は交換してもらえないのでしょうか？

それにしても一ヶ月も預かって音沙汰無しなのに修理を受け付けるキヤノンの対応は謎ですね。
対応策が出来ているのかもしれませんが・・・？

書込番号：11534944

[dandanpapa]

カメラ屋さん経由で出しましたが、１か月もかかるのでしょうか。
異状なしで帰ってきそうですね。

以前ある機種で修理・調整を半年繰り返し、結局仕様ですと言われたことがあります。
それ以来ニコンと併用なので特に支障はありませんが。

今回はそのようなことがなければいいのですが。MK3でもさんざん修理（リコール）しましたし、、、、

書込番号：11538925

[ZENJIDO]

1DM3Nさん、こんばんは。

私の1D4はシリアルが04番台で、代替機もたしか同じでした。
（代替機が職場に置きっぱなしなので今は確認できませんが）

代替機にも同じ症状が出ることがわかった時、一度修理センターに電話しました。
代替機の交換となるとまた面倒くさかったのと、他にカメラを持っているので
あまり困らないということもあって、そのままです。

さすがにだいぶ時間が経つので、一度電話してみようと思います。


dandanpapaさん、こんばんは。

私の1D4が開発部行きになるとき、少し時間がかかるということを言われました。
正直1ヶ月以上かかっても連絡がこないとは思いませんでしたが…。

修理センターの担当してくださった方が、ミーティングで今回の現象のことを
話すとおっしゃっていたので、きちんと情報の共有がされているならば、
異常無しで返ってくることは無いと思いますが…どうでしょう…。

＞以前ある機種で修理・調整を半年繰り返し、結局仕様ですと言われたことがあります。
これ、かなり悲しいですね…。
1D4がそうならないことを祈るばかりです。

書込番号：11539480

[1DM3N]

>ZENJIDOさん

04でしたら私のと近いシリアルですね。
今のところラインは無さそうですが・・・。

周知徹底はされててもおかしくはありませんね。

今のところ販売停止にはなっていないので、リコールまではいかずにファームで消せるのかもしれません(？)

書込番号：11543135

[TAK-H2]

ZENJIDOさん

あれ、まだ連絡がないんですね。
開発部行きであること、修理センターの担当してくださった方が、ミーティングで今回の現象のことを話すとおっしゃっていたこと等からは、うやむやにせずにしっかりと受け止めて研究している姿勢が見えて好感度は高いですが、しかし、ユーザーの立場を考えれば、中間連絡をくれる程度の配慮は欲しい気がしますね。

　他に同様の１Ｄ４の報告が少ないところから、相当に希少な不具合なのかな、とも思いますが、開発部行きですから、うやむやにはならず、しっかりとした対処はしてくれると思いますが。

　しかし、１Ｄ４を買ったことすら忘れてしまうほど放っておかれたら、希少現象なら、ここはキヤノンの太っ腹で、ZENJIDOさんに希望のＬ単１本をサービスしてくれれば・・・。
　実際、１年後に１Ｄ５が発売までしか使用しないと言う人（私などはそのタイプ）にとっては、１ヶ月、２ヶ月と使用できない期間があったら、１０万円以上の損害になるでしょうし、サービスセンターに持ち込む時間、労力も考えると・・・

　快調な１Ｄ４にいいオマケが付いて戻ってくるといいですね。

初代１Ｄ（この頃の私は銀塩中心で、１ＶＨＳ愛用）は別として、初代Ｆ−１以来、後継機発売に合わせてずっと１系は使ってきたので、買っていない現状は、何か欠落感が有ってちょっと気になって見ていますが。

書込番号：11543272

[ZENJIDO]

1DM3Nさん、こんばんは。

今日代替機のシリアルを確認したら03番台でした。
2月購入の私のものよりちょっと古いみたいですね。



TAK-H2さん、こんばんは。

そうなんです、まだ解決していないんです…。

たしかにキヤノンの対応については悪い印象はないですね。
ただ、TAK-H2さんのおっしゃる通り、価値の低下は気になります。
50万以上で購入したので、現在の価格を考えると10万円以上捨てたようなものです…。

お詫びにL単差し上げます…ってなったら全て水に流しちゃいますが（笑）
24mmが欲しいですね〜。
まぁいくらキヤノンさんでもそれは無さそうかな。

1D4の件があってというわけではないですが、最近プライベートでは
フィルムのOM-1をよく使ってます。Nikon F2もあるのでオーバーホールに
出そうかな〜なんて思っているところです。
機械式のカメラは原因不明の故障がないので気分的に楽ですね！

書込番号：11544675

[1DM3N]

念のためお客様相談センターやSCに問い合わせてみましたが、
どちらも初耳でそのような問い合わせも無いし、聞いたことも無いそうです。

今のところレアケースなのかもしれません(?)

傷も付けられたようですし、長期間預けなければいけないのも迷惑な話だと思いますので、
お詫びも含めて、新品交換を要求したほうが良いと思います。

書込番号：11547606

[ソウジンヤ]

「どちらも初耳でそのような問い合わせも無いし、聞いたことも無い」

というのはキヤノンサービスの決まり文句なので信用してはいけません。
５Ｄのミラー脱落でも同じこと言われました。

書込番号：11548061

[1DM3N]

＞５Ｄのミラー脱落でも同じこと言われました。

問い合わせるタイミングの問題もあると思います。
5Dの件は「対応策の検討中です。」と言われました。

書込番号：11548125

[ZENJIDO]

まとめてのレスで失礼します。

新品交換、一度言ってみたことがあるのですが、
修理で対応させてほしいとのことで無理でした。
それでもすごい剣幕で訴えれば可能かもしれませんが、
そこまではしませんでした。

問い合わせに関しては、やはり公表することが決まっていないようなことに関しては
知らないで通すでしょうね。騒ぎが大きくなっても困るでしょうから。
まさにタイミングだと思います。
もっと同じような現象を訴える人が増えてきたら、対応も変わるかもしれませんね。

書込番号：11555224

[ZENJIDO]

本日、東日本修理センターに電話してみました。

すると、
まだメーカーから何も連絡が来ていない。
だいたい2ヶ月半はかかる。これはどの機種でも同様。
あと1ヶ月ほど待ってくれ。との返答でした。

かなりがっかりです。
順調に修理が行なわれたとしても、戻ってくるのは8月頭ということになります。
預ける時に少し時間がかかるかもしれないとは聞きましたが、
2ヶ月半もかかるとは初耳でしたし、電話の応対からも、
本当に申し訳ないと思っているような誠実さは感じられませんでした。
極めて事務的な印象です。

2月に購入して撮影したのは5000ショット程でしょうか。
そのうち1000ショットくらいは不具合の検証の為に撮影したので
まともに撮影してません。
ピント調整やセンサー交換で何度か預けているので、手元にあった期間は
本当に僅かです。


さすがに悲しくなり、同時に気が立って、
購入してからほとんど使ってもいないのに、カメラの価値は10万円以上下がってしまった。
これに対して何らかの保証、対応はしていただけるんですか？
と、かなり無茶なことを言っていると思いつつも、言ってしまいました。


私はプロのカメラマンで、ずっとキヤノンの機材を使ってきましたが
過去に1D4以外のカメラでも初期不良にあたっており、信頼性に疑問符が…。
今後のことを少し考えてみたほうがいいかなと思いました。

職場にもカメラはありますが、自分の機材を使ってる時は
やはりモチベーションが上がるものです。
それだけに今回の件は残念です。

書込番号：11556344

[Dr.T777]

１Ｄｍ４は所有していませんが
内容を読んでて気になったので・・・

＞まだメーカーから何も連絡が来ていない。・・・・
センサーは自社製と思ってましたが違うんですね？？？？


＞私はプロのカメラマンで、ずっとキヤノンの機材を使ってきましたが・・・・・
プロの方からのクレーム？修理依頼？でもこんな対応なら一般の人の対応はどうなっちゃうんだろう？？？？




脱線してスミマセン。

書込番号：11556700

[1DM3N]

本日、お客様相談センターより連絡がありました。

なんと！このような事実は無く、この書き込みも見た上で、嘘だと言い切りました！

今後、キヤノン側がどのように対応するかは分かりませんが…。

書込番号：11556950

[elpon]

ZENJIDO さんこんばんは。

少し前に、ご返事頂いた者です。本当に参考になるクチコミありがとうございます。

1DM3N さん、実は私もキヤノンサービスセンターには、かなり不信感があります。


私は、１Ｄｓ３を使用していた時に、写真の上に露光漏れがあったので
50mm F1.2 の方のクチコミに聞きました。

そしたら、皆様が親切に教えて頂き、その症状はシャッターバウンドと言い、
リコール扱いになるから、キヤノンに相談したら、無料で直して頂けると安心させてもらいました。

が、

キヤノンに電話で連絡したら、使い方にもよるが、
数年使用していたら、そのような状況になる可能性がある。
イコール　リコール対象にならない。と言われました。

その時に、私の中でキヤノンの株は大暴落しました。

いくら、いい物を作ってくれても、このような対応をされては、、、、、です。

で、今は、１Ｄｓ３と１Ｄ４の他に、Ｄ３ｓとＤ３も使っています。


でも、キヤノン捨てれないんです。　だって、１Ｄ４はフォーカス性能 抜群に良いのですから。

後、ボケ味もニコンと比べると、なめらかに表現出来ますので。

書込番号：11557070

[ZENJIDO]

Dr.T777さん、こんばんは。

いえ、CMOSは自社生産のはずでず。
電話口で「メーカー」と言っていたのでそのまま書きましたが
おそらく自社の開発部か生産部（？）あたりを指しているのではないでしょうか。
メーカー＝他社というわけでもないのだと思います。

＞プロの方からのクレーム？修理依頼？でもこんな対応なら一般の人の対応はどうなっちゃうんだろう？？？？
これに関しては、今回修理に出した機材は私物ということで、会社を通していませんし、
CPS会員でもないので、対応は一般の人と同じだと思いますよ。
窓口で私はプロですが、とも言ってないですしね〜。



1DM3Nさん、こんばんは。

むむむ、お客様相談センターでは嘘と言い切りましたか。
公にできないのかもしれませんが、嘘と言われると何だかなぁって感じですね。
私が嘘をついても何の得もありませんし、別にキヤノンに恨みがあるわけでもないので…。
修理に出した時に書いた伝票をスキャンしてアップしてしまえば、
本当だということはすぐにわかってしまうと思うんですがね…。



elponさん、こんばんは。

対応する人によってもだいぶ違うのでしょうか？
いずれにしてもちょっと困ってしまいますよね。

＞今は、１Ｄｓ３と１Ｄ４の他に、Ｄ３ｓとＤ３も使っています。
スゴい機材をお持ちですね！
私もなかなかキヤノンから他へいけないです…。
金銭的な面ももちろんですが、出てくる絵がキヤノン機の方が好みだからです。

ここのところ、出す機種がことごとく初期不良に見舞われているキヤノンですが
もうちょっと頑張ってほしいところですね。

書込番号：11558471

[1DM3N]

電話対応された女性は、
「バンディングノイズのようにも見えますが、この画像は一部分の切り出しですし、どのようなソフトを使用しているのかも分からないので何とも言えません。」
とも言っていました。

あちらは嘘だと断言しましたのでこちらも、
「何かあればただでは済みませんよ！」と伝えておきました。
対応者の名前は控えてありますのでいざとゆう時はそれ相応の対処はします。

それにしても2ヶ月以上も預かるなんて異常ですね！
今現在発売している正常な商品があるはずなのに交換にも応じないとは・・・。

予測修理で全ての基盤をさっさと交換させてしまうのも手かもしれません(？)

書込番号：11558904

[TAK-H2]

ZENJIDOさん、続報御苦労様です。
２ヶ月半くらいかかるのですかぁ。

　開発部行きということは微に入り細にわたって研究するのでしょうからしょうがないのかもしれませんが、ユーザー、とくにプロとしては極めてキツイですねぇ。(/_;)

　あと、キヤノン・ユーザー歴の長い方は既にご承知でしょうけれど、一部には誤解があるかもしれませんので、言っておきますと、キヤノン修理センターとかは、別会社である「キヤノンマーケティングジャパン」（旧キヤノン販売）が運営しているはずです。
http://cweb.canon.jp/co-profile/company/marketing/personal/support.html
サービスセンターは「キヤノン」ではなく「キヤノンマーケティング」の方でしょう。
そこで、「メーカー」と言うのは「キヤノン株式会社」のことですね、普通。

やっぱり別会社のせいでしょうか、申し訳ないという気持ちは感じられないというか、自分達がやったことではないという第三者的なクールさを感じることはありますね、確かに。丁重にお詫びを言ってくれる人も居ますが、それはその人が優秀だからユーザーの気持ちに配慮しただけで、我々も同じ立場になってみれば、実際には「自分達の責任ではない」という意識はどうしてもあるでしょう。

我々ユーザーがキヤノン本体と接触を持つ機会はほとんど有りませんよね。

そのあたりはまあともかくとして、ZENJIDOさんの苦渋には十分に報いてほしいものですね。

書込番号：11559572

[dandanpapa]

2ヶ月以上は辛いですね。
MK3の時の対応も遅かったですね。
5Dはモデル末期まで対応を伸ばしましたし。
30Dの不具合は結局対策せずにモデルチェンジ。
モデルチェンジした40Dでその対策が入っていたのに愕然としました。
やればできる。他の不具合がありましたけど。


結果ＣとＮの併用です。
デジ一はそろそろ完成されてきましたが、
まだ生モノに近いのかなと思っています。
ダメと思ったらさっさと買い換えるようにしています。
MK4の不具合はほとんどなく、
今回のラインも条件がそろってやっと出るので、
買い換えるほどではないのですが、あまり返ってこないようなら、
D3Sでも買ってしまおうかと思い始めました。
D3に不具合がなく買い替えのタイミングがないので。

設定によっては出ないので、センサーやハード部分ではなく、
A/D変換後のデジタル処理が介入した時のバグのような気がします。

再現しませんでした。
仕様です。
なんてことで戻ってこないことを願います。


MK4をお持ちの方は下記のような設定で
暗めの逆光気味で撮ってみてください。
条件が揃うと100%ラインが出ます。

カメラ機種名 Canon EOS-1D Mark IV
ファームウェア Firmware Version 1.0.6
撮影モード マニュアル露出
Tv（シャッター速度） 1/60
Av（絞り数値） 4.0
測光方式 評価測光
ISO感度 200
ISO 感度自動設定 オフ
レンズ EF16-35mm f/2.8L II USM
焦点距離 35.0mm
ホワイトバランス オート
AF モード ワンショット AF
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 0:しない
高感度撮影時のノイズ低減 1:弱め
高輝度側・階調優先 1:する
オートライティングオプティマイザ 1:弱め
周辺光量補正 する

書込番号：11560029

[マッチョ1964]

等倍トリミング	並べてスクリーンショット

ZENJIDOさん、こんばんは。

私も、変なラインを発見してしまいました。シリアルは03番台です。
dandanpapaさんの設定で試しに撮ってみました。レンズはEF24-70mm2.8Lです。
縦位置撮影で、下1/3の上部左側に出ます。ピント変えたり、若干構図変えたりしましたが
ラインの位置は決まった所に入りました。
アップした画像は等倍切り出しと、並べてスクリーンショットしました。
良く見ないと判りづらいですが、アップした画像の中央に横線でラインが入ってます。
1D4は不具合が無いと思っていましたので、ショックです。

書込番号：11561260

[ICC]

キャノンさんは　品質至上主義だそうですよ。
きちんと　やってくれると思いますけど。

但しながら実態は　ユーザの発見した障害の再現性はユーザが見つけなれば
大概の場合　キャノン側では調査をしないのが実態ではありますが...
がんばって下さい。
是非　最終報告をお願いします。

私は既存障害が残っているキャノンを諦めました。

書込番号：11561411

[1DM3N]

昨日、改めてテスト撮影してみましたが私の1D4にはラインの写り込みはありませんでした。

イマイチ、スッキリはしていませんが…。

書込番号：11565449

[ZENJIDO]

1DM3Nさん、こんばんは。

＞今現在発売している正常な商品があるはずなのに交換にも応じないとは・・・。
これに関しては、私個人の考えとしては、今現在販売しているものに関しても
同じようにラインが出るのではないかと思っています。
ラインが出るかどうかは条件次第ですし、ラインが出る部分の色、明るさなどによっては目立たず、
モニターで拡大して見ないと気がつかないものなので、気づいていない人の方が多いでしょう。

と書いていたのですが…
＞改めてテスト撮影してみましたが私の1D4にはラインの写り込みはありませんでした。
とのことで。
う〜ん、やはり今販売されているものに関しては、対策が済んだのでしょうかね。



TAK-H2さん、こんばんは。

2ヶ月半はキツイです…。預ける時には、できるだけ早くお返しできるように…
みたいなことを言っていたんですがね〜。
修理センターはやはり別会社なんですね。



dandanpapaさん、こんばんは。

設定について細かく書いていただいて、ありがとうございます。

40Dの時は振動問題がありましたね。
私の個体では気にならなかったですが、時々シャッターが切れないという
恐ろしい初期不良がありました。合焦マークが出ているにもかかわらず
シャッターが切れず、ボタンをぐりぐりと押すとやっと切れるという症状でした。
シャッターボタンのクリック感も乏しく、接触不良のようでした。
2回修理に出してやっと直りましたが、怖くてメイン機としては使えなくなりました。

D3は同僚が使っていますが、良いカメラですね。
名機だと思います。



マッチョ1964さん、こんばんは。

発見してしまいましたか。
確かにラインが見えますね…。
アップしていただいた写真ではうっすらとですが、ラインの部分にくる
被写体によってはくっきりと目立つことがあります。

マッチョ1964さんには申し訳ないですが、私以外にも症状に気づかれる方が
出始めたようで、この問題がもっと大きく取り上げられるようになるといいなと思いました。
キヤノンに問い合わせる人が多くなれば、しっかりと対応してもらえそうなので…。



ICCさん、こんばんは。

品質至上主義…。
なんとも実感が伴わない気がします（汗）
この不具合が解消するまでがんばってみます。

書込番号：11565548

[gogo7811]

記録メディアは関係ないのでしょうか？

書込番号：11566566

[dandanpapa]

＞記録メディアは関係ないのでしょうか？

メディアは関係ないようです。
私のはすべてSANDISKです。

画像ソフトも関係ないです。
WINDOWSのビューアでもDPPでも見えます。

WIN・MACも関係ないです。（スレ主さんMAC、私はWIN）

書込番号：11568303

[ZENJIDO]

gogo7811さん、dandanpapaさん、こんばんは。

記録メディアは関係なさそうですね。
ちなみに私もサンディスク使用です。

dandanpapaさんのおっしゃる通り、画像ソフトもWIN・MACも関係ないですね。
さらには、拡大するとカメラの背面液晶でも確認できますよ。

やはり周辺環境ではなく、カメラ本体の問題であると断言できますね。

書込番号：11575043

[kage30]

ZENJIDOさん
ご無沙汰しております。
まだ、原因追及されてないのですね。
驚きました。


六月中旬に舞台の撮影をしましたが、
僕の機体は現象は出ていないようでしたが、

[高輝度側・階調優先]を[0：しない]
ISO感度は、背景の暗さによって変更
[高感度撮影時のノイズ低減]を[しない]に設定

こんな設定だから現象を見かけないのでしょうか？　

当方の担当していただける
修理センターさんが西日本なので
対応も違うのかもしれませんが
僕の場合、本当に親身に対応をしていただけました。

ただ、今後、
ZENJIDO�Vの、使用している設定を
使用することもあるかもしれないので
一度試してみたいと思います。

書込番号：11619126

[ZENJIDO]

kage30さん、こんにちは。

私もびっくりですが、まだ解決してないんですよ…。
あと半月くらいはかかりそうです。

舞台の撮影で現象が出なかったようで、よかったですね！
たしかに[高輝度側・階調優先]を[0：しない]だと目立ちにくいので
今回の設定では見かけなかったということも考えられますが…。

しかし、上の方で、dandanpapaさんも細かく設定を載せてくれていますが、
現象の出る個体なら100パーセント出ますので、その設定でも線が出ないようでしたら、
きっと大丈夫な個体なんだと思います。

ちなみに、私の担当をしてくださった方も親切な方でしたよ〜。
ただ前回電話でお話した時は事務的な印象を受けたということです。
やはり顔をあわせて話すのとでは違ってきますよね。

また何か進展がありましたら書き込みたいと思います。

書込番号：11635535

[gogo7811]

元画像	元画像トリミング。ネジの右側に縦ライン	元画像トリミングをDPPでEV+2	撮影時のライブビュー画面

ZENJIDOさん、こんばんは。

問題がありそうなことは、わかっていながら買ってしまいました。
ロット不良だろと思い・・・いや思い込んで買いました。

私の固体ボディ�ｂﾍ、08から始まります。
また、バッテリーを外したバッテリー室には、

OY06でO(オー）が大分工場、Yが2010年、06が6月。
2010年6月、大分工場製作され固体になります、多分。

購入する前に、ここ以外の情報は無いかと？と思い2ちゃんねる
を見に行きました。

dandanpapaさんの設定が書き込みされいて、それに対して的を得た
レスは書き込みされないまま違う話題になってます。

結論。

出ますねライン。

2ちゃんねるでも、「光線方向にEV値くらいは出してもらわないと」
と言うレスがありました。

取り敢えず、dandanpapaさんの設定で逆光気味の黒い被写体で撮影し
現像ソフトの露出値をプラス方向に最大まで上げてやれば出ると思います。

現像ソフトで、ラインの出る位置がわかるのでEV値は±0より＋側のEV値になる様に
カメラの角度を逆光線側に向け、ラインが出る箇所に黒い被写体をもっていけば
ラインは、よりはっきり出ます。

私は、晴天時の南向きの窓辺に1Vを置き（逆光線は1Vのほぼ真上）Mark�Wを三脚
固定のライブビューで撮影。ライブビュー画面を5Dで撮影しました。

ファームアップはしていません。

他のスレッドで、こっそりこの問題が解消するかも的なレスがありましたが
どなたかファームアップ後に試して頂けないでしょうか？
ファームアップ後は旧バージョンに戻せないみたいなので。

画像をアップしておきます。

引き続き、いろいろ検証してからキヤノンに問い合わせてみます。

書込番号：11640596

[ZENJIDO]

gogo7811さん、こんばんは。

とても詳しく検証していただきありがとうございます。
（2ちゃんでも少し話題になっていたのですね。今まで知りませんでした）
やはり線出ましたか…。
少しずつ報告が増えてきましたね。

今回出たファームアップ。
こっそりこの現象の修正がされているのでしょうか…。
代替機って勝手にファームアップしちゃっていいのかわからないですが
時間のあるときに試してみたいですね。

書込番号：11641075

[EOS-90]

元画像	拡大	明るさ＋補正

分かりやすいテスト画像をアップされていたのでこちらも試したら、
しっかり出ていました！！！

設定をいろいろ変えましたが出ます。
ファームアップ済みです。

未だに初耳だとのたまう、相変わらずのお客様対応センターの対応ですが、
こんな不具合がありながら販売し続けるキヤノンには改善出来る自信があっての事でしょうか？？

やっぱりコケましたね！
キヤノンさん！！

書込番号：11643850

[EOS-90]

設定が関係ない証拠です。

書込番号：11647183

[gogo7811]

EOS-90さん、こんばんは。

試し撮りありがとうございます。
私と同じような位置に線がでるのですね。
スレ主さんも縦位置ですが同じような位置で、
中心より右よりですよね？

他スレッドのリンク先「キヤノンの半導体技術」を
初めて読みましたが、分割露光の不具合だとしたら

能書きはいいから早く直せ、ですね。

2ヶ月も待たせるのも、この辺が絡んでいるなら
根っこの深い問題で納得できる気がしてきました。

スレ主さんは、CMOS交換して代替機も線が入った・・・。
ロット不良か？と思いきやシリアル08番台の私の機種も線が入った。

ファームで直せるとしても、他の機能に波及させないための2ヶ月修理期間なのか・・・。
うかつにファームアップも怖くて出来ませんね。

線さえでなけりゃ、たくさん褒めてあげれた機種なのに・・・残念。

もう検証撮りは辞めます。

ここで、不具合情報の収集をしても、スレ主さんとメーカーが約束した
期日までは、なんの動きもなさそうなので。

それより、次にへたな小細工をされた時のために、通常撮影で違いを区別できる
目をもっていたいと考えることにしました。

線が入ったらレタッチでごまかします。

他にも問題が見つかったりして。

トホホ・・・ですね。

書込番号：11650482

[EOS-90]

>ここで、不具合情報の収集をしても、スレ主さんとメーカーが約束した
期日までは、なんの動きもなさそうなので。

例え、スレ主さんのカメラが直ってもキヤノンが情報公開するとは限りません。
不具合報告が少なければ個々のケースで処理せれてしまうでしょう。
現に、ネット上の情報はスルーされてしまっています。
肝心な点を質問しても「コネント出来る立場ではありません。」と、ごまかされてしまいます。
現段階では個人が問題のあるカメラを持ち込むしか手はないと思います。
とりあえず今は、電話とメールでキヤノン側へは問い合わせ中です。

書込番号：11651402

[ZENJIDO]

今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。

開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。


そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。

目立たない設定で撮るか、そういうシチュエーションで撮らないよう
対処するしかないということでした。
（シチュエーションと言っても、そんな特別なものではないですよ。
光が差し込む窓辺や、夕日をバックに逆光で髪のエッジを出してとか…。
日常で撮りたくなるキレイな光で線が入ってしまうなんて。）


驚いたことに高輝度側・階調優先が使えないと不都合があるか聞かれました。
そもそも装備されている機能が使えないってのが問題ですし、人物を撮るので
白トビに影響を与えるこの機能は使いたい場面もありますよ…。


修理センターの対応としては、新品交換でとのこと。

困りました。不具合が残る機種を戻されても困ります。
仕事では使えないので、超高級なブライベート専用機にするしかないのでしょうか…。
もちろん、線がうっすらと出るくらいたいした問題じゃないと思う人もいるでしょうし、
人それぞれですが。
私は微妙なところです。


ちなみに今回の件に関して、キヤノンさんは公表する予定があるか訪ねたところ
今のところその予定はないということですよ。
ま、キヤノンさんの予定はどうでも良いので、書き込んじゃいますが。
これから購入予定の人に、知らずに買って後悔してほしくないですから。
（あぁ、私、キヤノンのブラックリスト入りかな〜。何も悪いことしてないのに！）

書込番号：11667801

[Kent-1D]

そう言われたとおっしゃるなら思い切って書き込みますが、
梅田のSCから連絡があり、
修理可能と聞いてます。
ただ、状態によっては対策方法が違うと言われたのが謎です。
現状では対策方法が確立されていないようでしたので、
預けるのは断りました。
明日にでも担当者に再度聞いてみます。

書込番号：11667986

[ZENJIDO]

Kent-1Dさん、こんばんは。

梅田SCでは修理可能との事ですか。
なんだか情報が錯綜してよくわからなくなってきましたね。

もし本当に修理可能なら嬉しいのですが、今回私が聞いたのは
修理センターではなく、メーカーの開発部からの回答なので
結構絶望的な気がしています…。

状態によっては対策方法が違うとのことですが、
もしその対策方法がおわかりになったら、教えていただけますか？

私は一度センサー交換で直ったとされて戻ってきたので
なにか他に新しい対策方法があるのなら知りたいです。

書込番号：11668158

[Kent-1D]

最初にお客様相談センターへ問い合わせた時には例によって「聞いたことありません。」でしたが、
購入店を通してキヤノンの営業へ伝えていただき、SC側から連絡をもらっています。
確かに直せると言っていましたので、それが嘘ならタダでは済ませません！

書込番号：11668248

[dandanpapa]

たっぷり1カ月かかって修理から戻ってきました。

基盤交換されてきました、が、、、
前と同じです。特定条件で線が入ります。

バックに強い光源があると線が入ります。
プリントではわかりませんが、
モニタでは等倍じゃなくても見えるので困りますね。

また修理に出しても無駄な時間がかかりそうなので、
キヤノンから正式対応が出てから再修理に出したいと思います。

書込番号：11670696

[Kent-1D]

今日、SCへ行って話しを聞いて来ました。
どうやら、元々は動画の撮影時に発生する現象のようです。
静止画の話しなのに何それ？って感じですが、動画の発生例は過去にあったそうです。
既に作業手順書は廻ってきていて、先ずはファームアップ後に電気的な調整を行なうそうで、部品交換等の分解作業は必要ないようです。
動画の対策ではありますが、同様な現象なので効果はあるのでは？とのことでした。
ただし、低減させるだけで完全には抑えられないような感じです。
再度詳細を確認して連絡を頂く事になりました。

書込番号：11672972

[ZENJIDO]

dandanpapaさん、こんにちは。

基盤交換でも変わらずでしたか。
うーん、残念です。
やはりメーカーの言う通り、修理不可能なんでしょうか。
こうなると他の機種ではどうなのか、気になりますね。
キヤノンの全ての機種で多少なりとも出るのであれば、
これがキヤノン機の限界だと納得できるのですが、
もし他の機種には出ないのなら、1D4でも出なくすることは可能だと思うんですが…。



Kent-1Dさん、こんにちは。

非常に参考になるレスありがとうございます。
なるほど、動画で似たような現象があったのですね。
電気的な調整で、どのくらい目立たなくなるんでしょうね。
もし実用上まったく気にならないくらいになるならかなり嬉しいです。
続報お待ちしております。

書込番号：11678808

[RX94]

本件を拝見して感じた事ですが、
私もキャノンでは痛い思いをして、結果キャノンは手元からなくしました。
不良品を販売しておいて新品交換で済ます対応は、以前と変わらずの極悪な対応ですね。以前同様に対応の悪さは変わっていない事をあらためて感じました。
これが最近の販売不振にわずかでも影響しているではとも感じますが、改めない企業体質はもう直らないでしょうね、EFマウントになってから同じような問題を長年抱えており、改善されてないわけですからね

まだ、販売店を巻き込み返品の手は残っていると思います。

書込番号：11683624

[Kent-1D]

改めて確認が取れました。
動画の発生例は勘違いで静止画の話しです。

やはり、ラインは消せないそうです！


ですが、消せます！？


実は、ラインは一ヶ所に出るわけではないようで、そのラインは調整で低減可能だそうです。
しかし、右側3分の１に出るラインは対策不可能なのです！
将来的にも不可能であり、次機種の課題にするしか手はありません…。だそうです。

特殊な(？)状況で撮影しないか、高輝度階調優先を使用しないようにすれば目立たなくなりますと言われました。

直らない検証撮影をしてもムダですし、今後はキヤノンさんの言う、特殊な状況以外での影響がないか見守っていくつもりです。

覚悟しておいて下さい！キヤノンさん！！

書込番号：11689199

[G55L]

5Dmark2くらいユーザーが多ければみんなで大騒ぎして黒点問題のように応急処置くらいはしてくれるんでしょうけど残念ですねぇ。

書込番号：11689574

[ZENJIDO]

RX94さん、こんにちは。

キヤノンさんも一生懸命やってくれているのだと信じたいところですが
不具合の残る機種を新品交換と言われても困ってしまいますよね。

ここの掲示板に他の方がアップしてくださった画像を見る限り、
個体によって目立ち具合が違うように感じましたので、
目立ちにくい個体なら、まだマシかなぁと思っているところです。

私の場合、レベル補正などしなくてもハッキリと見えるものでしたので…。



Kent-1Dさん、こんにちは。

新情報ありがとうございます。

＞将来的にも不可能であり、次機種の課題にするしか手はありません…。

やはり対策不可能ですか…。残念です。
1D4以外のカメラでも出ていると思って間違いないかもしれませんね。
他機種で出ないなら対策可能なはずですから。

今まで使っていた機種では全然気にならなかったんですけどね。
たまたま気が付かなかっただけなのでしょうか。

しかし…。逆光って特殊な状況なんでしょうかね？
私の場合、人物を順光で撮ることってほとんど無いんですが…。



G55Lさん、こんにちは。

1Dは絶対数が少ないので声が届きにくいというのはあるかもしれませんね。

修理センターの方と電話で話している時に、
（1D4は）プロの方からは好評で…というようなことを言われまして
その裏に、素人なんて相手にしてない、というようなニュアンスを感じてしまいました。
（あくまで私がそう感じただけです。私も一応プロなんですけどね。）

やはりある程度まとまった声がないとなかなか通じないと思います。
今回の件は、ここの掲示板以外に、とあるプロフォトグラファーの団体の会員専用掲示板にも
書き込んでいて、そちらでも少し動きがあるので、今後どうなるのか見守っていきたいと思います。

書込番号：11692083

[CPN]

詳細は言えませんが、
既にプロの方も現象を確認されてます。

欠陥商品はさっさと自主回収し、返金に応じて欲しいです！
レンズ代金まで返金しろ！とは言いませんから…。

書込番号：11693404

[ZENJIDO]

CPNさん、こんばんは。

少しずつこの現象が認知されてきているようでよかったです。
声が大きくなって、キヤノンさんの方で何か対策・対応を考えてくれるとうれしいですね。

書込番号：11699126

[ZENJIDO]

本日、私のもとに新品交換された1D4が届きました。
シリアルは09番台です。
きっと線が出る現象は変わらずなのでしょうが、今日はそういったことを考えず、
約2ヶ月ぶりの1D4で楽しみながら撮影してきました。
やはり今回の件がなければ、かなり良いカメラであるという印象でした。
高輝度側・階調優先はOFFで使っていこうと思います。


ところで、1Dってボディの合わせ目の隙間が大きくないですか？
特に、背面左上のメニューボタンの下のところが。
斜め方向から見ると、向こう側の光が漏れて見えるんですが…。
シーリングが大丈夫がちょっと心配になります。
ちょっと調べてみたら、みんなそんな感じらしいのですが、
みなさんの1Dはいかがですか？

書込番号：11699157

[CPN]

こんばんは。

直らない現象が騒ぎが大きくなれば直せるとは思いませんが、このまま黙って見過ごすわけにはいきません。

高輝度…は出る条件では使用しないほうが目立たないとは聞いてますが、あまり関係ありませんでした。

1D3でもその部分の隙間は指摘されてましたね。
念のため見てみましたが光漏れも気になる隙間もありませんでした。
1D3を使用していた頃にサブでもう１台購入しましたが、そちらのほうが反対側ですが隙間は大きめでした。
個体差はありますね。

書込番号：11699366

[太ったペンギン]

元画像	設定	上の線	下の線

線出ました。
添付した画像上下とも1/3の位置に二本でてます。
設定はオートライティングも高輝度共OFFです。
明るさ調整を最大2.00にすると確認できました。

ファームで直れば嬉しいですが普通の現像だと気にならないんですよね。

書込番号：11707035

[CPN]

飽和してなくても出ますね。
上はいかにも暗部に出そうですが下側にも出るなんて…。

ファームでは直らないみたいです。
横位置で左側は調整で低減出来るようですが、右側は駄目だそうです。

A4プリントでも分かるのは見えます。

書込番号：11707409

[DC777V]

＞ZENJIDOさん

私のはこんな感じです。

個人的には気にならない隙間ですが。

画像のラインはなんとかして欲しいですよね。

書込番号：11707691

[ZENJIDO]

CPNさん、こんばんは。

お持ちの1D4は隙間無しですか。
やはり多少個体差があるみたいですね。
今日職場の1D2Nを見てみたら、2台とも隙間があって光の線が見えました。



太ったペンギンさん、こんばんは。

うっすらと見えますね〜。
明るさ調整を+2にしないと見えないということは、まだ軽傷でしょうか。
ただ、高輝度をONにするともっと目立つかもしれませんね。



DC777Vさん、こんばんは。

画像までアップしていただいて、ありがとうございます。
私も画像をアップしてみました。
見た感じ私のと同じくらいかな〜、もしくは私の方がちょっと広いかな、という感じですね。
やはり光の線が見えますか？

まあ、撮影には何も支障のない部分なので、あまり気になりませんが、
もうちょっと組み立ての精度を上げてほしいかなというのが本音です。

書込番号：11708750

[DC777V]

＞ZENJIDOさん

こんにちは。
1D4を蛍光灯にかざしてみると光が入ってきます。
スキミゲージが手元に無いので千円札を使ってみました。
使い古しの千円札３枚分は入りませんが、２枚なら写真の通りに入りました。

画像のラインは、屋外のスポーツ撮影で順光がメインなので私は気になりません。
気に入らないからと言ってD3Sを使っても、近距離で激しく動くスポーツ撮影の連写は全く使い物にならないので、やっぱり1D4しかありません。

書込番号：11708817

[DC777V]

＞ZENJIDOさん

すみません。
写真ＵＰします。

書込番号：11708831

[太ったペンギン]

ZENJIDOさん

過去に何千枚も撮って今回１枚だけ出ました。
今回明るさ調整を2.00にしてますが、1.00あたりから見えてきます。
逆光と言うより光の当たる白黒の被写体なら黒い部分に目立ちやすくなるんじゃないかと思います。
センサー交換のリコールくらいやってほしいですね。
プロ機として売ってるんですからメーカの対応もそれなりのプライド見せて欲しいです。

書込番号：11709224

[ZENJIDO]

DC777Vさん、こんにちは。

見事に千円札を食べてますね！

この部分、シーリングのラバーが貼ってありますが、全然意味ないですよね。
むしろ毛細管現象で水滴が入り込みやすそうです。
奥の方で塞いであるみたいなので、防塵防滴性能には影響ないようですが。


太ったペンギンさん、こんにちは。

他のスレッドでは、ファームで直るらしいとの書き込みがありますね。
それが本当ならかなり嬉しいですよね。ファームアップなら自分でできますし。

もし修理可能になっても、また預けなくてはならないようだと、ちょっとうんざりです。

書込番号：11710443

[CPN]

＞ZENJIDOさん

角の隙間のことだったのですね。
自分のも左右共そんな感じです。
角以外はちゃんと塞がれているようなのであまり気にしなくて良いと思います。

銀座SCのファームの件ですよね？
問い合わせましたが、ファームで直るなんて言われませんでした。
「預かりで調整します。」
だそうですが、あまり詳細は知らないようでした。
取次SCではそんなモンかも・・・？

書込番号：11715597

[LEYE]

http://yumepolo.com/photos/sight2/s02901.jpg
http://yumepolo.com/photos/sight2/s02905.jpg

インカの12角や14角の石じゃあるまいし・・・。

1Dの初代からあったはずだよ。もう8年ほど経つけど。
設計じゃないかな。シールなどはつぶれ代があるから全く問題ない。
気になるなら検索して見れば？

書込番号：11715949

[LEYE]

あっ、車などは四方八方に隙間がある。そしてパッキンも付いている。それで機能している。

パッキンを使うところは、直接金属をくっ付けない方が良い場合もある。パッキンの効果を失う事もあるから。

書込番号：11716000

[ZENJIDO]

CPNさん、LEYEさん、こんばんは。

やはりみなさん同じようなんですね。
新品交換された1D4をチェックしていた時に気づいたんですが
特に問題ないようなので安心しました。
ありがとうございました。

書込番号：11720824

[gogo7811]

ZENJIDOさん、こんにちは。

その後、調子はいかがですか？
前回書き込みしたとうり、線が出る状況の検証をせずに
ZENJIDOさん同様に撮影を楽しみ、また線が出ない状況での
設定を体に覚えさせる様に撮影し、今日まで過ごしてきましたが
やはり撮影に集中するまでには、かなり気を使いました。

ハイキーに撮影したい条件では、必ず線が出るのですが、Mark�Wの
高感度特性を生かせば、なぜかISO800から線が出ませんでした。

ISO800以上は検証していません。

また、ISO800以下は必ず出ます。
偶然に発覚した事なのですが、不思議です。
暗部のノイズに埋もれている感じもしません。

メーカーは仕様と言っているようですし、巷のうわさも胡散臭い
ものばかりですが、メーカーが本腰を入れてこの件を問題として
取り上げてくれれば、ファームで直る可能性はあると考えます。

この問題の件が無ければ買い増しを考えたい
ほど、何か一杯一杯に頑張っている感じも無く、
素直な普通に良いカメラと言う印象です。

この板でメーカーを叩く気は毛頭無く、また、傷をなめあう様な
愚痴をこぼす場にはしたくないと思っています。

ただ、これから購入を考えている方は、この板を有意義に活用した上で購入に
踏み切って頂ければと感じます。

スレ主様また、Mark�Wをお持ちの皆様、
今後もこの板でMark�Wのなんらかの情報交換を
宜しければお付き合い願います。

書込番号：11730892

[boulanger]

スレ主さん、皆さん、こんばんは

その後の色々な情報提供ありがとうございます
とても買いたいのですが、やはりこの現象が起きるため
まだ購入の踏ん切りがつかずにいます(^^;;
ラインも治らないとか、マシになるとかで
もうちょっとキヤノンさんからなにかしらアナウンスがあるといいもですが…
僕も買うなら色々納得した上で買いたいですし
この板の皆様の情報はとても参考になりますので、
今後も何か進展あれば是非書き込んでいただきたいと思います

よろしくお願いします

書込番号：11732282

[CPN]

本気で購入されるつもりなら、ご自身でメーカーに問い合わせされたほうがいいと思いますが。

改めて修理拠点に問い合わせてみました。

センサーの調整で直らない場合はセンサー交換になると言われましたが、購入後1年以内ですか？と聞かれ呆れてしまいました！

センサー交換しても直らない人もいるようなのに訳分かりません！

ちゃんと情報公開して修理方法が 確立しているのなら安心して預けますけど、現状では不信感があるので預ける気にはなりません。

書込番号：11747728

[ZENJIDO]

gogo7811さん、こんばんは。
レスが遅くなって申し訳ありません。

私もとりあえず、線が出にくい設定で撮影をしています。
今のところ、交換された個体で線が出るかどうかの検証はしていないのですが
いつか検証してみなくてはと思っています。
（キヤノン側が直っていないというので、出るでしょうが…）
まだ撮影枚数が少ないですが、高輝度側階調優先OFFで普通に撮影している分には
気になるような線は出ていません。

ISO800以上で線が出ないとの新情報ありがとうございます。
高感度でのノイズ低減がうまく働いているのでしょうか。
もしそうならソフト的に対策できそうですよね。


boulangerさん、こんばんは。

やはり値段が値段なだけに、気持ちよく購入したいですよね。
キヤノンは1D3の時にあれだけコケたので、1D4はしっかりと出してくるだろうと
思ったのですが、今回も完璧とはいきませんでしたね。
一応初期ロットは避けて購入したのですが…。

今後もみなさんで有意義な情報交換がしていけたらと思っていますので
よろしくお願いします。


CPNさん、こんばんは。

＞購入後1年以内ですか？
これはヒドいですね。発売して1年未満なのに…。
自社の製品に対してあまりにも関心がないというか。

現状ではキヤノンに修理に出しても何も解決しないと思われます。
私も修理不可能で新品交換という結果になってしまい
もうこれ以上どうすることもできない状態です。
しばらくは静観しているしかなさそうです。

書込番号：11750844

誰か分かる方はおられますか

[sanwa2girl]

バレエ発表会の空中シーンを、きれいに止めたいのですが。
一体どれぐらいのシャッター速度が必要なのでしょうか。
もちろん、１万分の一秒なら確かに止まるでしょうけど、
あり得ない数字なので、そこんところ具体的な数式は、
ないでしょうか。
グランジュッテの場合、横移動秒速7mくらいだと思われます、
ということは千分の１秒でも7mmの動体ブレが生じます。
次回はぜひ、レンズは85mm-1.2で被写体までの距離は12m角度は
移動面に対して45度の設定で、トゥシューズの縫い目がぶれない
くらいの写真を撮りたいので、宜しくお願いします。

因みに静止露出はISO2000でF5.6 1/400くらいの照明です。

書込番号：11342059

[ひろ君ひろ君]

なら　１／４００ほしいです

書込番号：11342112

[Shamon99]

流し撮りをして下さい

書込番号：11342149

[じじかめ]

顔が止まっていれば、他は少しブレていても動感があっていいのではないでしょうか？

書込番号：11342354

[倉井仁成]

1/400でとれば人間の普通の動きはたいてい止まるんじゃないんですかね？
もちろん完璧ではないでしょうけど、シャッター速度上げすぎて光量不足になったら
元も子もないですし、後はどこまでこだわるかだと思います。

でも1D持ってるような人ならこんな所で聞かなくてもわかりそうなもんですが。

書込番号：11342385

[ひろ君ひろ君]

添付写真は弱くストロボをたいていますが
ほとんどは場明かりです。

1/80だとこれくらぶれています。

書込番号：11342478

[robot2]

絞り値、ISO感度、露出補正でマイナス１段づつ落として３段分シャッタースピードを速く出来ますので、
先ずはこの設定のシャッタースピード1/3200秒で、撮られたらどうでしょうか？
状態を確認して、絞りを戻すとか…
露出補正−１段は、RAW で有れば全く問題なく戻せます。

書込番号：11342784

[Dr.T777]

	同じ条件ですが決めポーズで止まった瞬間です

＞次回はぜひ、レンズは85mm-1.2で被写体までの距離は12m角度は
＞移動面に対して45度の設定で、トゥシューズの縫い目がぶれない
＞くらいの写真を撮りたいので、宜しくお願いします。


デジタルの利点でその場でタイムリーに設定変更しモニターチェックが一番かと思いますが・・・・

EF85F1.2�T型にしろ�U型にしろＡＦ速度は激遅ですが８５でこのような動きモノは経験ありますか？？？
よさこいぐらいの動きモノなら十分対応できていましたがグランジュッテ？？って言うのですかこのようなシーンでは追いつきますかねぇ〜？？？
このような条件だと照明の当たり方にも寄るんでしょうかプラス補正気味になる時もありそうですね？
1/400でも止まらないのなら1000なり1200とかになるんでしょうがかなり厳しそうな設定ですよね。

最終的に飛んでる子の他に
背景の方まで深度内に入れないといけない条件なのでしょうか？
単純に飛んでる子だけを深度内に入れれば良いのでしょうか？
これによっても設定は変わってきますよね。

仮に85F1.2で挑むとして
この子メインなら距離感も考慮してもF2ぐらいでこんなシーンなら深度内に収まりそうですよね。
照明の当たり方でSS設定も変わってくると思いますが現場で出来る限りの高速になるように確認しながらでしょうね。

奥まで深度に入れたいのなら出来るだけ広角側のレンズを使って深度を稼いで見た方が良いと思います。

もちろんＩＳＯ感度はスレ主さんが許す限りの上限ですが１Ｄｍ４なら5000ぐらいは平気なのでは？？？後からソフトでのレタッチ技量にも寄りますが・・・


ストロボって意見もありましたがこのような環境下で許可が有れば良いのでしょうが
ＮＧの方が多いのではないでしょうか？？
周りの観覧者にも迷惑にもなるでしょうし・・・



最近ステージモノでこんなジャンルを撮れたので参考になるか判りませんが載せます。

書込番号：11343765

[ターボです。]

投稿した写真では明らかに被写体ブレを起こしていますね。

流し撮りもしくは最低でも１/１０００のＳＳを確保できるＩＳＯに設定するしかないのではないかと思います。

書込番号：11343942

[BABY BLUE SKY]

数式はあるでしょうけどとてもじゃないけど
紙とペンではもちろん表計算ソフトぐらいじゃ歯が立たないでしょうね

3D空間でシミュレーションするにしても膨大な工数がかかるでしょうし
人間の動きの研究に長けてないと無理でしょうね


手っ取り早いのは超高速度カメラを借りてきて撮影距離をあわせて
画面上で1DMarkIVの1px相当分動くのに何フレームかかかってるか見ることですかね


勘でいうなら
流して顔(体)はぴたっとおさめたとしても体と指先足先の相対速度はかなりの速度になるので
（アスリートが全力で振ってる手の指先なら秒速30mぐらいでてもおかしくない）
画面に対して平行に動かれたら最速の1/8000でも厳しいはずだと思います

こっちに向かって真っ直ぐ来るものや去っていくものなら
出来るだけ遠くから望遠で撮ると良いと思います

書込番号：11344147

[dai1234567]

ストロボ焚いてよいなら、
580EX2で、良いのでは
発光時間は、1msec以下　たぶん、100usec
1/10000のシャッタースピード換算です

普通にシャッタースピード上げると
フォーカルプレーンシャッターなので
歪むかも

被写体深度の方が、問題のような気もします
カワセミ計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/keisan.html

書込番号：11344234

[okioma]

300F2.8を使用して1/320F2.8　ISO1600で撮った物がありますが。
顔は何とか止まっていますが、足はブレています。
トゥシューズの縫い目なんてとんでもございませ〜んでした。
おそらく1/500位でどうなることやら･･･

85�o1.2で撮れる距離でどこまでピントが合うか？非常に疑問。

娘が習ってる教室では、ストロボは、使用禁止なんです。
ライティングに影響があるためと聞いています。
発表会の、本番の撮影すら出来ません。
プロのカメラマンが撮りまくっています。
5、6の教室を知っていますがどれも同じ。
気にしない、発表会もあるようですが･･･

撮影は、よくってリハーサルの時だけ、もちろんストロボは厳禁。
しかも指導者より前にでて撮ることが出来ないため、
1000人位のホールで中央より後のほうからの撮影･･･悲しいです。

書込番号：11344526

[良魔]

ボディは５Ｄ２で正解です。
１Ｄ４とは高感度のあがりが違います。
早いといっても単独の人間の動きなら５Ｄ２で十分捕まえれるはずです。

問題はレンズですね。
85F1.2Lはこのシーンには不要です、遅いんで。
85F1.8のほうが断然いいですね、値段じゃなくて使いようです。
もしくは135F2Lくらいかな。
22買えるなら、もちろんベストです。

レンズで２段くらい稼いで、
ISO3200 F2.8 SS1/1600で決まりでしょう。

あとは捕らえ方を練習するのみと思います。

書込番号：11344701

[ICC]

スレ主さんへ

縫い目を止めて撮るには　幾つかの条件が必要です。
また　縫い目を止めて撮る必要性はあるのでしょうか？
→　ダンサー自身が必要とする物や
　　他の人が見る場合でも　

プロダンサーの場合　グランバディシャでも　空中スピリッツしている時間が長いので
1/125でも撮れる場合もあると思います。
縫い目うんぬんは別として、1/400もあれば問題ないでしょう。
最終的に写真の閲覧サイズにもよると思います。

なお　スレ主さんの写真は　グランジュッテでしょうか？
アームスからするとグランパディシャの場合に多いものと見れます。

また、飛んでいるシーンと言っても、
ボディなのか　前足なのか　後ろ足なのか
どれを重視して撮影するのかでも、シャッタータイミングが変わってきますよ。

バレエのポーズがどのようになっているのかも勉強された方が良いと思います。

書込番号：11344961

[ひろ君ひろ君]

私はロックダンスなので
音を聞いて決めタイミングのみで撮っています。

条件さえそろえば1/100でもそこそこ止まります。

書込番号：11345049

[sanwa2girl]

こんなんが目標ですね	イベントプロの作品、1Ds2で撮ってました	85で撮ってトリミング、手足の切れを無くす作戦

沢山の返信有難うございます、実に、撮る側の姿勢として参考になり、
どれも耳の痛い話でありました^^。
しかし、なんでそこまでこだわるの、というのは生意気を言うようですが、
写真の、ある意味目的ではないでしょうか。

ひろ君ひろ君さん、写真見本有難うございます、５年前は私もD200しか
持ってなくて、ISO800でもノイズが目立ち、ブレない空中写真など夢物語
でした。

robot2さんの仰られるように、1/1000から1/3000までの間、なるべくISOを
上げないような数値を探し、空中最高位で手足の動きが止まる瞬間を狙い打つ
訓練を積むしかないように思われます。

ICCさん、ご指摘有難うございます、確かにこのジュテ(飛ぶ)はパドゥトウシャ
と思われます。

書込番号：11345539

[spacex]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/samples/index.html

1D4のサンプルを参考にすると、非発光で1/4000s、発光で1/1250sで撮影すれば可能であることがわかります。解像度に関わる被写体の大きさはここではおいて置いて。

ちなみに大雑把な計算だと、秒速7mmは遅いものを対象にしていますからもっと速くてブレ易いトゥシューズを対象に選ぶと、股下を仮に700mmとするならば、ジャンプして着地までの移動距離は、少なくとも上がり約1m、下り約1mくらいで往復だと約2mくらいの計算になります。

0.7*2=1.4m
1.4*3.14=4.4m
4.4/4=1.1
で約1mとした。

次にジャンプを仮に1秒とすればトゥシューズの移動距離が約2mだから、解像するかは別にしてブレを1mm以下に抑えたいなら2mの1/2000が1mmとなるので、早い話1秒間に1/2000以下の移動距離に抑えたいなら1/2000秒以上撮影すれば良いことがわかります。

あとは仮に空中で止まっているかのような状態であっても、トゥシューズの縫い目は1mmよりは遥かに小さいわけで1/2000秒程度ではそんな細いものがブレないシャッタースピードでないことが推測できます。

えっと、縫い目って靴紐の結び目？それとも生地の縫い目？笑

ハードルのサンプルだと靴下の縫い目がわかったけど・・・


おや、いつの間にか話しがカブっとる・・・笑

書込番号：11345570

[phantom2f4]

こんばんは、私はよく新体操やバレイも撮りますが
一つ言える事は無理しない事ですまず完璧は有りません
縫い目とかに拘っていましたが撮影した画像から人物だけ
切り抜きして使うような仕事の撮影ではなさそうなので
今有るパッケージでどれだけ出来るか考えるべきです、
まず撮影場所出来るだけ被写体に対して近づきたいです
広ければ広いほどカメラは被写体の判別出来なくなります
後どちらに向かってどのように動くのか大事です奥に跳ぶのか
手前に跳ぶのか平行か斜めに動くのかそれを把握して、邪魔にならない
所で撮影です、今回出来るだけ止めるがテーマなのでISOは貴方が我慢出来る
ギリギリまで感度を上げます、SSは1/400ぐらいからで出来るだけ絞りを
絞りますこの時適正露出に拘る事は有りません少しアンダーでもかまいません
カメラのモニターの明るさを明るい方に換えときます画像がアンダーだと
締まりがあってピンが有るように錯覚するためです。
出来るだけ絞るのは意外と室内だからと言ってSSだと!!言って早くしますが
動きが止まるだけですピンは今イチですしっかり絞ればそれは質感も
写りますあとは流し撮りですダンサーと貴方がしっかりシンクロ
しなくてはなりませんカメラ固定はもってのほかです
ダンサーが飛び上がり脚が最高到達点で撮影しなくてはなりません縫い目は
一番早く動く足先です最高到達点の一瞬止まるのがチャンスです。
後は練習と慣れです、慣れるとあっ!!跳びそうだて分かります、
そして撮影出来るようになればSSや感度を徐々に下げますよりリアルに
質感有るようにする為です。
もちろんRAWで撮影してください後で適正にすれば良いのです出来れば
マニュアル露出でソフトによって一括画像編集出来るのであまり露出が
動かない方が良いでしょう。
ストロボはNGです暗い会場で発光すれば弱く当てても目がくらんだら
着地のとき危険です、技術的に言えば閃光スピードが早く無ければぶれます
動きを止めるほどの光の早いスピードの出せるストロボが必要なので
以上長くなりましたが非常に難しい撮影です、ちなみにこれが仕事で
来たとしたら間違いなく断ります、出来るかどうかは別として他の
良い場面が撮影しづらくなるからです。
最後に足先まで止まっていると空中遊泳みたいに浮かんで見えます
まるで合成です躍動感が無くなります、ふくらはぎから先が少しぶれる
くらいで他が優雅に静止した状態がベストだと思います、
撮影頑張ってください。

書込番号：11345608

[spacex]

phantom2f4さん、ナイスです。ポチリました！

書込番号：11345636

[sanwa2girl]

ジゼルが死ぬシーンもパシャパシャ

okiomaさん、>300F2.8を使用して1/320F2.8　
ISO1600で撮った物がありますが。
顔は何とか止まっていますが、足はブレています。

水平の動きはレンズで追っているので、高速での流し撮りの
原理で止まりますが、手足は垂直の動きになるので、どうしても
ブレますね。
私も三脚据えて、回しながらティルトしたんですが、
フレーミングが間に合わず、手足頭が切れた写真を量産しました^^;

それより手持ちで、ここぞ、エィヤアッ、と気合いで撮った方が
歩留りはいいです。

>1000人位のホールで中央より後のほうからの撮影･･･悲しいです

実は音楽ホールというのは、後ろで撮った方がシャッター音が
増幅されるんです、幕物のクライマックス、聴衆が静かに感動
しながら見入ってる最中に、パシャパシャ、やるのは気が引け
ますね。なんとか音が出ないように出来ないものでしょうか、
防水ケースに吸音材を詰めるとか^^

書込番号：11345721

[spacex]

失礼しました。

> ということは千分の１秒でも7mmの動体ブレが生じます。

既に横移動は1/1000秒で7mmと書いてありましたね。流し撮りで止めると言う事でしたね。

書込番号：11345968

[okioma]

＞実は音楽ホールというのは、後ろで撮った方がシャッター音が
＞増幅されるんです、幕物のクライマックス、聴衆が静かに感動
＞しながら見入ってる最中に、パシャパシャ、やるのは気が引け
＞ますね。なんとか音が出ないように出来ないものでしょうか、


本番の撮影が出来るのですか？であればうらやましいです。

少し厚手のシャケットやコートを掛けて消音しています。
効果は、ありますよ。

後ろで撮影が許可されるのは、と言うよりリハーサルで指導者より前にいると、
邪魔になるためご法度なのです。
しかも撮影が許されるのは、発表会のリハーサルのみなのです。
公演の時のリハーサルは、カメラ、ビデオも撮影禁止なのです。
悲しいです。

書込番号：11348776

[fotograto giappone]

スレ主様

縫い目がはっきり写し取れる撮影はできないことは無いですが、舞台撮影家として
常にどういう状況で撮影するかという事を記します。

４２８と３２８の開放で使用。
時に７０−２００のＦ２．８開放か２００Ｆ２．０の開放。
舞台までの距離約３０Ｍ。

ＡＳＡ１６００、もしくは８００や３２００も使います。

ＳＳは１／６４０が多く、先日のロミジュリは非常に暗い中ＡＳＡ３２００で
ＳＳ６４０出ましたので、荒れた画像でも顔を止めるには必要十分なＳＳです。

ただ、縫い目を止めるには１／１０００以上が必要です。

ご期待には添えられませんが、プロフェッショナルはだいたいこうです。

画像も肖像権、著作権の問題もあり添付できませんが、以上のレンズ、カメラの設定で
あとは、経験を積むだけだと思います。どんどん撮影して下さい。

書込番号：11350552

[メルモグ]

考えるより実践あるのみ
たとえば、時速に直すと25キロ
走る自動車を撮ってみては
具体的なことは自分で考えて見てください

書込番号：11372328

[sanwa2girl]

なるほど、習うより慣れろ、というのはどの世界も同じですね。

ところで、連写モードHでoneショット撮れる方法を発見しました^^
人差し指の爪でAFフレームが現れるまで押し込み、指の内側に引っ掻く
ようにはじくと１コマ撮りが出来ます。
指の腹で押えるのに比べて手ブレの恐れはありますがISOオート焦点距離の
倍Tvにしておけばスナップには支障ないでしょう。

それが何の役に立つのだ、と言われると困るのですが、緊急の事態に
備えて、常に連射モードしておくのが秒10コマの1D4の在り方ではない
かと思いまして、ははは・・・・

書込番号：11383129

[ただぼー]

sanwa2girlさん　すみません反応してしまいました。（笑）

>常に連射モードしておくのが秒10コマの1D4の在り方ではない
かと思いまして

ほぼ100％子供撮りですが、常にＨモード３連写程度で撮ってます。
ほとんどハイチーズしませんので、sanwa2girlさんの一瞬を撮りたいというのがよくわかります。
同じ写真３枚撮ってどうするのといわれそうですが、表情、ポーズ、ほか必ず最高の一枚が残せると考えてます。

その中で私は一枚撮りはAF位置からの超フェザータッチ戻しです。（爆笑）

駄レス誠にすみません。。。

書込番号：11384710

[digicame]

バレエはポーズがきまった瞬間を撮るのでそんなにシャッタースピード上げなくても撮れますよ。
isoもそんなに上げません。まともなプロは。。
まあ最近は高感度きれいなんで、目的に見合う画質が得られればいいと思いますけど。個人的には。
ただ1000分の1とかで撮ったデータみられたらバカにされます。クラシカルな業界なので

書込番号：11390011

[飛ぶ男]

sanwa2girlさんこんばんは。
最初の写真はよく撮れていると思います。
小さくするとシューズの縫い目そのものが見えなくなるのでつま先にまでピントが合わなくても問題ないと感じました。
しかし全てにピントを合わせたいというこだわりがあるのですからその目的は果たしたいですよね。
しかしSSが1/400であっても５Ｄ２でF5.6ではあの大きく手足を（カメラから見て前後に）広げたポーズのつま先にまでピントを合わせるのは被写界深度からまず無理だと思いますが。

sanwa2girlさんがスレの下のほうで別に載せている３枚の写真を見ると、
１枚目は横から撮っているので絞りが小さくても真ん中の人物全体が被写界深度に入っておりピントが合っているように見えるんです。（それでもよく見ると左手の指先や左足のかかとがぼけているのがわかります）
２枚目はソフトフォーカスのせいか全体的にぼけていますよね。
３枚目はかなり暗い状況だったということがわかりますがトリミングでどのくらい切り取ったのでしょうか。F1.8であれだけピントを合わせられているので、被写体まで結構距離があったためになんとか深度内に入ったような印象を受けましたが。
絞りを開放にしても距離を取り、そのトリミング前提であればすでに目的を達成できているように思いますが。あれで感度を1段上げてやればSSを1段上げられますのでつま先もちゃんと写せるでしょう。
残念ながら１、2枚目はsanwa2girlさんのこだわる縫い目まで全てにピントを合わせるという目的には達していないサンプルということです。

けれども3枚目はその目的にかなり近づいているのですからそれを参考になさればよいと思います。

最初の写真のように前後に大きく躍動しているポーズの場合被写体の全てにピントを合わせるには絞りを最低でもF7位までは絞ってみましょう。
最初の写真で言えばISOを１段上げればSSを変えずに絞りをF8にできます。
フォーカスはもちろんAIサーボで。

書込番号：11421665

[小鳥遊歩]

一般論ですが、この手の動き物の場合だいたい1/2000以上のSSが稼げればある程度実用上（止めるという目的で）問題にならない写真が撮れます。

書込番号：11421683

[小鳥遊歩]

補足ですが、あくまでかなりのスピードで動いているところを止める目的での一般論であって、それで撮った写真がいいという意味ではありません。

書込番号：11421699

AF性能

[赤帯おやじ]

Mark�Wと7D両方をお持ちの方におききしたいのですが、AF性能は7Dを確実に上回っているので
しょうか？
私の機材では7Dの方がましな時が多々あってMark�Wが調子が悪いのかこの程度なのかわかりません。
明らかにMark�Vよりはよくなっていますが値段の割にこの程度？といった感じです
野鳥専門に撮影していて、600.500.400だけであまりほかのレンズは使用しませんので
他のレンズではわかりません。どなたか教えて下さい　よろしくお願いします。

書込番号：11187431

[北よりの風]

野鳥撮影においては『７Ｄ』の方が良いことが多そうです
というのも･･･

７Ｄ　：全測距点がF5.6対応のクロス（縦/横）測距
１Ｄ４：39点のF2.8対応縦線検出、F5.6対応横線検出を組み合わせたクロスセンサー
　　　　※開放F4となる一部のEFレンズでもクロス測距可能（中央は全てのF4以下レンズで可能）


あくまで精度の問題で、1D4の測距点数の優位性は無視してのコメントですが
1D4で400〜600のレンズを使用する場合に、39点クロス測距可能なのは
428単体と428+1.4ex使用時のみと言うことになるのに対し(中央１点は600、500単体もOK)
7Dは全てのレンズにおいて全測距点でクロス測距が可能になります

ただし、7DのF5.6クロスより1D4の39点クロス測距の方が優秀なのでセンサーが有効となる
428単体か428+1.4exの使用（あるいは600や500単体で中央１点のみ）でしたら
7Dより優れているという事になりますね

書込番号：11187835

[北よりの風]

言うまでもないことかもしれませんが
一応補足しておきます

800mmF5.6、600mmF4+1.4ex、500mmF4+1.4ex、400mmF2.8+2.0ex、400mmF4DO+1.4ex、
7Dはこれらの組み合わせでも全ての測距点でクロスセンサーが有効です

1D4はプロ機であるがゆえに、より精度の高いF2.8センサーに重きを置いているのに対し
7Dは廉価版レンズの使用を前提にしているためF5.6センサーを重視していると思われます
それが、野鳥撮影においてはF値の低いレンズを使用する状況が少ないので
結果として7Dの方が良いと言う事になってしまっているのではないでしょうか

書込番号：11187886

[赤帯おやじ]

北よりの風さん　素晴らしいご回答ありがとうございます
実際に使用していまや4分の1程度の価格でこの性能ですから7Dはほめてやりたいですね。
野鳥しか撮らない私はMark�Wを処分して7Dを2台にして5DMark�Uでも購入しようかと
思っています。Mark�Wの方が断然7DよりAF性能がいいと思われる方いますか？
反論をお願いします。

書込番号：11188932

[ドラッグクイーン９９]

赤帯おやじさん

初めまして。
赤帯おやじさんは＞＞明らかにMark�Vよりはよくなっていますが＜＜とおっしゃっておられますので、初めての1D系ではあられませんよね？
ご存知のように1D系はCanonの中でもちょっと特殊なAF機能を有しております。
ここでのAF性能の悪さとは「どこにも合焦しない」でしょうか？
それとも「意図しない場所に合焦してしまう」でしょうか？
お持ちの超望遠なら問題なさそうに思えますが、何らかの不具合がおありでしょうか？

1D系はAFセンサーラインの長さが他の機種より長い点から来る癖としての合焦も考えられます。
上記２点が分かるとAF性能の評価もし易く思えます。

書込番号：11191223

[赤帯おやじ]

ドラッグクイーン９９さん　ありがとうございます
EOS　Mark�U　Mark�UN　Mark�V　そして�Wへと移行しております

野鳥の飛びものの撮影時にバックにピントが持っていかれるのはしかたないにせよ
中央１点で捕まえても歩留まりが7Dよりはるかに悪いですね
ピンが来てる時はやはり7Dよりノイズも少なく解像度もいいのですがピンどずれが多いです
F値が明るい428ではいいのですが野鳥は640を多様しますのでなんとも7Dを軽く上回る
性能を期待して購入したのですが最近は7Dの出番の方が多いですね

書込番号：11192043

[ドラッグクイーン９９]

赤帯おやじさん

ありがとうございます。
64で追いつかないのは問題ですね。
ぼくも初速は遅く感じます。
しかし、しばらく（１秒程度）追いかけていると合焦確率は上がるように思います。
レンズのAFストップボタンをスポットAFに設定すると歩留まりは更に悪くなるようですが、AFセンサーラインが短くなるのでピンポイントでの合焦には良いように思います。
1D4のAFセンサーは低コントラストには他の機種より弱いようにも感じます。
ある程度コントラストがある被写体だと非常に早く感じる場合がありますが、コントラストが低いと5D2よりもAF性能は落ちると感じています。
それもこの機種の目的にあった癖の一部だろうと思っております。
フィールドや室内のユニフォームを狙うとスピードも歩留まりも良いような仕様みたいです。
そういう意味で1D4はオールマイティーではないようにも思っています。

無責任ですが、場合によってはおっしゃるような入れ替えも良いのかもしれませんね。


ちなみにポートレートやスナップにはかなり良いカメラだと思っております。
画質もJpeg10に設定しているとかなり高画質ですしね！

書込番号：11192682

[renice]

7Dと5D Mark IIで野鳥を撮っていますが，なかなか便利ですよ．

昼は7D
http://www.shimasoba.com/blog/photo/847/
トリミングしても大丈夫
http://www.shimasoba.com/blog/photo/810/

夜は5D Mark II
http://www.shimasoba.com/blog/photo/885/
こんなに暗くてもオートフォーカス使えます(ISO3200・ss1/2)
http://www.shimasoba.com/blog/photo/887/

1D Mark IVだったら1台で済むのかもしれませんが…．

書込番号：11196520

[usagi25]

AFがあわずMFで撮影しました。

reniceさん
すごい写真ですね。特に夜の写真にびっくりしました。
僕はよく、夜近所に猫を撮りに行くのですが、1D4をつかってもオートフォーカスが機能しないです。

書込番号：11197774

[良魔]

>すごい写真ですね。特に夜の写真にびっくりしました。
>僕はよく、夜近所に猫を撮りに行くのですが、1D4をつかってもオートフォーカスが機能しないです。

ライト当てているかどうかの違いだけだと思うのですが。

夜、野鳥にライト当てて撮るなんて、普通にやっていい事なんですね。
今度やってみよう。

書込番号：11198173

[Dr.T777]

＞夜、野鳥にライト当てて撮るなんて、普通にやっていい事なんですね。

いやぁ〜〜〜
普通はしないと思いますよ？

書込番号：11198209

[renice]

やらない方がいいんですかね?
以後気をつけます…．

書込番号：11198795

[翡翠万歳]

赤帯おやじさん　今晩は。

Mark�Wは所有しておりませんが（６４・８５６で使ってはみましたが・・）光のある場所ではそれだけ７Dが健闘していると言う事だと思います。鳥の動体ではかなりのスキルが必要ですが。
まあ、１D系に求めるのはCPではなくハードな環境での使用に耐えうる信頼性ではないでしょうか？

５D�Uはあまり動かない鳥用ですね。暗いとAFはちょっと厳しいです。

しかし、リュウキュウコノハズクも災難ですね！
よくブログでもライトアップ拝見しますが、こんな事しててバーダーを名乗って欲しくないですね。
これこそ写真ありきの亡者のような。。。

スレ主様　　脱線失礼致しました。

書込番号：11201865

[EOSMK2]

比べることもなくMark�Wの圧勝だとおもいます。お金のなす人は7Ｄでいいと思いますが、お金をいただくプロはMark�Wだと思いますよ

書込番号：11202135

[赤帯おやじ]

みなさん　いろんなコメント
ありがとうございます
今日5DM2注文しましたのでちょっと撮影して様子を見てみます
これは7d iso 200の画像です　7Dではこれが限界かな？
Mark�Wは私的には期待外れのカメラでした。まだ十分使いこなしてはおりませんが。。

書込番号：11202315

[renice]

赤帯おやじさん
話題と関係ない話の原因を作ってしまって申し訳ありませんでした．
5D Mark IIを使って1週間ほどですが，7Dと比較した場合の画質の良さに驚いています．

みなさん
ご批判・ご意見ありがとうございます．まだまだ，知識も配慮も足りないようですので，研鑽を積む必要性を痛感いたしました．今後ともご指導お願いします．

書込番号：11204583

[赤帯おやじ]

reniceさん　気になさらないでくださいね
おかげで5DM2を買うきっかけを作ってくれたと感謝しております
明日届きますので試してみようと思っています
1Dm4は近くにヤオクで売却予定です。

書込番号：11205122

[n_birder]

reniceさん

あまり気にされる必要はないですよ。
夜の観察方法をご理解されて取り組まれているのでしょうし。
もし、災難と言われたコノハズク自身が嫌がったら、撮影する前に飛んで逃げるでしょう。
勿論、誤った手法での夜間撮影であれば、論外ですが。

だいたい、一方的に非難する方は、どうやって、夜間の野鳥を観察、撮影するのでしょうか？

書込番号：11206171

[翡翠万歳]

スレ主様

まずは５DM�Uのご購入おめでとう御座います。
画質・高感度ノイズに関しては１００％期待に応えてくれるかと思います。

またまた脱線お許し下さい。

n_birderさん　　今晩は。

＞夜の観察方法をご理解されて取り組まれているのでしょうし。
＞もし、災難と言われたコノハズク自身が嫌がったら、撮影する前に飛んで逃げるでしょう。
＞勿論、誤った手法での夜間撮影であれば、論外ですが

過剰なご反応の様ですが・・・

＞だいたい、一方的に非難する方は、どうやって、夜間の野鳥を観察、撮影するのでしょうか？

夜間は撮影は普通しませんよね？。アマチュアですから。。。
研究者の方は夜間観察も当然しているのでしょうね？
プロカメラマンもですよね？　NHKもやってるか。。。撮影する為なら何でも。。。
よくは分かりませんが珍鳥の餌ずけ作戦みたいに人馴れ・ライト馴れは無いんでしょうか？
自分から逃げなければOK・・何か胡散臭さを感じます。人間には知恵がありますから。

鳥撮影・観察も含めまだまだ数年の初心者ですが知れば知るほど疑問が多くなって来ました。
撮影・観察の為に先ずは情報収集！
柵が多くなると大変ですよね。。。この世界自らがしなければOKな風潮だし。。。

大きなお世話でしょうが、撮影頑張って下さい。
削除依頼も何方か宜しく！

書込番号：11210336

[有機珈琲]

仕事や研究で夜のフクロウや野生動物の撮影もやってるけど、僕はライト使ってますよ。夜間の動物調査ではライトセンサスという調査方法も有るくらいです。
対象動物にもよるでしょうが意外と気にしてなさそうです。夜の林道走ってて、シカやウサギ、フクロウなどがこっち見たり餌食べてるシーンを見たこと有りませんか？あまりに光量の大きいのは問題になるかもしれませんが。

書込番号：11211055

[有機珈琲]

付け加えますが、営巣中の雛や親に対してストレスを与えるような撮影、観察は昼でも夜でもいけません。

書込番号：11211157

[canon2006]

>中央１点で捕まえても歩留まりが7Dよりはるかに悪いですね
>ピンが来てる時はやはり7Dよりノイズも少なく解像度もいいのですがピンどずれが多いです
中央１点でも違いますか・・・。夢のなくなるお話です。

質感や全天候時対応等いろいろメリットはありますが、ＡＦなんかはやっぱり全然違うぞ！
という夢が欲しいですね。

書込番号：11212768

[n_birder]

＞しかし、リュウキュウコノハズクも災難ですね！
よくブログでもライトアップ拝見しますが、こんな事しててバーダーを名乗って欲しくないですね。
これこそ写真ありきの亡者のような。。。


翡翠万歳さんが、過剰なご反応の様ですが・・・

夜間は普通はやらないと言うのが良く判りません。夜間観察もＢＷの魅力の一つです。
夜間でないと見つかりにくい種や、夜間にしか鳴かない種もいますからね。
彼らに会うためには夜間観察も必要なんです。

稀なケースかもしれませんが、自分の初フィールドは夜間でした。
だって、学生は平日昼間は授業があるでしょう。さすがに、出席しないと単位がとれません。
というと、放課後〜夜間も多くなるわけです。


＞大きなお世話でしょうが、撮影頑張って下さい。
削除依頼も何方か宜しく！

いえいえ、励まし有難うございます。ただ、最近は撮影以外の活動が多いので、なかなか撮影は出来ません。翡翠万歳さんこそ、撮影がんばって下さい。

書込番号：11212786

[Dr.T777]

n_birderさん　

＞夜間は普通はやらないと言うのが良く判りません。・・・

これって私に言ってますか？

夜間のＢＷは人それぞれで良いと思います。
私の言いたかったのは過度な照明まで当てて撮影するのが普通はあまりしないと思いますよって事です。

写真を見ても影が出来るほどの照明を当ててる感じを受けたのでそう書きました。


被写体の生態を熟知して限度を知ってる人は上手く付き合ってるんでしょうがね。



スレ主さん、脱線話ばかりの参加ですみません。

書込番号：11215994

[renice]

ISO3200でシャッタースピードは1/2から1/30程度．光源が直接瞳にいかないように，腹部あたりを狙う．このフィールドは6年目の観察と2シーズン目の撮影で単独での行動．撮影ポイントについては，コノハズクとアオバズクで2カ所と限定．懐中電灯は家電店で買えるごく普通の懐中電灯です．

自然界動物を撮影すること自体に嫌悪感を覚える人もいるぐらいなので全員が納得するのは難しいですね．それぞれがフィールドや個体の特性をよんで，負荷を与えないように観察や撮影をするのがいいような気がします…．そのあたりまだ勉強中です．

議論がさらに深まるようであれば，他のスレッドを作ってはいかがでしょうか．

書込番号：11217609

[doss]

まぁ自然界の中に人間の欲の為に踏み込むんですからどんな理由があろうと生物達には迷惑な話だと思います。

いかにも正当な理由を付けてもアホらしい話ですね。

書込番号：11247683

[有機珈琲]

人が自然界に手を入れてきたからこそ、種を維持できた野生動植物がたくさんいます。
いわゆる里山という２次的自然やそこに棲む生き物などです。
また、種の生態を知る前に、また場合によっては正式に記載される前に、絶滅していく生き物も少なくありません。

野生動植物に対する人間活動の全てを正当化するわけでは有りませんが、生物多様性の維持やその回復のための第一歩は、まず生き物のことを知ることで、そのためには観察する事も重要なことです。

僕自身、カメラマンが珍鳥を撮影するために餌付けしてるの見たり、綺麗な花を撮影するためにに立ち入り禁止柵の中に入り込んでいる人を見たり嫌気がさす事も多々あります。
ですが、僕はそういうのを見かけたら注意するようにしています。
幸いにも、そういう調査や研究を仕事としてますし、必要な資格を有しています。

今回のコノハズクの件に関しては、そのような立場から特に問題ないと思い、書き込みました。

今年は生物多様性に関するCOP10開催年です。日本各地でも、国、都道府県、市町村、企業、学校、研究機関、NPO、そして国民など、あらゆる主体が生物多様性についての取り組みを評価する年です。
よい機会ですので、特に生物を撮影されている方は、生物多様性について調べてみることも意義のあることだと思います。

書込番号：11247781