SST-ST75F-P のクチコミ掲示板

SSDの認識ができない時がある。

[アテゴン乗り]

認識できなかったとき。	OCCTのパワーサプライテストでの振れ。

コールドスタートに限り偶にSSDが認識してくれないことが起きるようになりました。
（頻度は5回に1回程度で、長時間時間が空いた後の方が起きる可能性が高い。）
UEFIからブートドライブが見つかりませんとメッセージが出て、
そのままUEFIのセットアップに入ると、実際認識されていません。

ただ認識されないのはOSの入ったSSDのみ（SATA0接続）
ただこの時リセットボタンを押せばその後は何事も無く立ち上がります。

ひょっとしてグラボを入れ替えた時（GTX970>RTX2060)か、
もしくは1903のアップデートした後か…

CMOSクリアー、UEFI設定デフォルト戻し、ボタン電池交換も効果なし、
SATA電源ケーブル、SATAケーブル共に差しなおし実施

電源ですがもう4年が過ぎているので劣化も有るのか？
SSDは昇天する前が認識が怪しくなると聞いたことも有ります。
ちょっと不安です。

電源：SILVERSTONE 製SST-ST75F-P

SATAドライブ
SSD3台
Seagate　ST480（480GB)　OS　C:
Samsung　850EVO（500GB)　D:
Sandisk　SDSSDH　（480GB)　E:

HDD2台
東芝　MD04ACA300
WD　WD20EZRX

DVD-R
LITEON　iHAS324

最初ST480とHDD2台が1系列のSATA電源ケーブルで、
残り2台のSSDとDVDが1系列（分岐ケーブル使用）の電源ケーブルでした。

認識しっぱしするSSDを移し
SSD3台とDVDを1系列（分岐ケーブル使用）
HDD2台だけで1系列にしたら症状が出なくなりました。

また改善前の電源ケーブルの使いまわしに戻したら発生…

初めての経験です。
起動時HDD起因のリップルノイズか何かがSSDの認識を邪魔するのかな？
他に電源が挙動不審な症状は出ていないです。

そろそろ電源を変えるべきなんですかね？

書込番号：22780029

[あずたろう]

SSDではないけどSATAのHDDが時々認識しない（当然データドライブ）が友人のPCでありました。
コルセアのフルプラグインで、頻度は週２くらいだそうです。
電源側のSATA挿し直しで回復したのですが代理店へ掛け合って交換に至ったようです。
こんなこともあるという程度で。。

書込番号：22780050

[アテゴン乗り]

あずたろうさん、こんにちは。
似たような事例情報ありがとうございます。

プラグイン側ですか…何気に盲点でした。

一台だけ認識しないので該当SSD側は差し直しだけでなく接点も軽く綺麗にしてあげたのですが・・・

流石に電源本体を一度外さないと出来なさそうなので、
再発した時か時間がある時、プラグインの接点もメンテしてみますね。

書込番号：22780070

[オリエントブルー]

お〜す！

システムが変わると一番にヘタルのは電源でありますね。
過去に何度かありました（笑）

電源とメモりーはシステムの要。ガンバ！

書込番号：22780121

[アテゴン乗り]

意外と飛び散る2-26(笑)	電源下掃除したこと無かった…汚い

オリさんどうも。
システム変更はグラボぐらいですが。(笑)
消費電力の一番ウェイトの大きい部分ですからね。

システム変更で電源の負荷のバランスが変わって調子が悪くなるのですかね？

ケーブルやコネクターも物理的触るのでこっちにもストレス？

難しくは分かりませんが(笑)

良く考えるとそれほど面倒でも無いので電源外して軽く掃除してみました。
エアダスターしたらコネクターから埃が出てきたような…

とりあえず、これでもう少し様子見てみます。
また怪しい挙動が出たら電源の選定相談するかもしれません、その時はよろしくです。(笑)

書込番号：22780298

[イ・ジュン]

ハードやソフトの更新のタイミングなら違うようには思いますが念のため。
認識しない時があったとき、ポートを変えても同じ症状が出たのでSATAのケーブルを変えたら治ったことがありました。
L字型コネクタのは故障しやすいのかなとその時は思ってましたが根拠なくたまたまだと思います。

書込番号：22780752

[taketetu]

もしそれでも認識しないなら
・SSD挿すところを変える
・clystaldiskinfoで確認する
あたりがベターですかね。

書込番号：22780757

[アテゴン乗り]

SMART値

イ・ジュンさん、どうもです。

SATA意外とシビア？なことありますね。
グラボ変えた時PCIe電源ケーブル要らなくなって一本外したので、
ケーブルもそこそこ触って（動かして）いるんで一概に関係ないとは言い切れないかも？

硬化していたりすると？ひょっとすると？

高いものではないし再発したら電源の前に変えてみるのもありですね。
何時のかわからないのしか残っていなくて、少し前にほとんど処分してしまったな…（笑）

L型このSSDにも使ってますが・・・
ちなみに自分的にはラウンドケーブルが新品でそろえたのに調子が悪くてあまり良い印象が無いです。（笑）
取り回しは楽なんですけどね。

taketetuさん、返信ありがとうございます。
CDIでは特に不穏な数値は出ていませんでした。
SATAポート全部埋まっているので、入れ替えになりますが、
ドライブが原因かマザーが原因か問題の切り分けになりますね。
再発したらやってみます。

書込番号：22780862

[まつ王＠シビック]

＞アテゴン乗りさん
SSDクラッシャーなワタシですけども
認識しない系も何度かありますが、2パタンありまして
１・コントローラー死にかけ
２・CRCエラー系

１のパターンは、普通に使用しているときも、時たま、動きが重い・・・プチフリちっくな動きが出ます
　　だいたい、ライトエラー系のエラーログが出ており、裏でジワジワ増えて行きます
　　代替えセクタとか、保留セクタとかが多少増えたりします
２のパターンは、Ｃドライブなら突然に認識しなくなり、ＢＩＯＳ上でもドライブが見つからない
　　CRCエラー系が突然爆増えします、他の認識しているドライブのも爆増えします

対策は
１のパターンは、もうすぐ死ぬ感じで、即バックアップを取りましょう
一回認識しなくても、ｃ以外だと読めたりするので（負荷が少ないからか？）認識したら、クローンかけて入替推奨

２のパターンは、コネクタかケーブル臭いので、SATAポート場所変えとSATAケーブル交換してみる
ウチの場合、ＣドライブのＳＳＤは何やっても認識出来ず死亡
CRCエラー系は、ホントの対策は良く分からない感じです、SATAケーブルが突然死んだのか・・死ぬのかコレ？
とりあえず、数本ケーブル変えたら落ち着いた感じがしたので、Cドライブ１つだけSATAに繋いで確認推奨


といった感じです、
しかし、INFOの項目の数が少ない気が・・・・海門、なんだか不親切な気がしますね・・・

書込番号：22784305

[アテゴン乗り]

まつ王＠シビックさん、こんにちは
まだSSD壊れた事が無いので、
故障経験者の情報は助かります。
ありがとうございます。

教えて頂いた情報とは症状が多少違うから、
ひとまず故障の前触れではなさそう？とも思いますが、
こんな事が有ってまた疎かになっていたバックアップ見直しました。(笑)

HDDと同じで結局突然死なら予測難しいだろうし…

総じてSATAケーブルが原因になることも多そうですね。

書込番号：22784623　スマートフォンサイトからの書き込み

ファンの音がうるさくなったような気がします

[人の望みの喜びよ]

【利用状況】

4年弱の使用

【運用状況】

i7-4770
GTX650
RAM4x2
SSD1基

【やった事】

2週間前にファンの埃を掃除機で吸った

【気になる事】

ファンの回転数が上がった為(?)か音がうるさくなった気がする
ボリューム控えめの低音でビーンと言った感じ。
（15インチノートPCでファンがやや回り始めたくらいの音に近い）

【質問】

�@故障を疑ったほうが良いか？
�A早急に買い換える必要があるか？
�B↑がYESなら、来年の夏頃に一式買い換える予定だが間に合うか？

書込番号：22324725

[KAZU0002]

電源ユニットを分解して、ファンを直接掃除してみましょう。
12cmファンなら、汎用品との交換も(コネクタのすげ替えが必要かもしれませんが)

4年と言っても「延べ4年」ではないでしょうが。延べ4年なら、そろそろ交換してもいいとは思います。
今のままで支障があるかどうかは、実際に使い続けてみないことには分かりません。
不安なら交換するのが、精神衛生的にはよろしいとは思いますが。


ファンの付け外しが出来る電源って、見ないですね。結構需要があると思うのですが。
未だにブラックボックスなパーツ…

書込番号：22324766

[ZUUL]

箱を空けて中を見て、コンデンサのパンクがなければまだ使える。

書込番号：22324768

[針の先]

＞人の望みの喜びよさん

>故障を疑ったほうが良いか？
正常に電圧供給ができていて、かつファンが動いているなら当面故障の判断はできないと思われます。むしろファンが止まった時の方が問題となりますので。

>早急に買い換える必要があるか？
正常に動いているなら特に問題視する点はないのではないでしょうか。4年経過していることもあり保険として1基持っていてもいいかもしれませんが、今すぐそれが必要というわけでもありません。

音に関しては個々人の感覚が異なりますので何とも言えないところがありますが、通常、電源のファンは負荷か熱によって速度が変わりますので掃除しただけでファンが速くなるというのはちょっと考えづらいです。その逆ならともかく。
多くの電源ファンは耐久性に期待して軸受けにボールベアリングを使用しているため、電源以外の発する音が目立たなくなると、相対的にベアリングが接触しているときに鳴る、ブーンとかビーンという感じの音が主張して聞こえることはあるかもしれません。
現状、外野からはファンが摩耗してきた「かも」？程度しか言えませんね。

書込番号：22324801

[あずたろう]

SST-ST75F-P　ファンの交換
http://suugle.blog136.fc2.com/blog-entry-49.html


SST-ST75F-P　ファンの「ベアリング」交換
https://ameblo.jp/dameoyaji44/entry-11059470599.html
https://ameblo.jp/dameoyaji44/entry-11064549231.html

書込番号：22324964

[揚げないかつパン]

＞人の望みの喜びよさん

�@故障を疑ったほうが良いか？ → ファンの回転が上がったというのは無いと思う（よほど、内部が汚れてない限りですが）ので、ファンの音が顕著に異音がするとかで無い限りは故障では無いと推測します。

�A早急に買い換える必要があるか？ → �@の状況よりの推測では買い換える必要は無いと思うが、何らか異音、異臭がする、動作が不安定などの状況があるなら交換する必要が有る。いずれにしても、交換の判断は状況を細かくわからないのでスレ主さんの判断になると思う。

�B↑がYESなら、来年の夏頃に一式買い換える予定だが間に合うか？ → これは答えらる人居ないでしょ？推測では”may be” じゃないですかね？
いつ壊れますか？と同意になるので。。。

と思いますが。。。

書込番号：22325156

[ニコン富士太郎]

>4年弱の使用

音が気になると作業に集中できなくなったりするので自分ですと掃除しても変わらない場合は交換しますし、

過去の経験から予備の電源はいつも確保しています。

書込番号：22325186

[kaeru911]

わざわざスレ立てする程不安なら、交換した方が精神衛生上良いのでは？

使用期間4年だと、ちょっと早い気がしますが。
電源故障は他のパーツも巻き込んで、早目に交換した方が良かったって後悔するのもある話。

私は交換に一票です。
来年まで使って壊れたらフルモデルチェンジすれば良いやって考えも、有りっちゃアリ？
そのまえにパーツ売って買い替える方がベターですが^_^;

書込番号：22325206

[麻呂犬]

掃除機で吸ったの？
付着した埃が一様に取れずバランスが崩れた。
どんなベアリング仕様か分からないですが位置ズレかな？

四年…
24時間フル四年なら凄いですが。

我慢できないなら交換すること。
但し分解行為ですから今後何が起きてもメーカーはなんら責任を負ってくれないです。

私なら自力選択ですが。
安全安心最優先なら電源丸ごと交換ですね。

書込番号：22328930　スマートフォンサイトからの書き込み

電源入れたらバチット音がして異臭がして死亡しました。

[柴牛]

年明けに電源入れたらバチット音がして異臭がして死亡しました。
使用頻度は週1日3時間程度。2年ぐらいの使用です。
高い電源なのに残念な結果になりました。
何が悪かったのでしょうか？
結露はありません。
電源を交換しようと思います。
安くてお勧めの電源はありますか？

書込番号：21522279

[らんかぁ]

電源だけはけちらないほうがよいですよ？クーラーマスターのV750 Semi-Modular RS750-AMAAG1-JPはわたしも使っていますがなかなかよいですよ？
何度も言いますが安い電源は使わないほうがよいです。最悪他のパーツ巻き込んですべて壊れます。

書込番号：21522530　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

この製品、息が長いですね。
でも登録日2009年だと設計はさらに2年くらいは遡りますよ。
新CPU対応とか如何なのでしょうね。

今度買われるならもう少し最新に近いもの探されたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：21522538

[Toshi1967]

3年保証があるので修理はしないのでしょうか？
後この電源よく分からないのですが見るところではＡＴＸのバージョンが2.4になっていたり2.3になっていたりで良く分からないです。
システム内容が分からないので何とも言えないです。
750Ｗは必要なのでしょうか？

書込番号：21525770

[柴牛]

ドスパラで組み立てパソコンを購入しました。
１年保証なので有償修理になります。
結局、玄人志向　KRPW-AK650W/88+　に入れ替えをしました。
プラグインではないですが問題なく動作しています。
いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。

書込番号：21530952

電源容量は足りますか？

[litecoin]

以下の構成で考えていますが、容量は増やしたほうがいいでしょうか？

CPU: i7-6700k
GPU: MSI GTX980 Gaming 4GBx2 [SLI]
M/B: ASrock Z170 Extreme4
RAM: CFD 16GB DDR4-2400 [8GB x 2]
SSD: Samsung 950 pro (M.2 512GB) V-NAND
HDD: Western Digital Blue 1TB
OS: Windows10 Pro 64-bit
DISP: BENQ XL2730Z
SOUND: CREATIVE Sound Blaster X G1

利用目的としてはかなり重たいゲームやビデオエンコードなどを行おうと思っています。
最大限に利用したときのワット数を考えると1000Wくらいは必要でしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：21038793

[あさとちん]

ビデオカードが165W、CPUが91W、HDDが約30W、その他合わせて全部で300Wくらい。
余裕を見て２倍の電源容量を確保するとしても、600Wあれば十分でしょう。

書込番号：21038868

[星屑とこんぺいとう]

>CPU: i7-6700k
>GPU: MSI GTX980 Gaming 4GBx2 [SLI]
>M/B: ASrock Z170 Extreme4

CPUとマザーボードがK付の倍率ロックフリーをZ系チップセット搭載マザーボードの組み合わせで、
CPUの定格で使う訳がないと解釈すると、
CPUの放熱・冷却が絶大な本格派水冷化なのか液体何とかとかいう冷媒でのパソコン稼働なのかと勘繰りたくなる気持ちを抑えて、

電源ユニットは１０００Wクラス有れば普通に使う分には室温がエアコンで24℃とか調整すれば・・・、
Core i7 6700Kは4.6GHｚか4.7GHｚで安定して使えるかも知れないね。

殻割りしてCPUの放熱・冷却性能を増しているなら4.9GHｚも狙えるのかな？

Core i7 6700KとZ170とGTX 960を2枚で電源容量７５０Wで稼働してるから、
オーバークロック系設定で消費電力量増大を如何に考えるかだね。

ちなみに私は、Core i7 6700KからCore i7 7700Kに交換しているけどね。
部屋の窓を開けて風を通しているけど、暑いね。
そうそう、以前は７５０Wの電源ユニットを搭載していたけど、１０００Wの電源ユニットに交換したけど。
2017年の春ぐらいはCPUを５．０GHｚで倍率変動で最大倍率50倍でCore i7 7700Kを設定していたけどね。
GTX 960を1枚にしているからね。

スレ主さんのGTX980を2枚でSLIという環境でXL2730ZはG-SYNCじゃないFreeSync対応となると、
2560x1440(WQHD)を１４４Hzで駆動なのだろうと推測する。

となると、電源容量は８５０Wクラスも視野に入るか？
それとも、１０００Wで暑い夏が過ぎ去ったあとにCPUのオーバークロックを楽しむか？



それはそうと、宅内のACコンセントの配電盤から如何なる配線か気に成るね。
単相AC100Vは１５Aの１５００Wまでの範囲で使いたいものですからね。
電子レンジなどの専用配線なら途中の分岐は無いだろうけど、
もしかしたら単相AC200Vに対応するコンセントと電源ユニットを選ぶな〜んて事は無いか・・・。

書込番号：21038871

[litecoin]

＞星屑とこんぺいとうさん
＞あさとちんさん

早速のコメントありがとうございます。

できれば全体的に1.1倍ほどのOCを秋以降に予定しています。
CPUは簡易水冷です。

お調べしたところGTX980はOCすると単品で250Wほど必要になる場合もあるみたいです。
それを２枚となるとGPUだけで500W必要なのでしょうか。

750WだとOCしてからのゲームは怖いので秋頃までお預けっぽいです。
今現在は750Wなので定格で全て運用しています。
電源1000WあればOCにも余裕で対応できるのと電源のコストも５０％時にコスパがよくなるので検討しています。

引き続きご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：21038975

[KAZU0002]

2年前ならともかく。今、この仕様で全部揃えるのですか？ 特にビデオカードが無駄。

書込番号：21039032

[litecoin]

＞KAZU0002さん
あまりパーツで知り合いに組んであげようと思っています。

グラボはやっぱり10シリーズだと段違いですか？
1000Wはやっぱり必要だと思いますでしょうか？

書込番号：21039052

[あさとちん]

失礼しました。グラボは２枚刺しですね。
それだと定格で500W弱だから、OCまで考えると750Wでは不安ですね。

書込番号：21039111

[ギミー・シェルター]

画像のように高負荷で500Wくらいですから、750Wではゲームやエンコによる消耗が気になって、安心して使っていけるとは言い難いですね。

っていうか、それ以前に気になるのは電源のチョイスですよ。
確かに昔一時代を築いた一品ですけど、現行モデルを差し置いて今あえて選ぶようなセールスポイントなんてあるかな?
しかも高いし!
1万くらいで買えたからこそベストセラーになったのであって、1万4千円では価格から見てもスルーでしょう。

書込番号：21039161

[uPD70116]

それも余剰パーツなのでしょう。
古いのは昔使っていたからと考えれば選択も不自然ではないでしょう。

これから買う新品だとしたら考え直した方がいいでしょうが...

根本的に全PCパーツが同時に最大電力となる状況はあり得ません。
例えばHDD、これはモーターの始動時が最大になりますが、通常は動き続けていますし、止まっていた場合はデーターの読み書き待ちなので処理は滞ります。

ワットチェッカーで測定する消費電力は電源の損失も含まれるので、実際の消費電力は（これは80Plus Silverなので最悪値を採って）20分の17くらいです。
ワットチェッカーで500Wの消費なら、425W未満が実際の消費電力ということになります。
常に最大消費電力ということはあり得ないので、むしろそこだけに照準を合わせると普段使いの消費電力が悪くなります。

書込番号：21039249

[litecoin]

＞ギミー・シェルターさん
指標ありがとうございます。

たしかに今選ぶのは時期がずれてますね。
やっぱり1000Wの何か良さげな電源を選んでみます。
CORSAIRがコスパ的にいいかな〜

書込番号：21039251

[キンチャン123]

＞litecoinさん

過去の遺物ならともかく、これから組むには・・
グラボのメモリー4Gじゃ　足りないですよ。

980が叩き売り状態なので選んだのかもですが、二枚刺しが必要となると高解像度でのゲームでしょ。
4K解像度とかに走ると　てきめんに足りなくなりますよ。
グラボのメモリー8Gですら、もはや少ない？って時代に差し掛かってますから。

高解像度のゲームしないのなら、これまた電気の無駄、熱だけ出て故障の元。

単純にベンチスコアが上がるから、これで大丈夫って自分が使うのなら良いけど、他人に組むのなら
そこらの説明もしておかないと、「なんじゃこれ？」になる可能性も多々ありますけどね。

無料で進呈なら文句でないでしょうが、それなりのお金もらう気なら説明必須かと思いますけどね。


大きなお世話でしょうけど、参考までにどうぞ。

書込番号：21039808

[kokonoe_h]

GeForce GTX 980のSLI（2枚）で500Wくらいですから、この電源（750W連続および800Wピーク出力）でも一応足りますが、高負荷時にファンの音が五月蠅くなりそうな気がします。
個人的には1000Wの余裕がある電源の方が良いでしょう。

レビューを見るとGTX 1080が1枚とGTX 980 SLIであまり変わらないようですから、GTX 1080にしてみては？

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20160517060/

書込番号：21041234

詳しい情報はでていませんが、R9 390は使用できると思いますか？

[tata928]

タイトルの通り詳しい情報がまだでてないですが、R9 390は使用できると思いますか？
余り買い換えはしないのですが、もし買うとしたら390と380どちらを買いますか？

書込番号：18905714　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

R9 380はＲ9 285、Ｒ9 390はＲ9 290のリネームなので、
通常構成ならどちらも使用できると思いますよ。
http://www.4gamer.net/games/300/G030065/20150618123/

どちらが良いかは、予算と使用目的によるんでは？

ゲーム用途だとして長く使いたいなら極力性能が上の物が良いとは思いますが、
コストパフォーマンスが悪くなるかも…

発売当初はしばらく割高じゃないでしょうかね？

もし自分ならリネーム元のモデルが処分価格で出ているのを狙いますかね。
値段がもしほとんど変わらないならＲ9 300モデルですね。

個人的な意見です。

書込番号：18905744

[tata928]

返信ありがとうございます。
用途はゲームやグラフィックデザイン、3DCGです。長い目で見るなら上位を買った方がいいですよね。
アテゴン乗りさんの言うとおり価格が同じなら300シリーズ、違うなら200シリーズでもいいですね。

書込番号：18905793　スマートフォンサイトからの書き込み

電源コードについて

[FreeSeisaku]

この電源がついたＰＣは買うことになったんですが、
電源コードがなくこちらで新調します。

バッファローの500円ぐらいの電源コードでも問題ありませんか？

書込番号：18864289

[あさとちん]

最大電流が10A以上のケーブルなら大丈夫でしょう。
通常売られているケーブルなら、15AまでOKのはずです。

書込番号：18864302

[クールシルバーメタリック]

多分問題なく使えるとは思うけど、あまりよろしくないです。
125V・7Aのケーブルになると思うので。
製品付属のは125Vで12Aとか、そんなケーブルじゃないかと思いますし。

書込番号：18864306

[里いも]

こんにちは

こちらの電源の最大出力が750Wですから、芯線が1.25スケアのケーブルですと安心でしょう。

書込番号：18864307

[里いも]

バッファローのページには、どれも7A(700W)となっていますが、何とか間に合いそうです。
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/power/cable/cable/ae720/
出来ればもう一つ上のクラスが欲しいです。

書込番号：18864329

[アテゴン乗り]

レビューにも書いてますが、付属品は125Ｖ-15Ａのケーブルが付属していました。

125Ｖ-7Ａだとちょっと心もとない気がします、
125Ｖ-10Ａ以上のケーブルを探した方が良いと思いますよ。

単品販売は7Ａ品が多いですが、少なくても自分はこの電源には使わないですね。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88-%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%AB%AF%E5%AD%90%E4%BB%98%E3%81%8D2P%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-3P%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88-%E5%AE%9A%E6%A0%BC12A-125V-ACJ-2PS-12A-02/dp/B00GCWPY88/ref=sr_1_49?ie=UTF8&qid=1434102821&sr=8-49&keywords=3%EF%BC%B0%E3%80%80%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB

12Ａ品でここらへんとかどうでしょう。

参考程度に

書込番号：18864454

[FreeSeisaku]

なるほどアンペアですね。
値段も安いですし125Ｖ10Ａ以上で探したいと思います。

ありがとうございました！

書込番号：18864508