P Zero NERO AS 215/45R18 93W XL のクチコミ掲示板

オールシーズンタイヤの真価が発揮される季節

[良い田]

AS（all season）とSummerの比較

日本ではまだまだ知名度が低いですが、年に数回程度しか降雪しない東京での運転なら、オールシーズンタイヤがベストな選択でしょう。夏タイヤで走行する人が減れば、確実に事故や立ち往生は減ると思います。今年は雪が多そうなので、オールシーズンタイヤの装着率が高まるかもしれませんね。

私はレガシィワゴンにピレリのPゼロネロオールシーズン（215/45R17）装着し、通年使用しています。四季を通して大変安定した走りです。去年の雪の日もスリップすることなく安心して走れました。もちろん過信は禁物なので細心の注意を払って運転しました。

通常盤（サマータイヤ）のPゼロネロとは、トレッドパターンが異なり、中心の太い縦溝と細かいサイプが特徴となっています（画像参照）。

BerryBerryさんの投稿にもあるように、ASがAll Seasonの略なのか、Asymmetricoの略なのか混乱が見られますが、少なくとも私が使用しているのはオールシーズンタイヤです。表記もASなので、ピレリのAS表記はオールシーズンを表しているということで間違い無いと思います。


驚いたことに最近、長らくASタイヤを黙殺してきたオートバックスが、同じピレリのチンテゥラートのASを発売しました。
http://www.autobacs.com/static_html/spg/cinturato_all/top.html
パターンはPゼロネロASと同様に中心の太い縦溝が特徴的です。この溝で高い排水性を確保し、ハイドロプレーニング現象を抑制しているという説明です。

最近強力に存在感を増しているのが、グッドイヤーのベクター４シーズンズです。
http://www.goodyear.co.jp/lp/4seasons/index.html?utm_source=doubleclick&utm_medium=display&utm_campaign=im1&utm_content=vector_lp1&utm_term=a_pc_kanto
もう一台の所有車スバルR２に換装済み。こちらはまだ雪道で試していないので、今年は試せるかな。

全体的に見て、少しづつオールシーズンタイヤの市民権が認められてきているようですね。

書込番号：20420726

[Cocorita]

ピレリとグッドイヤーそれぞれのASタイヤの雪道での比較を詳しく知りたいですね。

書込番号：23065280　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い田]

＞Cocoritaさん
ピレリは日本で本格的にオールシーズンタイヤを展開していないので、情報はどうしても限定的になりますね。

海外のサイトでは、結構詳しい情報があります。
・1010Tiresのサイトです。
　https://www.1010tires.com/Tires/Reviews/Pirelli/P-Zero+Nero+All+Season?px=1&px=1

・TireRackのサイトです。
　http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=P+Zero+Nero+All+Season

日本での先駆者であるベクター４シーズンズ以外にも、本格展開するASタイヤがじわじわ増えてきました。
　ミシュランのクロスクライメート(https://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/crossclimate.html)、
　ファルケンのユーロウインター(https://www.tirewheel-ec.com/item/B35205516094V0003191.html?gclid=CjwKCAiAzuPuBRAIEiwAkkmOSI_7AI6Cn0cwCPkLus9XpT-fo8PKANVsXLQCXWDkayxdURVtNfVD2hoClAsQAvD_BwE)
　そしてついにブリジストンのウェザーコントロールも入手できるようになってきました。
(https://www.tirewheel-ec.com/item/B35205516094V0003191.html?gclid=CjwKCAiAzuPuBRAIEiwAkkmOSI_7AI6Cn0cwCPkLus9XpT-fo8PKANVsXLQCXWDkayxdURVtNfVD2hoClAsQAvD_BwE)。

私のP Zero NERO ASもそろそろ4年目なので、次はクロスクライメートを試してみようかと考えているところです。

書込番号：23065642

走行性能について

[ＭＳアクセラ]

純正のPOTENZA RE050Aから乗り心地重視と思いREGNO GR-9000に替えたのですが
純正タイヤと比べて高速でレーンチェンジする時安定しない、坂道など回転数を上げて発進するときにホイルスピンが激しい、制動距離が（体感できるほど）伸びた
と、向上した乗り心地やロードノイズを完全にスポイルするくらい不満な状態です。
（替えて5000km程走っていますので皮むきは終わっています）
もったいないと思いつつも、走ってて全く楽しくないのでタイヤを交換しようと思うのですが、予算的なものもあり、P　ZEROかT1Rが候補となっています。
RE050Aからコレに履き換えた方がいらっしゃいましたら、グリップ等走行性能がどうか教えてください。
なお、替えようと決心したのは、高速で追い越しを掛けたときのレーンチェンジでレスポンスが悪く、安定しなかったのが決定打です。
宜しくお願いします。

書込番号：13288051

[Berry Berry]

この板はNERO ASの板です。
オールシーズンタイヤはやめましょう。
普通のNEROの話ですよね？

過去スレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000071413/SortID=13206346/

書込番号：13288114

[ＭＳアクセラ]

Berry Berryさんの一つ下のスレッドにリンク飛ばされてますよね？
大変失礼と思いつつも、Berry Berryさんの書き込みの意図が理解できません。
>>この板はNERO ASの板です。
承知しております。

オールシーズンタイヤはやめましょう。
>>なぜ？

普通のNEROの話ですよね？
>>215/45/18サイズは、なぜかASなようですが、グリップに定評があるようなので
RE050Aと比較できる方がいれば助言頂きたいと思った次第であります。

書込番号：13288216

[Berry Berry]

ASに関しては、下のスレッドで少しではありますが議論されているので、参考までにとリンクを貼った次第です。

オールシーズンタイヤは下のスレッドで述べていますが、
＞全天候型といえば聞こえはよいですが、ハンドリング、グリップ、静粛性が中途半端です。
＞秀でた性能といえば、耐久性くらいでしょうか。
ということです。

また、オールシーズンタイヤに見られる細かいサイプは、パターンブロックの剛性を下げレスポンスの悪化させます。
グリップとハンドリングは同じ括りで見られません。

＞なお、替えようと決心したのは、高速で追い越しを掛けたときのレーンチェンジでレスポンスが悪く、安定しなかったのが決定打です。

上記の記載を見て、やめましょうと書きました。

＞>>215/45/18サイズは、なぜかASなようですが

カタログ外でサイズありませんか？
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=215/45R18&operation=user
（スーパーアルテッツァさんすみません。矢東タイヤさんのリンクです）

書込番号：13288329

[ＭＳアクセラ]

費用対効果を考えてコレはどうなのかな、と思ったのですが
私の用途ですとASというだけで候補から外した方が無難なのですね・・・
近くの店に展示品としてあり、店員からのプッシュも凄かったので
隠れた名品なのでは？と期待しておったのですが
わざわざ（マイナーで高い）カタログ外品にする必要性もないのでR1Rにしようと
思います。
Z1★やPS3にサイズが用意されていないことが残念です。

Berry Berryさん
早い返信有難うございます。

書込番号：13288377

迷っています。情報があればお願いします。

[DS999]

初めて書き込みさせてもらいます。
CITROEN C4ピカソを購入して3年、最初の車検を迎えるところです。
タイヤは純正でミシュランPilot Exalto　215/45R18　XLです。

Exaltoは、結構固めながらもキビキビしていて、乗り心地に目をつぶれば
運動性能と言う点で合格だと思っています。
しかし、このタイヤも既に日本では販売しておらず、他の候補を探していたところ
ピレりP Zero Neroを見つけました。結構固めだとの話もあり、乗り心地に振るべきか
運動性能を維持するべきか悩んでいます。

運動性能ならP Zero Nero、乗り心地なら PROXES T1R を候補としています。
現在のPilot Exalto と比較して　P Zero Neroはどうなのかが、判断の拠り所かと考えています。
もし使用経験や、情報・知識をお持ちの方いらっしゃいましたら是非ご教授ください。

書込番号：13206346

[スーパーアルテッツァ]

P Zero NEROはドライ&ウェットグリップやハンドリングは良いと思います。

反面、ライフや乗り心地&静粛性はイマイチでしょう。
ライフについては2万km持たないかもしれません。

一方、PROXES T1Rは私も↓のように使っていますが、トータルバランスに
優れた良いタイヤです。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/

PROXES T1Rならライフも2.5万km以上持ちそうです。

書込番号：13206435

[Berry Berry]

NEROは正直もちません。
その代わり、ウェットグリップはすごくいいのですが・・・。

＞Exaltoは、結構固めながらもキビキビしていて、乗り心地に目をつぶれば
＞運動性能と言う点で合格だと思っています。

＞乗り心地に振るべきか
＞運動性能を維持するべきか悩んでいます。

乗り心地に振りすぎると後悔します。
タイヤの応答性により、今までの走行ラインで走れなくなる恐れがあるからです。

かといってT1Rが乗り心地に振ったタイヤかというとそうでもありません。

ところで、ブリのS001って選択肢はありませんね？

書込番号：13206620

[DS999]

早速の返信ありがとうございます。

＞スーパーアルテッツァさん

PROXES T1R は人づてに良いと聞いていますが、どの程度、切り込んだ時の反応が落ちるのか
ちょっと気になっています。
T1Rはスポーティ系のタイヤの部類に入る、と思ってよいでしょうか？

＞Berry Berryさん　

＞乗り心地に振りすぎると後悔します。
＞タイヤの応答性により、今までの走行ラインで走れなくなる恐れがあるからです。

そうなんです。そこが心配どころです。
乗り心地と運動性能は背反するものなので、バランス取るしかないのですけど。。。。

薦めて頂いたBSのS001は残念ながら予算オーバーです。
1本17000前後で抑えようと思っています。

書込番号：13206745

[スーパーアルテッツァ]

＞T1Rはスポーティ系のタイヤの部類に入る、と思ってよいでしょうか？

そのように考えて頂いても、問題無いでしょう。

基本的にハンドリング（初期応答性）と乗り心地は相反する性能です。
乗り心地を取るか、ハンドリングを取るかといった感じでしょうか。

書込番号：13206773

[DS999]

＞スーパーアルテッツァさん
＞Berry Berryさん　

ありがとうございました。
アドバイス頂いたおかげで、絞りきれました。
自分の走行パターンを考えると、PROXES T1Rで落ち着きました。

車がミニバンタイプになってから走りもおとなしくなり、飛ばさなくなったので
P Zero Nero のパフォーマンスは必要ないだろうと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：13207280

[Duck Tail]

DS999さん、こんばんは。



まず、、、、P Zero NERO AS 215/45R18 93W XL、これ、AS って All Season のことでしょう？　そもそも AS はパターンからして通常の NERO とは別物です。

http://www.tirerack.com/images/tires/pirelli/pi_pzero_nero_as_ci2_l.jpg

紙カタログ には AS と断り書きしてありパターンも掲載されています。ネット検索は便利ですが、そこまでの情報は載っていないのかな。本当に AS をお履きになるの？　そのあたりも踏まえて承知の上で、考えていますか？　



> もし使用経験や・・・・

私は今現在自車に履かせています。NERO は製造国で性能が異なります。日本市場では少なくとも、

　　　MADE in GREAT BRITAIN

　　　MADE in Turkey

　　　MADE in Italia

3ヶ国の NERO が売られています。今日たまたま、矢東タイヤ 目黒店に行っていたもので、たまたま NERO を見ていたもので。 Spain や Germany もあったと記憶しています。英国製の NERO はパターンからして異なる。性能が異なる。ハンドリングとドライグリップは、最新プレミアムスポーツが骨抜きに思えるほど、優秀。静粛性もまず良好。なお、NERO はXL 規格なので、あながち C4 に不釣り合いとは思いませんが。



いずれにせよ、サイズ的に AS となってしまうのなら手を出さないほうがよろしいかと。他の銘柄だと、215/45R18 なるサイズ、あんまり選択肢がないんですね。答えになっていませんね。すみません。

書込番号：13207291

[微ー痔ー図]

こんばんは。
手元に２００５年のピレリ総合カタログ(Ａ４サイズ)が有ります。
丁度Ｐゼロ・ネロが発売開始の時のですね。
イメージ写真はインプレッサＳＴｉですが、サブの写真はエルグランド＆アルファードです！
全６３サイズ中、ＸＬ規格サイズが４７サイズ。
ミニバンタイヤとしても推してますね。

厳密に言えば、Ｐゼロ・ネロＡＳ(オールシーズン)なので、Ｐゼロ・ネロより更に汎用性は増してると思います。

http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Pirelli&tireModel=PZero+Nero+All+Season&sidewall=Blackwall&partnum=145WR80NMSXL&tab=Sizes

他ので選ばれるなら、ミニバンタイヤ系の方が宜しいのでは、と思いますが。

http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/s1=215/s2=45/s3=18/
(ヨコハマ・ブルーアースＲＶ−０１、ダンロップ・エナセーブＲＶ５０３等)

書込番号：13207362

[DS999]

＞Duck Tailさん 　

書き込みありがとうございます。

あまりタイヤについて詳しくないのですが、ヤフオクでタイヤ探しをしています。
そこでは、やはりAS と記述がありました。
（今回、たまたま同じ規格のタイヤのスレッドがあったのでそこに書き込んでしまったのですが。）

ASというのはどういう用途向けなんでしょうか？

書込番号：13207431

[DS999]

＞微ー痔ー図さん　

Neroの情報ありがとうございます。
ASというのは汎用性が高いのですね。

お勧め頂いた所も確認してみます。ありがとうございます。

書込番号：13207446

[微ー痔ー図]

こんばんは。
こんな感じみたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=JgUW71sh1p4
http://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=147

書込番号：13207531

[Berry Berry]

オールシーズンタイヤ（wikiではオールテレーンタイヤに記載あり)

以下wiki「オールテレーンタイヤ」リンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

全天候型といえば聞こえはよいですが、ハンドリング、グリップ、静粛性が中途半端です。
秀でた性能といえば、耐久性くらいでしょうか。

書込番号：13208591

[Berry Berry]

ちょっとまってください。
ASって、Asimmetricoじゃないですか？
http://www.reifen.de/pirelli/p_zero_rosso_asimmetrico/215-45_r18_93w_xl_bsw.html

書込番号：13208643

[Duck Tail]

DS999さん、こんにちは。

暑いですね。外出から帰宅したところ、タイヤ表面が溶けて車庫中ゴム臭いで〜す。



本題の前に。

> ASというのはどういう用途向けなんでしょうか？

これ↑については Berry Berryさん が適切なリンクを貼っていらっしゃいますので、そちらに譲ります。で、スレ主さんは今回、オールシーズンタイヤのジャンルから選ぼうとしているのではないのでしょう？

> ASというのは汎用性が高いのですね。

ドライ路面＋晴天時、ドライ路面＋雨天時、雪道、オフロード（不整路）、ひとつのタイヤで広くいろいろな方面（路面、天候）をカバーしようというのであれば、汎用性が高い、と言えます。しかし、スレ主さんは、

> ・・・・乗り心地に振るべきか
> 運動性能を維持するべきか悩んでいます。

> 運動性能ならP Zero Nero、乗り心地なら PROXES T1R を候補としています。
> 現在のPilot Exalto と比較して　P Zero Neroはどうなのかが、判断の拠り所かと考えています。

そもそも質問の主旨とは別次元の話しですね、オールシーズンタイヤは。

> 全天候型といえば聞こえはよいですが、ハンドリング、グリップ、静粛性が中途半端です。
> 秀でた性能といえば、耐久性くらいでしょうか。

まさにそのとおりであって（耐久性は若干アレだが）、摩訶不思議な情報に惑わされぬよう、くれぐれもお願いいたします。

なお、蛇足かもしれませんが、スレ主さんの文脈から、P ZERO NERO のことをおっしゃっているのに相違ないでしょう。P ZERO ROSSO ではありませんよね？　ROSSO には ASYMMETRICO＝非対称 と DIREZIONALE＝方向性 の2パターンが用意されます。P ZERO NERO AS の AS とは All Season のことです。いずれにせよオールシーズンタイヤの話は止めにしましょう。

書込番号：13209592

[Duck Tail]

さて、本題。

いちおうですね、私もずいぶんと昔ですが、CITROEN は所有して乗っていました。短期間ですけども。昔付き合っていたよしみで、その後は C6、C5、C4、C3、C2 に至るまで大部分は乗ってみています。で、思うに、CITROEN の乗心地って（あまり）タイヤに依存しないと思います。誤解を招かないよう断り書きとして、

> 運動性能ならP Zero Nero、乗り心地なら PROXES T1R を候補としています。

NERO も T1R も同じプレミアムスポーツに属するわけで、クラス内で乗心地に差異はあります。しかし、CITROEN としてどうかと言うと、サスペンションが乗心地を支配的に司るわけで、45扁平ということもあって両銘柄の乗心地の差異は問題にならないと考えます。

CITROEN の、特にハイドロ系サスペンションの場合、サスペンションが縮む時、あるいは、縮んだ状態から戻ろうとする時、強力な力で路面に引っ張られるような感覚があります。金属バネの CITROEN も同じ感触です。代替わりしようとも、そこが CITROEN。感覚の話しなので表現が難しいですが、私が何を言いたいか、スレ主さんならおわかりでしょう。



C4 Picasso の純正は 16インチ、スタンダードは ENERGY SAVER、Exclusive は Primacy HP だったかな。スレ主さんの C4 Picasso は 18インチとのこと、オプションでしょうか。Exalto って、日本市場で言うところのセカンドスポーツ/汎用スポーツ/スポーティー/カジュアルスポーツのクラスですね。CITROEN＝乗心地が良い、なのに、18インチのスポーティータイヤ？　しかも C4 Picasso ってミニバンタイプ。車とのバランスはとれているの？　私の知見からすると、CITROEN に限ってはガッシリしたタイヤ、という図式が成立します。

CITROEN のサスペンションは粘りを感じさせるものであり、これが乗り心地（乗り味）を決定付けます。主に上下動の話しであって、硬いタイヤ（どちらかと言えばトレッド）が路面にビタッと貼り付いて、重く長いボディ（CITROEN は伝統的にロングホイールベース）と路面（含タイヤ）の間でサスペンションが能動的に機能する。そんな感じ。意思を持ったサスペンション、と言うと大袈裟か。なので、乗り心地に関してタイヤに口出しさせない。

書込番号：13209601

[Duck Tail]

というのが上下動の話しで、旋回性つまりハンドリングはどうかというと、FF で重く長いボディをスムースに前へ進めるために、インフォメーション・手応え・レスポンスはある一定レベル以上を求めたいところです。それゆえ、ミニバンタイプであってもオプションで 18インチを選択するユーザーには Exalto をご用意いたします、それが CITROEN 流儀。

> 車がミニバンタイプになってから走りもおとなしくなり、飛ばさなくなったので・・・・

本当にそうですか？

> Exaltoは、結構固めながらもキビキビしていて、乗り心地に目をつぶれば
> 運動性能と言う点で合格だと思っています。

このように↑お感じのスレ主さんのことですから、

> ・・・・乗り心地に振るべきか
> 運動性能を維持するべきか悩んでいます。

CITROEN において、乗り心地はサスペンションの仕事。ハンドリングはタイヤの仕事（運動性能の代表としてハンドリングと記しています）。悩むことはありません。まずは運動性能でスレ主さんが好適と考える銘柄を候補となさり、そこにミニバンであることを考慮し XL 規格の銘柄を選べばよろしいと思います。



具体的な銘柄でお悩みなら、その旨お書きください。本国にある Pilot Exalto 2＝PE2 が導入されれば言うこと無しなんですが、ね。

以上、ご参考に。

書込番号：13209607

[DS999]

＞Duck Tailさん

＞いちおうですね、私もずいぶんと昔ですが、CITROEN は所有して乗っていました。短期間で＞すけども。昔付き合っていたよしみで、その後は C6、C5、C4、C3、C2 に至るまで大部分は＞乗ってみています。

＞CITROEN の、特にハイドロ系サスペンションの場合、サスペンションが縮む時、あるいは、＞縮んだ状態から戻ろうとする時、強力な力で路面に引っ張られるような感覚があります。金＞属バネの CITROEN も同じ感触です。代替わりしようとも、そこが CITROEN。感覚の話しな＞ので表現が難しいですが、私が何を言いたいか、スレ主さんならおわかりでしょう。

私はAXに始まりXantia,初代C5、で今に至っています。
おっしゃっているのは、タイヤの接地性のことですね。ほんとに接地性が高いです。
ただ、Ｃ４ピカソはそれまでと違い、車体をフラットに保とうというよりは
進行方向の姿勢変化（ノーズダイブなど）をかなり許容しています。
柔らかいなあ、というのが感想です。
ちなみに私の車は限定車の為、純正オプションの18ｲﾝﾁを履いています。
（Exaltoは仏製でした。）

今回予算と口コミも含めた情報からNeroかT1Rに絞り込みました。
ネットで購入を検討していますが、残念ながらNeroはAllSeasonのようです。
故にネットで見つけたNeroは、今回パスしようというところに落ち着きました。

＞NERO も T1R も同じプレミアムスポーツに属するわけで、クラス内で乗心地に差異はありま＞す。しかし、CITROEN としてどうかと言うと、サスペンションが乗心地を支配的に司るわけ＞で、45扁平ということもあって両銘柄の乗心地の差異は問題にならないと考えます。

色々とネット上で意見を調べましたが、T1Rについても扁平率、サイズによって
評価が分かれているような気がします。

＞CITROEN において、乗り心地はサスペンションの仕事。ハンドリングはタイヤの仕事（運動＞性能の代表としてハンドリングと記しています）。悩むことはありません。まずは運動性能＞でスレ主さんが好適と考える銘柄を候補となさり、そこにミニバンであることを考慮し XL ＞規格の銘柄を選べばよろしいと思います。

そうですね。
XL規格、93Wといった時点で選択肢もぐっと減りますが、
とりあえず車検を通すことも出来るようだと車屋さんには聞きましたので、
もう少し乗りながら考えてみたいと思います。


＞具体的な銘柄でお悩みなら、その旨お書きください。本国にある Pilot Exalto 2＝PE2 が＞導入されれば言うこと無しなんですが、ね。

まったくその通りです。ミシュランでは今このサイズがありませんので。。。。


アドバイスを頂いた
スーパーアルテッツァさん　
Berry Berryさん　
Duck Tailさん　
微ー痔ー図さん　
みなさんありがとうございました。
もう少し時間をかけて考えてみようと思います。

タイヤについては割りと気にせずに交換していましたが
大変良い勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：13210579