EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

M-RAW　S-RAWについて

2009/09/05 22:50（1年以上前）

カメラが生きguyさん

クチコミ投稿数：30件

50Dは高画素化によってレンズの性能がおいつかないという話はよく耳にします。
クロップのために100%にしたら40Dやkissよりもノイズが多いとも聞きます。
NRに関しては本体では完全オフにした状態を前提とした話です。

7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

技術的なことが説明書からでは読み取れず馬鹿なことを云っているかもしれません。
ですが、もしこれが可能であればLレンズと1800万画素による細部の撮影と
1000万画素とあらゆるレンズによる撮って出しのクオリティーを両立できないかと考えてしまったのです。

書込番号：10106388

3点

yuki t さん

クチコミ投稿数：1198件Goodアンサー獲得：28件

2009/09/05 22:59（1年以上前）

＞7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

思わないです(^^;;

書込番号：10106464

5点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2009/09/05 23:01（1年以上前）

7Dはわかりませんが、5D2の場合には発売当初はRAWよりもsRAW1、sRAW2のほうがノイズ感が少ないというようなレポが複数あったかのように記憶しています。

僕も最初の頃はsRAW1を使っていたのですが、DPPでのレスポンスがsRAWよりもRAWのほうが良いので（なぜそうなるかは謎なのですが･･･笑）、結局、今はRAWのみを使っておりsRAW系は使わなくなってしまいました。。

書込番号：10106483

1点

おかずとりさん

クチコミ投稿数：20件

2009/09/05 23:19（1年以上前）

ファイルサイズをＭにしようがＳにしようが、撮像素子や映像エンジンは同じなのだから、
解像感やノイズ感が変わることはない、と思います。

書込番号：10106603

3点

takeotaさん

クチコミ投稿数：738件Goodアンサー獲得：37件

2009/09/05 23:45（1年以上前）

こんばんは。今日実機を名古屋で触ってきましたtakeotaと申します。
RAWの設定については幾つかのスレで出ていますが、実際のところはまだ皆さんわからないと思います。
ただjpegになってしまってからでもリサイズで見かけ上のノイズは減らせるわけで、RAWデータをうまく処理するアルゴリズムがあれば可能性はあると思います。

画素数アップとノイズの関係は新機種が出るといつも議論になりますが、難しいですよね。
あくまで私見ですが、７Dは今日触った限りではかなりがんばっていると感じました。

ボディの話に限局しますが物理的にはセンサーの密度が上がれば一画素あたりの光量が減って、その分信号を増幅するうちにS/Nが下がり（ノイズが増えて）それを消すためにNRをかけ、いわゆる「画質」が落ちるわけです。
ただ、これはあくまで同じ技術力で勝負した場合の話です。なのでマイクロレンズを加工したり、回路の伝達のロスを減らしたり、読み出す信号のchや帯域を増やしたり、プロセッサーのパワーでノイズの分離を上手に行ったりと、技術の向上によってS/Nを保てる可能性があります。
単純に画素数や新旧で比べられません。NRにしてもこれを上手に行うのも技術のひとつですから・・・（もし間違えている部分があったらすいません。どなたか修正してください）
そういう意味では、スペックからも今日実機を触った感想としても7Dはよくがんばっているのではないかと、感じました。
デュアルDIGIC4のパワーを使って上手に処理すればM-RAWの低ノイズ化は有りうるかなと。希望的観測ですけど、楽しみですね。

余談ですが個人的にはファインダーが5D近くまで見やすくなったのが大きいです。MF時のピントのヤマについても従来機種よりかなり見やすく感じました。これだけ機材が高性能になっているので、その機材を活かせる腕を磨かないといけないなあ・・・(^^;)

書込番号：10106806

7点

melboさん

クチコミ投稿数：1673件Goodアンサー獲得：78件

2009/09/05 23:48（1年以上前）

↑の方が仰るようにレンズから入った光を撮像素子で受けそのまま取り出せばＲＡＷです。このデータを元にＭやＳを生成するのですから、撮像素子の段階で決まってしまう解像力は変わらないです。

Ｌレンズといえども様々です。５Ｄ２に１６－３５ＬⅡでも不満の部分はあります。２４Ｆ１．４Ⅱを手に入れましたが中央部の解像性は驚くほどではありませんでしたが、周辺までそれ程悪化しない解像性は凄いと感じました。
(^_^)/~

書込番号：10106829

2点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：16件

2009/09/06 00:40（1年以上前）

>7DのM-RAW 1000万画素というのは40Dとほぼ同じ画素数ですが
>これを使って撮影することで40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり
>高感度におけるノイズ感を減らせる可能はあると思いますでしょうか？

ちょっと質問の「40Dでレンズを使用した場合の解像感を得たり」の部分の意味が分かり辛いのですが･･･
同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、答えは「YES」になると思います。

ノイズ感についてはMRAWにすることで改善される可能性はあるかもしれません。
詳細については以下のﾘﾝｸの書き込み番号[10101917]で私の推論を述べさせて頂いているので、ご参照下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10097013/

書込番号：10107173

2点

ペコちゃん命さん

クチコミ投稿数：2540件Goodアンサー獲得：293件

2009/09/06 01:00（1年以上前）

カメラが生きguyさん、こんばんは。

個人的な意見ですが、NRについては完全にオフにして比べなくてもいいと思います。今でてるモデルは階調優先とか周辺光量落ちとか色倍率収差低減とか歪曲収差とか、かなりの部分で補正してますよね。ノイズに関してだけ除外しなくてもいいのかな、と。（補正の結果、ディテールが消失してしまう、といったことを不満に思うならいいと思いますが、今でてるサンプル画像はなかなかかな、と）

書込番号：10107286

2点

十割蕎麦さん

クチコミ投稿数：2225件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/06 07:36（1年以上前）

5D MarkIIでいえば、sRAW1にするとノイズが改善されます。恐らくは1000～1200万画クラスでトップレベルでしょう。
7Dでは実写サンプルを待つしかないですが、同様の効果が期待できます。
1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

書込番号：10108062

4点

ぽんた＠風の吹くままさん

クチコミ投稿数：3265件Goodアンサー獲得：130件

2009/09/06 09:52（1年以上前）

小鳥遊歩さんや、十割蕎麦さんのおっしゃる通りで、
sRAW1にすると高感度ノイズが減少します。
sRAW2でさらに軽減されるかは、今度、試してみたいと思います。

…が、sRAW1でファイルサイズを減らしても、DPPの処理は早くならないので、
結局はRAWで撮っちゃうんだよねー、というのも、
小鳥遊歩さんのおっしゃる通りだと思います。残念ながら…。

7Dの発売に併せて、DPPの新バージョンが発表されると思いますが、
そのあたりで改善されていれば嬉しいですね。

書込番号：10108407

2点

カメラが生きguyさん

クチコミ投稿数：30件

2009/09/06 15:33（1年以上前）

皆様、貴重なご意見をどうもありがとう御座いました。
変わる、変わらない半々といったところでしょうか…。
5Dmk2を使用されている方からのs-RAW高感度でのお話は興味深いです。

解像度についてはthomyorkeさんの

＞同一レンズで撮影した画像をピクセル等倍表示で見比べたときに、40Dのフル画素の画像(1010万画素)と
＜7DのMRAWによる画像(1000万画素)とで、レンズ性能に由来する解像感が同じように見えるか？という質問であれば、
＞答えは「YES」になると思います。

これに期待をしつつ発売を待って試してから購入を決断しようと思います。

そして十割蕎麦さんの

＞1800万画素では多すぎるという批判もありますが、その回答でとして、M-RAW、S-RAWというのはとても良いアイデアだと思います。

これに尽きます。
他の高画素機にはRAWでのこういうモードがないので
APS-C機初の搭載ということに非常に期待を寄せているのです。

ファイルサイズよりも処理速度よりも、画質のための選択肢として
M-RAW S-RAWが採用されたのなら更なる高画素化にも恐れることもないのかもしれません。
G11もS90も、G10のDXO結果を見るに、小型CCD素子の限界を見た上での1000万画素であって
今回の7Dの画素数アップとは全く別の話なのかもしれないと素人ながら思いました。

重ねまして、貴重なご意見をありがとう御座いました。

書込番号：10109698

1点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2009/09/06 18:25（1年以上前）

まぁ、等倍なんかでみないで、適切なサイズのプリントで比較すれば似たような
ものになると思います。

書込番号：10110365

1点

カメラが生きguyさん

クチコミ投稿数：30件

2009/09/07 00:11（1年以上前）

最終媒体がウェブと素材集用なのでこればかりは仕方ないのです…。

書込番号：10112523

0点

ナイスクチコミ6

返信9

気になる点

2009/09/05 16:43（1年以上前）

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件

５ＤＭａｒｋⅡ、４０Ｄ，ペンタＫ20Ｄユーザーです。
４０Ｄの高価下取りもあるので、考えております。
海外でこんな比較がありました。
http://forums.dpreview.com/forums/read.a
sp?forum=1019&message=32904182
レンズなどにもよると思いますが・・・

書込番号：10104548

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/09/05 17:12（1年以上前）

なんだか見たことがあるような気がします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/#10096259

書込番号：10104644

0点

インダストリアさん

クチコミ投稿数：809件Goodアンサー獲得：9件

2009/09/05 17:15（1年以上前）

既出ですよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10096466/

書込番号：10104649

0点

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件

2009/09/05 17:32（1年以上前）

EOSユーザーとしてどう考えられるか気になったものです。
高価下取りにつられて発注したものEOS７Dは発売前気になるところです。

書込番号：10104717

0点

アプロ＿ワンさん

クチコミ投稿数：2345件Goodアンサー獲得：77件

2009/09/05 18:37（1年以上前）

今は見えませんが昨日は見えてましたね。
ペンタの方が以前からよく言われている、撮った写真はペンタが綺麗だ。
と同じ考え方かな。
画質については色々で各人の好きずきなのでしょうが
この１枚が撮れるかどうかを考えてはどうでしょうか。
以前ペンタ板で何故動いている人が撮れないの？と聞いたら
「ペンタは人を撮ることは考えていない。」とのレスをいただき
はあそうですか、と納得しました。

書込番号：10105019

3点

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件

2009/09/05 20:09（1年以上前）

アプロ＿ワンさんありがとうございます。
確かにペンタは動き物には不向きのようです。
昨年EOS40DとペンタK20Dをもって孫の運動会に行きましたが、出番は４０Dでした。
EOS７DはEF300＋1.4、シグマ150-500を使う予定です。
予約はしたものの不安でしたが解決。
ありがとうございました。

書込番号：10105433

0点

十割蕎麦さん

クチコミ投稿数：2225件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/05 22:00（1年以上前）

既出というのなら、この板の既出スレを紹介すべきでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10096466/

書込番号：10106042

0点

十割蕎麦さん

クチコミ投稿数：2225件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/05 22:16（1年以上前）

ノイズとディテールを見るのなら、きちんとそのためのサンプルが用意されています。布目がハッキリ見えるかなど、注目してください。NR OFFの画像です。

ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI00100_NR_OFFdpp.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI01600_NR_OFF.HTM

参考(D300)
ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLNR_OFF1600.HTM

参考(K-7)
ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI0100_DCR.HTM

ISO1600
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI1600_NR_OFF.HTM

書込番号：10106149

2点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2009/09/06 18:32（1年以上前）

40D からの置き換えならありのような気がします。

書込番号：10110389

1点

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件

2009/09/07 16:47（1年以上前）

十割蕎麦さん
サンプルありがとうございます。
ニコンはレンズ資産がないので眼中にありません。
K-７の1600はノイズが目立ちます。
EOS７D満足がいきそうな気がします。
ありがとうございました。

書込番号：10115193

0点

ナイスクチコミ24

返信36

少し迷っています・・・

2009/09/05 13:06（1年以上前）

bajohnさん

クチコミ投稿数：14件

既に、5DMK2を予約して、約１ヶ月～１ヵ月半の入荷待ち中です。
が、先日の7D発表を知り、カタログを入手してみると迷いが・・・

現状のシステムは
　自分用　EOS-3(ﾌｨﾙﾑ) + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X
　家内用　EOS-40D + 17-85
　共用ストロボ 550EX

自分用のカメラではメイン「風景」、家内用のカメラでは、メイン「子供の運動会など」ですが、地元の子供教育関係の会の撮影係をしており、年数回のイベント（子供朗読発表、日本舞踊発表など）の写真を撮っております。

そろそろ自分用のカメラをフィルムからデジタルに変えようと思い、5DMK2を予約した矢先でした。
7Dはカタログ見てると物欲を刺激されます。（19点即距、視野率100%、デジタル水準器・・・）

7Dの場合はシステムは
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
になるかと思います。

デジタルの場合は、フィルムの時に比べレンズの効果（画質への貢献度）が低く感じており、ボディの性能重視も選択条件かなとふと思いました。
メインは画質重視です。

下記組み合わせで比較した場合のご意見頂ければ幸いです。
　7D + 10-22 + 15-85 + 70-200
　5DMK2 + 17-40 + 24-105 + 70-200 + 1.4X

長文申し訳ありませんでしたが、みなさんのご意見お願いいたします。

書込番号：10103730

0点

この間に16件の返信があります。

bajohnさん

クチコミ投稿数：14件

2009/09/05 15:29（1年以上前）

ひまわり17さん
ご意見ありがとうございます。

24-105の件、そうなんです。
現在、子供関係の撮影は、親御さんへのインデックス印刷の配布に便利なため、40Dをつかっています。
が、このときにレンズ交換の際に24-105の画角のつもりで交換してみて画角が会わないことがしばしばありますし、交換頻度が非常に多いです。
なので、7Dを購入の際は24-105を15-85に買い換える前提でした。

でも、いまさら気づきましたが10-22も15-85も防塵・防滴じゃないのですね。。。

ますます、当初の予定通り5DMK2でいいかなという気持ちになってきました。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：10104229

0点

裕次郎1さん

クチコミ投稿数：3613件Goodアンサー獲得：15件

2009/09/05 16:12（1年以上前）

お金にこだわらないなら5DⅡで決まりです。

書込番号：10104422

0点

melboさん

クチコミ投稿数：1673件Goodアンサー獲得：78件

2009/09/05 16:16（1年以上前）

横レスすみません

＞★★★(^^♪さん
読み方が？？？でしたのでプロフィ見たら・・・でかってに富士通ゼネラルさんと呼んでます。...(*^^)v

書込番号：10104434

0点

D60&1D2さん

クチコミ投稿数：1517件Goodアンサー獲得：6件

2009/09/05 16:19（1年以上前）

７Ｄって１Ｄｓ３、１Ｄ３、５Ｄのどのカメラにもサブとしてはいいと思う。
100ｍｍマクロが同時に発表されたのも意味があります。
７Ｄはマクロ用に特化すれば最高にいいと思います。
でもメインカメラは5Ｄ2の方が順当でしょうね。

書込番号：10104450

0点

カメカメポッポさん

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：940件

2009/09/05 16:36（1年以上前）

＞フィルムからデジタルに変えようと思い、5DMK2を予約した矢先でした。

Mk2のままで良いのでは？

中古のエントリークラスでも購入するか、周囲の知人にでも借りて体験した方が安全かもです。

書込番号：10104516

0点

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件Goodアンサー獲得：1件

2009/09/05 16:38（1年以上前）

５DMarkⅡは満足のいくカメラです。
レンズに関しては売却されず、今の構成がいいと思います。
７Dは別の魅力がありますが、次回がよろしいかと思います。

書込番号：10104522

0点

★★★(^^♪さん

クチコミ投稿数：209件Goodアンサー獲得：1件

2009/09/05 16:45（1年以上前）

富士通です！

今後富士通で呼んでください。

青二才とかもういわんといてね。

それと新製品でなくとも5Dで良いよ。
5Dｍｋ２よりも良いから安心してtyo

書込番号：10104556

0点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2009/09/05 17:15（1年以上前）

フィルムと併用するなら５Ｄ２…
ですかねええ

僕が元々フルサイズにこだわったのは、レンズ資産をフィルムと同じに使えるからです
フルサイズのレンズをＡＰＳＣにつけると、短焦点ならよいけども
ズームはとんでもなくへんてこな画角になりますよね（笑）

フィルムと併用の必要がなければ

ぼけと高感度をとるか
被写界震度の深さと連射性能をとるか

ってとこじゃないですかね？

書込番号：10104650

0点

ｈｏｔmanさん

クチコミ投稿数：20367件Goodアンサー獲得：881件

2009/09/05 17:51（1年以上前）

5DⅡ ＋奥さん用40D で当面しのげるのでは？
そのうち奥さんを説得して7Dを手に入れる、って言う作戦で。

書込番号：10104805

0点

spa055さん

クチコミ投稿数：1213件Goodアンサー獲得：17件

2009/09/05 18:17（1年以上前）

７Ｄ予約中ですが、私も5Dmk2に一票。

EOS-3に比べてAFのカバー域が狭いですけど、風景なら5Dmk2でいい気がします。

書込番号：10104923

0点

アイラブホンメイさん

クチコミ投稿数：244件

2009/09/05 18:18（1年以上前）

bajohnさん、こんにちは。

私は風景やポートレート用に５D２と愛犬や子供の運動会や競馬用に５０Dを使用しています。
７Dの発表を機に５０Dは知り合いに譲り、７Dを購入することにしました。秒８コマは動体撮影には魅力的ですから（５０Dにも満足はしていましたが・・・）。風景がメインということなら当然５D２ということになりますが、７Dに関しては特に高速連写機能ばかりに注目が集まっているみたいですが、風景などの撮影でも十二分に満足は得られるのではないでしょうか。私の場合５D２と５０Dの使用比率は３対７です（最近は動き物を撮ることが多いので）。おそらく７Dを購入したらこの比率は２対８ぐらいになるかもしれません。

とは言っても確かに難しい選択ですね。できれば両方お勧めしたいところですが・・・。

答えになっていませんね、すみません。

書込番号：10104927

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2009/09/05 18:35（1年以上前）

絶対的に画質重視なら5D2でいいと思います。

が、例えば80点以上が合格のときに7Dが90点で5D2が95点の画質だと仮にした場合には、画質はどっちも及第点なのでそれ以外の使い勝手や機能を求めるというのももちろんありと思います。

書込番号：10105011

2点

多摩川うろうろさん

クチコミ投稿数：4887件Goodアンサー獲得：295件

2009/09/05 19:31（1年以上前）

bajohnさん　こんにちは

私はＥＯＳ-3から5Ｄ→５ＤⅡにしました。
画角、ボケ量、などが変わらなくて、結果としてよかったと思っています。

＞フィルムの時に比べレンズの効果（画質への貢献度）が低く感じており

そんなことはないと思います。
いいレンズを使えば、やっぱりいい画質になります。
数年前までは、デジタルカメラ本体で画質が大きく変わりましたが、その差はどんどん少なくなっています。
レンズの差は、デジタルの方が如実に表れます。

私は、画質重視なら、５ＤⅡで撮影し、Ｒａｗで撮影、ちゃんとしたモニターを使って現像すれば、「フィルムカメラのほうがきれいだった」と後悔しなくて済むと思います。

書込番号：10105277

1点

馬関人Ⅱさん

クチコミ投稿数：1件

2009/09/05 20:51（1年以上前）

こんばんわ
今朝キタムラに行くと、駐車場がほぼ満杯。７Ｄの情報取りに押しかけているのかと思いきや、カメラ、レンズ、用品のジャンク市に皆さん群がっておられ、ＣＡＮＯＮのコーナーは閑散としたもの。私は「IMAGE MONSTER」のパンフを一応持って帰りました。しばらく居ましたが、誰も近寄らなかった。思ったほど関心がないのかな。
しばらくは、「洞ヶ峠」を決め込みます。

書込番号：10105648

0点

＠たこさん

クチコミ投稿数：318件

2009/09/05 21:39（1年以上前）

5D2ユーザーです。

7Dはミニ1Dと言えばよいのでしょうか。
スペックに走ってますね。

5D2のカタログを見れば明らかですが、7Dと5D2はハイアマ向けというカテゴリーの中で、明確に性格分けされていると思います。

EOS-3がメインで、
自分用は風景とスナップ（子供会用含む）で、
Ｆ４Ｌの小三元があって、
望遠と運動会を重視していなくて、
外部ストロボ５５０ＥＸがあって．．．

うーん、5D2しかないでしょ。

子供朗読発表、日本舞踊発表などで、８連射なんかしたら、迷惑がられるような・・・

書込番号：10105914

1点

飛騨のさるぼぼさん

クチコミ投稿数：440件Goodアンサー獲得：29件

2009/09/05 22:07（1年以上前）

こんばんは。
新製品が発表になると気になりますよね。フィルムからでしたらEOS5DⅡで間違い有りません。全紙でのプリントは感動的です。
私は、5DⅡ購入後にAPS-Cサイズの使用は激減しました。
「日常を作品に変えるEOS」それが5DⅡです。

書込番号：10106082

1点

おかずとりさん

クチコミ投稿数：20件

2009/09/05 22:35（1年以上前）

奥さんの４０Ｄを買い換えれば、ＯＫ。

書込番号：10106268

0点

takenoko66さん

クチコミ投稿数：21件

2009/09/05 23:01（1年以上前）

＞フィルムからデジタルの移行はフルサイズと思います。（どちらでも使えますが）レンズ資産も生かせます。

＞レンズ資産も生かせます。　は微妙な発言かも？
キヤノンに限らず。

書込番号：10106474

0点

bajohnさん

クチコミ投稿数：14件

2009/09/05 23:25（1年以上前）

本当にたくさんの皆さん、ご意見ありがとうございました。

色々拝見させて頂いた結果、予約済みの5DMK2でそのまま行こうと思います。

本体としては「画質は5DMK2に軍配があがると思われるが、その差は僅差でどちらを選んでもOKかもしれない。ただ、自分としてはフィルムでの中判の解像感にあこがれてきたので、5DMK2の方が間違いの無い選択と思われる。

レンズとしては、「<70-200>はそのまま使うとして<17-40,24-105>を<10-22,15-85>に買い換えるメリットが見出せない。

という感じの結論です。

カタログを見て、つい熱くなりかけましたが、自分にとっては、「測距点、連写」を含む操作上の優位性よりも、「画質（解像感）」が優先なので、現状のレンズ資産と今回の5DMK2購入で後悔は無いだろうと思いました。

ここに投稿し、皆さんのご意見をいただけたこと、本当に感謝いたします。
ありがとうございました！！！

書込番号：10106654

1点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14058件Goodアンサー獲得：472件

2009/09/06 18:34（1年以上前）

やっぱり 5Dmk2 / 7D でしたら予算の問題がないなら 5DmkII だと思います。

書込番号：10110399

0点

ナイスクチコミ17

返信13

７Ｄのレリーズボタンについて

2009/09/05 03:34（1年以上前）

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

既に実機を触られた方々に質問です。

７Ｄのレリーズボタンは次のどちらのタイプでしたか？
　１．２桁Ｄシリーズのような半押しと全押しの間にクリックがあるタイプ
　２．１Ｄや５Ｄ２のように半押しと全押しの間にクリックがないタイプ

個人的には激しく激しく２．を希望しているのですが･･･

また、レリーズボタンの感触を皆様なりの言葉でレポートして頂けると嬉しいです♪
※ 実機には当分触れそうもない田舎者からのお願いです(;m_ _)m

よろしくお願いします。

書込番号：10102121

1点

クリアグリーンさん

クチコミ投稿数：626件Goodアンサー獲得：69件

2009/09/05 03:54（1年以上前）

わたしが聞いた話では２のクリック感の少ないソフトレリーズだそうです。
ただ、1D系のようなストロークの調整まではできないようです。

書込番号：10102141

2点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/05 04:26（1年以上前）

＞クリアグリーンさん
早速のご回答ありがとうございます！
ソフトレリーズタイプと聞いて７Ｄ購入意欲が更にＵＰしました(*^-^)
（とはいえ、画素数UPだけは未だに購入意欲をｽﾎﾟｲﾙしていますが･･･ｗ）
ただ「クリック感の少ない」ということは多少のクリック感はあるのでしょうか？
個人的には全くクリック感がないソフトレリーズが好みなもので･･･

> ただ、1D系のようなストロークの調整まではできないようです。
ストローク調整はプロ機だけの"プレミアサービス"だと認識してるので、７Ｄが調整できないのは当然と割り切れますが、後は７Ｄのレリーズボタンの感触が自分の好みに合ってるかどうかですね。
他のスレで、「かなりグッと力を入れないと全押しできない･･･」といったレポートもあったので気になるところです。

書込番号：10102170

0点

E-Decさん

クチコミ投稿数：62件Goodアンサー獲得：10件

2009/09/05 05:00（1年以上前）

わたしもまだ触れたことはないのですが、レリーズの感触については
1D系に近いとの報告があるようですね。
# http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=62980&mode=allread

1Dと同じユニットかどうかまでは不明ですので、この辺りはしっかりと
実機で確認しておく必要がありそうです。

画素数アップは賛否両論あるようですが、50Dと比較し、微細プロセスを
導入することでフォトダイオードの面積を確保している点、マイクロレンズ
からフォトダイオードまでの距離を縮めて集光効率をアップしている点など
改良ポイントもあり、お手並み拝見といったところでしょう。
# http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090831/1028556/?SS=expand-digital&FD=-903854050

ノイズリダクションによる副作用は高画素モデルほど小さくなる特性が
あるそうですので、総合的に見てどうなのかという点に興味があります。

書込番号：10102218

5点

★ zero ★さん

クチコミ投稿数：889件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/05 08:23（1年以上前）

カタログ上はみんな「ソフトタッチ電磁レリーズ」になってますが、まったくの別物ですね。

二桁Ｄ、Kissの板バネ式は、、全押し時に反動がつきやすいのでシビアなカットだとブレる可能性がありますよね。
４０Ｄは板バネを二枚使っているので一枚にするとかなり良くなるそうです。

７Ｄは１Ｄ系に近いですが、全押しがちょっと重かったです。
サービスセンターも確答は出来ないが1D系のようなストローク調整は構造上出来ないようですとの事でした。
調整できなくても板バネよりは良いし、視野率１００パーセントに防塵防滴（簡易？）なので・・・
40Dから買いかえかなー(^^;ゞ

書込番号：10102588

4点

タツマキパパさん

クチコミ投稿数：5880件Goodアンサー獲得：158件

2009/09/05 08:31（1年以上前）

5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^;
わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．
でも、確かに感触はイイですね。
ストローク量も個人的に好きです。
7DはヒトケタEOSなんですから、せめて5D2と同じ感触であって欲しいと願います♪

書込番号：10102613

1点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/05 10:41（1年以上前）

＞E-Decさん
参考になるサイトのご紹介ありがとうございました！
やはり「レリーズ全押しが重い」というレポートがありましたね。
量産試作機だけの問題で、量産品では改善されていれば嬉しいですが･･･

> 画素数アップは賛否両論あるようですが･･･改良ポイントもあり、お手並み拝見といったところでしょう。
職業上技術面には明るい（つもりw）ですので、7DのCMOS改良内容については「真面目に取り組んでいるなぁ」と評価しています(*^-^)
サンプル画像を見る限りでは、（ﾃﾞｭｱﾙDIGIC4によるNR処理の改善効果も含んで）まずは大きな不満の出ない画質かな？というのが率直な感想です。
ピクセル等倍表示でも４０Ｄとざっくり同等レベルのノイズと感じたので、高画素化によるノイズ微細化も考慮すると、同サイズプリントではかなり画質向上が期待できそうですよね。
しかし、私のメインの撮影ジャンル（戦闘機撮影）では「青空や曇空背景」で「グレーの低コントラストな機体」という状況ゆえか、撮影状況によってはISO400程度でも派手にノイズが目立ってしまう場合があるので、そういった点ではまだまだノイズ耐性を大幅改善してもらいたいです｡｡｡
また、個人的には「NR処理前提の高画質」というのが精神衛生上どうも馴染めないので、画素ピッチに余裕のある800～1000万画素センサーに7Dの最新技術を盛込んで、NRなしでもスッキリとした画像を吐き出してくれるカメラが理想なんですが･･･今さらそんなカメラが出る余地はほとんどないですよねぇ･･･ｽﾐﾏｾﾝ。ﾀﾀﾞの愚痴ﾃﾞｽ(＇∀＇*)ゞ

Powershot G11では「画素数減らし」をしてきたキヤノンがあえて出した1800万画素ですから、きっとそれが現時点でのウェルバランスなんだろうと信じたいですね♪
（脱線長レスですみません）

＞★ zero ★さん
そうなんですよ！超望遠レンズやマクロレンズ使用時には、あのレリーズのクリックに相当イライラさせられています（笑）
7Dはやはり全押しが重かったですか･･･
でも、板バネ式でないだけでも嬉しいですね。

あと、４０Ｄの板バネ１枚化の情報もありがとうございます！
我慢の限界に達したら、手持ちの４０Ｄでチャレンジしてみようかな？？？
もちろん「自己責任」で。

＞タツマキパパさん
>5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^;
>わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．
うっ！(lll￣⊥￣) そうでしたっけ？？？
5D2を店頭で触ったときにはあまり気にならなかったですが･･･鈍感なんですかね？（笑）
個人的にはD300やD700のレリーズの感触が好みですが、5D2触ったときにも特に嫌なフィーリングではなかったので、5D2と同程度であれば大歓迎です♪

レスを頂いた皆様ありがとうございました！
一旦、このスレは「解決済み」とさせて頂きます。
（追加のレスももちろん大歓迎です♪）

書込番号：10103147

0点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/05 10:46（1年以上前）

今回は実機レポートと40Dレリーズ改造の情報を頂いた★ zero ★さんをGoodｱﾝｻｰに選ばせて頂きました。
でも、私の気持ちの上ではレスを頂いた方全員に「Goodｱﾝｻｰ！」です。
ありがとうございました。

書込番号：10103165

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2009/09/05 18:39（1年以上前）

こんにちは。今日、触ってきました。

事前に「ポチっとシャッターボタン」という情報をいただき落胆していましたが、実際に触って確かめてみましたが、明らかに1D系・5D系と同系列に属するシャッターボタンの感触でした（もちろん1Dと5Dと7Dではぞれぞれ微妙に感触は違いますが）。明らかにKiss系二桁D系の感触とは別物です。

ただし、シャッター音に関しては、1D系のような重い切れ味ある重厚な音というより、完全に二桁D系の延長線上に属する部類の音と思いました。

つまり、シャッターボタンの感触については5D2などからチューニングされており、シャッターのメカ機構については二桁D系からチューニングされているというのが7Dのそれに対しての答えということなんだと思います。

書込番号：10105025

2点

★ zero ★さん

クチコミ投稿数：889件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/05 19:58（1年以上前）


写真はNうOさVぎA　さんからの借りものです	シャッター分解の図

タツマキパパさん

>>5D2って、半押しのクリックが無いって言えるんでしょうか？？(^^; 
>>わたし的にはハッキリと半押しが分かるんですけど．．．．

1D系ぜんぶ半押し分かりますよ。
そのままそっと力を込めるとすっと沈み込んでシャッター切れますよね。

二桁DやKissは、半押しから力を込めると、カチッとバネが外れる感触で切れます。
このバネが外れる反動がカメラに伝わるのが問題なんです。

thomyorkeさん

グッドアンサーありがとうございます・・で良いのかな？(^^;ゞ
４０Ｄシャッター板バネ一枚化ですが・・。
カメラ全バラになるそうです。
シャッターボタンも調整できないタイプなのでムリヤリ分解が必要らしいですよ。

町のカメラ修理屋さんなら色々対応できる所もあるみたいですが・・・・。
一度カメラ修理専門店に問い合わせたことがありますが改造？はやらないとの事でした。

詳細は掲示板「ミンナノキオクイロ」
　↓
http://www.nomeri.com/subdomain/photo/keijiban/hiro_sr2_bbs.cgi?action=showlast&cat=&txtnumber=log&t_type=mt#2740

長いスレッドです。
2773
↑
を入れて検索してください（コメント番号ね）
コメント番号　2776　も参考に。(^_-)

ぺったん写真は　NうOさVぎA　さんからお借りしました。

書込番号：10105376

1点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/05 22:18（1年以上前）

＞小鳥遊歩さん
レポートありがとうございます！
私も本日確認のため5D2を触ってきましたが、D300＆D700に比べると全押し時のバネ反力がやや強すぎる印象でしたね。
おそらく７Ｄもこんな感じなんだろうな･･･と思いました。
でも、板バネ(正確にはダイヤフラムスプリングかな？)式よりは断然良いですね♪

＞★ zero ★さん
追加情報ありがとうございます。
一度ご紹介のサイトを見てみますね！(*^-^)
以前、某動画投稿サイトで30DのレリーズスイッチO/Hの動画を見たことがあるので、作業の煩雑さは理解してます。
･･･で、大抵の場合、組み上げるとﾈｼﾞが1本余ったりして (；-｀ω-）ｱﾚｯ！？ってなるんですよね～（笑）

書込番号：10106162

0点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/06 00:14（1年以上前）

ちなみにこれがシャッタースイッチリペアの動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=CAWGScQeC5g

BGMが激しく意味不明でちょっと笑えますｗ

書込番号：10107015

0点

★ zero ★さん

クチコミ投稿数：889件Goodアンサー獲得：13件

2009/09/06 07:29（1年以上前）

thomyorkeさん

動画拝見しました。。
シャッターボタンの板バネ抜きだけなら・・・・あそこまでバラさなくても出来るみたい・・？？

でも、あの方、正直に二枚もどしましたね。(^^;ゞ

ちなみにシャッターフィーリングの個体差、スゴイですよ。
板バネ式は４０Ｄが出た頃あたりからかな？
電源オフだと、クリック感が分かるのですが、試写すると・・まったく分からなかったりとか。
先日はKissが軽くふれるだけでフォーカス、そっと力を入れるだけでレリーズって１Ｄ系よりグッドな個体が展示されてました。
たぶん、しばらくすると電源入れただけでフォーカスが作動しそうですし、ボタンに触れただけでシャッター切れそうです。

自分はＭＫ２Ｎ二台使ってますが、シャッター音からしてまったくの別物です。
ストローク調整は４回くらいやってもらったけど・・フィーリングは合いませんでした。
レースフォトグラファーの方はエンジニア指名で調整してもらいノープロブレムとか。

おそらく７Ｄも個体差がありそうですね。
シャッター音の感想も発売されたら出てくるでしょうけど・・・
そもそも個体差があるのでね～。

書込番号：10108045

1点

thomyorkeさん

クチコミ投稿数：372件

2009/09/07 02:30（1年以上前）

＞★ zero ★さん
>自分はＭＫ２Ｎ二台使ってますが、シャッター音からしてまったくの別物です。
>ストローク調整は４回くらいやってもらったけど・・フィーリングは合いませんでした。

プロ機の1D系でその個体差はちょっといただけませんねｪ｡｡｡(;^_^)
マスプロダクト製品ですから、ある程度の個体差が発生するのは当然のことですが、キヤノンの品質管理体制には大いに疑問を持っているというのが正直な感想ですね。
私は自動車関連のメーカーで働いていますが、キヤノンのような品質管理レベルで製品を作っていたらアッという間に取引先がなくなってしまいそうです（笑）

まぁ、いずれにせよ７Ｄは板バネ式でないだけで私としては十分及第点です♪(*^-^)b

書込番号：10113059

0点

ナイスクチコミ5

返信3

WFT-E5B

2009/09/05 00:43（1年以上前）

Α＆ΩⅡさん

クチコミ投稿数：259件

この機種のワイヤレストランスミッターについてふと思ったのですが､IEEE802.11aに対応となっていますが衛星通信と干渉するために､日本国内では確か電波法で11aは屋外の使用が禁止されていると記憶しています｡その辺どうなんでしょうか?
b/gを利用すればいいのですが､知らずにaを使用して逮捕､なんてことが続出しないでしょうか?
製品には､注意書きや警告メッセージ等あるんでしょうが･･･
どうでもいいことかも知れませんが､ふと気になったので｡よろしくお願いします｡

書込番号：10101539

1点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2009/09/05 00:49（1年以上前）

W56のみ使用されるようになっているか
屋外ではそうするように注意書きされるんじゃないでしょうかね

書込番号：10101586

0点

DC777Vさん

クチコミ投稿数：598件Goodアンサー獲得：11件

2009/09/05 09:29（1年以上前）

＞日本国内では確か電波法で11aは屋外の使用が禁止されていると記憶しています｡

これは記憶じゃなくて、しっかり調べて頂いてメーカーに問い合わせるべき質問じゃないでしょうか？

書込番号：10102832

4点

Α＆ΩⅡさん

クチコミ投稿数：259件

2009/09/07 16:28（1年以上前）

いや､事前に文献で再確認もしましたが､5.2GHz帯の11aは日本国内では屋外での使用は厳禁です｡
まぁ私は多少気になっただけですので｡
メーカーもわかっているはずですのでその辺はきちんとやってくれることでしょう

書込番号：10115132

0点

ナイスクチコミ397

返信74

なぜ35mmフルサイズでないの？

2009/09/04 23:17（1年以上前）

Camirtaさん

クチコミ投稿数：241件