EF70-200mm F2.8L IS II USM のクチコミ掲示板

オートフォーカスロックすると画像がずれる？

[skymayu]

こんばんは。
こちらのみなさんの評価を参考にさせて頂き、満を持して昨年暮れに購入しました。
オートフォーカスをロックすると、微妙に画像がずれるような感じがするのですが、
そのようにお感じになった事はございませんか？
カメラは７Dを使用しています。
以前EF70-200mm F2.8L ISを使っていた時も、それ以外のレンズでも
感じた事がないような、ちょっとしたずれなので、
EF70-200mm F2.8L IS II USM の特徴なのか、それとも・・・？
ご意見を伺わせて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：12665410

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞オートフォーカスをロックすると、微妙に画像がずれるような感じがするのですが、

手ブレの可能性はないでしょうか？

サンプル画像をＵＰできますか？

書込番号：12665485

[G55L]

オートフォーカスをロックって何でしょう

書込番号：12665675

[伊達真紀]

ＡＥＢで連写すると３枚目が８割以上の確率でズレますが、
これとは症状が別のようですね。

だいたい１０分の１くらいズレます。
買ってからもう８ヶ月くらい経ちますが
なかなか修理に出すタイミングが無くて今もそのままです。
保証のあるうち直したいところなんですが。。

書込番号：12665726

[usagi25]

オートフォーカスをロックすると、がよくわかんないですけど、
三脚使用して手ブレ補正をONにしていませんか？
ほかのレンズではあまり誤動作を実感したことがないのですが、僕の場合このレンズだけ、手ぶれ補正ONで三脚に固定して、ライブビューをみると、画面が大きく揺れ、撮影画像もぶれてしまいます。

書込番号：12665754

[中熊猫]

画角がせまいから意図した構図からズレてしまってる
ってことではないですか？

書込番号：12666146

[skymayu]

みなさん、早々の返信ありがとうございます。
私の表現が拙くて、うまく伝わらずに申し訳ありません。
仕上がった画像がずれる、あるいはブレるという事ではなく、
ファインダーを覗いて、被写体にピントを合わせるために、
シャッターを半押しした状態（この状態をオートフォーカスをロック、と表現しました。）
の時に、ファインダーに写っている画像が、ちょっとずれる感じがします。
ピントを合わせるのを迷っているような感じです。
ピントが合った時に、ピピｯと音がしますが、その瞬間の画像が定まっていないのです。
このようなイメージがおわかりになりますでしょうか・・・
今までのレンズは、ピピッという音と同時に、ピントが合ったのがわかりました。
音がしても、ややぼやけている感じがするのですが、
同様なご経験がございましたら、教えていただけますか？

書込番号：12666278

[マリンスノウ]

＞ピントが合った時に、ピピｯと音がしますが、その瞬間の画像が定まっていないのです。

もしかして、ファインダーの視度補正があっていないとか？

半年ほどまえ、某所でピントが合っていないと現場で相談されたことがありました。
カメラ覗いてみると、アレレ？
でも、写真はちゃんと撮れている！
視度補正狂いまくりでした。

写真はちゃんと撮れていますか？

書込番号：12666328

[skymayu]

マリンスノウさん、ありがとうございます。
写真の仕上がりは問題ありません。
ですが、やはりピントがちゃんと合わないままの状態で
シャッターを切るのは不安が残ります。

ファインダーの視度補正、問題ないと思うのですが・・・
再度確認してみます。

書込番号：12666621

[さくら印]

多分ISの事だと思うの（^^）

書込番号：12666736

[マリンスノウ]

それも考えられますね。
じゃー、試しにＩＳをＯＦＦにしてみましょう。

書込番号：12666801

[Frank.Flanker]

手ブレ補正が効いた時に微妙に画像がずれるような感覚を感ずるのはよくあることです
特にタムロンのような手ブレ補正の効きの良いレンズでは顕著ですが、純正のレンズでも起こります

試しに手ブレ補正をオフにしてみれば、その現象はなくなるはずです

書込番号：12667091

[yasu1018]

＞シャッターを半押しした状態（この状態をオートフォーカスをロック、と表現しました。）
＞の時に、ファインダーに写っている画像が、ちょっとずれる感じがします。

僕の場合�T型でこの症状が出て、だんだんずれがとまらなくなりました。いったんAFをOFFにして再度トライすると止まったりするのでだましだまし使っていました。ISを切ると症状は出ませんでした。
結果、メーカーに送ったらIS故障でユニット総交換でした。

スレ主さんと同じか分かりませんが参考までに。

書込番号：12667358

[K5PP]

ISレンズはシャッター半押しでISが起動します。
起動時にIS用のレンズ群のロック解除を行いますが、その際に「カクッ」と画がずれるように感じるのは正常です。
大なり小なりどのISレンズでも起こります。
他の方も指摘されていますが、ISをOFFにすればその現象は起こりません。

どうしても気になるようでしたらサービスセンターに持ち込んで説明を受けるのが良いと思いますが、文章を見る限りでは正常動作の範囲内です。

書込番号：12667944

[MAパパ]

こんにちは。
多分ISなんでしょうね。
スレ主さんは他にIS付のレンズをお持ちでしょうか？

ところで、マリンスノウさんのご指摘の『視度補正』の確認って普段あまり
気にしないけど結構大事なことですよね♪

書込番号：12667987

[skymayu]

みなさん、引き続きありがとうございます。

KP55さんが書き込んで下さったように、
起動時にIS用のレンズ群のロック解除の際に「カクッ」と画がずれるように感じるのが、
動作中にも起きる、という状況が近いかもしれません・・・

ただ、ＩＳをＯＦＦにしてしまって、機能そのものが使えないのでは、ＩＳである意味がなくなってしまいますよね・・・
最初書かせていただいたように、EF70-200mm F2.8L ISを使用していた際には、感じなかったのです。

それで実は、yasu1018さん同様、先日メーカーに送ったらIS故障でユニット交換になって、戻って来たのですが、やはりその「カクッ」とした感じが直らないのです。
�Uになってからの特性なのかなあ、という事で、実際に今使用中のみなさんの様子を教えていただきたかったのです。
さすがにまたメーカーに送るのが、はばかれています。
メーカーのサイトにもファインダー画像がぶれない、と掲載されていたので、実際は違うな、という感じが否めません。
http://cweb.canon.jp/ef/is-special/merit/finder/index.html

長文になってしまって、申し訳ありません。

書込番号：12668490

[K5PP]

動作中にもとなると、私が書いたのは違いますね
ひょっとして、ISの「モード１」で流し撮りもしくはレンズを振った時に起こりますか？
残像のように一瞬絵が残る感じの事を言われています？
家庭用のビデオカメラなどでも、手ぶれ補正が強い物はカメラを振っても絵が残る感じがします
それはレンズの動き始めを手ぶれと判断して補正しようとするためで、効きの強いISの弊害でもあります
すでに点検に出されているのでしたら残念ならが仕様ですとしか言えないのでしょうかね…

書込番号：12669301

[torakichi2009]

skymayu さん こんばんは。

せっかくの機能も撮影に支障をきたすようでは困ります。おかしいようなら、保証期間内に何度でも調整した方がいいですよ。

症状は私もISがらみだと思います。

シグマの解説ですが同じような原理だと思います。参考にして下さい。↓
http://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html

書込番号：12669312

[skymayu]

みなさん、ご親切にいろんなご意見ありがとうございました。
torakichi2009さんに教えていただいたサイトも拝見しました。

ＩＳが強化された結果なのか、ＩＳユニットの不良が改善されていないのか、
メーカーのサービスセンターに再度症状を細かく伝え、説明を求めることにしてみます。

その結果で、参考になるような説明が得られましたら、またみなさんにご報告いたします。
ありがとうございました。

書込番号：12672321

[＃４００１]

すでに解決済みですが

IS（いわゆる手ブレ補正機構）は、レンズの中に「補正レンズ」というのが有って・・・
こいつがレンズの揺れ（手ブレの波長）に合わせてユラユラと揺れる事で、ファインダー画像の安定（手ブレ補正の予備動作）を行っています。

ですから・・・
シャッターボタン半押しと同時にスイッチが入り、動作が開始され・・・
その瞬間に、まずこの補正レンズの「センタリング動作」＝光軸をセンターに合わせる動作が入ります。。。このときにファインダーの画像は「カクッ」と動きます
※必ず動くわけではないです・・・補正レンズがたまたまセンターに近い位置に収まっていれば、動かないかも？

このセンタリング動作が行われてから1秒以内にファインダーの画像の揺れは収束するはずです。
※このファインダーの画像が安定する動作と、実際の手ブレ補正の動作はまた別物です。

・・・で、シャッターを全押しするなり、半押し動作を解除（シャッターボタンから指を離す）して、しばらくすると・・・補正レンズのスイッチが切れます（ジャイロセンサーのジャイロが止まる）ので、補正レンズは、糸の切れた凧のように、フリーになります。
この時も「カクッ」とファインダーの画像は動きます（まさしく糸の切れた凧のように「スーッ」動く時もあります）。
※この時も必ず動くわけではありません、たまたま補正レンズが収まりのよい場所に位置していれば動きません。

ですから・・・いわゆるフォーカス（ピント合わせ）の動作で、頻繁にシャッターボタン半押し⇒解除⇒半押し（再フォーカス）を繰り返せば・・・
ファインダーの画像は、その度に「カク、カク」と動く場合があります。
※スイッチが切れなくとも、おそらくセンタリング動作は、シャッターボタンを半押しする毎にリセットされるはずです。

シャッターボタン半押しをずっと継続していて、ファインダー画像が安定した状態で、突然カクッと動くのであれば異常かも？・・・です（＾＾；；；

書込番号：12672475

このレンズにテレコン

[ブラックピック]

EF70-200mm F2.8L IS II USM
にテレコン×２もしくは×1.4を使うのと100‐400を使うのとどちらが良いと思いますか？
ボディは７Dです。

書込番号：12660889

[万雄]

こんばんは。ブラックピックさん

EF70-200mm F2.8L IS II USM にテレコン×2・×1.4では
100‐400が描写的に良いですね。

書込番号：12660904

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

キヤノンのエクステンダーの弱点は、AF速度が低下（x1.4でもともとの半分、x2だと1/4）してしまうことです。
（ニコンのテレコンは、体感でもそんなに遅くはなりませんので、不思議です。）

100-400の方がいいのではないでしょうか。

書込番号：12660989

[torakichi2009]

ブラックピック さん こんばんは。

EF70-200mm F2.8L IS II USMを所有しており、純正エクステンダー×２（�V型）・×1.4（�U型）も所有しております。100-400は所有してませんので直接の比較はできません。使用感を少し書かせて頂きます。

画像に関しては、どちらもそれほどの劣化は感じません。AFスピードは×２の場合は明らかに遅くなります。
私は野鳥を撮っているのですが、×２の場合だとAFスピードが遅く使いものになりません。じっとしている鳥ならいいでしょうがそういう鳥はあまりいません。また枝カブリが激しい場合は迷う事も多いですね。
×1.4の場合もAFスピードは遅くなっているとは思いますが、体感できるほどでは無いですね。×1.4なら使える範囲内だと思いますよ。

書込番号：12661068

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

横レス失礼します。

torakichi2009さん、こんばんは！

>×1.4の場合もAFスピードは遅くなっているとは思いますが、体感できるほどでは無いですね。×1.4なら使える範囲内だと思いますよ。

こちらですが、もしかして、お持ちの1D4と、それ以外で、差が出ていないでしょうか？

私は、このレンズも使っていますが、ニーニーほどではないにせよ、
5D2や7Dでは、AF速度が、x1.4エクステンダーでも下がってしまうように感じています。
1D4では、それほどではないとすると、やはり、AFの速いボディは1D系ということになり、
とても欲しくなってしまいます。

書込番号：12661139

[torakichi2009]

スレ主様　横レス失礼します。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ さん　こんばんは。
ご指摘の通り1D�Wと7Dでは供給される電圧が違うようで、ボディによるAFスピードの差はありますね。私が鈍感なだけかもしれませんが、×1.4でのスピードの劣化はどちらのボディでもそれほどは感じません。確かに元々のスピードに差があるのでエクステンダーを付けた場合も1D�Wの方が有利でしょうね。
ただ、1D�Wは昨年の11月末の購入ですのでそれまでは7Dを使っていましたし、今でもいつも7Dも併用しています。自分が使う中では、7Dでも×2ほど極端なAFスピードの劣化は感じません。十分実用範囲かとは思います。
1D�Wと7Dとの差はこのレンズに限らず、狙った被写体を捉えるスピード（初動）の差が大きいように感じます。7Dの場合被写体追従敏感度を早いにした方がいい時が多いですが、1D�Wだと7Dほど早くする必要がないように感じます。

書込番号：12661372

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

たびたびの横レス、失礼します。

torakichi2009さん、そうでしたか。そうと知って、少し安堵致しました。
（1D4欲しいのはやまやまなんですが、先立つものがなくて。。。）
>7Dの場合被写体追従敏感度を早いにした方がいい時が多いですが、
私の7Dもその様なセッティングに後でしておきたいと思います。
どうもありがとうございます。

ブラックピックさん、エクステンダーのx1.4までなら、安心して使えそうですね。
70-200 F2.8L IS IIは、描写も、ISの効きも良いですから、x1.4までなら、
それほど、描写の低下もないですし、いいかもしれません。

書込番号：12661775

[ブラックピック]

皆様、数々のアドバイス有難う御座います。
×1.4の組み合わせでいきたいと思います。
そこで、�Uと�Vでは使い勝手は変わりますかね？

書込番号：12662779

[Midfielder]

AFについては以下が参考になります

http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/Shoot_GEARS_503.html
書き込み、[10314322]

�Uと�Vの解像に関しては以下で確認できます

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=4&API=1&LensComp=687&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=6&APIComp=0

書込番号：12662825

[鉄馬ちゃん]

こんにちは。わたしもこのレンズを所有していて、エクステンダーを考えています。

Midfielderさんが載せてある、�U型と�V型の解像の違いなのですが、センターとコーナーに置いては、�V型が良く見えて、　ミッドフレームでは、�U型の方が良く見えるのですが、見間違いですか？　あまり�U型と�V型の違いは無いと思っていたのですが、結構ハッキリした違いが見えますね〜。

このレンズ、初心者のわたしでも、線の細い描写に感動しているので、エクステンダーでどうなるか、興味深々です。

書込番号：12662975

[MAパパ]

トリミング	等倍切り出し

このレンズにExtender EF2×�Vを付けて月を撮ってみました。
手持ち、MFで撮影です。

100-400は持っていないので比較はしていませんが、
テレ端でこれだけ写れば満足です。
開放では甘く感じますが、F8に絞ると満足の描写です。
比較画像はブログに掲載しています。

どちらのレンズもお持ちでなくて、これから購入のご検討中でしたら
エクステを付けないときの事も考えると70-200�Uの方がいいのではないでしょうか？

書込番号：12663546

70-200mmF4Lとの７DでのAIサーボAF比較

[そらの飼い主]

AIサーボ中央一点

初めての質問です。

７Ｄ＋70-200mmF4Lで約100％犬を撮ってます。
レンズを、70-200F2.8L�Uに変えた場合、アップした画像のように、正面に走ってくる犬を撮ったときの歩留まりについて教えてもらいたいです。
写真のような光の条件だと７〜８割程度はピントがくるんですが、逆光や顔の黒い犬など条件の良くない場合では、体感で５割程度しかピントがきません。
それが少しでも良くなればと･･･。

撮り方は、AIサーボで測距エリアは一点、被写体などに合わせてポイントは色々使います。
追従敏感度は普通と速いの間です。
シャッタースピードを稼ぎたいので、開放で撮ることが多いです。

F2.8L�Uにした場合、中央のF2.8センサーが使えるので、中央一点で追う場合は、敏感度が上がり歩留まりが良くなりそうですが、実際はどうなのか？

そもそも、このあたりが７DのAIサーボの限界点で、これ以上向上は望めないのか？
むしろ、開放で撮ると被写界深度が狭くなる分、歩留まりが悪くなる？
F2.8L�UのAF能力が高いので、中央一点以外の測距ポイントだって歩留まりは良くなる？

軽さと明るさとを天秤に掛けて、今は若干ですが、軽さの方に魅力があります。
ただ、歩留まりが分かるぐらい良くなるなら、買い換えか買い増しを考えてます。

よろしくお願いします。

書込番号：12524566

[1976号まこっちゃん]

F2.8クロスセンサーが使える分、多少は良くなるでしょうけど、
逆行や顔の黒い犬だとあまり変わらないと思います。
なので、買い替えの価格差ほどの成果はないかも…

SSは1/1000あれば十分すぎるので、領域拡大AFなどでアシストさせたほうがいいと思います。
軽さ優先でF4を使われてるのであれば、F2.8は我慢できないと思いますよ。


追随敏感度ってたしかこう言う被写体の場合は遅いほうに振るんじゃなかったでしたっけ？
目の前を別の被写体が横切ったときに反応する敏感度だと思ったのですが…それは横方向のみだったかな？
最新の機能について行けていないので「普通」にしてますが…(汗)

書込番号：12524873

[そらの飼い主]

1976号まこっちゃんさんへ

早速の返答、ありがとうございます。
そうですか、それほど期待できませんか。

友達に、�T型ですがF2.8Lを持って一日中ドッグランで撮影してる人がいます。
ちょっとだけ借りたのですが、やっぱり「重い」んですよね。
私の方が体格はいいので、頑張ればいけるとは思ってるんですが･･･。

犬って、小さい割に意外と速いのでシャッタースピードは1/1000では、足りないことが多いんですよ。
条件のいい日で、走ってるのを止めるには、1/1600は欲しいと思ってます。

領域拡大も最初は使ってたんですが、どうも歩留まりが悪いんですよ。
私の撮る犬は、服を着てることがほとんどなので、コントラストの高い服にピントを引っ張られちゃうのが原因かな？
追従敏感度も、これも謎なのですが、遅いより速いのほうが明らかに歩留まりが良くなるんです。

書込番号：12525108

[ペコちゃん命]

135mm	200mm	EF200mmF2.8L	1D�V＋EF70-200�U

そらの飼い主さん、こんばんは。

7D+EF70-200F2.8�Uで同じような感じの写真を撮ってます〜
ただうちのは小型犬なので、それほどスピードはないと思いますので、参考にならないかもしれませんが、コメントします。

私の場合はSS優先の1/1600で中央１点のAIサーボで、敏感度は普通ですね。何にしても正面に向かってくるのものを撮る場合はあまり違いを感じません。それよりは測距中心優先のほうが大事かもしれませんね。
SSは以前は1/1000でしたが、1/1000では駄目なときがあるので、1/1600のほうがいいと思います。

ですので、似たような感じの設定だと思いますが、歩留まりは7〜8割なんてことは私には恐れ多く、いい条件のときでも50％くらいがいいところでしょうか、、、（汗）
自分が撮ってる限りではうまい具合に鼻より目に合ってくれることが多いのですが、これなんかは運次第だと思ってます。

で、歩留まりについてですが、本レンズでも逆光時は厳しく、これはレンズのせいというより、7DのAFが被写体と背景のコントラストが低いときは厳しいんじゃないかと思ってます。
ですので、歩留まりを上げるために買い替えっていうのはどうですかね。

あとは、本レンズの重さが気になって、200mmを中心に使われるなら、EF200mmF2.8Lという手もあると思います。
軽いですし、安いですが、写りはこのレンズと同等以上はあると思いますので。
ISがないのが弱点ですが、理由はわかりませんが、本レンズより歩留まりが良かった気がします。（本レンズのほうが最新USMですし、ISが効くので安定しそうなのですが、今見返してみると以前のほうがピントが合った写真が多いです。以前の写真でピンボケ写真は処分したからかな？（笑））

まぁ、勝手に自分が感じてることを書いただけなので、話半分でお願いしますね〜

書込番号：12525293

[アプロ＿ワン]

７Ｄで犬撮ってます。
最近思うのが７ＤのAFって何か変ですね。
被写体がこちらに向かってくる場合に、ピントが手前に来ずに
妙に後ろに残る場合が多い。
なぜここでピントが顔じゃなくて胴に来るのってのが多いです。

言われるようにシャッタースピードは1/1600が犬撮りの標準で
明るければもっと上げたいです。
追従敏感度も、遅いより速いのほうがピントが手前（顔）に来やすいですね。
最近はAF微調整で１つ手前にしています。

70-200F2.8Lの�T型は以前持っていましたが今は手放しました。
重いですがAFが早くて�U型はズームとしては最高の描写ですから。
男性なら最初は重いですが、何度か使ってるうちに慣れます。
と言うか、他のレンズを使う気がなくなります(笑)。
最近知り合いの女性が犬撮り用に�U型を買いました。

サンプルは単の200mmf2.8で撮った物です。
どうしても重いのが嫌なら私のように２２８をどうぞ。

書込番号：12525334

[1976号まこっちゃん]

ウォーミングアップ中。	奥の犬を撮っていたら手前の犬が体当たり		飛ぶ気なし(苦笑)

手持ちの写真の中に犬を撮った写真があったとはずと思い探してみました。
出てきた写真は結構シャッター速度出してました(汗)

ただ、犬が苦手なので真正面からのカットは少なく、
それを察してか犬には体当たりされたりと散々でしたが…(苦笑)

皆さんの写真を見ていると、犬嫌いな僕でも犬を撮ってみたいと思ってしまいます。
今度、ドッグランやっているところへ行ってみようかな…

書込番号：12528057

[そらの飼い主]

ペコちゃん命さん

測距中心優先の設定は、私も同じです。
私も中央一点はよく使うのですが、それ以外のポイントも結構使うんです。
アップした写真は中央一点ですが、こういう場合も中央の上のポイントを結構使います。
予想としては、中央一点ではF2.8センサーのおかげで歩留まりが上がり、その他のポイントもF2.8L�UのAFは速いと評判だったんで、こっちも期待できるのかぁなんて思ってたんですけど、こういう能力ってカメラ本体の影響の方が強そうだし、もうこのクラスのレンズになると期待するほど変わらないんでしょうかね。
200mmF2.8Lの歩留まりが良いのは、手ぶれ補正無しってことで、より慎重になるからなんでしょうか？
ISに慣れた私のウデでは、ISなしでAFポイント一点に合わせるのは絶対に無理です。
それこそ、歩留まりが･･･（泣）


アプロ＿ワンさん

追従敏感度が、速いの方がピントが来やすい理由は何なんでしょうね？
説明書を見る限りでは、遅いの方が良さそうなんですけど･･･。
＞他のレンズを使う気がなくなります。
歩留まりが変わらなくても、それ以上に最高の描写をするんだから、男なんだから多少の重さには耐えろって事ですね。
でも、そんなに描写が違うものですか？
200mmF2.8Lも考えましたが、描写の話は抜きにして、ISなしとズームなしということを考えると、さすがにいくら軽いと言っても70-200F2.8L�Uの方が魅力です。
200mmF2.0Lが同価格帯のレンズなら考えちゃいますけどね。

いやぁ、それにしても素晴らしい写真ですね。
コーギーくん（ちゃん？）の表情も魅力的です。


1976号まこっちゃん

度々、ありがとうございます。
犬の写真も楽しいですよ。
ドッグランだと、不規則に動くから意外と難しいんです。
そいて、撮ってるうちに、犬好きになるかもしれませんよ？
ボーダーコリーは、よく動くしカッコイイし、最高の被写体のひとつだと思います。

書込番号：12528469

[yunsona]

そらの飼い主さん、こんばんは〜
7DでのAIサーボ、レンズによって歩留まりが極端に変わることは無いと思います。
私は７Dの前は40Dを使っていました。
鳥の写真を撮っているのですが、AFの性能の悪さで500mmF4も100-400mmLも殆んど満足出来る状態ではありませんでした。
カメラを7Dに変えてから使い物にならなかった100-400Lが生き返った気がしました。
しかし、まだまだピントを外したり迷う事が多く、これがAFの限界だと思っていたのですが・・・
孫撮り用に5DMark�Uを買い、それで撮ってみてビックリ、ピンを外す事が激減しました。
7DのAFの方が新しく、優秀だと思っていたのでこの違いに正直驚きました。
40D、7D、5DM�Uと使ってみて、レンズのAF性能よりカメラのAF性能の方が影響が大きいと感じました。
画像も7Dで撮ったものと5DM�Uで撮ったものをトリミングしたものでは5DM�Uで撮ったものの方が解像度も高い事にも驚きました。

レンズもカメラで全く違った印象になります。
連写速度を考えると5DM�Uは使い難いでしょうから、いずれカメラを１DM�Wにしたり新しくなるであろう5DM�Vに期待するほうが歩留まりは良くなると思います。

私は7DのAF性能はまだまだ十分満足出来るレベルでは無い・・・と感じています。
私は単焦点を使うことが多いのですが、70-200mmF2.8L�Uは単焦点に劣らない描写力を持った凄いレンズだとの印象を持っています。
歩留まりは半分諦めて（笑）、将来のためにもこのレンズを手に入れておくという方法もありだと思います。
連写性能が気にならなければ5DM�Uもこのレンズと同じ位の価格ですから、そちらも検討の余地アリです。
試してみる機会があれば良いのですが・・・

書込番号：12529841

[FJ2501]

そらの飼い主さん

yunsonaさんのご説明とかぶりますが、7Dは中央一点で被写体を追える場合のみ、F2.8のレンズを使うとAF速度がF5.6レンズの２倍で使えるカメラだと思います。

7Dは会社の機材をたまに使う程度なのですが・・・自分の機材で5D2と1D4を使っていますので、比較しながらコメントします。僕は犬撮りにはキヤノンを使っていないので、より小さく早い鳥や昆虫の飛翔を撮っているイメージでの話になります。

7DのAFセンサは、オールクロスですが、中央のみがF2.8で、他はF5.6です。

この場合、F2.8のレンズを使うと、中央のAFエリアのAF速度だけがその他AFエリアの２倍の速度でAFする事になります。

中央一点で追っているときは別ですが、領域拡大でも、ゾーンAFでも、19点自動選択AFでも、中央一点から被写体が外れれば、AF速度が半分に低下します。そのためF2.8でもF4でもAF速度は変わらなってしまうと思います。

ある意味、早く小さい被写体ほど、中央を外れてしまうとAF速度が半分に遅くなり、追いきれなくなる可能性が高い、と言うことだと思います。

5D2は中央がF2.8クロスセンサで、他はF5.6の縦か横のセンサ構成のAFエリア9点の構成で中央付近にしかAFエリアがありません。

ところが5D2は、中央一点の周囲に、位置が見えませんが、上下に3点ずつ6点もアシストセンサがあります。そのため、中央のスポット測光範囲の内側にさえ被写体がいれば、中央の追従性は7Dより良くなる事があります。

ただし中央のみがクロスのF2.8センサで、他は横線または縦線のF5.6センサなので、被写体が中央のスポット測距の範囲から大きく外れれば、AIサーボでも終えなくなる事が多いです。

1D4は39点がF2.8センサです。AFフレームを自動にしていると、最初は中央のAFフレームで被写体を捉え、その後は全てのAFフレームで動体を予測してピントを合わせてくれます。

この時、1D4はＦ値がF2.8より明るいレンズだと、より精度の高いピント合わせが可能で、他のカメラと同じくAF速度が速くなります。39点あるAFフレームがクロスフレームとして横線でも縦線でもF2.8センサとして動作するからです。

ちなみに1D4は、レンズとエクステンダの組合わせによっては、F4でもクロス測距が可能ですので、レンズによってはF4でもAF速度はあまり落ちません。これはマニュアルP99参照をご参照ください。

実際に7DではEF70-200mmF2.8LISIIをまだ使っていないので、ハッキリした事は言えませんが、中央一点で動体を撮らない限り、7Dでは、F4とF2.8でAF速度の差はあまり出ないかも知れません。むしろAF速度の落差と被写界深度の薄さで、なれるまで歩留まりが落ちてしまうかも・・・と感じました。

書込番号：12531448

[torakichi2009]

スレ主様横レス失礼します。

FJ2501 さんこんばんは。
私はボディは5D�U・7D・1D�W、レンズは70−200F2.8�U・328・456を使ってこの時期鳥を撮っています。
＞7Dは中央一点で被写体を追える場合のみ、F2.8のレンズを使うとAF速度がF5.6レンズの２倍で使えるカメラだと思います。
これはキヤノンが公式に発表した事でしょうか。たしかに328や70−200F2.8�Uを使用した方が456より速く感じますが、2倍と言うほどではありません。それより精度が上がってるように思います。夏場モンシロチョウを追いかけた時に456だと迷ったのが、328では見事に合焦しました。AFスピードよりもAF精度の向上を感じます。

＞1D4は39点がF2.8センサです。AFフレームを自動にしていると、最初は中央のAFフレームで被写体を捉え、その後は全てのAFフレームで動体を予測してピントを合わせてくれます。
1D�WのAFポイントですが、取説P99には“AFフレーム自動選択時は、クロス測距点が39点から、■で示した19点に減少します。残りの26点では、横線検出によるAF撮影になります。”と書かれています。勘違いされているのではないですか。
＞横線でも縦線でもF2.8センサとして動作するからです。
これも勘違いでは無いですか。縦線がF2.8光束対応、横線がF5.6光束対応のクロスセンサーの筈です。
取説並びに下記リンクも確認下さい。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/feature-mobility.html

書込番号：12533054

[FJ2501]

カナブン　中央1点領域拡大	クマバチ　中央1点	クロスジギンヤンマ　中央1点領域拡大	アオスジアゲハ　中央１点

torakichi2009さん、

申し訳ありません、説明の仕方が不十分でしたし、勘違いがありましたので補足させていただきます。

＞これはキヤノンが公式に発表した事でしょうか。

7Dのマニュアルp91に以下の様に書いてありました。

＞F2.8より明るいレンズ使用時
＞中央AFフレームでは、他のAFフレームの約２倍の敏感度で縦横検出が行われます。
＞残る18点のフレームでは、F5.6より明るいレンズと同じ十時測距になります。

実際に19点自動選択AFで動態を追うと、中央に被写体がかかっている時は、1D4とほぼ同じ速度でAIサーボが動態に追従しますが、中央AFエリアから外れると、追従ができなくなる事がありました。AF精度は、中央一点で同じレンズを使う限り、1D4と7Dで遜色ないと思います。

＞1D�WのAFポイントですが、取説P99には“AFフレーム自動選択時は、クロス測距点が39点から、■で示した19点に減少します。残りの26点では、横線検出によるAF撮影になります。”と書かれています。勘違いされているのではないですか。

＞これも勘違いでは無いですか。縦線がF2.8光束対応、横線がF5.6光束対応のクロスセンサーの筈です。

はい、これらは勘違いでした。torakichi2009さんのご説明が正しい思います。

個人的には、7DのAFの構成は魅力的ですが、EOS-1D3から使い続けているので、1D4のAFに慣れてしまっており、7Dは使いにくいと感じます。また1D4はF4の望遠レンズのAF速度がそこそこ速いので、軽いEF400mmF4DOISで飛ぶ昆虫を追いやすい点が気に入っています。

スレ主さんのご質問の趣旨に戻りますと、EF70-200mmF2.8LISIIの様なF2.8の望遠ズームレンズの性能を使い切るなら1D4の方が7Dより適していると思います。

参考に1D4で撮った飛ぶ昆虫の写真を貼っておきます。僕の腕だと同じ写真を7Dで撮るのは困難です。僕は昆虫と言う小さい被写体をメインに撮っているので、AFの敏感度と追従性を優先して1D系を使い続けています。その過程で先の様に感じたので、コメントいたしました。

書込番号：12533557

[torakichi2009]

再び失礼します。
＞＞中央AFフレームでは、他のAFフレームの約２倍の敏感度で縦横検出が行われます。
よくお読み下さい。“約2倍の敏感度”です。約2倍のAFスピードではありません。
ご自身お使いになってそう思われるなら仕方ありませんが、私はそれほどのAFスピードの差は感じません。
他の方も書かれているように、F4→F2.8でもそれほど差はないと思います。

＞…1D4の方が7Dより適していると思います。
異論はありませんが、スレタイからは外れてませんか。

書込番号：12533753

[アプロ＿ワン]

>FJ2501さん
私の言いたいことは全部torakichi2009さんに言われてしまいました。

>この場合、F2.8のレンズを使うと、中央のAFエリアのAF速度だけがその他AFエリアの２倍の速度でAFする事になります。

こんなめちゃくちゃな話は聞いたことがありません。
スレ主さんは７Ｄ＋70-200mmF4Lで約100％犬を撮っていて、レンズを、70-200F2.8L�Uに変えた場合にどうなるかをお聞きになっています。
１Ｄのことや５Ｄの事を聞いているのではありません。
さらに飛んでる昆虫の写真を撮りたいとお思いとも思えません。
長い文章と写真ですが、全く的はずれでは無いですか。

書込番号：12533870

[そらの飼い主]

yunsonaさん

こんばんは。
やはり、期待はできないですか。
でも、描写力の違いは買い換えるだけの価値はあるって事ですね。

しかし、5D2の方が歩留まりが上がったってのは驚きですね。
5D2のAIサーボは、犬撮りでは使えないという先入観があったもので･･･。
ポートレート的に犬を撮るのに、フルサイズというか、5D2にはものすごく興味があります。
ただ、AFの弱さもあり(思い込んでいて)、フルサイズは5D3が発表になってから考えようかなと思っていました。
AIサーボが良い感じ動くなら、現時点での買い換えもありかなぁ･･･なんて思えてきました。
5D3も高画素化になり、今のノイズレスな高画質を維持できるのかっていうところもありますしね。
そうなると、7D＋70-200F2.8L�Uをメインに、5D2＋単焦点や70-200F2.8L�Uでボケを生かした絵作りも･･･。楽しそうだぁ〜。
ありがとうございます。
これからのビジョンの参考になりました。
って、5D2、値上がりしてるんですけどどうしてだろ･･･。


FJ2501さん

いくらなんでも、AF速度が２倍ってことはないでしょ〜？
F2.8センサーは、精度が上がるものだと思ってましたけど間違ってますかね？
イメージでは、例えば５ｍ先にピントを合わせた場合、F5.6センサーだと±２cmの差がでるけど、F2.8センサーを使うと、それが±１cmの差になるとか、より少ないコントラストも検出できる様になるんじゃないのでしょうか。例えばの話で数字には何の意味もありませんので。
1D4や5D2、7Dで、そもそもそれぞれセンサーの感度が違うのでしょうけど、7Dだけは、中央のみですけどF2.8クロス測距なんですよね。
それに期待しちゃってる訳なんです。

犬撮りの場合というか、私の場合だけかもしれませんが、１９点やゾーンは全く使い物になりませんでした。少し外すんじゃなくて、どこに合ってるのか分からないような写真を連発します。
走るのが速くて、走るとき首を上下に振る犬(ウィペットやイタグレなど)で服を着てない場合のみ、領域拡大を使いますが、それは一点で追えないから仕方なくです。１点で追えれば、そっちの方が歩留まりがいいんでしょうけど、ハズしまくりなので･･･。
1D4だと違うんでしょうか？
でも、1D4は魅力的ですけど、値段を考えるとちょっと手が出せません。

書込番号：12533915

[そらの飼い主]

torakichi2009さん

＞456だと迷ったのが、328では見事に合焦しました。
おお〜。
って事は、コントラストの少ない白い顔とか黒い顔の犬には、期待しても良さそうですね〜。


FJ2501さん

1D4は魅力的ですが、価格が･･･。
今のところ購入の対象にはなりませんが、7Dでは使えなかった(犬撮りの場合)１９点AFを1D4での領域拡大の全領域は、どのくらいの精度をみせるのかは、興味があります。



みなさん、ありがとうございました。
まだ、買い換えるかどうかの結論は出ませんが、参考になりました。
要約すると、歩留まりという点ではそれほど期待はできないが、上がる可能性もないことはない。
それよりも、その描写に買い換えるだけの価値がある。とみました。
70-200F4Lの描写には、ほとんど不満はありませんが、これ以上の描写をするなら確かに魅力です。
F2.8L�Uの作例を見ながら、ゆっくりと考えたいと思います。
レスをくれた方々、どうもありがとうございました。

書込番号：12534161

[FJ2501]

そらの飼い主さん、

ご質問に対して、関係のない方向に話を持っていってしまい、申し訳ありませんでした。
スレ主さんがEF70-200F2.8LISIIを検討されているのは、正面からこちらに向かって走ってくる犬を撮るときの歩留まりが主題でしたので、そういう被写体の場合、7Dで中央一点を使う撮り方なら改善すると考えて、先の様に書かせていただきました。

＞F2.8センサーは、精度が上がるものだと思ってましたけど間違ってますかね？

間違っていません。特に動体を捕捉し続ける精度は、F2.8クロスセンサのカメラで、F2.8以下のUSM搭載の新しいレンズを使った方が改善すると思います。大きく影響するのがAFの敏感度です。僕はこの敏感度が高い＝AF動作が速い＝AIサーボの追従性が上がると感じています。

＞1D4や5D2、7Dで、そもそもそれぞれセンサーの感度が違うのでしょうけど、7Dだけは、中央のみですけどF2.8クロス測距なんですよね。

1D4/5D2/7Dの中央のAFセンサは、F2.8クロスセンサです。実際の性能はキヤノンも公開していませんが、中央１点で追い切れる大きさの動体なら、同じレンズを使う限り、AIサーボ中のAF連続性に差は感じませんでした。

ただし犬より小さい動体を追う時は、中央のもっともAFの速度が速いAFセンサで追い始めても、例えば犬の頭部が上下左右に動いた場合、中央だけで捉えきれない時があります。その時、サポートセンサが中央の周囲に密にある機種は、領域拡大を使うとリカバリーしやすいため、条件によっては、7Dより5D2や1D4の方が歩留まりが良い場合があると感じています。

7Dは領域拡大の際、周囲のAFセンサをサポートセンサに使いますが、他の2機種よりサポートに使うセンサまでの間隙が若干広く、F5.6のクロスセンサのため、例えば、こちらに向かってくる犬の頭部が中央から外れた時は、敏感度が半減した分だけAFに反映され、その時シャッターを切っていれば、撮れた写真はAFの遅れを反映して後ピンになりやすいと感じています。

また5D2の方は連写枚数が少なく、シャッターレスポンスも7Dより落ちる感があり、AFセンサの構成だけで動体に有利とはいえないと思います。5D2の場合はカメラの動作になれれば、連写に頼らず良い写真が撮れるポテンシャルがあると思いますが、7Dを越えるかどうかは分かりません。

torakichi2009さん、

わざわざの訂正ありがとうございます。確かに敏感度＝AF速度ではありませんでした。
このレンズは買ったばかりで、まだ本格的に使い込んでいないので、結論とは言えませんが、EF70-200mmF4LISよりEF70-200mmF2.8LISIIの方が、AFが確実に早いと感じましたので、先の様に書かせていただきました。7Dで試した感じでは、中央一点でAIサーボで追い切れる被写体なら、F4に対して動体捕捉の歩留まりが上がると考えます。

アプロ＿ワンさん、

僕は犬の行動の研究をしているので、犬やその祖先である狼の行動の記録のための写真を良く撮ります。そこで感じたのは、犬の表情をきちんと動体の状態で撮る難易度は、小鳥や昆虫の飛翔を撮るのと同じくらい難しいと言うことです。それで、先の様な例を上げましたが、確かに的外れだったかも知れません。

再びスレ主さん、解決済みにされたスレッドに長々と失礼いたしました。

書込番号：12535345

[torakichi2009]

スレ主様　解決済みにもかかわらず失礼します。

＞1D4/5D2/7Dの中央のAFセンサは、F2.8クロスセンサです。
FJ2501 さん、下記は上記紹介したリンクより抜粋です。お分かりだと思いますが、上記リンクはキヤノンHPでの1D�Wの製品紹介のものです。何処にも中央がF2.8クロスセンサとは書かれていませんよ。

AFセンサー配置図（任意選択時）
【中央クロスAFフレーム】
F2.8〜F4光束対応縦線検出、F5.6光束対応横線検出によるクロスセンサーです。F4より明るいすべてのEFレンズで高精度クロス測距が行えます。また開放F8のレンズ（エクステンダー装着時を含む）でも横線検出AFが可能です。


7D・1D�Wに搭載されているAIサーボ�Uに関しても記述があります。5D�Uに搭載されているのはAIサーボですよね。キヤノンが改良したというものを、あなたは改良されていないように書かれていますね。
ご指摘の通りボディによってAFポイントなども違うので、AIサーボだけを比べる事はできません。しかし、5D�Uと7Dではトータルでの喰いつきなどの差は感じますけどね。

ご自身の使用感なのでどのように書かれても構いません。ただ私には間違った認識から導き出された、自分勝手な使用感としか思えません。

これ以上こちらのスレに書き込む気はありません。あなたも言い訳がましい書き込みは謹んで下さい。

書込番号：12535638

[そらの飼い主]

スポット一点　黒っぽい顔	スポット一点　黒っぽい顔２	一点　逆光白っぽい顔	一点　ちょっと絞った黒っぽい顔

FJ2501さん

いえいえ、申し訳ないなんてとんでもないです。
歩留まりの話題から少しずれましたが、それでもヒントにはなりますので、参考になります。

中央のセンサーの件ですが、1D4は、縦にF5.6光束センサー、横にF4光束センサーの十字。
5D2は、縦にF5.6、横にF2.8の十字。
7Dは、なんと縦横の十字にF5.6、斜めの十字(×のようなイメージかな？)にF2.8ですよ。
これだけを見ると、F2.8より明るいレンズの時では、7Dが圧倒的に有利に見えてきませんか？
ただ、実際は、センサー自体の長さや性能、CPUの演算能力の違いがあるので単純にはいかないでしょうけど、それでも期待はしちゃいますよね？
だからこそ、質問させてもらったってのもあるんです。

領域拡大がイマイチだと思ったのは、言われるようにAFポイントの密集度の問題なのかもしれませんね。
ただ、一点で追いきれなくてピントを外すのは、ウデだと思ってあきらめられます。
逆に、ちゃんと追ってるのにピントを外すのは、すごく悔しいのです。
そしてなにより、1D4は高い･･･。
7Dに不満があるならそれでも考えるかもしれませんが、今のところ、7Dもすごく気に入ってます。

5D2の件は、中央のみなら、なかなかの精度をみせると解釈してます。
当初、犬撮りには使い物にならないのかなぁって思ってましたが、yunsonaさんの意見を聞いて、驚きました。
AIサーボが全く使えなかったとしても、フルサイズ（5D2）の描写には元々興味があったのです。が、ポートレート的に撮る為だけに買い増しするのはどうかなぁと思い、マーク�Vの発表まで悩むのはやめよう言い聞かせてたのに、yunsonaさんとFJ2501さんのせいで･･･(笑)
フルサイズとAPS-Cを使い分けて撮るの楽しみを想像したら･･･ああ･･･。


torakichi2009さん

いやいや、些細なことでもヒントになりますし、勉強にもなります。
どうもありがとうございます。
やはり、5D2より7Dの方が食いつきは上ですよね。
私の知ってる評判では、断然7D有利。
ただ、その差は思ってたほど大きくないんだと勉強になりました。
最初にアップした写真の様なシチュエーションだと、1〜2割程度の歩留まりと思い込んでいましたので。

書込番号：12536939

[CPN]

動体撮影の際に、
「測距連続性優先で敏感度はやや遅めに…。」とありがちですが、
これだとAFフレームから外れた場合にピント位置を保持しがちになってしまいます。

近づく被写体に最速のピント合わせをするには、「測距中心優先で、敏感度は普通かやや速め。」で間違いないと思います。

書込番号：12541237

[そらの飼い主]

７Ｄ＋70-200Ｆ２．８Ｌ�U　中央一点	７Ｄ＋70-200Ｆ２．８Ｌ�U　中央一点

購入したので、報告させてもらいます。

ドッグランでの犬を撮るのがメインなので、私にとってＡＰＳ−Ｃ機(７Ｄ)での70-200mmっていうのは、一番使いやすく力を入れたい焦点距離です。
みなさんの意見やこのレンズの作品を見て、歩留まりという点よりもむしろ開放での描写に惚れて購入を決めました。

まだ1日しか使ってないので、きちんとした評価はできませんが気付いたことを書いてみます。

まず箱を持って、やっぱり重いと感じました。
箱を開けて、豪華なケースがついていてビックリ。
でも、私は使わないので、正直言えばこのケース分安くして欲しいですね･･･。

ファインダーを覗くとさすがＦ２．８、明るいですね。
ＩＳの音は、起動時と切れるときにしますが、動作中はほとんど無音ですね。
総じてＦ４Ｌよりも静かで、私はこういうところに高級感を感じました。

実際使ってみて初めに思ったのは、このＩＳの効きが非常に良いことです。
Ｆ４Ｌも同じ４段分なのですが、明らかにＦ２．８の方が効きが良いです。
手持ちでテレ端、ＳＳ1/20でもぶれなく撮れました。
そういえば、ＥＦ−Ｓ18-200mmも約４段分でしたが、今思うと「ホントかよ？」って感じです。
キヤノンの「約」の定義は曖昧すぎると思います(笑)

ＡＦは、Ｆ４Ｌよりも少し速くなってると感じました。
デフォーカスからのピント合わせでそう思ったのですが、一枚目のレリーズが早くなるのはいいですね。
肝心のＡＩサーボ中央一点での歩留まりについては、やっぱり変わらないみたいです･･･(汗)
まだ300枚ぐらいしか撮ってないので、正確には評価できませんが、逆に言えば私には300枚程度ではその差は感じられませんでした。
Ｆ４Ｌで、走る犬を撮っててピントが鼻に合って目に合わないシチュエーションはほとんど無かったんですが(鼻に合えば顔全体がほとんど被写界深度内になってたので)、Ｆ２．８ではそれが少し目立ちますね。

一日中持ってても、重さはそれほど感じませんでした。
いや、重いのは重いのですが、それが苦にならなかったとういう表現が正しいかなぁ。
カメラを５０Ｄから７Ｄに変えたときは、次の日に腕がだるくなったんですけど、今回はそういうことは全くありませんでした。

Ｆ４Ｌでは、ＡＦポイントを外さないように左手はフードを支えて犬を追ってたんですが、Ｆ２．８では、ピントリングを持ったままで追えました。
優秀なＩＳのおかげか、レンズの太さや重さのせいで安定したのか判りませんが、さほど重さを感じなかったのは、そういうところで使いやすくなったせいでしょうか。

１段シャッタースピードが稼げるのは、いざ使ってみると大きいですね〜。
Ｆ４Ｌだと、晴れていてもＩＳＯ１００にできない場合も多かったんで、これは嬉しいです。
低感度でもシャドウ部にノイズがのりやすい７Ｄだから、特にそう思うかもしれません。

開放での描写は凄まじいですね。
私には、Ｆ４Ｌでの開放よりも色のりが良く感じます。
ボケ味は、Ｆ４Ｌよりかは軟らかくなったけど、やっぱり硬いと思います。
この辺は、ズームレンズには求めちゃいけない性能なのかもしれませんね。
そこまで万能になったら、単焦点いらなくなっちゃいますしね。

総じて、満足のいく買い物ができました。
当分、このレンズは私の主力になってくれるレンズです。
大事に使っていこうと思いました。

それと、Ｆ４Ｌも使い分けしようとして売らないで持ってるんですけど(愛着もあって、できれば売りたくないんです)、どういう使い分けができるのか判らなくなってきました。
軽さ以外に武器はないのか･･･。

書込番号：12656145

135L2は不要ですか？

[タッポッポ]

以前から単焦点望遠の名玉と評価の高い１３５Ｌ２を購入しようと思っていましたが、
新しいEF70-200mm F2.8L IS II USM　の評判では　135L2の出番が無くなったとあります。
ここは、やはりEF70-200mm F2.8L IS II USM　に行くべきでしょうか？

ちなみに　私は　風景撮りが多く、EF70-200mm F4L　は持っているのですが、
EF70-200mm F2.8L IS II USM　の評判の良さに　ちょっと揺れています。　

書込番号：12600848

[torakichi2009]

タッポッポ さん　こんばんは。

私は昨年夏ごろに70-200F4→F2.8�Uへ買い換えました。その時135Lも下取りに出そうか迷いましたが、様子を見てからと思い留まりました。

いまだに手放してはいません。全体としての使い勝手はEF70-200mm F2.8L IS II USMがいいですが、135mm域に限っての比較なら135Lの描写の方が好きですね。ISや円形絞り、防塵防滴はいいですね。しかし、いくら優れたレンズでも、ズームのF2.8が単のF2.0の描写上回る事は無いと思います。

この辺は個人の好みや、手持ちのレンズ事情もあると思います。どちらもお持ちで無ければ迷う所ですね。

書込番号：12601055

[素戔男尊]

>以前から単焦点望遠の名玉と評価の高い１３５Ｌ２を購入しようと思っていましたが、
>新しいEF70-200mm F2.8L IS II USM　の評判では　135L2の出番が無くなったとあります。

EF70-200mm F2.8L IS II USMは良いレンズですが、EF85mmF1.2L�U(135mmF2でなくすいません)
と比べると、ズームはズームだなと感じます。
正直思ったより差があります(やっぱりって感じ)。

EF85mmF1.2L�U>>>EF70-200mm F2.8L IS II USMです(1DsMark�Vでの比較)
恐らくEF135mmF2でもそう感じると思います。
EF70-200mm F4L IS USMも同じだと思いますよ。

されどEF70-200mm F2.8L IS II USMはズームの中ではトップクラスだと思います。
ズームは確かに便利で良いですね。

書込番号：12601161

[万雄]

こんばんは。タッポッポさん

どうしても必要ならば購入されれば良いと思います。

書込番号：12601202

[じじかめ]

風景中心なら70-200Ｆ4でいいと思いますが、違う使い方をするのなら、
明るい135ｍｍＦ2もいいのではないでしょうか？

書込番号：12601228

[テツてつ鉄五郎]

素戔男尊さんのおっしゃることが正論かもしれません。でもEF70-200F2.8LIS�Uはただ者ではないですよ。Ｌ単真っ青ですよ。

EF135F2Lも素晴らしいですが、T*135F1.8ZAの画像を見たらEF135F2Lは普通の単焦点です。これが手ブレ補正で使えるαもチェックしてみてください。このレンズのためだけのαもありですよ。私はα900とT*135F1.8ZAと135STFしかαはありません。

私はキヤノン機はEF70-200F2.8LIS�Uで十分満足しています。EF85L2も良いのですが、何かでっかくて持ちにくくて・・・シグマの85mmF1.4HSMに入れ替えました。

αの宣伝に出てきたわけではありません。キヤノン機も４台持っております。

書込番号：12601270

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

EF 135mm F2L USMは、割合近い将来、防塵防滴・SWCコートのEF 135mm F2L II USMとか
出るかもしれませんから、ここは新しめのEF 70-200mm F2.8L IS II USMにしておいてはいかがでしょうか？

書込番号：12601389

[rifurein]

こんばんは

不要かどうかは使う人次第ですが ボケ具合をとってみれば
やはりズームはズームなりです ボケ味で言えば場面によっては煩く感じるシーンも
ありますね　設計が新しいだけに解像感コントラストの高さ各収差の少なさで135Ｌを上回り
一般的には70-200Ｆ2.8Ｌ�Uは購入されて後悔のない素晴らしいズームレンズだと思いますが

やっぱり135Ｌのボケは癖になり手放せないです

書込番号：12601408

[ペコちゃん命]

タッポッポさん、こんばんは。

EF135mmF2Lの魅力はなんと言っても開放値がF2だということだと思います。
ですので、絞り開放で撮る分にはEF70-200F2.8�Uでは適わないと思いますが、1段以上絞って撮ることが多いようでしたら、本レンズのほうが画質を含めてメリットは多いと思います。
逆に言えば、EF70-200F4と本レンズの関係もそういうことだと思います。

書込番号：12601725

[宝くじハズレ]

スレ主さま
貴方がPHOTOHITOで1000人以上ファンになっている人達へ営業バラまきコメント入れるついでに質問した方が
お返し一票ももらえて効率的ですよ

書込番号：12602366

[中熊猫]

前にも似たスレみましたが、
Ｆ２は１３５だけです。あととっても軽くて旅行には便利
旅行に７０−２００Ｆ２．８はどれも重すぎかさばりすぎ。

そんなとこですかね。

書込番号：12602678

[さくら印]

135Lは街中、夜スナップに最適だわ（^ω^）

書込番号：12602968

[gda_hisashi]

所有が目的なら名玉と評判の高いレンズは魅力的です購入をお勧めします

風景の撮影が目的なら必要ないかな

書込番号：12603612

[MAパパ]

135F2Lを持っていて70-200F2.8�Uを買い増ししましたが、確かに135Lの出番は減りました。
手放してはおりませんし、手放すつもりもありません。

70-200F4をお持ちでなかったら、間違いなく70-200F2.8をお勧めしますが、
F4をお持ちなので、ここは135F2Lに行っちゃいましょう！

F2の明るさで、動物園の檻を消すのに最適です♪

書込番号：12603716

[乱世への勧誘]

一般的に風景が中心なら70-200F4のままでもいいと思います。
明るいレンズが必要なら、買い換えもありでしょう。どちらにしても単焦点には魅力がありますが(笑)

書込番号：12608825

[バンビーノ♪]

個人的に70-200ISF4と両方持っていますが、EF70-200mm F2.8L IS IIの画を見てしまうと
筋トレをしないとと思います。
ニュアンスで言えば、F4は素人っぽい画ですが、F2.8IIは黙っていてプロっぽく撮れます。
周辺光量落ちも適度に手伝ってはいますが、画の美味しい部分が引き立つように、浮き立つように
撮れるレンズとしては、下手な単玉よりも良い気もします。
本題の135L2は持っていませんが、作例から想像するにやや色乗りと趣が違う様に思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=12343056/ImageID=807270/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=12331269/ImageID=805447/
135L2は、パスタのアルデンテの様な芯に加え、クルミの渋みを持ったような画が描けるレンズの様に思います。
対する本2.8IIは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=12489250/ImageID=831689/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=12489238/ImageID=831683/
アクリルの様な透明かつ明るいテイストと、オレンジのジューシーで華やかな感じの画が
描けるレンズのように思います。

蛍石の特性上、色ずれ、色収差は１３５L2よりも上な気はしますが、その分色乗りが
若干薄い気がします。

コッテリとした色味をより表現したいなら、１３５L2。
鮮烈さや、華やかさだけでいいなら、本レンズでと思います。

個人的には、135L2は要らないと思います。
加えて、最新のレンズは、少し前のレンズに比べて、フォーカス精度が非常に高いために
マニュアルで合焦するなら別ですが、オートでなら新型の2.8IIの方が当たりを引きやすいように思います。

書込番号：12616788

[宝くじハズレ]

スレ主さま

ご質問に対し、真面目に回答くださった方へ
お礼の書き込み位すれば、いかかでしょうか？

もっともPHOTOHITOにて、ばら撒きコメントや馴れ合い返信でお忙しいことでしょう。
大変ですね。

スレ主さまは、まずレンズがどうのこうのと云う前に
しっかりした三脚とリモートスイッチをお買い求めになり
ミラーアップ、セルフタイマー２秒にて撮影されることをおすすめします。
http://photohito.com/photo/1012603/

書込番号：12626674

[タッポッポ]

皆さま、丁寧な解説、アドバイスを頂戴してありがとうございます。
所有欲があるわけではありませんが、皆さまのアドバイスを見ると、
どちらも使ってみたいという衝動に駆られます。お金が貯まるまで
今暫く、悩むことになりそうです。
ともあれ、皆さまの深い知識、経験に裏打ちされたアドバイスは
とても参考になりました。

書込番号：12631148

[宝くじハズレ]

>皆さまの深い知識、経験に裏打ちされたアドバイスは
>とても参考になりました。

どの方の、どのアドバイスが、どのように参考になったのですか？
ぼくも参考にしたいから是非とも教えていただけませんかね？

書込番号：12631888

[バンビーノ♪]

宝くじハズレさん

お疲れ様。
まぁ、そんなに回答した内容に恩ぎせがましくしなくても良いように思うのですが
駄目なんですかね。
カカクコムの投稿者質問者の質が悪い人もいるとは思うのですが、
過度にルールを守らなければと言った言い方をすると疲れる気がして。

お互いに、大人であれば気持ちよくを基本にやりとり出来れば良いのではと思っている昨今です。

書込番号：12644547

[バンビーノ♪]

ところで、 タッポッポさん　

下記の件、素直にお聞き届け頂けたら幸いです。
仮にですが、この写真が タッポッポさんのモノだとしたらなのですが。
http://photohito.com/photo/1012603/

写真の作例を拝見しました。
構図取りも綺麗で、写真の出来も基本的に良いように思います。

ただ、気になるところが二つ。
私は手ぶれ云々を議論するつもりはないのですが、この浜名湖の夕焼けの色や
http://photohito.com/photo/912795/
ステンドグラスの色
http://photohito.com/photo/1015328/
同じく夕焼けの色。
違和感があるように思うのですが、これは意図的でしょうか？

加えてお城の写真や
http://photohito.com/photo/871391/
花畑の風景
http://photohito.com/photo/721555/
お母さん方の肌の色の雰囲気。
http://photohito.com/photo/712140/

いずれも、重みを感じる色の表現では無いように思うのですがいかがですか？

何が言いたいかと言えば、こうした手ぶれなどをさほど気にせず、構図と色で世界を表現する場合。
キヤノンの４０Ｄでは役不足とお感じにはなりませんか？
併せて、レンズによって色の表現が変わります。

夕焼けやお母さんの写真、花畑など割と暖色系の写真が多いように見受けられますが
これならば、私が先に書いた趣の違いという意味、１３５Ｌ２を買われたら良いように思います。
ただ、４０Ｄでどのような画像処理をされているのかわかりませんが、ネット上にデータをアップする時点で
データの質が低下してしまうのは否めませんが、それにしてもと思う写真が多々私には感じられます。

ご自身の目で見た色と、写真の色。
加えて、色として出したい色が写真にこれで表現されていて十分と言うのなら問題ありません。
ただ、仮に私なら５ＤｍｋＩＩなどカメラそのものの表現力の高いものを本レンズの購入の前に検討します。
５ＤｍｋＩＩは、フルサイズだから良いと言うことではなく、７Ｄよりもずっと色味がしっかり出せるからです。

仮に５ＤｍｋＩＩは過渡期（もしかすれば今年の秋にＭｋＩＩＩが出る）と言うことなら
それを待つか、個人的には５ＤＭｋＩＩ並と思えるのが、ＫｉｓｓＸ４なのでこちらを買われるかです。

４０Ｄは、色味が薄く、カメラは全く違いますが、下記にフジのＸ１００において
高感度になるに従い、色情報が減るとありますが、４０Ｄは高感度型にしてある折、
私の目には下記と同じく、色情報が少ない写真「しか」撮れないボディだと認識しています。

もちろん、満足するかどうかはご自身次第ですので、過度には言いませんが、
ワンランク下のボディですが、ＫｉｓｓＸ４の方がずっと色表現が高く、トータルパフォーマンスを上げるためには
良いように思います。
ちなみに私の目には、７ＤよりもkissX4の方が若干ですが、色表現力は上だと思っています。
（トータル性能では７Dが上ですが）

これらを踏まえて、ご自身が何を求めているのか、人に聞きつつも、自問自答の中
いろいろ調べて、考えて、人だけに頼らずに、自ら実験したり変化を体験した内容を別の人に
教える人になっていって欲しいと思います。

http://www.dmaniax.com/2011/01/26/%e3%83%95%e3%82%b8%e3%83%95%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%83%a0-finepix-x100-%e5%88%9d%e3%81%ae%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%83%97%e3%83%ab%e3%82%a4%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%81%8c%e3%82%a2%e3%83%83%e3%83%97/

D700は高感度になるに従い、X100より詳細が失われている
X100は高感度になるに従って色情報が少なくなる（但し製品版では改善される可能性がある）
（因みに上記サイト本文中D700はD7000の間違いだと思います）

書込番号：12644630

夜間のゴーストについて

[M651]

このレンズで「夜景」バルブ撮影時、特に「暗黒」内の水銀灯や乗り物のヘッドライト等の強い光でゴーストは出ますか？
旧タイプ（非ＩＳ）ではゴーストがひどくて使いものになりません。（高価にもかかわらず）
キャノンはニコンの旧製品にも劣るＬレンズのコーティングの貧弱さに泣けてきます。
どなたか旧製品との比較をした方いませんでしょうか？

書込番号：12496674

[バンビーノ♪]

旧型を持っていないのでなんともですが、下記のサイトに比較コメントがのっています。
http://a10pointa.exblog.jp/11819285/

＞ゴーストとフレアーですが�T型よりは少ない印象でしたが光の方向次第では
＞やはり出るもんだと。それでも、圧倒的に少ないです。
＞途中で気がつきレンズプロテクター外しました。

書込番号：12496930

[美月夜]

日頃から夕景や夜景を専門に撮っておりますが、
私も同じ旧型のIS無しを長年愛用してきてゴーストやフレアには泣かされてきました。
新型のIS�Uは評価が非常に高く、画面内に太陽を入れたカットなどを拝見し
極めてゴーストはフレアの発生が少ない点を考慮しつつ先日購入いたしました。
結論からいえば全く発生しないという事はありません。
昼間や夕方に太陽を入れたショットはシャッター速度が早いため
ゴーストなどの影響を受けにくいようですが、
夜景のように長秒時の撮影ともなると街灯などの光は長時間センサーに露光されるため
非常に目立ちにくいですがどうしてもゴーストは発生してしまいます。
ただし旧型との差は歴然としており、購入して本当に良かったと思っております。
シャープネスも非情に高いレンズで、ピントの山もクッキリと来ます。
近日中にサイト、ブログにて比較レポートを掲載する予定ですので
参考にしていただければ幸いです。

書込番号：12497628

[kiki.com]

M651さん　

こんばんは。
このような写真で参考になりますでしょうか？
ケンコーPRO1Dフィルター付きです。
なかなか優秀だと思ってます。

書込番号：12500476

[M651]

バンビーノ♪さん　
ありがとうございます。飛行機の写真は参考になりました。あれだけ暗いなら
旧型は前照ライトのゴーストでますね。新型欲しいです。

美月夜さん
サイト拝見しました。これだけ多数の夜景をキャノンで撮影されて、さぞゴーストに悩まされてきたとお察しします。フィルム時代に高額のLレンズを揃えて、デジタルで買い替えをしなければならないのは、金銭的に非常につらいところです。本当にキャノンを続けていいものか〜。
ニコンはNクリスタルレンズ以前のものでもキャノンに比べればぜんぜんゴースト出ないようで、Nクリはどんなにすごいのか興味津々です。お金さえあればニコンも考えちゃいます。まあ当時は抜群のシャープネスでキャノンLレンズを選んだわけですが。

kiki.comさん
画像ありがとうございます。とてもキレイですね。キャノンもコーティング技術が進歩したのがうかがえます。私は「キャノンのレンズはコーティングが悪くてLレンズたりとも条件によっては使えない」という経験上のトラウマがあって、20万円も出して買ってまたゴーストに泣かされたらどうしよう〜と数年来悩んでます。いっそニコンにシステム変更なんても考えたりもします。ただカメラはキャノンが断然使いやすいんで落ち着いてますが。

書込番号：12505029

[美月夜]

Ｍ651さん、お待たせいたしました。
本日サイトに比較ページをアップいたしましたので
よろしければご参照ください。
http://www.yakei-navi.com/satsuei/lenstest_01.html

輝度差の激しい条件によってはどうしても発生してしまうものの
ここまで抑えられていると嬉しくなってきますね。
あとは標準・広角ズームが早く同じレベルに達してくれないかと願うばかりです。

書込番号：12506899

[M651]

美月夜さん

ありがとうございます。
遅くなりましたが、比較画像拝見しました。最後の外灯の比較はちょっと悩みました。
場合によっては旧70-200のほうがレタッチしやすそう。
新型で光源近くにでるゴーストはショックでした。
水銀灯下で撮影することがある私は、せっかくのチャンスをレンズの性能を過信して失敗したことがあり、新型購入は悩みに悩んでおります。
ニコンのナノクリにかなり興味があり、5D2や7Dと同等のカメラが発売されれば間違いなく
キャノンを捨てます。キャノンは使いやすいんですけどね〜。

書込番号：12610818

取り付けるカメラ

[さすらいのバットマン]

昨日、キタムラで展示してあったので店員さんと会話しながらこのレンズを触っていました(*^_^*)。ずっしりきますが、いいもんですね〜憧れますo(^▽^)o。持っているカメラがX3Wｷｯﾄで試しに付けましたがアンバランスですね(^-^;)。店員さんが言ってたんですが、『持ち運ぶ際に重さを軽くするためにこの組み合わせをする方もいます』とのことでした。私にはエントリークラスとこのレンズはミスマッチだと思ってただけに意外で驚きました。実際はそうなんですかね？どなたか、エントリークラスにこのレンズを使ってる方はいます？

書込番号：12595338

[コウケン２０００]

私は４０Ｄが発売されて間もなく購入し、いわゆる小三元を揃えた頃にフルサイズカメラが欲しくなり、５Ｄ�Uが発売されて1年後に５Ｄ�Uを購入しました。
EF70-200mm F4L IS USMを使ってその画質の良さに満足していましたが、EF70-200mm F2.8L IS II USMはそれを遙かにしのぐ写真を撮らせてくれるレンズだと思います。

エントリーモデルのカメラにこのレンズはバランスがとれないようにも思いますが、だめだということではないと思います。でも、いずれはフルサイズカメラに移行した方がこのレンズの性能を更に引き出すことが出来ると思います。

今どんなレンズをお持ちなのか分かりませんが、このレンズで何を撮りたいのかが購入するか否かの判断の基準になると思います。

書込番号：12595476

[さすらいのバットマン]

ｺｳｹﾝ2000さん、返信ありがとうございます(^-^)。説明が足りずにすみません(^-^;)。持っているレンズはシグマ30ﾐﾘとタムロン10-24、純正18-55 55-250のレンズです。8ヶ月の息子と山や雪景色、イルミネーションを撮っていますが今は寒いので息子が多いですね(^-^;)。ホントは夕焼け空や滝、山の風景が撮りたい♪。

書込番号：12595960

[テツてつ鉄五郎]

ボディは気にする必要はないと思いますよ。

「ボディよりレンズに金をかけろ」とよく言われますしね。

KISSにEF70-200F2.8LIS�Uいいじゃないですか？バランスや外観より画質だと思います。どうぞ逝っちゃってください。文句なしに素晴らしい画質です。腕が上がった気分になりますよ。

書込番号：12596269

[馬鹿なオッサン]

別に全てのボディに装着可能なんだから気にする必要は無いでしょうなぁ。

ソレに基本的には、ボディは買い換えが前提の消耗品ですからなぁ…。

このレンズは最新型だから最低十年はリニューアルは無いだろうから、永く使えそうなので、購入されたら如何ですかな？

書込番号：12596399

[カメラはじめます]

スレ主さん、はじめまして。
私はまだまだ初級者ですが、「本当に必要だったので！」前形のEF70-200mm F2.8L IS USMを使っていました。
ボディはKiss DNです。

ついでにEF100-400mmL ISも購入しました。
新しいボディも本当に欲しかったのですが、子供のお遊戯会のためには明るいレンズが先に必要でした。

その後は子供が成長し運動会用に100-400が必要でした。

子供も最近は、ダンスや動きの早い運動をするようになり、高速連写が必要になり、ボディを・・

このレンズが本当に必要なら、ボディは問題ではありませんょ。

書込番号：12596429

[rifurein]

X3に70-200F2.8Ｌ�U良いと思います
難点と言えば更に上のクラスのボディが直ぐに欲しくなる事くらいですね
お好みの被写体である風景の切り取りにもベストです

書込番号：12597116

[UMESAN]

スレ主さん、はじめまして。

私も実際にKissX3にこのレンズ付けてますよ。
今は7Dも持ってますが、7Dを買い増しするまではX3で普通に使っていましたし、今でもX3との組み合わも多いです。
このレンズを購入後の初撮りで「おぉ〜！X3でこんな綺麗に撮れるんや〜！！おぬし（X3）もなかなかやるのぉ〜！！！」と感激しましたよ（笑）

確かにKissX3の方が少し軽いので、若干持ち運びは楽になりますね。
ただし、ボディが軽い分重心が前へ行きますので、手持ちで構えた時のバランスは＋7Dの方が良いかな？という感じです。
もっとも2台を比較しての話ですので、X3オンリーの時は全く気にしてませんでした（笑）
もしも見た目の高級感・威圧感を気にされるのなら…ま、そこは個々の価値観ですので（苦笑）

風景やスナップなら7DとX3とを比較しても、出てくる絵に劇的な違いは無いと思いますよ。
自分でもどっちのボディで撮った絵かわからない時がありますので（苦笑）

動きものになると、出てくる絵よりもAFスピードやAF精度の面で上位機種が気になってくると思います。
私は普段は少年／少女サッカーを追いかけてますので、7D＋このレンズの俊足AFにかなり助けてもらっていますね。
子どもさんがもう少し大きくなられて、運動会にスポーツに…となる頃に上位のボディを検討されても良いのでは?
勿論、それまでに検討されるのも大歓迎ですが（笑）

書込番号：12597575

[BABY BLUE SKY]

1Ds3を使ってますが
それだって200mmF2をつけるとレンズだけ持ってる
ようなもんです

バランスなんてだれが言い出したか知りませんが
迷信みたいなもんだと思ってます

左手で持つんですから


旧70-200ISはフィルムのkiss3でも良く使ってました
バランスなんて考えもしなかったけど
電源が非力で電池が減ってるときに
長時間半押し(IS ON)すると電圧降下で落ちるのには
参りました...

書込番号：12597779

[さくら印]

壱型

全然問題無いわよ〜（^ω^）
でもグリップがあった方がやり易かった。

書込番号：12600898

[あつくんのぱぱ]

私はX3の１つ前のX2につけています。最初は長男のミニバスを撮る為に右も左も解らずにX2WZK＋50F1．8�Uを買って、去年中バスと次男の発表会を撮る為にこのレンズを買いました。確かにアンバランスですが、バスケ1試合振り回すと、かなり腕がダルくなります。格好より、撮る為に何が必要か？だと思います。

書込番号：12604329

[テツてつ鉄五郎]

初心者の方だから言わせてもらいますが、返信はしましょうね。マナーですよ。

書込番号：12606011

[さすらいのバットマン]

UMESANさん、心強いご意見ありがとうございました(^-^)。触った時の余韻がまだ残って忘れられません(=^▽^=)。予算がたまって嫁さんのgoサインが出たら購入を考えてみます(^-^;)。

書込番号：12607498