torne（トルネ） CECH-ZD1J のクチコミ掲示板

torne用HDD

[トピマス殿]

みなさんはtorne用に容量がいくつのHDDを用意しましたか？
参考までに教えてください。
ちなみに自分は1TBのHDDを使おうと思ってます。

書込番号：11058389

[ポテトグラタン]

内蔵させている500GBのHDDが余裕がなくなってきました。それを取り外して外付けで使います。

書込番号：11059848

[鷹鳶]

とりあえず内臓500Gに変更、足りなくなったら、BUFFALOの外付HDD（320G）の中身を２Ｔに交換予定

書込番号：11059950

[アマゴワクチン]

保存はしないですが見忘れて貯まる事がよくあるので
内臓は元々５００ＧＢに外付けを１．５Ｔを加えました

書込番号：11060506

[yzeptg]

内蔵1.5TB

書込番号：11062184

[ダイの大冒険2]

どうやって内蔵1.5Ｔ実現させました？

書込番号：11063222

[ﾃﾍﾗﾝ77]

スリムライン変換ケーブルかと思う

俺は外付け2T

書込番号：11063632

[醸し人義侠]

BDﾚｺｰﾀﾞｰ320GBすぐにパンパンになるので
自分用、妻用、子供用に
1TB×3台

書込番号：11063636

[ナナミとユーマのパパ]

内臓を交換とは、ちょっとグロい話しが出てますね・・・・・。


冗談は置いといて。

私は最近torne用というわけではありませんが、内蔵HDDを500GBへ交換し、外付けHDDは1.5TBのモノを追加購入しました。

書込番号：11065367

[やっぱりＲＤは最高で最強]

これでＡＶＣＨＤとかでＰＳ３からソニーのＲＸとかのＨＤＤに無劣化ムーブ出来れば
使い道が広がるんだけどな〜．．．。

書込番号：11065936

[Shoxp]

去年の春に、Torneのような機器が出るだろうと見越して500GBのHDDを購入・換装済み。
(300GBぐらいあかしてる)

しかし、肝心のTorneを手に入れられず涙目TT
(BDレコもあるから急がないけど、早く体験したい！)

ちなみに不足したら、手持ちの外付けHDD(使えるかな？)500GBを使う予定です。

書込番号：11067075

[yzeptg]

レコーダだとコピーガードがかかってCMカットなどの編集できないし変換できるわけでもないのでPSPなどでは見れない。
torneで録画すればコピーガードは付くけどPSPに変換できるようでしかもムーブでないからPS3本体に残るのでいいと思います。
パソコンでPT2でコピーワンスだのダビングテンとか付かない"TSファイル"で録画しPS3に入れてますから500GBで足らない(30分録画で2GBくらい消費する)。ので

>どうやって内蔵1.5Ｔ実現させました？
このパーツを2.5HDDと換装して
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070220/ggl32.jpg
3.5インチHDDとeSATA接続、内蔵というより外付けで使用
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070220/ggl31.jpg
こういうパーツもあった
http://image.rakuten.co.jp/donya/cabinet/item8/71862-3.jpg

そもそも"exFAT"というファイルシステム規格のSDXCを扱えるUSBカードリーダをPS3で対応できたら主記憶を2.5インチHDDに戻しSDXCを使うであろう。
それには、SDXC、フラッシュメモリそのものの値下げ低コスト化が必要なことであるからまだまだ先だな。

書込番号：11067178

[Shoxp]

>ﾚｺｰﾀﾞだとｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞがかかってCMｶｯﾄなどの編集できないし
>変換できるわけでもないのでPSPなどでは見れない｡

ソニーのBDレコーダなら"おでかけ転送"という機能でダビング10の範囲内でPSPに(最近は一部のウォークマンや携帯にも)ダビングできるんですよ。
(解像度は320*240ですが)

うちもそうで、いつもやってはいるんですが、
・もう一台レコーダがほしい(PSPで見て消し用)
・PSPの最高画質で見たい
ということでトルネが欲しくなったんです。

書込番号：11068053

[Razgrez]

とりあえず内蔵500GBを購入しました。
外付けは動作報告が色々出揃うのを待ち態勢です。
そのうち何処かのメーカーがtorneとHDDをすっきり収納できる
ケースを出してくるんじゃないかと期待してます(*'-')

書込番号：11068148

[yzeptg]

＞ソニーのBDレコーダなら"おでかけ転送"という機能でダビング10の範囲内でPSPに(最近は一部のウォークマンや携帯にも)ダビングできるんですよ。
>(解像度は320*240ですが)
>うちもそうで、いつもやってはいるんですが、
>・もう一台レコーダがほしい(PSPで見て消し用)
>・PSPの最高画質で見たい

うちとおんなじ考えのようで...
PSPの再生できるMP4の最大解像度は"720x480"だったかな、(PSP本体の画面の解像度は480x272です)それで再生できればいいなと。
レンタルしたDVDとかもMP4(720x480)に変換してPSPで見てますので(さすがにブルーレイはまだ変換できないけど)
"Image Converter 3"や"TMPGEnc 4.0 XPress 体験版"で変換していますが面倒なのでPS3でできるならほしいと思ったんです。(PS3でCMカットもできればいいけど)
ただ"torne"に地デジチューナのみでBS/CSチューナがないのは残念です。
BS/CSチャンネルをTS抜きできるのは今のところPT1とPT2のみです。

"torne"を買うか、PT2を買って追加搭載するか悩みどころです。

書込番号：11068157

[ダイの大冒険2]

yzeptgさん　
回答ありがとうございました

書込番号：11068230

[ロヒロヒ]

わたしはtorne準備で、ＷＤの内蔵ＨＤＤ（バルク）２Ｔのやつをケースに入れてＰＳ３にＵＳＢで外付けしました。ＦＡＴフォーマットするのがちょっと面倒でした。

書込番号：11069196

[ななしのせん]

PSP 用に、と私も最初は考えていたのですが、
変換のタイミングがPSPへの持ち出し、というところでアウトになりました。

さすがにあの時間は待ってられないですから。

書込番号：11069526

[マイケル（その１）]

やるとしたら内蔵を500GBに交換ですね。

トルネで1つ、外付けで1つ使っちゃうとUSBが1つもなくなってしまうので。

書込番号：11075080

[トルネン]

障害情報を誰かがここにまとめ始めてくれるみたいですね。ハブをつながなければ大丈夫っぽいです。
http://torne.jpn.org/index.php?FAQ%2FHDD%e5%8b%95%e4%bd%9c%e7%a2%ba%e8%aa%8d

書込番号：11119764

[Lina's Kabnam]

だいぶ前に買ったIODATAの外付けHDD320GBを空にしてTorne用にしました。
私は基本的に見て消すだけのつもりなので大容量とかいりませんｗｗｗ
PSPへの書き出しもかなり高画質だしリモートプレイも快適ですし、
HDDレコーダーを持ってない私は買ってよかったと思いました。

書込番号：11126990

amazon.com

[shota0001]

なぜamazon.comで予約開始されてないんでしょうか？
いち早く予約開始お知らせメールに申し込んだのに。

書込番号：11055342

[よろずや平四郎]

予約開始と同時くらいに予定数終了になるからじゃないですか？

私も一度、開始メール来ましたけど、時すでに遅し…

こまめにチェックして運が良ければと思っています。

書込番号：11055390

[つのひろ]

自分が予約出来た時は朝9：00から10：00の間で予約開始してましたよ。

一日目は、予約失敗
二日目に同じ時間帯で予約ＯＫ
その後1度だけ再開確認、その時もやはり朝でした。

あくまで勝手な予想ですが、朝方に予約を開始する傾向にあるかもです。

書込番号：11055835

[ベルタルタル]

Amazonは2/22(月)の朝9時頃に1回目、翌日も9時頃に2回目の販売がありました。
大がかりなものはこの2回だけだと思います。
2回目の予約では発送予定日が3/19〜21の人(自分)と、遅い人では〜3/31の人がいたので
おそらく今月発送予定分はもう無いと思います。

同梱版はポロポロと販売してますね。（昨日も今日も販売を確認）

書込番号：11055952

[明日こそはサルテーニャ]

アマゾンの予約はもう終わりましたよ
お知らせメールが配信される前に予約終わってしまったみたい
メールに頼り切って逃した人もちらほらいるみたいね

書込番号：11056704

[k.airi]

とりあえず、突っ込んでおきます。

amazon.comは、アメリカの通販サイトです。
amazon.co.jpが、日本の通販サイトです。

日本専用と思われる製品が、アメリカでは買えないと思います。

さて本題です。

予約出来なくて悔しいのは分かりますが、当日に店頭に朝から並ぶか
定価＋\1000くらい？＋送料＋振込み手数料が、オークションを
利用するのも1つの手段ですね。

発売日以降は、オークションの価格も跳ね上がるので
そっちで入手する場合は、早めに考慮した方が宜しいかと。

私は、torneの発売日発表当日に、ヨドバシ.comで予約しました。

書込番号：11057045

[ミランダ・カー]

自分もアマゾンの予約開始待ちです。
15％offはアマゾンだけなのでもう少し待ってみます。

発売して２〜３日すれば買えるのではないですかね。。

不具合もあるかもしれないし・・
まだ発売もしていないんだしもう少し待ってみましょう。

書込番号：11058382

トルネの今後

[Mr.サウザー]

同梱ＢＤをインストールして、トルネシステムが追加されるようですが、

と、ゆうことは今後生産・発売される新型ＰＳ３はトルネシステム内蔵になり、
地デジ録画機能を追加したいユーザーは、トルネチューナーのみを別途購入することになるんでしょうか？

また、もしそうならトルネチューナーは今の価格よりも更に安くなるのでは？

書込番号：11050535

[眠たい人です]

そんな事は開発者しか分かりません。それかＳＣＥに要望でも出してみてください。値段は多少安くなるんじゃないでしょうか？安くなんなければ、あまり意味ありませんし。

書込番号：11050642

[ナナミとユーマのパパ]

こんばんは。

「torne」は、「ハード」と「ソフト」をあわせて「torne」であり、バードのみが「torne」ではありません。
また、現状ではソフトのみ有っても何の役にもたたないので、PS3のFwに組み込む様な事もしないと思います。

公式にバージョンアップにより機能を増やすと謳っておりますが、PS3のFwのアップデートで増やすとは言っていません。
多分、ゲームソフトの様にtorneのソフト起動時にバージョンアップを確認するのではないかと思います。


ただ、今後の展開と機能拡張には私も期待します。

書込番号：11050656

[さにあらず]

トルネのアプリケーションのディスク製造自体のコストは
そんなに高くないでしょうから
本体に最初から内蔵されていようが、ディスクとして配布されようが
せいぜい数百円程度の違いではないでしょうか。
その点で将来的に大きな値下げを期待しているのだとしたら、
可能性は低いと思います。
また、PS3の周辺機器で定価が値下げされたものはほとんどないと思います。
なぜならPS3はゲーム機であり、ゲームソフトと同様に
周辺機器もメーカーにとって貴重な収入源だからです。

書込番号：11050690

[永徳]

大量生産するプレスディスク(ROM)の場合、製造コストは1枚あたりたかだか数十円です。
コストとしての割合は微々たるものですので、コストダウンは全く期待できないでしょう。

書込番号：11050759

[いぬマン]

チューナーのみのパッケージと、ソフト同梱パッケージ、と分けるとユーザーの間違い、勘違いを誘発する元になりそう。

書込番号：11050940

[鷹鳶]

一部ユーザーがtoruneを追加するので、初めから余計なソフトウェアが追加されたPS3を販売しないと思う。

後は、いぬマンさんと同意見

書込番号：11051113

[ダイの大冒険2]

例えシステムに内蔵されても値下げはないと思いますよ

ただ新型が出て旧機種になったり、戦略的な関係で値下げはある1年後とかなら
なる可能性はあるでしょう、
とにもかくにも、発売前の状態で将来を見ても誰にもわかりませんよ

書込番号：11051366

[久留米商人]

torne（トルネ）の売り上げヒット次第では、torne基盤を小型化内蔵したモデルもありえるのでは？大体ＵＳＢだとコードが引っかけて抜けたり、その上見た目がスマートじゃない。
結論。
私は、限定発売的なtorne基盤内蔵モデルが出るのでは？と思ってます。

書込番号：11061064

[ダイの大冒険2]

うん　
自分も一体型もしくは本体に綺麗に接続できるような接続パーツ的な物が欲しいです

書込番号：11061349

変換ソフト待ちはどうでしょう

[光学迷彩君]

トルネの購入を予定しています。
予算上、ＢＤレコーダーの購入が厳しく、しばらくはＰＳ３とトルネで外付ＨＤＤ（２テラ）へ録り溜めをするつもりです。
今は、外付ＨＤＤからＰＣ使用でＢＤ焼きは出来ないとのことですが、１年後位には変換ソフト（有志による合法なフリーソフト等）の出現を待って、ＢＤ焼きが可能になることは期待出来るのでしょうか。それとも原理的に難しく、ムリなものでしょうか？

書込番号：11049482

[kizna]

現時点でスレ主さんのご要望が叶えられない理由を考えると、有志の方がいくら頑張っても合法にはならない気がしますの。

書込番号：11049550

[BRONCO]

それがお望みなら、最初からPC用のチューナーでも買えばいいと思うのだが。

書込番号：11050414

[鷹鳶]

toruneのより使い勝手は悪いとは思いますが、toruneと２Ｔ/HDDを購入する予算を、PC用地上デジタルチューナーとHDDを買えばとりあえずＤＶＤは作れますし、お金が貯まってからBDドライブを買い足せば如何でしょうか。

PCのスペック次第ですが。


でぇなければ、toruneと２Ｔ/HDDの金額にもう少し足て、安いBDﾚｺを買ってマメにdisk可する方法は如何でしょうか。

書込番号：11050834

[ダイの大冒険2]

地デジ録画ものなのですから
無理って考えておけばいいんじゃないの？

書込番号：11051379

[光学迷彩君]

皆さん、早速のご回答有難うございます。
何分ＰＳ３を使って地デジ録画をやりたいと思い、掲題の質問をさせて頂きました。
変換ソフトによるＢＤ焼きはすぐには出来そうもない（無理）とのご意見と、ＰＣでの録画･焼き及び安価レコーダー導入アドバイスも参考になりました。別途検討してみます。

書込番号：11055839

[hiro518]

その手のアプリケーションは外国の方が作る事がほとんどです。
ゲーム機の違法なツールが存在するのも、同じゲーム機が世界中で
販売されてるからです。

B-CASは日本だけのシステムです。日本にしかないシステムを海外の方が
解析する事はないでしょう。

そんなに簡単に出来るのなら、例えば人気のあるREGZAからTSを抜くツールが
とっくの昔に存在してるはずです。

書込番号：11058017

ふと思ったのですが・・・

[眠たい人です]

トルネってただのＰＳ３専用地デジチューナーって事なんですよね。それで１万円はちょっと高いと、ふと思いました。ＢＳ・ＣＳ非対応の地デジチューナーは４千円程度で買えますので。ＰＳ３専用だからちょっと高いのかな。まあ高いと言ってもそれだけ機能充実してますからね。

書込番号：11046870

[眠たい人です]

＞それに比べれば全然お得　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＯＮＹのレコーダーと比較しちゃ駄目ですよ。あくまでＰＳＰの転送の機能だけ比べればでしょ？

書込番号：11047684

[ワンセグ]

＞トルネってただのＰＳ３専用地デジチューナーって事なんですよね

ＰＳ３専用地デジチューナーでは無く、
ＰＳ３周辺機器の地上デジタルレコーダーキット
ですね

あと、トルネは限定販売でもない上に
既に地デジ視聴環境がある人や、レコーダーも既に持ってる人が殆どでしょうし、
慌てて購入する必要は無いかな

書込番号：11048057

[ホチキス]

私はソフト側に魅力を感じますね
単品チューナーはハードよりもソフトの出来で印象が変わりますからね

あれだけサクサクで、他にないトルミル機能。
今度のバージョンアップも期待できることを考えると妥当な値段かと。

またSONYレコーダ限定の話ですが、レコーダよりも高画質にPSP動画を作れるとこも個人的に評価したいです。(これもソフト)

今どき単品チューナーのハード値段なんて(ハードとソフトの割合がわからないのだから)評価しようとしても難しいと思います。

書込番号：11048132

[恭さん]

>>眠たい人ですさん
プレステで録画できるようになるんだから、わざわざレコーダー買わなくていいじゃないか。PS3トルネ発表前から既に持ってるし。


レコーダー買わなきゃいけないほどテレビ録らないしね。別にプレステにこだわってる訳じゃない。ただ省スペースなだけ

書込番号：11048146

[眠たい人です]

あ、なんだレコーダー持ってないんだ

書込番号：11048173

[ナナミとユーマのパパ]

スレ主さんは、torneを買わなくていい理由や言いわけが欲しいのですか？

それなら、録画番組をディスク化できないPS3・torneなんてダメ。というのはどうですか？

書込番号：11048310

[６ｅｍｏｎ]

私は録画環境はありますが、W録できないので買おっかなと思っています。

見たい番組が重なった時のピンチヒッターとして、
本体と外付けHDDで2万ぐらいなら安いです(^^)

書込番号：11048691

[白のナイトメアフレーム]

汎用の地デジチューナーはおっしゃる通りのお値段ですが、torneはPS3専用のオプション機器なので、価格設定はむしろ安いと思います。

書込番号：11048889

[アマゴワクチン]

もうこの手の話は飽きました。
個人の判断で高いか安いかくらいは決めて下さい！

書込番号：11049055

[かゆいし５９]

高いと言われてますが数千円で買える地デジチューナーはハイビジョンで出力できないHDMIで出力できるような地デジチューナーは１〜２万円はするのでお得。

ブルーレイに焼けないと言われていますがPS3のBDドライブは読み取り専用です。外付けドライブをつけてまで残したいならレコーダーを買うべきです。

書込番号：11049307

[永徳]

Torneが買うに値するかどうかは各人が判断すればよいと思います。
"地デジチューナーにしては高いから買う必要ない"という考えに一元化する必要はないと思います
少なくとも私は買う価値アリと見ましたが、すでにテレビやあレコーダーがあるから、あるいは自分は安いPCサプライメーカー製地デジチューナーを買うからいらない、という方はもちろんいるものだと思っています。

書込番号：11050122

[さにあらず]

私はリビングの液晶テレビにHDMI接続して録画した番組を見たいと思っていますが
私のPCにはHDMI出力端子がないので、
PC用の地デジチューナーだけでなく、HDMI端子付きの
グラフィックカードやマザーボードを買わなければならなくなります。
そうなるとトータルコストでtorneと同じか、torneより高くなってしまいます。
グラフィックカード増設も安物はファンがうるさかったり
ファンレスでもエアフローを気にしなければならなくなるのでかえって面倒です。
マザーボードについても、Windows7上ではHDMI端子が正常に使えない不具合を持つ
製品があったりします。そういうトラブルで余計な出費をしたくありません。
PS3だったら最初からHDMI端子が付いてますし、私の家では液晶テレビの横に置いてますから
torneの設置が非常に楽な状況にあります。

PCで録画した番組を液晶テレビではなくPCの液晶モニタで見ようとすると、
全画面表示ではPCで他のアプリケーションを使いたいときに邪魔になりますし
他の作業をしながら見るとなると小さいウインドウで見なければならなくなったりします。
デュアルモニターにすればいいというかもしれませんが、デュアルモニターにするための
費用も（先述のビデオカードに加えモニタを買い足さなければならない）かかりますので
さらなる余計な出費になります。
それよりは、PCはPCとしていままで通り使い、地デジ番組の録画および視聴は
PS3（プラスtorne）で行うという形にしたほうが快適だろうと思います。

また画質の点においても、家電量販店で地デジチューナー搭載のPCを色々みて回りましたが
あまり画質がいいと思いません。PCモニタのせいなのか、画質補正がプアなせいなのか
わかりませんが、液晶テレビで見るよりも画質面で劣ります。
torneならば再生時にBDやDVDの時と同様にPS3側で画質補正をするでしょうし
液晶テレビ側の画質補正も効くでしょうから心配はないかと思います。

torneは基本的にPS3というハードウェアおよびオペレーティングシステムのみに向けた
製品ですので、PS3で動作することを考えて再三テストされていると思いますので、
システムのスペックが足りないとか、相性とか、ドライバの不具合などを心配せずに
使えるだろうという安心感があります。

上記が私がtorneの価格（1万円以下）を高いと感じなかった理由です。
まして予約した人の中には8000円台で買える人もいるでしょうから、
なおさらです。
手間や出費を惜しまずにPCの環境を整える人ならばPC用の地デジチューナーもアリでしょうが、
自分はPS3をすでに持ってますし、地デジ録画・視聴がしたいだけで
録画番組の編集やメディア保存などのヘビーユーザー的なことはしない人間なのでtorneを選びます。

書込番号：11050617

[鷹鳶]

私は、DVDﾚｺ、BDﾚｺ、地デジPCを持っているのでtoruneは、検索と、コクーンのように見て消のために予約しました。

書込番号：11051216

[眠たい人です]

購入に焦ってもしょうがないので、購入はここ（価格.ＣＯＭ）のレビューをみて評価が高かったら購入を検討したいと思います。

書込番号：11051473

[持ってないけどsonyfan]

今更釣られにきました。

トルネってＰＳ３専用地デジチューナー+録画ですよね。希望小売価格で9千円程度はちょっと安いと、ふと思いました。ただのＢＳ・ＣＳ非対応の地デジチューナー(HDMI接続・録画不可)は実売5千円することを考えると。トルネードっていわれるだけあって速いですね。まあCELLのたまものですからね。

書込番号：11053040

[BOOBOOMM]

高いか安いか、不要か必要かなどはそれぞれの感覚やら環境やらでそれぞれ違うもので、他人の意見を押し付けられるものじゃないですよね。
自分はトルネの発売を知ったとき“これだ！”って思いました。
自分の環境は地デジ化はされているがPS3もレコーダーも無しで、PSPに転送できるレコーダーが欲しいと思っていました。BDやDVDには焼けなくても良いです。編集も出来なくて良いです。PS3本体も含めて約\40000で手に入ります。BDレコーダーではこの値段では無理ですからね。倍はしますよ。自分にとっては夢のアイテムです。こんな人ほかにもいると思います。

書込番号：11053318

[100you]

あいまいな記憶で申し訳ありませんが、
SONYのDVDレコーダーは録画しながらPSP用データを作成するので転送はすぐに終わるが、
トルネの場合はPSPに転送するときにデータ変換を行なうため、
録画時間の半分くらいの時間が掛かったと思います。

なので、PSPの転送を期待している人は
DVDレコーダーでないと期待はずれになるかもしれません。

書込番号：11053980

[BOOBOOMM]

録画時間の半分の時間がかかってもPSPに転送出来るのであれば上々です。レコーダーと比べれば価格差があるわけですからね。重要なのはPSPに転送できるか出来ないかって事なんです。転送時間が録画時間の倍かかりますよって言うんなら考えちゃいますけどね。

書込番号：11054099

[眠たい人です]

PS3の内臓ＨＤＤは１２０ＧＢですので、足りないのでは？１ＴＢのＨＤＤを購入したとしてもまだ５万円。この価格なら文句なしですね。ただＰＳ３まで買って・・・という人は以外に少なそうですよ。

書込番号：11054490

[明日こそはサルテーニャ]

だから、PS3持ってない人はレコーダー買えば良いんだって。
PS3もってる&レコーダーは高いって人向け。

書込番号：11056709

予約可能店舗＋α質問

[しんち３]

茨城県ですが、ワンダーグーにて予約出来ました。

ちなみにワンダーグーは店舗によっては予約出来なかったり、当日渡しが不可な店舗がある様で一度TELにて確認してからが良いと思います。

質問です。自分の家のテレビは地デジ対応テレビです。
実際ﾄﾙﾈの地デジチューナーはﾊｯｷﾘ言ってある意味は無いかと思ってしまっています。

そこで、BD-ROMが付いてくるとは思いますが、実際まるわかりガイドブックをみてみると、一度BD-ROMを読み込めば、BD-ROMが無くてもﾄﾙﾈを起動できると記入されていました。


もしチューナー無しでも起動ができ、録音もできるのであれば、知人などに借りて読み込ませてしまえば使えてしまうのではないかと思うのですがやっぱりそれは無理な話しですよね？


どちらにせよ予約はしてしまいましたが…

初の書き込みです。
どうか、皆様とイロイロと相談など出来たら良いなと思います。よろしくお願いします。

書込番号：11045452

[しんち３]

追記です。


録音ではなく録画でした。すみません…

書込番号：11045478

[ポテトグラタン]

チューナー（torne)無しでPS3に録画は出来ませんよ。

書込番号：11045499

[しんち３]

やっぱりそうですよね〜；

考えが甘かったですね(゜_゜…
ありがとうございます。


実際ﾄﾙﾈって結構人気なんですかね？？

書込番号：11045537

[眠たい人です]

＞実際トルネって結構人気なんですかね？？
過去のクチコミ見ればよ〜く分かるよ。今でも予約できない難民がいるんですから。既に大ヒット商品になりつつあります。

書込番号：11045567

[しんち３]

ｸﾁｺﾐ見せてもらってます☆
すごいですね！


まだ予約出来たのは凄いんですね。



あっ！予約可能店舗追加です☆

ノジマイオン土浦店9980円の10％引きで販売予約受付中でした。

ちなみに場合によっては当日渡しが出来ない可能性ありとの事。

書込番号：11045641