AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
- 高速かつ電波干渉に強い5GHz帯(11n/11a)と対応機器が多い2.4GHz帯(11n/11b/11g)の同時利用が行える、無線LANルーター。
- 実効スループットは無線LAN接続時に約186Mbps、有線LAN接続時に約932Mpbs(PPPoE)(※ともに使用するPCやサーバーの性能、環境によって異なる)。
- ハードディスクやUSBメモリーなどに保存したファイルデータを、外出先のパソコンなどからWEBブラウザーを利用して見られる「WEBアクセス機能」を搭載。
このページのスレッド一覧(全534スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 6 | 2013年1月14日 11:21 | |
| 1 | 3 | 2011年2月20日 21:58 | |
| 3 | 4 | 2011年2月14日 01:36 | |
| 0 | 4 | 2011年2月13日 13:14 | |
| 7 | 9 | 2011年2月8日 23:31 | |
| 0 | 7 | 2011年2月4日 23:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
期待のWR8700Nを購入し、自動更新で最新のファームウェア(1.0.13)に更新。
設定してインターネット接続、LAN、無線LANの設定も完了しました。
この時点では設定しただけで終了。
一日後に内蔵HDD(日立0S03191)とカバー(GW3.5AA-SUP/MB)を新規で購入し、WR8700Nの簡易NASでメディアサーバーにしようとUSBに接続。
HDDをカバーに取り付け、FAT32で初期化、WR8700Nに繋げ、設定してPCで認識、PS3でもメディアサーバーとして認識、再生もOK。
PCで簡易NAS化したHDDにアクセスしていると
10分に一回ぐらいのペースでPOWERランプ以外のランプが消えて、全ネットワーク接続自体が切れる現象がおきる。
そのまま待っているとランプが点灯し、接続が繋がり、また切れる。・・・10分後ぐらいにまた切れる・・・の繰り返し。
だんだん切れる時間が短くなってきて最後には10秒しないうちにブチブチ切れる現象が頻繁に発生するようになりました。
WR8700Nの不具合か初期不良だと思い、色々調べて、WR8700Nの初期化やエコモードをOFFにしたり、WAN側Ethernet設定を変えてみたりしましたが現象は変わらず。
ここで、HDDをWR8700NのUSBから外してみたらどうなるかと思いつき、外したら現象はなくなりました。
外してから今のところ接続が切れることはありませんが、HDDをつけると同じ現象が起きます。
HDDのカバーを外して、他のSATA→USB変換のものを使っても同じ現象が起きてるので、
このHDD自体が原因かもしれませんが、PCでは今のところ問題なく使えています。
WR8700Nとの相性の問題でしょうか?
同じHDDを使っている方いないでしょうか?
この簡易NAS機能はオマケみたいなものかもしれませんが、
家族でファイル共有しながらメディアサーバーにもできるって期待してただけに、ショックです・・・(HDDを共同で購入した)。
とりあえず今は他のHDDで認識しないかと思って新HDDにデータ移行中です。
USB接続でベリファイしながらしてるせいか、めちゃくちゃ時間かかる・・・。
私だけの現象かな?
同じ現象が起きている方いませんか?
特にファームウェアが最新の 1.0.13 の方、簡易NASのUSB接続は問題なく使えていますでしょうか?
USBのところだけ初期不良なのかどうか知りたいです。
0点
NAS機能は書かれているとおり、オマケです。
うちでは16GBのUSBメモリをメディアサーバとしてセットアップしてみましたが、
192kのMP3再生ですら途切れたり、取込(書込)時間が再生時間とそう変わらないスピードだったりと、実用に耐えられませんでした。
今はPC間の小さいファイル受け渡し仮置き場として使っているくらいですね。
書込番号:12695272
![]()
0点
簡易NASはあきらめるしかなさそうですね。
USBは使わずにやっておりましたが、全回線がブチブチ切れる症状がたまに現れます。
有線LANでPC使用中です。
ログを見ると
2011-02-24 10:50:06 iface - 1.ntc: link down, LAN
2011-02-24 10:50:07 iface - 1.ntc: link down, WAN
2011-02-24 10:50:08 wless - 9.ntc: channel:36 rssi:0 normalized rssi:0
2011-02-24 10:50:08 wless -10.ntc: auto selected channel:36
2011-02-24 10:50:08 staup - 0.ntc: system started
2011-02-24 10:50:09 iface - 0.ntc: link up, LAN
のような感じですぐに復帰しますが、NETしていると反応が途切れたりします。
ネットワークケーブルがささっていません。みたいなエラーが出てくるようになりました。
USBだけじゃなく、通信もおかしくなってきました・・・
試しにファームウェアを上書きしてみましたが、変わらず。
頻度はそんなに頻繁ではないですが、NETしていると、時より読み込みが遅く感じることがあったので・・・リンクダウンが原因ですね。
困りました。
書込番号:12699921
0点
買ってからどれくらい使用されているのか分かりませんが、
NAS機能は関係なく初期不良な気がします。
冬場ではあまり考えられませんが、密閉して熱暴走させるとそんな感じになりますよ。
書込番号:12700292
0点
まだWR8700Nが届いて設置してから4日目です。
やはり初期不良でしょうか。
過去ログで「LANケーブルを交換したらいいかもしれない」というのがあったので、とりあえず20mのLANケーブル注文中です。
家庭内LAN組んでから10年ぐらい経っているので…もしかしたらと思いました。
屋根裏から各部屋にやってるので、長いLANケーブルが必要で気軽に確認できないのが難点です。
もしかしたらこの環境のせいかもしれませんね…。
サポートに連絡する前にできるだけ初期不良以外の要因を確認したいです。
他にもこうなるような要因ってあるでしょうか?
書込番号:12702328
0点
LANケーブルを交換してから三日ぐらい経ちますが、症状がなくなりました!
LANがおかしくなっていたみたいです。
もう今回購入したHDDを他のことに使ってるので、すぐに確認できませんが、
もしかすると簡易NASもこの影響を受けていたのかもしれません。
以上報告でした。
しゅがあさん回答ありがとうございました。
書込番号:12728611
0点
古い書き込みを掘り返してすいません。
同様の症状を検索していましたところこちらにたどりつきました。
簡易NASが原因であって欲しくないのですが設定をしてから
定期的に無線LANが落ちます。
最初は簡易NASが原因とわからず、無線LANをプライマリ、セカンダリ、
チャンネル変更、2Ghz、5Ghzといろいろと試しましたが改善されませんでした。
またファームウェアアップデートも、初期化も行っています。
また無線LANが落ちるときは接続されているクライアントが同時に落ちる様です。
対処方法をご存知の方がいらっしゃいましたらアドバイス頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。
書込番号:15616617
0点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
WR8700Nを購入して1ヶ月ほど経ちました。
普段PC(Lavie LL750-Intel WiFi 5100)を立ち上げているときは、5GHzのnのデュアルチャンネルでつないでおり、ネット使用時などは当然AIR 2のアクセスランプが点滅しているのですが、なぜか使用していないはずのAIR 1のアクセスランプも点滅をかなり頻繁に繰り返しています。
ん?と思い、PCを落としたりしても、まだ激しくアクセスランプが同様に点滅を繰り返します。それは定期的な物ではなく、まるで誰かが使用しているかのような光かたなのです。
気持ち悪いので、uPnPの画面とかをチェックするのですが、当然つながっているPCは他にはいなそう。
同じような症状というか、気になっているかたいらっしゃいますか?
NECのAtermのHPや取説を読んでもわからないので、教えて下さい。
当然ですが、本PC以外に我が家で無線LANを使用するような機器はありません。
0点
とりあえず、使っていない側の周波数は停止した方が精神的にもいいのでは?
書込番号:12665967
0点
私もアクセスランプ見ていたら確かに使用していない側の
アクセスランプ点滅しています、問題ないと思いますが?
https://121ware.com/aterm/regist/qa/qa/00009.asp
書込番号:12666518
1点
しゅがあさん、TD124さん
ご回答ありがとうございました。
その後もPCを使っていないときなども観察時々していますが、やはりAIR1の方だけは常にピコピコと点滅を繰り返しています。とても不思議ですが、そういう物としてあきらめようかと思います。
有り難うございました。
書込番号:12684668
0点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
無線LANの停止の事でしょうか?それなら出来ますけど。
http://www.aterm.jp/function/guide13/model/wr8700n/n/guide/wireless/wl_web_f.html
書込番号:12650278
0点
ご回答ありがとうございます。
無線LAN機能は生かしたままで、無線LAN経由による親機の設定画面へのログインを禁止したいのです。親機の設定変更を有線接続経由に限定することは可能でしょうか?
書込番号:12650662
0点
マニュアルを熟読してはいかがでしょう。
121ware.com/product/atermstation/manual/download_bb01.html
書込番号:12652112
0点
>本機にはこれに該当する機能はあるのでしょうか?
有ります。
<「クイック設定Web」へのアクセス禁止
http://www.aterm.jp/function/guide13/model/wr8700n/n/index.html
こちらを参照してください。
<「無線機能」の中にあります。
書込番号:12653077
![]()
2点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
本機を0.1、DHCPの割当を0.51〜、固定で101と102としてサーバを運用してます。
サーバ機はいくつかのサービスが動いており、本機ポートマッピング機能で80番などを102に行くようにしてるのですが、これがどうもうまく動きません。(正常に動作しているポートもあります)
・名前は解決済み(DDNS使用。nslookupで確認。hostsに記載なし)
・ローカルでIP直打ちすると正常に表示される
・外部からグローバルIP/名前で見るとテキストは一部表示されるがStyleSheetが適用されず、画像も出ない(iPhone/3G回線と友人宅から確認)
ローカルでは正常ですし、404エラーではなく内容が一部表示されているのでポート解放がおかしいと踏んでいるのですが、似たような事例を探しても見あたらず困っております。
ルータをプロバイダごと変更してからこのようになったのと、VirtualPCで新規にサーバを組んでも同じ症状ですのでサーバ側の問題とは考えにくいと思ってます。
本機配下でサーバの公開をされている諸兄がいらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。
0点
ムアディブさん
レスありがとうございます。
ポート443も解放はしています
あと追記ですが、以前は住友のルータ(CTU)を使っており、そちらでは正常に動作してました。
今回本機導入にあたり、ポートマッピング設定は前記CTUと同一の設定を行ってます。
ただ気になるのは本機のDHCPのレンジを超えてるIPに対してポートマッピングしてることなんですよねぇ
これが原因なのかなぁ・・・
書込番号:12646781
0点
直感的にはルータ関係ないと思いますけどね。グローバルIPに対してWebの構成が対応できてないというように見えますが。
例えば、スタイルシートファイルへのポイントがローカルIPになってるとか。スタイルシートが別ファイルになってる場合、それは外からファイルとして取得できてるのでしょうか。
「そんな初歩的なところで躓いてないワイ」という話ならすいませんでした。
あとは、ないとは思いますけど、固定とDHCPのIPが被ってるとか。
51〜255だと被ってますけどね。
書込番号:12647582
0点
ムアディブさん
レスありがとうございます。
IPは本機が32個までしかDHCPで配布できないので0.83までがDHCPのレンジです。
試しにサーバをDHCPにして、本機側で0.55に割当
そうすると固定IP時では見えてたローカルN/Wからのアクセスもうまくいかなくなりました。
電話を2個使い、75分間リダイヤルしまくってようやくサポセンに繋がったので聞いてみたところ「初期不良の疑いが有るため、代替機を送る」とのことでした。
やっぱ初期不良くさい・・・orz
あ、ちなみにDHCPレンジ外IPへのポートマッピングは問題なく設定できる、と回答を頂きました。
書込番号:12649274
0点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
現在、Aterm WR8700N PA-WR8700N-HP の購入を考えております。
無線LAN機は今まで、BUFFALOとNETGEARのものを使用したことがあります。
そこで質問なのですが、本製品(Aterm WR8700N PA-WR8700N-HP)は
ipod touchを無線(Wi-Fi)接続させた場合、
GPS機能(位置情報サービス)は機能するのでしょうか?
プロバイダ・接続環境を同じにして
以前使っていた、BUFFALO製のものは機能せず(位置が特定出来ないとの表示)、
NETGEAR製のものはしっかりと機能している為、製品によって機能差があると感じています。
ipod touchでGPS機能(位置情報サービス)を利用しないと、
使用出来ないアプリ(地図、raiko.jp等)がある為確認をしてから購入を、と考えております。
メーカーのHPを調べても記載がない為、
現在使用している方からの情報を頂きたくて、書き込み致しました。
どうぞご回答よろしくお願い致します。
0点
>本製品(Aterm WR8700N PA-WR8700N-HP)は
>ipod touchを無線(Wi-Fi)接続させた場合、
>GPS機能(位置情報サービス)は機能するのでしょうか?
これって、「iPod」の質問(問題)ですよね?
ルーターには何の関係も無いと思います。
>BUFFALO製のものは機能せず(位置が特定出来ないとの表示)、
>NETGEAR製のものはしっかりと機能している為、
>製品によって機能差があると感じています。
何か、設定が違っていたのでは?
「iPod touch」のクチコミで聞いた方が良い様な気もしますm(_ _)m
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=WiFi+GPS&BBSTabNo=1&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&PrdKey=K0000148526&SortType=datedesc&SearchRange=0&PageMax=20&ClassCD=&act=input
書込番号:12620009
1点
返信ありがとうございます。
ipodの技術的な質問ではない為、
ipodのスレッドに質問することは現在考えておりません。
ご紹介いただいたipodのスレッドも一読致しましたが、
論点が少し異なると感じました。
BUFFALO製もNETGEAR製も同様の設定をしており、
その間の接続環境は変えておりません。
しかし、BUFFALO製からNETGEAR製に変えたところ、
wi-fiによるGPS機能が使用できるようになりました。
よって製品によって機能差があると感じています。
しかし、BUFFALO製とNETGEAR製の違いやその原因となると
話が難しくなると思いますので、
現在、この製品を利用してipod touchをwi-fi接続している方も多いと思います。
この製品で位置情報サービス(機能)が利用できるか、否か返答いただけたら幸いです。
[補足]
あくまでもこの製品に自宅の有線LANを接続した無線LAN環境で利用した場合ということです。
それともwi-fiによる位置情報は、当たり前でBUFFALO製が特殊だったということでしょうか。
BUFFALO製はあまり評判のよくない、WZR2-G300N/Uといものを使用しておりました。
書込番号:12620519
0点
iPod自身に「GPS機能」は無いので、
「プロバイダとの接続状況(IPアドレス等)から、現在位置を特定する」
って事ですよね?
<家庭用のインターネット接続環境でそんな簡単にできるのでしょうか?
もしかすると、
>しかし、BUFFALO製からNETGEAR製に変えたところ、
>wi-fiによるGPS機能が使用できるようになりました。
は、「UPnP」などが働いて、接続位置が特定できたのかも!?
バッファローとNECができなくて、
NETGEARだけができるとなると、やはり設定の問題なのかなぁ...
お役に立てずすみませんm(_ _)m
書込番号:12622869
2点
古い機種ですが、NECのAterm WR7850Sとipod touch(2世代)でGPS機能(位置情報サービス)は機能しています。
おそらく大丈夫だと思いますが(100%ではありません)...
書込番号:12622873
0点
質問に対する回答でなくてすみません
http://www.donpy.net/standard-entry/tips/6615.html
私にもルーターの機能の問題ではないように感じますが・・・・
>ipodの技術的な質問ではない為、
>ipodのスレッドに質問することは現在考えておりません
かなり決めつけておられるのですね、
解決をお祈りしております。
書込番号:12623368
0点
名無しの甚兵衛様
返信ありがとうございます。
現在試したことのある機器が、バッファローとNETGEARだけということです。
はい。「プロバイダとの接続状況(IPアドレス等)から、現在位置を特定する」ということが、
NETGEAR製では出来ます。もしかすると、特定できる方が珍しいのかもしれません。
設定の方も疑ってみます。
510718M様
返信ありがとうございます。
NEC製での機能が確認できたという点でかなり心強いです。
購入の方も具体的に動いてみようと思います。
安井の解体さん様
返信ありがとうございます。
決めつけているのではなく、あくまでも初心者の見解ということです。
ipodのアプリ上(Radiko.jpを例)では、
「Wi-Fi基地局によっては、地域外と判定されることがあります・・・」という表記がある為、
無線LANルーター機がその基地局の一部に値するのではないか、と考えた結果です。
皆様、ご丁寧にご返答ありがとうございます。
書込番号:12624761
0点
こんにちは。
無線LANによる位置情報取得の可否は、無線ルーターのメーカー/機種によるものではなく、
その無線ルーターを使っていた「時期」によるのではないかと思います。
語弊がありそうなので、少し説明すると、
無線LANによる位置情報は、無線APのMACアドレスとそのロケーション(緯度・経度)のデータベースから割り出します。
もちろん、このデータベース化を行っているサービス業者が存在します。
すぐ上で、安井の解体さんがスカイフック・ワイヤレス社(SW社)の記事を紹介してくれていますが、
APPLEは、SW社の位置情報取得技術をサポートしています(いました?)。
(現在はAPPLE独自でやってるという話もありますが…)
SW社を例に説明すると、まずSW社がやってることは、
・街中に存在する無数の無線APのMACアドレスを検出し、その位置情報を登録
(接続するにはネットワークキーが必要だが、それとは関係なくMACアドレスはわかる)
⇒ 無線AP使用者の意思とは関係なく、無線LANの仕様上、MACアドレスは周辺に公開されているから
・これの繰り返し、ひたすらデータベース化
・このエリアをせっせと全世界の都市に広げようと画策中
あまりにも原始的で地道な、時間と根気の要る作業です。
次に、iPod-touchがしていることは、
・iPod-touch本体が周辺の無線APを検出する(このとき、そのMACアドレスはわかる)
・このMACアドレスを、SW社のデータベースと照合する
(このとき、たぶんインターネットに接続されていることが必要)
・MACアドレスがSW社のデータベースに登録されていれば、その位置情報がわかる
(複数の無線APが検出・登録されていれば、それらの電波強度の大小から、さらに位置情報を絞り込める)
ってな感じです。
SW社以外でも、基本的な仕組みはほとんど変わらないのではないかと思います。
というわけで、iPod-touchで位置情報を取得できるかどうかは、
iPod-touchが接続した(さらにその周辺の)無線APのMACアドレスが、
位置情報サービスを展開する業者のデータベースに挙がっているかどうかということになります。
その業者がスレ主さんの自宅周辺の無線APのMACアドレスを吸い出しに来たそのとき、
スレ主さんが使用していた無線ルーター(AP)が、たまたまNETGEARのものだったのでは?
(そう何回も来るもんじゃないと思うので…1回だけ?)
NETGEARの無線ルーターのMACアドレスとロケーションが紐付けられて登録されていることを検証するには、
NETGEARの無線ルーターを別の場所(友人宅とか)に持ち込んでそれをインターネットに接続し、
これにiPod-touchを無線接続して位置情報を取得してみてはいかがでしょうか。
その位置は全く離れた自宅になるかもしれません。
(NETGEARのMACアドレスはスレ主さんの自宅の位置に登録されているので、どこに持って行っても同じ結果になる)
この理屈で行けば、新しく買った無線ルーターはそのMACアドレスが登録されているはずがないので、
どのメーカー/機種の無線ルーターを買っても、位置情報取得はできないと思います。
乱文・長文で申し訳ありませんが、私の第一印象はこんなイメージでした。
書込番号:12625365
![]()
4点
宮のクマの雅様
返信ありがとうございます。
また、大変詳しく分かりやすい説明で大変感謝しております。
たしかに、このルーターの交換の時期に合わせて、
プロバイダの方で簡単な工事のようなものがございました。
この間の動きがポイントだったと思います。
皆様、ご丁寧にご解説ありがとうございました。
初心者ということで、至らない点も多くございましたが、
皆様の厚いサポートに感謝しております。
皆様の意見や解説内容を参考に
自らも勉強していく必要性を感じました。
今回の件はこれにより解決とさせて頂きますが、
今後も何かありましたら、どうぞよろしくお願い致します。
書込番号:12626806
0点
宮のクマの雅さんへ、
解説ありがとうございますm(_ _)m
そうなると、無線親機を「転売」や「中古販売」すると
思わぬ場所が表示されることもあるってことですね(^_^;
<以前の所有者の個人情報(住所)の漏洩に繋がらないのかなぁ...
書込番号:12627062
0点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > NEC > AtermWR8700N PA-WR8700N-HP
引越しして家の間取りが変ったせいか、電波が不安定で良く途切れます。
1Fリビングに親機→階段登って2階回にてPC使用(木造)
回 線 : NTTの光ネクスト
P C : 東芝のダイナブック(EX-522CDE)
親 機 : 無料で貰ったNECAtermWR4100N http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr4100n/index.html
子 機 : バッファロー WLI-UC-GNHP
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-uc-gnhp/
親機をハイパワーに買い換えた場合、子機も変えた方が良いのでしょうか?
PCの買換えは予算的に保留中です。
よろしくお願いいたします。
0点
今使われている子機で、十分な性能は出ますよ。
WLI-UC-GNHPはハイパワーと高受信度を売りにしてますから。
他に、電波をたくさん拾っていませんか?
引越しされたとのことですので、周囲のと電波干渉しているのかもしれません。
書込番号:12603978
0点
電波強度は十分ありますでしょうか?
出来れば一度近所の無線状況を確認された方が良いですね。
フリーソフトのinSSIDerとか使われると簡単にチェックできますよ。
あと無線APのチャンネルは固定にされた方が安定しやすいですね。
書込番号:12604304
0点
お二方の言うとおり、電波干渉が原因となりましたら、
本体の交換と合わせ、5GHz対応の子機(対応にaが入ります)にした方がいいでしょう。
単に電波が弱いだけでしたら、買い換えよりもまず、
子機と親機の位置を調整していく方が早道です。
書込番号:12604468
0点
http://buffalo.jp/php/rakunavi-search.php?idxname=network&query=%96%b3%90%fc%20%20%90%da%91%b1%81%40%95s%88%c0%92%e8
こんなQ&Aが有りますが...
書込番号:12604807
![]()
0点
いろいろありがとう御座います。
子機は大丈夫そうですね。
やはり、親機(無料で貰ったNEC Aterm WR4100N)のパワー不足でしょうか。
親機をハイパワーに変えれば改善されるでしょうか?
それとも中継ポイントを設置した方が良いのでしょうか?
回線はNTTの光で200Mbpsでるらしいのですが、
「電波が非常に弱い」と表示され、壁際(階段に近い方)に寄ると、
スピードは遅いですが何とか繋がります。
書込番号:12605287
0点
4100にしろ8700にしろ所詮、本体内蔵アンテナなのであまり期待できませんね。
ハイパワー云々よりもアンテナ性能を前面に押し出しているような子機を選んだ方がよろしいかと思います。
最近ではプラネックスがこんなある意味とんがったUSB子機とか発売してますね。
http://www.planex.co.jp/product/wireless/gw-ussuper300/
書込番号:12605480
0点
永遠の初心者(−−〆)さんも書かれていますが
「WLI-UC-GNHP」は、十分「ハイパワー」です。
<仕様を見た限りでは、「WLI-UC-GNHP」の方が「消費電力」が高いので、
もしかすると「より高出力」かも...
※「GW-USSuper300」のページにも「世界最強」では無く「世界最強級」と...(^_^;
「無線LAN」は、設置環境で全く変わるので、
>引越しして家の間取りが変ったせいか
というのが一番の要因ではあります。
一番いいのは、
「できるだけ遮蔽物の無い状態に設置する」
です。
せっかく「USBアダプタ」なので、
できるだけ、親機に近いところに置くとか、
親機もできるだけ子機が有る場所に近いところに置くとかの配慮で大分変わります。
<「親機の向き」でも変わるようですが...
書込番号:12606859
![]()
0点
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