R5770 Hawk (PCIExp 1GB) のクチコミ掲示板

Ge9800GTからの乗り換え

[健康(*ﾟﾛﾟ)o]

うーん、、、
OS　XP　SP3
C2D6700E　OC2.66→3.2
メモリDDR2　４G
カタリスト　10.9

FF14ベンチは2000→4000程度まで上がったので満足してるのですが、
FF11ベンチが11000→6000くらいまで落ちてしまった、、、
メインはまだFF11なのになぁ。。
なんでだろ。。(ﾉ_・｡)

書込番号：11926921

[健康(*ﾟﾛﾟ)o]

書き漏れました、
ベンチは１４はLowです。
　　　　１１はHIGHです。

書込番号：11926929

[ハル鳥]

RadeonでFF11は厳しい。現行品のグラボではGeforceしか選択肢としては考えられないけど、
Geforceでも4xxシリーズは厳しいんじゃないかな？

理由としてはFF11って古いのでDX8環境なので現行のグラボでは性能がでません。

書込番号：11927280

[Higojin]

FF11に限らずROとかもそうですね。
あっちはプレイに支障が出るほどカクつくそうな。
最新のグラボだと7年以上前のネトゲは厳しいのかも？

書込番号：11927756

[アラタマル]

HD5xxxでFF11はOSがWin7/Vistaであればほぼ問題はずです。
OSをこれらにすればFF11ベンチはスコア上がらないのですが
ゲーム内では性能通りのパフォーマンスが出ます。

書込番号：11927999

[健康(*ﾟﾛﾟ)o]

ご意見ありがとうございます。
FF11もしばらくこのままの環境でやってみて、不満であればまた戻してみます。

書込番号：11928442

画面が真っ黒にフリーズしちゃいます

[nao.nao.com]

2度同じような症状がでたので、
質問させていただきました。
　初めてグラフィックカードを設置してみました、初心者です。
昨日届いて、手探りでつなげてみましたが、問題なく起動。
ドライバーも正常にインストールし、ゲームもさくさく動いています。
ただ、パソコンを放置して２，３時間してもどると、画面が真っ黒で
フリーズしているみたいなのです。
パソコンを触っている間はフリーズしません。
なにかパソコン側で設定が必要なのでしょうか？
ど素人質問で申し訳ありません。
CDについていたソフトは意味がわからないので、ドライバー以外
インストールしていません。

書込番号：11289877

[アラタマル]

OSがWindows7ならスクリーンセーバー絡みじゃないでしょうか？
参考
http://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/1038/app/servlet/qadoc?002392#n0501

書込番号：11290187

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

放置で1〜2時間後となるとモニタの省電力設定じゃないかな？(設定自体はOS側のスクリーンセーバーのとこで。)

書込番号：11290753

[nao.nao.com]

OSはXPで、電源ユニットはAntec Earthwatts EA-500Dです。
放置と申しましたが、そうでもなく、オンラインゲーム中、
突然ブラックアウトしてしまいます。昨日と今日で各1回。
今日は、電源を入れて30分もたたずに落ちました。
ゲームはモンスターハンターフロンティアをしています。
推奨のビデオカードではありませんが、スペック的には問題ないと思います。
関係ないとは思うのですが、ビデオカードのすぐ下に、モデムも挿しています。
初期不良ということもあるのでしょうか？
チェックするようなユーティリティソフトなどございますか？

書込番号：11291413

[ACID-MAN]

自分も似たような症状が出ました。
購入してすぐバイオ5ベンチを回してみたところ途中でブラックアウト
ゲームでもcrysisで約5分後にブラックアウトを何度もしてました。
前のグラボに戻しても症状は全く無かったのでおかしいと思い
直接メーカーに連絡した所、初期不良っぽいとのことで送り返している状態です。
掲示板を見ていても初期不良報告がたびたびあるみたいなので一度メーカーか購入店に連絡してみてはいかがでしょうか？

書込番号：11300082

[なにかとAmazon]

物が違うので参考にならないかもですが、以前8800ＧＴを使っているときに同じ症状が起きました。
リネージュ２をプレイしていると３０分〜２時間くらいでブラックアウト。
カードを返品しましたが問題ないと言うことで戻ってきました。
しかしまた同じ症状が発生したのでＰＣごと送ってチェックしてもらいました。
ですがまたもや症状が見られないということで戻ってきました。
自分の家でだけ起こる症状のようで、もしやと思い部屋を変えて電源をコンセント直に繋げると症状がなくなりました。
蛸足配線などで電圧不足によりＰＣの起動不良とかはよく聞きますけど、ビデオカードにもなにかしら影響していたのかもしれません。

書込番号：11305790

[Yusun]

真っ黒フリーズではないのですが、FF11をやっている時に縦縞フリーズ、ホワイトアウトでフリーズが多発しました。
付属のドライバを入れなおしたり、負荷を調整したりしましたが治らず。
色々試した末にAMDから『Radeon HD 5xxx Series』のドライバをダウンロードして入れたところ、
フリーズはなくなりました。

一度試してみてはいかがですか？

書込番号：11307157

[nao.nao.com]

お返事ありがとうございます。
なにかとAmazonさんのおっしゃる可能性もあるかもしれませんね。
うちはテレビも何もかもタコ足になってるので、一度全部稼動した場合もチェックしてみます。
PCの電源ユニットが原因の可能性もあるようです。
補助電源がいるビデオカードなので、ちなみにうちの電源ユニットはhttp://www.links.co.jp/html/press2/earthwatts.html
の500を使ってます。多分大丈夫だと思ってます。

いろいろやってみましたので、ご報告いたします。
【１】
Yusunさんのおっしゃるとおり、ドライバも入れてみましたが駄目でした。
msiのAFTERBURNERというコアクロックやファンスピードを設定できる
ユーテリティソフトがついていたので、それも入れて色々さわってみましたところ、
MemoryClockとCoreClockの設定を変えてみたら、
即、ホワイトアウトしました。
ということは、CoreClockの設定と、MemoryClockの設定がおかしいのかな？
と思いつつググってみましたが、さっぱり解決できない状態です。
ちなみに今は、コアクロック875MHzで、メモリクロック1200MHzです。
コアクロック2000くらいに設定すると、画面がゆがんで、ブラックアウトします。
メモリクロック2000くらいに設定すると、画面がホワイトアウト。しばらく
音だけながれますが、30秒程度でフリーズしました。設定を極端に下げても同じ
症状なので、当然ですがPC環境により、最適な設定値があるのだろうと思いますが、
まだググっている最中です。
【２】
たまたまかも知れないのですが、
ゲーム中、ウイルスソフトがアップデート完了したと同時に、
ゲーム（MHF）が数秒固まりそうになりました。またかと思いましたが、
持ちこたえたので、もしやと思い、セキュリティソフトについて色々調べてましたら、
大いにそちらが原因の可能性もあるとのことでしたので、
うちで使っています、avast!アンチウイルスで、モンハンのみセキュリティ
チェックをはずして使ってみることにしました。昨日は７時間くらいつけっぱなしで、
フリーズもなく、調子良かったので、もしかしたらこれが原因だったかもしれません。

もう少し原因を探ってみます。またご報告いたします。
最悪解決できない場合、ACID-MANさんのおっしゃるとおり、
ショップに聞いてみようと思います。MSIに聞くほうがいいかも...

書込番号：11308329

[nao.nao.com]

あれから2回フラッシュバックが起こりました。
使用時間は、長い間使用していたからというわけでもなく、
ＰＣの熱などはあまり関係がなく思えます。
電源もタコ足で負荷をかけても特に問題ないように思います。

さっぱり進展がないのですが、最近はブラックアウトではなく、
ホワイトアウトでフリーズします。確か、クロック数を触ってから
ホワイトアウトしてますので、以下を変えてしばらく様子を見て見ます。
コアクロック875MHzで、メモリクロック1200MHz（現状）
コアクロック725MHzで、メモリクロック1000MHz（これから変更）
また報告いたします。

書込番号：11319836

[m-sei]

まずコアクロックとメモリクロックと通常に戻した方が良いと思います

後はグラボを外して元に戻して同じ症状が出るか出ないかを検証

ＰＣ環境が解らないから何とも言えないが・・・電源の容量不足かも？

書込番号：11324079

[nao.nao.com]

お返事おそくなり申し訳ありません。
現在引越しをしておりまして、ネットがつながらずパソコンを長い間使っていなかったもので...

ボードをはずしたら不具合がないです。
コアクロックとメモリクロックも適正のようで、ホワイトアウトの回数が極端に減りました。
数値を減らしすぎると、ホワイトアウトしちゃいますので、原因はきっとここの
調整にあると思います。
引越し中で、ほとんど使ってませんが、以前にくらべて調整がいいのか、
安定しているように感じております。

使っているPCはhttp://www.excomputer.jp/aero/B31J-6720E.html
です。

書込番号：11392676

[Radeonが好き!]

今更で申し訳ないのですが、原因は色々な事の複合による物です。

とりあえず、3Dゲームによっては、グラフォの負荷が割と頻繁に変わり、GPUのクロックやグラフォのメモリクロックが変わります。この切り替わりが原因で、モニタによっては信号を見失ったと認識し、一端真っ黒になって直後直ぐに復帰する事を繰り返す様です。

とりあえず、本末転倒ですが、GPUクロックと、メモリクロックを、ATI Overdrive で設定出来る最低に固定してみてください。かなり改善されるハズです。

又、私の場合、グラフォ付属CDのドライバーではこの現象は出ませんが、最新のCatyst10.4では特に多発します。又、DisplayPortで接続すると問題が出ますが、DVIではこの問題はでません。

モニタ、ドライバー、接続ケーブルの違いによりかなり頻度が変わるみていで厄介です。とりあえずCatystのバージョンを古い物を含めて色々お試し下さい。

ドライバはCD付属のドライバ（8.681-091124a）が3Dに関しては一番安定しているのですが、いかんせん2Dのバグが醜いので、仕方なくCatyst10.4を使っていますが、こちらは OpenGLのパフォーマンスは最高だけど、3Dのバグが醜いし、2Dと3Dのドライバーを個別に任意のINFを指定して入れるしかないかもしれませんね＾＾；

しかし、ATIさん、あれが改善するとこっちが駄目とか、いい加減になんとかして欲しい物です。

書込番号：11395450

[Radeonが好き!]

↑上記はブラックアウトについて説明したものです。

ホワイトアウトに関しては、メモリクロックの上げすぎです。出来ればメモリクロックはデフォルトのまま触らないで、GPUクロックを若干だけ上がるか、デフォルト設定で御使用されるのは良いかと思います。

ボードをはずしたら不具合がないです。＞
nao.nao.comさんの場合、電源特に12V関係に起因する不安定さだと感じます。電源容量がギリギリか、足りていない様な感じがします。

書込番号：11395490

[nao.nao.com]

お返事遅くなりもうしわけありません。
まだ光が開通しないので、eモバイルで接続しています。
今日引越し後、自宅のPCではじめてネットしてみました。windowsは重大なエラーから立ち直りましたとのことで、やっぱり原因はグラフィックボードらしいです。こんな問題ははじめてで、ちょっとびびりましたが、画面のアクセレーター？を最低にしてみたり最高にしてみたりで、なぜか正常に戻りました。
ちなみにモンハンは、アクセレーターを最低にしたらできませんでした。

msi AFTERBURNERで、coreクロック（GPU）とメモリクロックを最低にしてみました。
コアクロック660　メモリクロック900です。前は、メモリクロックを下げすぎるとホワイトアウトしていたのですが、コアクロックと同時にさげたからか、特に問題はないようです。
モンハンあとで、試してみようと思います。

（関係ないとは思いますが、うちのモニターは、VGAとDVI端子が２個ありますが、PCは古いからか、VGA端子しかなく、DVI端子はついていませんでした。
ビデオカードを買った際についてた、VGA→DVI変換コネクターをPCにつけて、つなげていますが、モニターから出ている側のVGAケーブルは放置しています。）

書込番号：11475415

[nao.nao.com]

今度は、画面一面緑になって、グリーンアウト？してしまいました。
結局のところ原因はわからないのですが、最初の時と比べて、
不具合が出る回数は減りました。
10日に１回程度の不具合なので、とりあえずしばらくそのまま使ってみます。

書込番号：11709161

[nao.nao.com]

深刻なエラーから復帰しました。というエラーが結構頻繁におこりますが、
あれからずっと調子よくゲームができています。
皆様いろいろ親身になって教えてくださりありがとうございました。

書込番号：11912481

[nao.nao.com]

いろいろとありがとうございました。詳しい友達に聞いてみたのですが、
原因は、いろいろあるそうで、特に使っているパーツには問題ないので、
分解してパーツをチェックしていかないとわからないそうです。
あれからは滅多に落ちなくなりましたので、とりあえずOKということで、
解決済みにしました。
いろいろありがとうございました。

書込番号：11912507

4850からの交換

[peng]

CPU Core2 E8500
Mem DDR2 6400 ２GB
VGA 4800 512MB
HDD 500GB+1G

だいたい以上の構成のPCでFPS（主にMW2）や、ぼく管3シリーズで遊んでいます

1400×900の解像度でほぼ満足できる動きはしていますが、これから発売されるCODの新作などのFPSで遊ぶ場合に多少不安になってきたのでｸﾞﾗﾎﾞの換装を考えています

4850からこちらの5770に交換した場合、体感できる程の性能アップは期待できるのでしょうか？

期待できない場合は、どんなｸﾞﾗﾎﾞに交換すれば良いでしょうか？
予算は2万円まで考えています

詳しい方々からの返答をよろしくお願いします

ちなみに現在は全てOCなしの定格使用です

書込番号：11899552

[ZUUL]

HD4850 vs HD5770
おおざっぱに性能は1〜2割アップ、消費電力は1〜2割ダウン
というところみたいです。
ひとつ上はHD5850でしょうか。
HD5850は下がっているようですが、2万円以下はまだないような？
GTX460ならありますね。

書込番号：11899916

[鳥坂先輩]

まぁ、体感差は皆無でしょうね。

省スペース省電力と発熱ダウンというのはわかるかも？

5850クラスじゃないとゲームプレイでの体感差無いと思うよ。予算から言えばむしろCドライブをSSDに変えたほうがゲーム起動や読み出しは速くなっていいかもね。

書込番号：11900383

[peng]

お二方の素早い回答に感謝します

鳥坂先輩さんのおっしゃるSSDも少しだけ頭にありましたが、ゲーム=ｸﾞﾗﾎﾞと安易に考えていたとこもあったので
結論としては交換してもあまり効果はないのですね？

確かにFPSのマルチプレイだとゲームのロード時間が致命的になる事もありますし、ちょうど今使用しているセキュリティソフトも更新の時期が間もなくきますので、クリーンインストール＆セキュリティソフトの更新を兼ねてSSDの導入も選択肢に入れたいと思います

書き忘れましたが、OSはWin7Pro32Bitです

ありがとうございました

引き続き、予算内で効果的な方法があれば情報お待ちしています

書込番号：11900953

[ёわぃわぃ]

体感速度を優先されるのならば、SSDに交換
次にCPUをCorei7に交換とかの方がよい結果が
出ると思われます。

Core2　と　Corei7　ってあんまり差がない
ように思われているかもしれませんが、体感
速度はかなり違いますね。

SSD化するのにすべてインストールしなおすのが
大変な場合はSilverStoneのHDD BOOSTを入れて
みるのもありかと思います。

簡単に高速化が可能です。お試しください。

書込番号：11901348

[アラタマル]

HD5770に限らず2万以内でHD4850から劇的に変わるようなグラボは
今はまだ無いんじゃないかと思います。

価格は少し上かもしれませんがHD67xxが10月中旬頃にでてくるようですし
少し待ってみてはとも思います。

書込番号：11901387

[鳥坂先輩]

＞HD67xxが10月中旬頃にでてくるようですし

HD6770の話なら、＝HD5770だからあまり意味無いと思うよ。
まぁ１０月は6870が出るらしいけどね。

6870は5870に対して３割程度のアップだそうなんで、5850や5870からの乗り換えはあまり意味がなさそうですね。GTX480より少し高性能っていう程度みたいです。

というわけで新型登場しても5770は大幅値下げとかは期待できないんじゃないかと思います。

書込番号：11902072

[KAMAちゃん]

こんちゃ

OSはWin7？XP？
＞Mem DDR2 6400 ２GB
メモリ4GBに増設もお忘れなく〜

書込番号：11903374

[peng]

皆さんありがとうございました

とりあえず今回はｸﾞﾗﾎﾞの交換はﾊﾟｽしてSSDを選択してみます
年末あたりにPCを更新予定ですので、CPUなどはその時にまた考えてみます

今使っているPCの寿命が延びるのは良いのですが、劇的な性能ｱｯﾌﾟが見込めるﾊﾟｰﾂが少なくなってきているような気がします
ベンチマークの世界でいくら良い値を示しても、実際の体感で変わらなければ意味ないと思うので

本当にありがとうございました

書込番号：11903776

HDMI音声にいて

[肉Q]

こんばんわ
最近、グラフィックカードをHD4550からHD5770に変更したのですが、HDMI出力時、数分時間経過をすると音声出力にノイズが走り始め、最終的には音声が割れてしまい、まともに視聴できるような環境ではなくてなってしまいました。
（動画が連続で小さくカクついているため、音がぶれるような状況です）
GPUの出力が動画程度はでGPUが300MH程度だったのでFF14ベンチをかけて875MHまであげてみましたが、やはり多少はマシになったものの同じ結果でした。

マザーボードのPCI-Eに関する電圧制御？ctlystの設定関係で必要な条件等はあるのでしょうか？
（HD4550は何もいじらなくても問題ありませんでした　付属CDインストールのみです）

構成環境は以下になります。

OS:WinXPsp3
DIS:LC-42DS5(1920x1080)※SHARP液晶TV
CPU：i7 860(低格）
HDD: HITACHI:1T x1
M/B:P7P55-M
HDD: WD 2T x1
MEMO:2x2G
GPU:MSI 5770 Hawk
VGA:MSI HD57
Power:SCPCR-1000
Ohter:Monxi PT2
サブ電源○

電源1000Wクラスなので減力不足はないようですし・・・
HD5000クラスだとBIOSの管理で何かしなければならないのでしょうか？

なにかヒントに情報がありましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11828914

[永遠の初心者(−−〆)]

ドライバをバージョンアップさせましょう。

http://sites.amd.com/us/game/downloads/Pages/radeon-xp-32.aspx

書込番号：11828990

[肉Q]

＞＞永遠の初心者(−−〆)さん

了解いたしました。
とりあえず最新のドライバに変更してみます。
最悪、一度Windows7でクリインストールして結果をみてみようかと思います。
またご連絡いたします。

書込番号：11829059

[肉Q]

結果報告遅れてしまいました。

結局OSクリインストールで解決いたしました。
（ドライバは最新）

お騒がせ致しました。

書込番号：11855788

他の同型R5770との大きな違いは。。。

[Nooy]

すみません。
初心者な物で、非常に根本的な事を教えてください。

他にも玄人志向などから、同型のR5770仕様の物が出ていますが、
その中でもこの商品が人気がある理由は何なのでしょうか？
この商品よりも安い5770も沢山あるのですが、これが選ばれている
理由を教えていただきたいのです。

他の同型、他メーカーの物とは違う機能があるのでしょうか。。。

よろしくお願いします。

書込番号：11825558

[P577Ph2m]

今どきのビデオカードはみんなATIやnVIDIAのレファレンスと同じです。
違いは値段とクーラーくらいしかありません。
MSIのビデオカードはオリジナルクーラーを搭載し、オーバークロックモデルを出すなど、ここのところ人気が高いです。人気が上がれば取扱店もふえますし、さらに人気があるというだけで買う人も増えます。
このモデルもその流れにのっただけでしょう。

書込番号：11825652

[がんこなオーク]

玄人志向は慣れてない人にはお勧めしません
それ以外の安いメーカーでも十分でしょう定格で使うなら
冷却性もそれほど気にする必要もないでしょう

書込番号：11825726

[Nooy]

早速のご返信ありがとうございます！

納得致しました。
何か大きな違いがあると勘違いしておりました。

ありがとうございました！

書込番号：11825749

[Higojin]

だいぶ遅れてしまいましたが
このモデルは電源回路を改良した独自基盤により、
他の5770よりもワットパフォーマンスに優れる・・・らしいです。
ただデフォルトでOC＆電圧盛りがされてるので、
そのまま使う場合の消費電力自体はむしろ微妙に上がってるとの報告も。（設定すれば下がりますが）

実際に独自基盤がどれほどの効果があるかは分かりませんが、
似たようなタイプのPowerCollar製5750はかなりの省電力製で人気ですね。

書込番号：11844909

[Nooy]

なるほど。電源効率ですか。
毎日使うものなので、意外と大きい差になるのでしょうかね。

ご返信ありがとうございまいした！

書込番号：11845048

FF14ベンチにて

[AKI@HK]

FF14のためにHAWKを買ったのですが、思うようにスコアが伸びません。

Mainboard :JETWAY HA06
Processor :Athlon 64 X2 5600+ @ 2900MHz
Memory :2048MB (2 x 1024 DDR2-SDRAM )
Video Card :5770 HAWK
OS :XP SP3

FF14スコア↓
high :714
low :2019


CPUを換えるべきなのでしょうか？
それとも、他のとこに原因があるのでしょうか？

書込番号：11825054

[鳥坂先輩]

さすがにそのＣＰＵじゃダメでしょ。

書込番号：11825129

[突撃AMD]

Mainboard :JETWAY HA06
Processor :Phenom�U X４ 955BE（定格）
Memory :４GB (2 x ２GB DDR2-SDRAM )
Video Card :4870（玄人）
OS :Vista HP　SP2
FF14スコア↓
high :2200
low :3570
同じマザーで同等の性能と思われるVideo Card なんで、システムに問題なければ
CPUの差と思われます。

書込番号：11825557

[AKI@HK]

回答ありがとうございます。

これを機会に、CPUの方も換えようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：11825689

[突撃AMD]

CPU交換のためBIOSをフラッシュするなら十分注意して下さい。
＞http://wikiwiki.jp/ha06/
最新BIOSへの更新は危険です。
私はA17へ無事更新できましたが、後でぞっとしました。

書込番号：11825832

[角465]

とりあえず、グラボの性能でてないです

ちょっと回してみたけど
X3 440@2core2.4G
9600GT
win7 32bit

これで
Low1200
High1960

ラデだと5670あたりのグラボでもこれくらいCPUも２coreで
ダウンクロックしてるので近い性能だと思います。
これより最低でも20%くらいは上が出るはずだけど

書込番号：11825904

[AKI@HK]

>突撃AMDさん

アドバイス、ありがとうございます。
危く、最新BIOSにするところでしたｗ

書込番号：11825909

[角465]

LowとHighが逆でした。

書込番号：11825928

[鳥坂先輩]

High1731
Low 2892


PhenomIIx3 720BE(定格）
DDR2 2GBx2+1GBx2
RADEON HD4770
Win7 64bit


CPUに思いっきり足ひっぱられてますね。スレ主のは。
それはそうと4870との差が少ないのには驚いた。

書込番号：11826281

[角465]

いまのスレ主のスコアだとGPUが足ひっぱってますよ

FF14のベンチはCPUとGPUで足かせがどっちかスコア見るとだいたいわかる
HighとLowの差が詰まるとCPUが足らない
逆に開くとGPUが足らないと

私の上に出したスコアは結構詰ってますよね？
これ４ｺｱ定格で計測すると
Highは1400ちょっと
Lowは2600ちょっとな感じで開いてきます

今の状態でCPU変えてもHighは伸びないですよ。

書込番号：11826390

[角465]

今度は1コアで2.4Gで計測

High 1166
これでもHighは大して落ちないでしょ？

スレ主さんはグラボまともにしないと意味ないです
もちろんCPU交換はしたほうがいいと思いますけど。

書込番号：11826466

[AKI@HK]

みなさん、コメントありがとうございます。
スコアに縛られず、とりあえずCPU交換だなと実感しました。


>>角465さん
>HighとLowの差が詰まるとCPUが足らない
>逆に開くとGPUが足らないと

これについては知りませんでした。
非常に参考になります。

書込番号：11829807

[アラタマル]

グラボが同じだとしてもCPUによってもスコア差は出ますね。

グラボがHD5850固定でCPU別のスコアの参考
http://www.dosv.jp/feature/1009/06.htm

書込番号：11830299

[時かけ少年＠外出中]

やっぱ、グラボの性能を十分に引き出すためには相当程度のCPUは必要ってことですよね。
逆に言うと、このCPUならこの程度のグラボが釣り合うってのもあるんでしょうねえ。

AMDのCPUはよく知りませんが、HD5770あたりだとPhenom�UX３以上はほしいのかな。
もし自分ならX4の955くらいにしちゃいますね。

独り言でした。

書込番号：11831153