LUMIX DMC-G2K レンズキット のクチコミ掲示板

1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒

2011/08/14 11:42（1年以上前）

クチコミ投稿数：59件

1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒

ちょっと意味が分から無い部分があるので、
これについての質問です。

３０コマしか出力しないのに６０Ｐで記録する理由は？

実際、パソコンのプレイヤーでも３０フレームで再生されますし、
ワザワザ増やす理由はあるのでしょうか？

一応、店員さんにも聞いてみましたが、
「普通の３０フレームより滑らかさを出す為」とか言っていました。

本当なのでしょうか？

また、その店員さんに、
６０フレームで再生するにはどうしたらいいのかを聞きましたが、
返答はありませんでした。

ナゼ、このようなプログレッシブ記録をする必要があるのか？
その点が疑問です。

書込番号：13372386

1点

この間に28件の返信があります。

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2011/09/17 20:28（1年以上前）


２４ｐ６０ｉＤＶＤ動画	２４ｐ動画

お詫びと24p60i動画について

デジタルカメラの30p60iはデジタルＴＶで再生し、ＨＸ９Ｖの６０ｐで
撮り、確認したら３０コマ／秒でした。

２４ｐ６０iのＤＶＤ動画は６０コマ／秒です。
http://www.youtube.com/watch?v=7PgYVLxGfuE

２４ｐの動画をデジタルＴＶで再生すると２コマ、３コマ、３コマ、２コマの
繰り返しでした。

ちなみに、ＳＰＬＡＳＨ　Ｐｒｏの１０８０ｉ→１０８０ｐで
再生すると３０ｐ　６０ｉは６０コマ／秒でした。

書込番号：13512150

1点

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2011/09/23 23:51（1年以上前）

デジタルＴＶで放送している映画も６０コマ／秒で再生されています。
前回と同じように、ＴＶをＨＸ９Ｖの１９２０Ｘ１０８０　６０ｐで
撮影し、TMPEGで静止画の連番切り出しを行い、これらの静止画を連番で
読み込み　１９２０ｘ１０８０　３０ｐで動画を作り、YOUTUBEにアップ。
http://www.youtube.com/watch?v=ce-qMWFd1NM

書込番号：13539554

1点

クチコミ投稿数：59件

2011/09/24 09:26（1年以上前）

今から仕事さん

スレに対してのレスの場を間違えていませんか？

当方の質問は・・・
３０コマのセンサー出力で６０ｉが実現出来ているのですか？
に対してですよ？

この場で２４フレームの事に対して疑問を提示したつもりはありません。

書込番号：13540714

2点

うーたろう４さん

クチコミ投稿数：645件Goodアンサー獲得：7件

2011/09/24 11:04（1年以上前）

＞「今まで誤解を招く記載をカタログにしていた事」と

「1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒」って書いてあるんでしょ。何をどう誤解するのでしょうか。
ＳＯＮＹみたいに「センサー出力30コマ/秒」と書かずに60iと書いてあれば誤解するでしょうけど。だから大問題になり、ＳＯＮＹも慌てて追記することになった。

逆に、ＳＯＮＹの追記で「センサー出力30コマ/秒」と記述したということは、こう書けば普通の人は意味を理解できるということです。
私からすれば、きちんと書いてあるのに意味を理解できないあなたがpoorとなります。

書込番号：13541014

7点

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2011/09/24 14:17（1年以上前）

どこまでも道祖神さん　

すいません。

カタコリ夫さんの２４ｐ６０ｉの返信です。
２４ｐ６０ｉは６０コマ／秒です。

書込番号：13541676

2点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/24 16:06（1年以上前）

どこまでも道祖神さん

貴方のご質問は確かにセンサー出力30コマの60i記録って？という問題だけだったとは思うのですが、GH2等で採用してる24コマ出力の60i記録も根本は同じ事です。30コマ出力60i記録を理解していない人には24コマ出力60i記録も理解できません。貴方のように知らずに買ってしまった人や、貴方と同じような疑問を持った人がこのスレを読む可能性だってあるわけですから話題がズレてるとも思えませんが？
ただDVDの件はまた話が違うかもしれませんね（笑）

今から仕事さん

書き方の問題だけだとは思いますが、センサー出力30コマの60iデータをレコーダーに持っていきHDTVで再生させると、データ自体は60pになるはずです。ただ1コマ目と2コマ目が同じ絵になるので「実質30pと同じ」…という意味で書いてきました。
同じようにGH2等24コマ出力60i記録のAVCHDデータをレコーダーに持っていった場合は、データ自体は60pになるのですがその中身は2コマ3コマの繰り返し。それであたかも24pのような質感を出しています。

映画のDVDの件はすいません知りませんでした。これは映画をDVDやBD化して販売する際に中間コマ補間をして見やすくしているのでしょうかね？でもその映画本来の質感とは違ってきてしまいますよね。
勉強になりました。ありがとうございました。

スレ主さん。スレ違いの話題失恋致しました。

書込番号：13542044　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/24 16:23（1年以上前）

＞スレ違いの話題失恋致しました

失恋はしていませんでした…「失礼」致しました（笑）

書込番号：13542082　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：17431件Goodアンサー獲得：1635件

2011/09/24 18:48（1年以上前）

スレ主さん

すいません。最後です。

カタコリ夫さん　
GH2　24p動画とGH1の24p60i動画をデジタルTVで再生すると全然違います。
24pは3コマ、２コマ、２コマ、３コマ繰り返し、再生します。
GH1の24p60iはDVDと同じように60コマ/秒です。

下にサンプルを載せています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027526/SortID=13541931/

書込番号：13542541

1点

京都のおっさんさん

クチコミ投稿数：4111件Goodアンサー獲得：26件

2011/09/25 04:26（1年以上前）

ハテ？
何で“再生”の話になってるのでしょうか？

その昔、ソニーの NEX の動画で「センサー出力30コマ/秒、記録60コマ/秒のインタレース」の件で、ここ価格コムのスレッドも荒れに荒れたことがありますが、なぜかその時も個別の環境に依存する「再生の話」が出て問題が複雑化したことがあります。
それは「再生技術」の話であり、カメラの能力とは無関係です。カメラ本体の話をしているときに普通は「RAW現像ソフト」の話は出しません。それと同じですね。

スレ主さんの [13540714] の発言（不満）も当然でしょう。
ただ、この問題に関してはうーたろう４さんの [13541014] の発言でケリが付くでしょう（書き方はきついかもしれませんが）。

更に言えば、現状の再生環境のことを考慮していない「AVCHD の規格そのものの問題」とも言えるとは思いますが。
インタレースを強要する AVCHD の規格の問題ですね。ブラウン管ディスプレイが消滅した今、プログレッシブも規格の中に取り込むべきだったと思うのです（案の定 60p が追加されました）。
・・・とは言え、GH1 では 24p をわざわざ 60i にして記録していたわけで、規格を作る側もカメラを作る側もちょっとおかしいですよね。「60i という誇大広告をしたかった」って思われてもしょうがないと思います。
http://www.avchd-info.org/format/index.html

書込番号：13544475

0点

クチコミ投稿数：59件

2011/09/25 05:17（1年以上前）

うーたろう４さん

アナタのように「機器とかに詳しい人」なら、
なんの問題も無い事であり、選択も本質も分かるのでしょうが・・・

無知な人がビデオカメラで普通に普及している、
「ＡＶＣＨＤ基準」を信じていたとして、
ビデオカメラでの「静止画」の貧弱さを嘆き、
静止画を優先した「カメラ」にＡＶＣＨＤ規格の動画撮影が出来る！となったら・・・

誰でも「そのカメラが欲しい！」となるのでは？

＞京都のおっさんさん　

あなたの意見に完全な同意は出来ませんが、
下記の事には賛同します。

＞・とは言え、GH1 では 24p をわざわざ 60i にして記録していたわけで、
＞規格を作る側もカメラを作る側もちょっとおかしいですよね。
＞「60i という誇大広告をしたかった」って思われてもしょうがないと思います。

ソニーとパナソニックがＡＶＣＨＤの規格を作ったのなら、
「それに順ずる機種」を作るのが本当です。

でも・・・
この事に分け隔てをしているメーカーは、
「カメラ」と「ビデオカメラ」を分ける事に「限界」を感じているのだと思います。

どのメーカーでも、
「カメラ」と「ビデオカメラ」は別部署であり、
それぞれ「利益を上げる為」に努力していただけ・・・

それが「同じに扱われる事」を想定してなかっただけだと思います。

＞今から仕事さん、カタコリ夫さん

繰り返しますが・・・
ＧＨ２の事を言いたいのならＧＨ２の掲示板で書いて下さい。

何度も言いますが・・・
メーカーが設定したＡＶＣＨＤ規格を使って、
その「規格には満たない機種をカタログで騙して販売している事」が、
「紛らわしい！」と言っているだけです。

書込番号：13544515

1点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/25 09:03（1年以上前）

＞何度も言いますが・・・
＞メーカーが設定したＡＶＣＨＤ規格を使って、
＞その「規格には満たない機種をカタログで騙して販売している事」が、
＞「紛らわしい！」と言っているだけです。

自分が調べる努力もしないで購入したからそうなってしまったんでしょ？
それを規格に満たないとか騙してるとか書かれたらメーカーもまったもんじゃないですね（笑）もう一度このスレを始めから読み直して見て下さい。理不尽に怒ってるのが貴方だけ…ということに気付けますか？

貴方はAVCHD規格はやめたほうがいいでしょうね。パナソニックだけじゃありません。ソニーもオリンパスも同じですから。
貴方の主張が正しいのなら各社騙している事になります。

書込番号：13544924　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/25 10:44（1年以上前）

あっそれと…
貴方のご購入されたG2に関してだけ書きます。

G2はmotionJPEGでも撮れますね？勿論30pです。
そこからもわかるとおりG2の実力は720/30p止まりです。そしてそれはPCで運用するかカメラ本体で再生させるもしくはメディアプレーヤー類で再生させるかしかありません。それまでのルミックス(コンデジ含む)はそれしか方法が無かったのですよ。
パナソニックはその720/30p動画を簡単にレコーダーに無劣化ダビングできるようにしてくれたわけです。そのための策が「AVCHD規格にあわせる」だったわけですよ。

貴方のように「紛らわしいから余計なことするな！」という人と、それを「有難い仕様だ」と思う人…どちらが多いでしょうね？

一言でAVCHD動画…といってもシャッタースピードや絞りの動き等まだまだビデオカメラとデジイチ動画の「動画の質」は違います。
それが気になる人は始めから動画専用機のビデオカメラとスチル専用のデジイチを使い分けるべきです。
一緒になっているから便利…と楽をしたいならその仕様をよく調べたうえで、納得して買うべきですね。

大半は「調べればわかる事」です。

書込番号：13545255　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

京都のおっさんさん

クチコミ投稿数：4111件Goodアンサー獲得：26件

2011/09/25 12:11（1年以上前）

>パナソニックはその720/30p動画を簡単にレコーダーに無劣化ダビングできるようにしてくれたわけです。そのための策が「AVCHD規格にあわせる」だったわけですよ。

「AVCHD という規格がおかしい」ということですね。AVCHD の規格に 720/30p があれば何も問題は無かった。

センサー30p出力なんてデジカメ界においてはスタンダードですからね。AVCHD というものが、フレームレート 30p のまま変換せずに載せられない規格である以上「このカメラには紛らわしいから AVCHD は採用すべきではない」という意見は私もありだと思います。
スレ主さんは一言も「AVCHD のレコーダー」のことは書いておりませんし。

>「紛らわしいから余計なことするな！」という人と、それを「有難い仕様だ」と思う人…どちらが多いでしょうね？

どちらが多いかは知りませんが、少数派だからとその意見を排除する考えはおかしいと思います。
もちろん「意見そのものに対する反論」ならオッケーです。

書込番号：13545560

1点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/25 13:01（1年以上前）

京都のおっさんさん

＞「AVCHD という規格がおかしい」ということですね
＞AVCHD の規格に 720/30p があれば何も問題は無かった

その通りだと思います。

＞「AVCHD のレコーダー」のことは書いておりませんし。

このスレのはじめの方で「AVCHD＝滑らか動画」という勝手な思い込みであろう店員さんの話がありましたが、私は「それはウソです。」と書きました。じゃ何故AVCHD採用してるの？と言う問いに対しての私の答えとしてレコーダーの話を出したまでです。ぶっちゃけレコーダー運用しないのならG2がAVCHDliteであることのメリットは無いし、仮にスレ主さんがレコーダー運用しないのであれば何故AVCHD採用のカメラ選んだの？と思います。

>少数派だからとその意見を排除する考えはおかしいと思います。

排除してるわけでも反論してるわけでも無いですよ。どちらが多いか？をメーカーのマーケティングは解っていて、その結果の仕様だ…と思うわけです。

書込番号：13545715　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

京都のおっさんさん

クチコミ投稿数：4111件Goodアンサー獲得：26件

2011/09/26 01:14（1年以上前）

>ぶっちゃけレコーダー運用しないのならG2がAVCHDliteであることのメリットは無いし、仮にスレ主さんがレコーダー運用しないのであれば何故AVCHD採用のカメラ選んだの？と思います。

これはビデオ系（AV系）の人々の「おせっかい（余計なお世話）」ですね。
AVCHD の「デジカメ（パナソニック製とソニー製ということになります）」を購入する人は、みんな AVCHD 対応 AV機器を所有していますか？そんなわけはないでしょう。
パナやソニーのデジカメ動画に期待している PCオンリーの人もたくさんいるはずです。そういう人にとっては AVCHD なんてメーカーのエゴ（お仕着せ）ですよ。

スレ主さんの主張の根幹は「60i詐称するな」です（よね？）。
更に言えば「詐称しなきゃならんのであれば AVCHD なんか使うな」ですよ。

私もパナの言う
60p記録（センサー出力 30コマ/秒）
ってのはおかしい書き方だと思いますね。
だって（ハーフHD の）AVCHD が 60p であることなんて「規格で決まっていること」ですから。
それをわざわざ表記する意図は、ユーザーを煽るため、だと思いますね。

書込番号：13548766

0点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/09/26 12:22（1年以上前）

＞パナやソニーのデジカメ動画に期待している PCオンリーの人もたくさんいるはずです。

そうですね。
でもPCは持ってるけどハイビジョン動画はスムーズに再生出来ないスペック…という人もいるとおもいますよ。

＞そういう人にとっては AVCHD なんてメーカーのエゴ（お仕着せ）ですよ。

G2動画をAVCHDliteだけにしてしまったら、それは家電メーカーであるパナソニックのエゴかもしれません。だからモーションJPEGでも撮れるようにしているのでしょう。

そもそも30pとか60pなんて知識もなくまた気にもせず、ただ簡単にハイビジョン動画がレコーダー管理できる…というということでG2動画を楽しんでる人もいると思います。モーションJPEGだけだったとしたらカメラ再生しか方法のない人だっているでしょう。そういった人にとってはAVCHDliteは便利な付加価値だと思いますけどね。

私もG2/GF1は使ってきましたが、私の場合は時にはAVCHDlite、時にはモーションJPEG…と用途によってモード変えて使ってきました。「搭載していないよりは搭載していたほうが有難い」とおもいましたけどね。

60p記録なのに30コマの動き表現しか出来ないなんて騙しだ！という「知識もコダワリもある人」はスペック欄に書いてある意味もおわかりになるのでは？
その書き方自体がわかりやすいかどうか？は疑問だとおもいますけど、NEX発売当初のSONYと違ってパナはTZ7発売当初から同じ記載をしてるわけですから…

まぁ色んな意見があっていいとおもいますので京都のおっさんさんの意見に対して否定も肯定もしませんが、私はそう思います。

書込番号：13549769　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：59件

2011/10/02 06:41（1年以上前）

京都のおっさんさん　

＞スレ主さんの主張の根幹は「60i詐称するな」です（よね？）。
＞更に言えば「詐称しなきゃならんのであれば AVCHD なんか使うな」ですよ。

そのとおりです。。ですが。。

当方は、この機を使用し、
静止画での最高な画質とハイビジョン６０フレームでの記録と、
「映画的なハイビジョン録画」の２４フレームでしか演出できない、
「絵の雰囲気」についての質問です。

しかしながら、
この疑問に「再度の返答」を求めているのにもかかわらず、
「２４フレーム撮影にての利点と作例」は頂いておりません。。

再度、書きますが・・・

「２４フレーム」を好きで有効利用している人達の「作例」と、
作品が見たいです。

このスレにコメントし、
「２４フレーム動画」に対してご指導してくれた方々が無反応なのは、
なにしらの理由があるのでしょうか？

それとも・・・
一眼レフ、カメラ初心者への「たんなる苦言」だったのでしょうか？

カメラのエキスパートさんに、
「無知な初心者が尋ねる事」はダメなんですか。。？

名指しはしたくはないですが・・・
「２４フレームが好き」と言いカメラの設定説明をしていた人のコメントと作例が欲しいです。

古い記録方式で「現実味から離れている空間を表現する２４フレーム」を、
どのように、スペシャリストは利用しているのですか？

このスレもムダに長くなって、
他の方にご迷惑をおかけしていますが・・・

「私の考えを否定しバカにするだけの返答」だけなら納得もしましたが、
「２４フレームの有効利用方法がある！」というなら・・・

確かにＡＶＣＨＤの「偽りの規格には疑問はありますが、
実機を所持し、「２４フレーム」へのその利用方法を知りたいだけです。

書込番号：13572558

0点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/10/02 10:59（1年以上前）

どこまでも道祖神さん

＞「映画的なハイビジョン録画」の２４フレームでしか演出できない「絵の雰囲気」についての質問です。

ん？この質問ってありましたっけ？逆に「24pの話ならGH2の板でやってください」と書かれていたと思うのですが(^_^;)
いや、私は24pには全く興味がないのでGH2でも60i以外は撮影していないのですけどね…

ただ、今から仕事さんがご自身でGH1板にスレを立てられています。その検証結果によると
センサー出力24コマ/秒の60i記録(GH1)であれば、液晶テレビのIP変換技術で中間フレームを作成し、秒間60コマの動き表現にすることが可能のようですね。同じ条件で再生してもセンサー出力30コマ/秒の60i(G3等の60i)は中間フレーム作成はされないようで、結局は秒間30コマの動き表現しかできないようです。
ちなみに記録データがプログレッシブの場合はIP変換されないはずです。G2に関して言えばどちらにしても秒間30コマの動き表現しかできませんよね。

IP変換とはいえ、実際には記録されていない時間軸の絵をTVのデジタル技術で「作り出す」わけで、それが可能不可能か？もその解像度もHDTVに依存するわけです。はじめからセンサー出力60コマで記録されている60iのほうが解像度は上だと思いますね。
ただ、ビデオカメラのような滑らかな動き表現が目的なのであれば、GH1の60i(センサー出力24コマ/秒)というのも1つの選択肢なのかもしれません。

秒間24コマの映画のような動画を好んで撮られている方々の意見は、GH2板かEOS板に新たにスレ立てされたほうが色んな意見がもらえるかもしれませんよ。

書込番号：13573178　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：4275件Goodアンサー獲得：486件

2011/10/02 11:07（1年以上前）

…と書いておきながら、私の知ってることだけ追記しておきます。

インターレースで記録したデータをHDTVでプログレッシブに変換するよりも、はじめからプログレッシブで記録した方が、解像度は上のはずです。
PCでの編集考えた時も同じですよね。

だからあえてプログレッシブ記録できる機種を好む…という方はいらっしゃると思います。それが24コマであれ60コマであれ…

書込番号：13573200　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：59件

2011/10/02 13:36（1年以上前）

カタコリ夫さん　

すいません、当方がごちゃまぜになってしまいました。

すでにベストアンサーも選んでおり、終わった「話」で、
いまだに、このスレで返答があるとは思ってはいませんでしたので。。

先ほど書いたのは、
ＧＨ１への質問に対しての返答です。

Ｇ２に対しては、
「センサー出力３０コマが迷惑な表記」だと言いたかっただけです。

肝心のＧＨ１への質問には返答は無いみたいですが。。
ご迷惑をおかけしました。

書込番号：13573708

0点

ナイスクチコミ3

返信7

コンタックスＧ１マウントについて。。

2011/07/31 20:22（1年以上前）

masachinnさん

クチコミ投稿数：47件

御教え願います。検索でコンタックスのレンズをこのＧ２にマウントで付けれるとありましたが、
○コンタックスＧ１（フイルムカメラ）のレンズも当然付けれますよね？
○マウントを使用した場合はＡＦで使用可能でございますか？

大変初歩的にて恐縮ですが、お詳しい方御教えいただければ助かります。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。。

書込番号：13319499

0点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38434件Goodアンサー獲得：3383件

2011/07/31 20:32（1年以上前）

Contax Gマウントは1990年代開発の、m4-3マウントとは縁もゆかりもないものだと思いますけど。

書込番号：13319536

0点

厦門人さん

クチコミ投稿数：4460件Goodアンサー獲得：430件

2011/07/31 20:49（1年以上前）

製造元（販売元）へ問い合わせてみては？
すべてのGシリーズレンズに対応している訳ではありませんし

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_kipon.htm

それとAFは無理。マイクロフォーサーズ系は、レンズ内にあるモーターを制御するやりかた。
レンズ内モーターがあって、なおかつ、ボディと信号がやりとりできるマウントだけ（現状ではフォーサーズマウントのみ）でしかAFできませんので

書込番号：13319624

0点

masachinnさん

クチコミ投稿数：47件

2011/07/31 21:49（1年以上前）

うさらネットさん、原門人さん大変ありがとうございます！
おっしゃいますように、一度製造元に確認が一番良いですよね。確認いたします。
ありがとうございました！

書込番号：13319960

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/07/31 23:13（1年以上前）

masachinnさん
ねー！
何やったら、パナソニックにコンタッスのカメラ部門を、
買収してもらって電子制御出来る
マウントアダプターを、出して貰おうか！？

書込番号：13320447

0点

くぼりんさん

クチコミ投稿数：250件Goodアンサー獲得：23件

2011/08/01 02:45（1年以上前）

contax G用マウントアダプタ、使っています。

フォーカシングはレンズのAFカプラーにアダプタ側の軸を突っ込んで
手動で回す事で行います。極楽堂さんに数種類在りますので御参考に。

P35・P45・S90限定が殆どです。
B28等、後玉にレンズガードがあるものは特定のアダプタとオリ機で
可能と言われています。

もっともレンズガードを3mmほど切り飛ばせばB28をパナ機でも使えます。
私はそうやってB28をGF1で使っています。

書込番号：13321174

3点

masachinnさん

クチコミ投稿数：47件

2011/08/09 15:15（1年以上前）

ＮＩＧＨＴＢＥＡＲさん、くぼりんさんありがとうございます！
くぼりんさん実際にお使いになってらっしゃるんですね！
極楽堂にて確認させていただき、折角のレンズ持ってますので、是非使用したいと思います！
大変ありがとうございました！

書込番号：13354393

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/08/09 15:31（1年以上前）

masachinnさん
エンジョイマウントアダプターライフ！

書込番号：13354439

0点

ナイスクチコミ10

返信17

G2に適した外付けフラッシュは？

2011/07/30 12:21（1年以上前）

クチコミ投稿数：125件

以前、他の板で子供撮影に適したカメラを質問し、高級コンデジではなく一眼レフを薦められ、Ｇ２を購入したものです。
（購入前に、偶然キャノンのX4を借りることができ、使ってみたのですが、子供との外出では、やはりレンズの出っ張りが邪魔で、たすき掛けでも我慢できなくなりました。Ｘ４の性能は素晴らしかったのですが。）
やはりコンデジかと考えましたが、Ｘ４の画質を知ってしまうと、もの足りなくなり、いろいろ悩みましたが、Ｇ２ダブルズームと２０mmのパンケーキを使っています。
ＧＦ１のパンケーキセットが既に市場に無かったので予算オーバーでしたが、Ｇ２でも２０mmを付けた時のコンパクトさと画質には感動しました。できれば厚みがもう少し薄くなればよいのですが・・・。

現在、このＧ２に２０ｍｍが付けっぱなしで、外出時も室内でも活躍してもらってますが、
子供の動きは早く、これだけ明るいレンズでも室内では被写体ぶれが多いです。
14-42mmに比べれば格段に良いですが。
いろいろ調べた結果、外付けフラッシュを使ったバウンス撮影が良いのではと考えていますが
お勧めのものを教えていただけないでしょうか。
予算は３万円くらいまでです。

書込番号：13313783

0点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2011/07/30 12:29（1年以上前）

自動で使いたいなら、LUMIX純正のフラッシュライトしかないと思いますよ。
予算３万円でしたらDMW-FL360あたり？

あとはたしかオリンパスのPEN用ストロボが中身は共通だったような。

私はPENとGF1にはサンパックのauto22SRを使ってますが（笑）

書込番号：13313809

2点

そこじゃさん

クチコミ投稿数：1890件Goodアンサー獲得：145件

2011/07/30 12:34（1年以上前）

私はGF2にニッシンのDi466（1.5万円程度）を利用しています。ワイヤレスでバウンスさせたりして、重宝しています。
http://www.nissin-japan.com/jp/di466ft.html

経験上、純正が一番だと思うんですが、やっぱり値段が…。

書込番号：13313826

2点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2011/07/30 13:26（1年以上前）

こんにちは
外付けフラッシュは、常にボデイと距離情報とか情報のやり取りをしていますので（詳細は社外秘）、
純正を購入された方が良いです（出来れば大光量のもの）。

書込番号：13314020

0点

クチコミ投稿数：125件

2011/07/30 14:33（1年以上前）

皆様アドバイスありがとうございます。

純正品がやはり使いやすいのですね。

汎用品を使っておられる方は経験豊富で複数のメーカーのカメラで使いまわしたりしてるんでしょうか。

ニッシンのDi466も見てみましたが、首が縦だけで横には動かないようですね。この点は結構大きいのかな・・・。

DMW-FL360はチャージ時間が８秒と長いのが気がかりなんですが、初心者には自動で使えるというのが一番大事なのかな。

いろいろ検討してみます。

書込番号：13314225

0点

そこじゃさん

クチコミ投稿数：1890件Goodアンサー獲得：145件

2011/07/30 14:42（1年以上前）

>純正品がやはり使いやすいのですね。

純正で、大きめがいいとは思います。以前使っていたカメラで非純正のストロボで露出が不安定なことがあり、買い替えました。

安物買いの…で懲りたはずなんですが、今回はどうしても予算が確保できず、色々なレビューを参考にして、ニッシン製に決めました。

首振りの件ですが、困るのはクリップオン状態での縦位置の時に天井バウンスが出来ないことです。この条件での使用が多そうなら横にも首を振るタイプをお勧めします。

書込番号：13314250

2点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2011/07/30 14:50（1年以上前）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000007623.10603310085.10603010123

Ｇ1ではオリンパスのＦＬ-36Ｒが使える（ＦＰ発光）という書き込みがありましたので、
Ｇ2で使えると思います。単3二本なのが残念ですが・・・

書込番号：13314273

2点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2011/07/30 16:42（1年以上前）

オリのＦＬ-36Ｒ、ちょっとマニュアル読んでみました。これ、すごくいいですね！

FP発光もOKだし、首振りも左180なのでタテヨコ後方バウンスもできる。外光オートもあるので汎用も効きますね。
発光量やリサイクルタイムはさすがに大型ストロボにゃかないませんが、1/4で１秒なら十分実用的。

それでこのサイズと価格ですから、お手軽ストロボとしてはかなりいいんじゃないでしょうか。

うーん　欲しくなって来ちゃったなぁ・・・

書込番号：13314589

1点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2011/07/30 17:50（1年以上前）

撮りなおしのきく被写体ならばむしろマニュアルで撮るのが一番自分の意思を反映させやすいのでおすすめなのですが…
僕はニコンにもマニュアルが使い易いキヤノン５４０ＥＺを使ってます

でも速写性重視ですとやはりオートでしょうね
まあ外光オートでも問題ないといえば結構問題ないですが…
自由に絞りやＩＳＯを選ぼうとすると知識がいるし計算も必要です（笑）

僕はマニュアルしか使わないので中古の３０００円未満のストロボばかり使います

書込番号：13314823

0点

くぼりんさん

クチコミ投稿数：250件Goodアンサー獲得：23件

2011/07/30 20:22（1年以上前）

FL-36R（DMW-FL360）は、アルカリ乾電池ではチャージが遅い（８秒位）ですが、
エネループにすると５秒位になりますョ。

FL-36・FL-50を持っていますが、G2にFL-50だとちょっと笑ってしまいます。
カメラが押し潰されそうで・・・。

バウンス使用前提ならFL-36RかDMW-FL360が一番使い易いと思います。

書込番号：13315298

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/07/31 05:10（1年以上前）

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュに関しては、
純正が、ええで！
使い方、ちょとズレてるかもしれんけど、
スレーブ機能だけの、
光る小町なんてどうかな？

書込番号：13316781

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/07/31 05:11（1年以上前）

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュに関しては、
純正が、ええで！
使い方、ちょとズレてるかもしれんけど、
スレーブ機能だけの、
ヒカル小町なんてどうかな？

書込番号：13316782

0点

クチコミ投稿数：125件

2011/08/01 10:26（1年以上前）

＞オミナリオさん、じじかめさん、robot2さん

オリンパスの製品も使えるんですね。ＦＬ３６０とＦＬ３６Ｒは機能的には全く同じなんでしょうか？同じならパナソニック買っといたほうがいいですよね。
それにしてもパナソニックのフラッシュのページはあっさりしてますね。売る気があるんでしょうか？（笑）

＞そこじゃさん
＞首振りの件ですが、困るのはクリップオン状態での縦位置の時に天井バウンスが出来ないことです

なるほど、自分の場合、縦位置でも頻繁に撮るので横に首振りできたほうがいいですね。
こういうのは実際に使っている方でないと分からないことなので、本当に教えて頂いて助かります。

＞くぼりんさん

チャージ時間、エネループ使うと短くなるのですか。ソニーのニッケル水素電池持ってますが
容量がエネループより少ないんですよね。大丈夫かな。ってエネループくらい新しく購入すべきですね。

＞あふろべなとーるさん

被写体が子供でとにかく気軽に撮りたいっていうのがありますし、自分の場合は超初心者なのでマニュアルは厳しいかもですね。いつかはマニュアルにも挑戦してみたいですけれども。

＞nightbearさん

光る小町・・・ベテランの方達はすごいマニアックな商品をご存知なのですね。感動しました。ちょっと今回の自分にはあわないと思うので純正品でいろいろ経験してから将来的に選択肢の中に入れたいと思います。

書込番号：13321797

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/08/01 13:35（1年以上前）

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュも年々進化してるからな
純正の方が、使いかってええやろな。
時々、前のやつは、こんな機能付いてたのにな、てのもんも有るけどな。

書込番号：13322280

0点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2011/08/01 14:17（1年以上前）

フィルム時代のマニュアルストロボはまさに職人業でしたが…
デジカメになって素人でも簡単に扱えるようになりました

スナップには向かないけど、純正ストロボ買ったとしても使ってみるとよいですよ
オートよりも簡単に自分の意図を込められます♪

書込番号：13322380

0点

tlr200さん

クチコミ投稿数：1件Goodアンサー獲得：1件

2011/08/02 03:49（1年以上前）

こんばんは。私はFL-36Rを最初購入して使っていたのですが、、光量が多く必要な場合、電池２本のためか、実際には数秒なのでしょうが人物撮影の時などは永遠に感じるほどチャージが長くて（笑）、やむなくFL-50Rを追加購入しました。こちらは電池４本なので、チャージ時間に関するストレスは軽減されました。　確かに筐体の大きさにはウ～ン。。という感じですが、背に腹はかえられなかったといったところです。　ご参考になりましたら幸いです。

書込番号：13325132

1点

クチコミ投稿数：125件

2011/08/02 16:46（1年以上前）

＞nightbearさん、あふろべなとーるさん

写真を撮るようにになって光の大切さを身にしみて感じました。
光の当たり方ひとつで写りが全く違いますもんね。フラッシュについては、まずは自分なりに経験をつんでいこうと思います。いずれマニュアルにもぜひチャレンジしようと思っています。

＞tlr200さん

こんにちは。ＦＬ－３６のチャージ時間、そんなに長く感じられますか。でも皆さんの意見だと純正品がよさそうですし、他に選択肢がないんですよね。うーん。
ボディに対しあまり大きすぎるのもちょっとなあ・・・。
チャージ時間が短くてフラッシュ自体も小さいもの、マイクロフォーサーズ用に新しく作って欲しいですね。

書込番号：13326860

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/08/03 00:41（1年以上前）

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
光と影

書込番号：13328905

0点

ナイスクチコミ0

返信8

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G2 ボディ

オリＶＦ－２とＧ２のファインダー

2011/07/08 12:44（1年以上前）

digital gadgetさん

クチコミ投稿数：76件

Ｅ－Ｐ３を予約して現在発売待ちです。
そこでＥＶＦがほしくてヤフオクを漁っていると
中古ＶＦ－２と中古Ｇ２ボディの価格差がほとんどないことに気づきました。

スペックを調べると大きさ（倍率？）はＧ２、綺麗さはＶＦ－２かなと・・・
こちらはの電気屋さんにはＶＦ－２の実働展示も無く、見比べる事ができないので
見比べた事がある方の感想などをお伺いしたいです。

気軽なスナップは液晶で、望遠やマクロはＥＶＦでという使い分けをしようと目論んでいます。
ちょっとＧ２のバリアングルもいいかなぁと思い始めた次第です。

書込番号：13228604

0点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2011/07/08 12:57（1年以上前）

E-P3にG2が装着できれば、問題わ解決するのにね。　　(⌒^⌒)ｂ

書込番号：13228639

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じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2011/07/08 14:26（1年以上前）

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100427_364230.html

こちらが参考になるかも？

書込番号：13228827

0点

digital gadgetさん

クチコミ投稿数：76件

2011/07/08 16:30（1年以上前）

じじかめさま
ありがとうございます。
リンク先を拝見いたしました。

ファインダーはＧ１＝Ｇ２で考えてもいいですよね。
Ｅ－Ｐ３を頼んでいるのにどんどんＧ２の存在が気になってきました。

今は、なんだか両方買ってもいいかなぁという感じです。

書込番号：13229076

0点

あふろべなと～るさん

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2011/07/08 17:04（1年以上前）

Ｇシリーズは値落が激しいですもんね
去年の今頃はすでに中古Ｇ１が１２０００円くらいまで落ちてた

Ｇ３が出たらＧ２も一気に落ちるのでしょう…

今回のＧ３での進化は凄そうですしね♪

書込番号：13229157

0点

uranos24さん

クチコミ投稿数：674件Goodアンサー獲得：14件

2011/07/08 23:09（1年以上前）

digital gadgetさん　こんばんは。

E-P3を御予約待ちとのこと、届くまでが楽しみですね。
VF-2かＧ２ボディかでお考えとのことですが、

○EP-3のデザインに惚れ込んでいる
○望遠ズームにオリンパスを使う
のであれば、VF-2を追加された方が良いと思います。

Panasonic　G/GHシリーズはとてもレスポンスや操作性が良くて使い易いのですが、
デザインや趣味性といった面ではE-P3ほど意識されてはおらず、実用性・機能性重視のボディです。
（私はG1WズームとGF1を使っています。）

また、Panasonic機にはボディ内手振れ補正が無いので、望遠レンズは必然的にレンズ内手振れ補正の入ったPanasonic純正の45-200mmか100-300mmの選択になると思います。
E-P3はボディ内手振れ補正なので、レンズ側に手振れ補正の無いオリンパスレンズでも問題はありません。

VF-2代わりにG2を購入されるのであれば、価格のこなれたG2Wズームキットはいかがでしょうか。
G2中古ボディとLumix G Vario 45-200mmとを単体購入するのとそれほど価格的には違わないと思います。

書込番号：13230627

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/07/09 05:16（1年以上前）

digital gadgetさん
被写体によって
使い分けするのもええで。

書込番号：13231418

0点

digital gadgetさん

クチコミ投稿数：76件

2011/07/09 10:55（1年以上前）

uranos24さま
Ｇ２Ｗズームも考えたのですが、なにせＥ－Ｐ３のキットを注文した時点で
大幅予算オーバー（汗）でして、あとは奥様の顔色を伺わなければならない常態です。
Ｅ－Ｐ１の頃からデザインには憧れていたので、Ｅ－Ｐ３を買えたのは嬉しいことですが
ＥＶＦを装着した姿はちょっと台無し感があります。
昨日電気店で展示のＧ２を再度覗いてみたのですが、ちらつきやカラーブレイクも感じなかったので
今回はとりあえずＧ２ボディの中古を買おうと決めました。

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさま
ＶＡＲＩＯ－ＥＲＭＡＲＩＴがあるのでアダプターでＧ２に付けて
ミノルタＭＤオールドレンズはＥ－Ｐ３に付けようかなと目論んでいます。

書込番号：13232153

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2011/07/09 13:04（1年以上前）

digital gadgetさん
エンジョイマウントアダプターライフ！ミッション！？

書込番号：13232578

0点

ナイスクチコミ12

返信8

望遠ズームの絞り動作音と２３点ＡＦの使い道

2011/07/07 12:33（1年以上前）

赤フォレ６連星さん

クチコミ投稿数：153件

(1)Ｗズームキットの望遠ズームを絞ってプレビュー(絞り効果確認機能)すると結構大きな
　絞り動作音がします。
　※開放からＦ２２へ行くに従い音量も増加、気分的には分解して油でも刺してやりたい感じ…

　ＡＦ動作音は静かなのでかえって絞り音が目立ちます。

　通常撮影時はシャッター動作音に紛れてしまいますが、大きく絞って連写するとＧ２
　は開放＆絞り動作を撮影毎に繰り返す(連写中なら絞りを維持してくれても良さそうです
　がパナに確認したら仕様だそうで…)ため絞り音が目立ち、そのうち故障するのではない
　かと不安になります。

　一方標準ズームはＦ２２でプレビューしてもほとんど絞り音が聞こえない(僅かに"ジャ")
　ので、あまりに差があるため不調の兆しかとちょっと心配です。

　パナのサポートさんにも確認しましたが"大きいですが動作に支障ありませんから…"
　との返答なので問題無いとは思いますががなんとく釈然としません。

　固体差や動作環境(温度？)の影響もあるとは思いますが皆さんの望遠ズームの絞り音も
　結構目立ちますか？

(2)２３点ＡＦをＡＦＣで使用すると取説に記載されてますようにシャッター半押ししても
　ＡＦフレームが表示されない仕様です。

　動作内容も不明瞭だし、どこにＧ２がピント合わせようとしているのかすら分からないの
　では使い方がイメージできません。

　使い方によっては顔認識や追尾ＡＦでは困難なシーンでも効果を発揮できるのではない
　かと勝手に期待しています。

　２３点ＡＦ(ＡＦＣモード)を使いこなされている方いらっしゃますか？
　または２３点ＡＦ(ＡＦＣモード)のフォーカス動作を把握しているが価値が無いので
　使っていない…という残念な情報があればお願いします。

書込番号：13224844

0点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2011/07/07 13:21（1年以上前）

こんにちは
仕様なので、仕方が無いですね。
Wズームキットで、５万しないですからね、造りはそれなりと思われた方がよいです。
写りは、高級機と差が無いと思っても、造り、耐久性、操作性、シャッター音とかで差が出るのです。

カメラの　価格差は、この部分が重要なポイントに成っています。
でも　F22にF値をするのは、？です、絞ってもF11位にしないと、小絞りボケ＝解析現象を起こします。
動体撮影は、光学ファインダーの方が良い、で　良いと思います。

書込番号：13224989

0点

デグニードルさん

クチコミ投稿数：1040件Goodアンサー獲得：87件

2011/07/07 14:21（1年以上前）

カメラ界は広くとも、絞りの音にまで注意を払っているのは、パナ14-140とソニーE18-200だけ。

あとは大なり小なり音がする。
基本的に静止画用なので、AFや絞りの音なんて構う必要なし、という前提なので。
それでも「静かなAF」を目指したレンズは各社数本は有るが、静かな絞りとまでなると・・・。

これがキヤノンニコンだとさらに状況は悪くて、手振れ補正の音までするので、非常に楽しい。w

書込番号：13225130

2点

デグニードルさん

クチコミ投稿数：1040件Goodアンサー獲得：87件

2011/07/07 14:47（1年以上前）

>カメラの　価格差は、この部分が重要なポイントに成っています。

(1)についてならば異議あり！w
1DだのD3だのに100万するレンズ付けても、ひじょーーーーにウルサイ。
お遊戯会だの発表会だのには持ち込まないで欲しいと心底おもう。

書込番号：13225198

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2011/07/07 15:02（1年以上前）

マイクロフォーサーズレンズは14-45、45-200、14の3本持ってますが
Ｆ8以上絞った経験がありませんので、絞り動作音には気づきませんでした。
（今後もＦ8以上に絞る予定はありませんが・・・）

書込番号：13225227

3点

Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2011/07/07 16:24（1年以上前）

＞お遊戯会だの発表会だのには持ち込まないで欲しいと心底おもう。

いいんじゃないのかなぁ
クラッシック系のコンサート会場なら音は気になるでしょうけど、年に一度のわが子の舞台だし、わが子の晴れ姿を記念にとっておきたいという気持ちは誰しももってるはずだから

書込番号：13225410

5点

赤フォレ６連星さん

クチコミ投稿数：153件

2011/07/08 09:29（1年以上前）

robot2様

望遠ズームが値段相応で標準ズームの絞り音が小さいことが優秀？だと捉えるべきなの
かもしれませんね。

いずれにせよＷズームとしてまがいなりにもキット扱いの２本のズームレンズの絞り音に差
が有りすぎると感じ、いらぬ不安を抱いた訳です。

＞動体撮影は、光学ファインダーの方が良い、で　良いと思います。

すいません。
これは何に対する教示でしょう？

>でも　F22にF値をするのは、？です、絞ってもF11位にしないと小絞りボケ＝解析現象を起こします。

ええ、端っから回析ボケとか気にしておらず撮影の自由度優先派です。

ISO6400もＲＡＷ出力ではランダムノイズというエフェクト(Ｇ２でいうところの
フィルムモード)の一種ですしＪＰＥＧ出力なら薄汚れて寂れた印象のエフェクト
の一種として活用できると思っているレベルですから。

なので小絞り時の回析ボケも自分的にはエフェクトなので毛嫌いしてません。

書込番号：13228113

0点

赤フォレ６連星さん

クチコミ投稿数：153件

2011/07/08 09:55（1年以上前）

じじかめ様

情報ありがとうございます。

＞Ｆ8以上絞った経験がありませんので、絞り動作音には気づきませんでした

お持ちの45-200では、F8までの絞り音はプレビューして絞り単独動作させても気にならない
もしくは14-45同等レベルに静か…という感じでしょうか？

絞り値を最大にせずとも自分の45-200の絞り音は標準ズーム(ズームキットでは14-42です
が)と比較してやけに大きいと感じ、何らかの不調の兆候なのかも…と思い今回所有ユーザー
の皆さんに情報求めた次第です。

また不調に結びつかなくとも、自分的に気になる音量＆音質であるため、もし45-200の絞り音
が14-42／14-45並みに静かな方がいらっしゃったら将来有料でもパナに調整に出す価値がある
かも…とちょっと期待してもおります。
※パナにこの類の有料サービスがあるのかわかりませんが…

書込番号：13228170

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2011/07/08 11:42（1年以上前）

45-200の場合は、殆どテレ端で絞り開放（Ｆ5.6）で使っています。

書込番号：13228404

1点

ナイスクチコミ13

返信11

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G2 ボディ

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2011/06/25 13:33（1年以上前）

san2006さん

クチコミ投稿数：387件