LUMIX DMC-G2K レンズキット のクチコミ掲示板

ビューファインダーについて

[もけけん]

初めまして。
中古でG2のボディを買いましたGF1持ちです。
老眼を感じるようになり、GF1の液晶ではつらくなりました。
あっていると思っていたピントが外れていることが多々･･･。

別付けのGF1ファインダーと悩みましたが、G2が１万そこそこでバッテリーなどの互換性の魅力から、今更ながらG2をゲットしました。

そして、驚いたのがビューファインダーと液晶の荒さ、反応の遅さです。
FG1より劣るとは思っていなかったので･･･。

それは言っても仕方がないので単なる愚痴なんですが･･･。

愚痴の方が長くなってしまいましたが、本題は、このビューファインダーの色合い等の調節は出来ないのでしょうか。説明書を見ましたが載っていなかったもので、あきらめてはいますが、念のために質問させていただきました。

悪い印象でのスタートとなりましたが、これからG2の優れたところを見つけていこうと思います。

書込番号：14619584

[あふろべなと〜る]

Ｇ２ってＥＶＦとしてはパナで一番反応よくなかったかな？
Ｇ３でちょっと改悪されたけども…

その部分でＧ２に不満が出るならＥＶＦ自体と相性わるいのかも？

色味は個人的にはあまり気にしてない部分だからわからない（笑）

書込番号：14619714

[うさらネット]

色の濃さと明るさの調整のみです。

＞液晶の荒さ、反応の遅さです。----
GF1と同じに感じますけど。暗所では反応は遅くなります。

書込番号：14619726

[もけけん]

>あふろべなと〜るさん
そうなのですか、知りませんでした。こういうものなのですね。
調整でかなり良くなりました。
一眼のようなものだと思い込んでいたもので･･･。

使えそうです。お騒がせいたしました（汗

>うさらネットさん
おかげさまで調整が出来ましたので、GF１との差もなくなりそうです。
前の方がかなり偏った調整をしていたようで。
納得しました。お騒がせいたしました。

書込番号：14619914

[PIC FUN]

慣れると、OVFよりも使いやすくなりますよ。最初違和感があるかと思いますがマクロ撮り等
どんどん使って、仕様に慣れてみてください。薄暗い室内や、水族館など威力を発揮します。

書込番号：14620261

[esuqu1]

こんにちわ^^

D700&D7000のサブ機にG2使っています。
使い方は、純正レンズは一切使わず、アダプターを介してのオールドレンズ専用ボディにしています^^
軽量サブ機にはGRD3を持ち歩いているのでG2にはそういう役目をさせています。

ファインダーに関して言えば、この液晶を初めてみたときは違和感すごかったですよ（笑）
ですが、細かいピントを合わせるのが苦手な年齢になってくると、この有難味は色とかいう問題よりも、
まず、ワンプッシュでファインダーから目を離さないで拡大表示、ピントを追い込めるって事です。
特にオールドレンズ、マニュアル操作になるのでこの重要性は計り知れないものあり助かってます。
液晶モニターに関していえば、他のカメラ等もそうですが撮った写真の簡単な確認出来ればいいやとしか思ってないので重要視していません^^

添付写真はすべて canon FD　レンズで撮ったものです^^
オールドレンズを楽しむ前提として、やはりＥＶＦ無しでは考えられません♪

ps:中古でG3も安くなってきてるので、乗り換え密かに考えてます（笑）
　 パナ25mmf/1.4も気になりだしたので^^;

書込番号：14621148

[PIC FUN]

パナ25mmf/1.4は　フルサイズと比較するとさほど暈けませんがやはり１．４の明るさと言うこともあってマイクロとしてはかなりいい感じです。フルサイズですとかなり絞りますし・・
とはいっても、シグマ５０は開放から使えますし、暈け量を求める人はノクトン25�oを求めるのも
ありかと思います。

書込番号：14629715

[アキラ爺さん]

私もGF1からGF2、G3買い増してますが、背面液晶に関しては、GF2、G3よりもGF1のほうが見易いと思ってます。
原因は、おそらくタッチパネル化により、液晶のコーティング？が変わったせいだと思ってます。
特にGF2の液晶は見にくい。
最近発売のGF5は、展示機で見る限り見易くなったように思います。
G2のEVFはわかりませんが、G3は見易いほうだと思いますよ。

書込番号：14630221

[もけけん]

PIC FUNさん

やはり違和感をもたれる方もいらっしゃるのですね。
非常識な質問をしてしまったのかと思ってしまっておりました。
でもなんでも慣れでしょうから、何とかなりそうです。
薄暗いところでの撮影が多いので、がんばって練習してみます。
どうであれ、撮影は飛躍的に改善しました。
（なによりカメラを構えていてもさまになってる気分です）



esuqu1さん

私も老眼きました。
なにより、MFのピントあわせが劇的に楽になりましたから、それだけでも買い増ししてよかったとおもっています。バッテリー切れの心配もなくなりましたし(^^;
どの写真も素敵ですね。私も練習しなければ〜。
レンズは
LUMIX　14mm-140mm
LUMIX 20mm/F1.7　
OLYMPUS　ｽﾞｲｺｰ9mm-18mm
というオーソドックスなラインナップです。
14mm-140mmのレンズも重宝しているのですが、動画はまずとらないので
もうちょっといいものはないかと思案している毎日です。
1.4とは明るいのですね。
いっそのこと、一眼にアップしたいのですが、レンズも買い直すかとおもうと、マイクロから逃れられそうにありません〜。


アキラ爺さん　さん

機種によって詳細ながらも違いがあるのですね。
GF1の液晶はずいぶんと見てきたので、G2の画面を見たときにはやっぱり違和感を感じたのですよね･･･。気のせいでもないたいですね。
ありがとうございました。

書込番号：14630379

[esuqu1]

PIC FUNさん

ノクトン25mmは非常に気になってます（笑）
じつわ、フォクトレンダーはデジ一でノクトン58mm、ウルトロン40mmと使っていました。
ツァイスのマクロプラナー50mm追加した時点で、ウルトロン40mmは手放したのですが
D700,D7000とノクトンのタッチは非常に気に入ってます^^

ですが、M4/3用まで高額出して････とは思えないので、ニコンアダプターを買い
ノクトン、実質116mm換算になりますが使ってます^^
50mm域の魅力はあるのですが、それはD700で味わってるからいいかなと^^
f/0.95って驚異的な明るさは魅力感じますがね♪

シグマは30mmf/1.4持ってますが、やはり背面タッチパネルを使い楽に写してみたい気が（笑）

ってことで、20mmや25mmが非常に気になってるんです^^

書込番号：14679429

[esuqu1]

D700＋ノクトン58mm	アダプター介しG2＋canon FD50mm f/1.4開放

一眼行くなら、ファインダーが見やすい機種がいいですよ。
エントリークラスの機材から入ると、ピントあわせがやっかいで仕方ありません(^^;

私も目にあわせて機材が変わっていったかも知れませんがD90よりもD7000の方が見やすく
D700は更に見やすくマグニファイアつけてピント追い込んでいます。
D7000は液晶モニター使って花撮りは追い込んだりしてます。

でも使いたいレンズがどれかによって変わってきますので、デジ一機種選びは悩みますね。

ちなみに参考で貼りますが、ある程度はレンズ次第って差貼っておきますが
片や数十万もするセットの写りと、Ｇ２中古＋父形見レンズの超安物セットで差････


私はそんなに差を感じていないんです（笑）
もっと大きな風景とかの写真とかで差が出てきますね、スナップで開放条件のボケは変わりません(^^;

書込番号：14679496

ＡＶＣＨＤ動画撮影できなくなりました。

[みっぷ]

困っています。
Ｇ２でＡＶＣＨＤ動画撮影できなくなりました。
動画モードでもＡモードとかでも、ＡＶＣＨＤを選択すると、録画ボタンを押しても撮影開始してくれません。
ＭＯＴＩＯＮ　ＪＰＧで録画すると普通に録画することができます。
メモリーカードも一度空にしてみましたが、撮影できずです。
何か助言あれば教えてください。

書込番号：14289838

[カタコリ夫]

カードを　G2本体でフォーマット（初期化）してもダメですか？

書込番号：14289928

[Frank.Flanker]

セットアップから設定リセットを行ってみたらどうでしょう？

書込番号：14290844

[みっぷ]

順番に試そうとおもい、フォーマットしたら直りました。
ありがとうございます。

書込番号：14299239

飛行機の撮り方

[san2006]

ノートリミングで縮小のみしました

昨日は、入間基地で航空祭があったのでG2＋45〜20mmを
持って飛行機の撮影に行ってきました。何カ月か前に、
デジタルカメラマガジンに、G2のAFスピードが７Dより
早い測定データが載っていたので、何の心配もなかった
のですが、撮れた写真は惨憺たるもので、がっかりしま
した。

PモードとAモードで撮りましたが、それ以前にピントが
合わせられませんでした。

マニュアルフォーカスの場合：
フォーカスリングを触ると拡大表示されますが、望遠レ
ンズを使用している時は、対象を見失しないがちとなり
ます。また、拡大から通常の表示にシャッターを押すと
戻りますが、タイムラグがあります。という理由でマニ
ュアルフォーカスの利用は無理でした。
飛行機の飛ぶ航路はあらかじめ分からないので、置きピ
ンも成功しませんでした。

AFCの場合：
まったくAFが追いつきません。ボケ画像しか見えないの
で、見失うことになり使えませんでした。

AFSの場合：
合焦することもあるのでこのモードが一番ふさわしいと
思いました。それでも飛行スピードが速いせいか、ボケ
た写真しか撮れませんでした。

どのようにすれば、見れる写真が撮れるのか教えてくだ
さい。G2、G3もしくはミラーレスを使う方法でお願いし
ます。私の見た範囲では、ミラーレスのカメラは、オリ
ンパスの１台だけでした。

よろしくお願いします。

書込番号：13722639

[今から仕事]

昨日、私も入間基地の航空祭に行きました。
曇り空、ガスが少し出ていたので、AFのピントあわせが
難しかったです。

MFで撮ると航空機を追いやすかったですが、ピントが
うまく合わせられませんでした。

書込番号：13722802

[スキンミラー]

入間2010

G2のEVFがどのようなものか知りませんが、
まずは撮りまくってフレーミングの表示ラグを体感することですかね。
機体をフレーミングできないことには撮影そのものが出来ないと思うので。

自分はまだ銀塩1V HSですが去年の入間を張っておきます。
撮影データ
SS 1/800
AV F8
LENS 400mm（実際には100-400mm F5.6Lのテレ端）
フィルム RDP III（ISO100）
AF AIサーボ（他社機のAF-C）

それではエンジョイフォトライフ。

書込番号：13722883

[Frank.Flanker]

天候が悪かったので皆さん苦戦したようですね

G2のダブルズームは持っていますが動きものはあんまり得意ではありません
子供の自転車乗っているところ撮っても連写だと外す場合が多いですから航空祭に持って行こうなんて考えたこともないです

G2でも晴れていたら、もっと歩留まりは上がったとは思いますが、やはり航空祭の展示飛行は一眼レフだと思います

お役にたてず、すみません

書込番号：13723092

[san2006]

おはようございます

今から仕事さん

すごい人でしたね。中央の通路は足元が見えない押し合いへし合
いで、何か起これば将棋倒しになるかと心配でした。

今から仕事さんは多分OVFで撮影されたと思いますが、それもピン
ト合わせが難しい天候だったということですね。ちょっと救われる
気持ちになりました。


スキンミラーさん

やはり青空だと写真が映えますね。撮影データも参考になります。
G2のEVFですと望遠側では、ピントを外すとボケボケ状態になり
ほとんど見えなくなって、それ以上追えなくなります。一瞬で
飛び去ってしまいます。広角側ではまだましでした。


Frank.Flankerさん

やはり動きものは苦手なカメラでしょうか。合焦スピードは手持
OVFカメラより早いので、楽勝かと思って行きましたが、とんでも
ない誤算でした。ファインダーの違い、いろいろなタイムラグの
違いなど全体の機能の差で、撮影対象の向き不向きを判断しない
といけないことが分かりました。

皆様、リプライありがとうございました。

書込番号：13723889

[じじかめ]

うまく撮れていると思います。
と思ったら200ｍｍでの作例はないですね？あるいは「45-20ｍｍ」が原因？（冗談ですが）

書込番号：13724089

[san2006]

じじかめさん　こんにちは

＞「45-20ｍｍ」が原因？

アー本当ですね。気がつきませんでした。(*^.^*)

でも最後の４枚目は200mmですよ。

さらに200mmの写真を掲示します。さらにボケボケとなります。
ヘリとか大型機のが撮りやすかったです。

サムネールで見ると四隅の角が暗くなっていることに気がつきました。
500枚を超えてバッテリーの残量はなくなりました。
よく撮ったものです。

先のを含めすべてリサイズのみしております。

書込番号：13724243

[柚子麦焼酎]

こんなのを…	こんなとか。	こんなのを…	こんなとか。でもやっぱりイマイチですね。

san2006さん こんばんは。

D7000のスレから来ました。
今年の入間は終始どんよりとしていて残念でしたね。
雨が降らなかったのがせめてもの救いでしょうか。

作例はいずれもしっかりとピントが来ているのではないでしょうか。
あれだけ日光が出ていないとコントラストが落ちてどうしても眠い感じになってしまいますね。

私は現像の際に空を明るくし、必要に応じてトリミング致しました。

書込番号：13727368

[san2006]

柚子麦焼酎さん こんにちは

現像前後の写真は分かりやすくて参考になります。
私もやってみましたがやはり苦しいですね。
柚子麦焼酎さんのようにはなりません。やはりぼけ
ているようです。

天気も災いしましたが、高速で動くものの撮影は
難しいですね。普段は静物の撮影中心ですが、この
ような他流試合（？）をすると刺激になってよい
です。

ありがとうございました。

書込番号：13728465

[どさゆさ]

			右からのブルーを追いかけて・・・

san2006さん、こんにちは

GH2ですが、私も入間行ってきました。（初めての航空際撮影です）
やはり、曇りでさえない写真が多いです。（ただ、これは一眼レフも共通と思います）

カメラを振るような動体撮影は、ミラーレスAFCでは無理（Nikon1は可能かも）と分かり
ましたのでもっぱらAFSでの撮影です。（MFなど試そうとも思いませんでした^^）

望遠では確かにピントが外れることがあり、その場合、ブルーインパルスを追うことは
難しかったです。

今回試さなかったのですが、設定で試すとすれば、プリAF（通常OFF）をC-AF（常時ピント
合わせを行う）にしてどうか、くらいでしょうか。

あとは、柚子麦焼酎さんの言われる通り、SILKYPIXでの現像で多少改善できると思います。
→私の方では、露出補正、偽色抑制、輪郭強調、ディティール強調を掛けて見たところ多少
　マシになりました。

添付は、GH2+140mm+EXテレコンで撮影したもので、上記のような現像処理をしています。
（RAWだと、バッテリーとメモリ残量が減るので、Jpeg画像に現像処理しています^^）

書込番号：13729991

[san2006]

どさゆささん　こんにちは

１枚目の写真迫力あります。4枚目の写真はグッドタイミングですね。
私も撮りましたが広角にしてやっとでした。記事番号[13728702]

＞　カメラを振るような動体撮影は、ミラーレスAFCでは無理（Nikon1は可能かも）と分かり
＞　ましたのでもっぱらAFSでの撮影です。（MFなど試そうとも思いませんでした^^）

私も後半は、AFS固定でとりました。
飛行機撮影を望遠でMFするはすさましかったですよ。（笑
拡大機能を切る方法はないですよね。（一応使用説明書読みましたがありません）

＞　プリAF（通常OFF）をC-AF（常時ピント合わせを行う）にしてどうか、
　　くらいでしょうか。

この機能は知りませんでした。G2にもあるか使用説明書調べてみます。

ありがとうございました。

書込番号：13730292

[ｍ３１９]

san2006さん、

カスタムメニューの中に「ＭＦアシスト」という項目があると思います。
これをオフにすれば、フォーカスリングでの拡大表示はなくなるはずです。

その上に「ＡＦ＋ＭＦ」という項目があると思いますが、これも便利な機能です。
シャッターボタンの半押し状態でフォーカスリングを操作すると、ＭＦ状態に
なるというものです。
近づいてくる機体にＡＦでピントを合わせて、ＭＦで微調整する。
これが出来るようになれば、便利な機能かもしれません。
すごく難しいとは思いますが。

書込番号：13731249

[san2006]

ｍ３１９さん　こんばんは

さっそく試してみました。
「ＭＦアシスト」：off
「ＡＦ＋ＭＦ」：on
で、拡大表示（MFアシスト）なし、シャッター半押し状態でMF
ができることを確認しました。

少しピントの山が確認しにくいですけど、高速移動体を望遠で
撮影するにはこの方がよいです。明日は走る自動車を被写体に
練習してみます。

お書きになった通り、飛行機の場合は遠方の微調整で済みそう
なので有効な方法だと思います。

どうもありがとうございました。
Goodアンサー使い果たしておりつけられなくてごめんなさい。

書込番号：13732012

今更ですが・・・。

[wandel]

夫婦でＧ２を買って半年が過ぎ、どうにか手に馴染んできたところです。
−−久しぶりに訪れた、このコーナーも忘れ去られそうな下の段になってしまいましたネ。(苦笑)　−−
＜それにしてもボディーが小さい割りにボタンが多くてあちこち触れては設定が変わってしまい未だにアレレッ？と戸惑うことが続いていますが（苦笑）それでも基本は前名機FZ30-50と変わらないので楽しませて貰っています。

さて、今回は撮影後の画像取り込み(PCへ)の件なのですが、諸先輩方のご意見をいただければと思い書き込みました。
【質問】

1.　撮影後の画像はどのようにPCへ取り込まれていますか?
2. 動画はどのように取り込み管理されていますか?

【質問の背景】
私も今年"爺さん"になり、息子夫婦に孫の写真を撮ってくれと言われて動画を少し撮り始めました。
その動画からスナップ写真(静止画)をプリントしようとして初めて付属のPHOTOfunSTUDIO を
インストールしたのですが・・・。
とたんにPCへの取り込みに凄い時間が掛かるようになってしまいました。(涙)
<もともとLumix系のカメラからPCへの取り込みは時間が掛かっていましたが、今回は我慢の限界を越えています。>
しかも以前に撮った動画フォルダーからはPHOTOfunSTUDIO は使えないようですし・・・?
静止画をプリントしても粒子が粗いようで、とても使い勝手が良くないような気がしました。
設定や使い方が悪いのかもしれませんがマニュアルも不親切で???。

今更との感もありますが皆様方の良い知恵を授けていただければ幸いです。

書込番号：13643965

[KNByALPINA]

初めまして
私も、孫の写真や動画を撮ってます
当方は、以前はDVD/BRに書き込みをしてましたが、かなりの枚数になるので
現在は、外付けHDDに保存してます（保存をしたらPC内から削除してます）
外付けHDDの利点は、撮影日時やタイトルがPCで一目で判り管理しやすいからです
それと当方は、PHOTOfunSTUDIOはPCに入れてないです
PCが重くなる為
それと、PCのメンテをしてますか・・・？

書込番号：13644446

[ROCT]

静止画はSDから直接エクスプローラを使ってPCに取り込んでます。G2ではPHOTOfunSTUDIOは使っていません。PHOTOfunSTUDIOは重くて使い物になりません。印刷はプリンター付属のソフトを使っています。
人に写真を渡す場合は、外部媒体（CD、DVD、USBメモリ等）で渡すか、インターネット上の写真共有サイトを利用して渡してます。

動画はDIGAに取り込むか、静止画と同じ方法でPCに取り込んでます。いずれにせよ、管理にPHOTOfunSTUDIOは使っていません。
但し、GH2のAVCHD動画（1920×1080）は普通のPCソフトでは見れなかったので、DIGAか「PHOTOfunSTUDIO 6.0 BD Edition」を使っています。これは見るためだけなので、管理に使っている訳ではないです。

動画からのスナップ写真は解像度が悪いので、印刷したことはありません。印刷ソフトの問題では無いと思います。

書込番号：13644548

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

wandelさん
カードリーダーでエキスプローラーから取り込みをして。
観覧は、そのソフト使ってるけどな。

書込番号：13647292

[wandel]

KNByALPINAさん　
早速のご返事ありがとうございます。
そうですか・・・PHOTOfunSTUDIOはお使いになっていないのですネ。
"孫"は身内だけで可愛いものですから、ついつい撮ってしまいます。(苦笑)
私も以前はCDにバックアップを取っていましたが、10年位前でしょうか?
欠陥HD(富士通製)の餌食になり<使用していたPCはSONY>バックアップ前の
貴重な山の写真をパーにしてしまいました。
そり以後は、内臓HDを二重化して更にLAN接続で共用外付けHDに保存しています。
PCのメンテはそれ様のS/Wを使っています。
XPの2台は定期的(月一度)にディスク・クリーンアップとデフラグを新しい7機はスケジュールしておくと自動でやってくれます。
ここでお聞きしたのは処理速度では無くて転送速度のことでした。

ROCTさん
ありがとうございます。
やはりPHOTOfunSTUDIOはお使いになっていないのですネ。
＞静止画はSDから直接エクスプローラを使ってPCに取り込んでます。
私も今までズ〜っとそうしてきたのですが・・・今回、動画のこともありメーカー純正?のS/Wを使ってみたらあまりにも使いにくかったので参考までにお聞きしてみました。
宣伝ではムービー一眼と称してあたかも動画から静止画が撮れるような印象だったので
チョッと期待してしまったのかもしれません。(冷や汗)

皆さんが使っていないのであれば安心して今まで通りのやり方で使って行きます。
カメラ自体に不満なわけではないので・・・。(笑い)

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　
ありがとうございました。
私も元通り直接読み込む方法に帰ります。

書込番号：13648410

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

wandelさん
他にソフトが有るんやったら
使ってみたらどうかな？

書込番号：13648719

[KNByALPINA]

今晩は、wandelさん
＞そり以後は、内臓HDを二重化して更にLAN接続で共用外付けHDに保存しています。
当方は、外付けHDDのみ保存

>XPの2台は定期的(月一度)にディスク・クリーンアップとデフラグを新しい7機はスケジュールしておくと自動でやってくれます。
7・3台を使用してるが、毎日クリーンアップ・デフラグしてます
それと、画面上すべて（ゴミ箱以外）のアイコンをフォルダーをマイドキメントへ

>転送速度のことでした。
転送速度は、写真77枚・動画42分位は3〜5分
使用してる機器：無線ルーター　BUFFALO・HDD　BUFFALO（LS-V2.0・LS-QV8.0)
無線HDDだと、転送速度の限界があります。

書込番号：13653835

[wandel]

10日程旅行に出かけたいました。
信州の紅葉は今年はチョッと・・・と言う感じでしたがお天気に恵まれて
1000枚以上の写真を撮ってきましたので又PCへ取り込んで管理してゆきます。
PHOTOfunSTUDIOを上手に?使われている方はいらっしゃらないようなので
今までどおりに利用せずやって行きます。
ありがとうございました。

書込番号：13703151

1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒

[どこまでも道祖神]

1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒

ちょっと意味が分から無い部分があるので、
これについての質問です。

３０コマしか出力しないのに６０Ｐで記録する理由は？

実際、パソコンのプレイヤーでも３０フレームで再生されますし、
ワザワザ増やす理由はあるのでしょうか？

一応、店員さんにも聞いてみましたが、
「普通の３０フレームより滑らかさを出す為」とか言っていました。

本当なのでしょうか？

また、その店員さんに、
６０フレームで再生するにはどうしたらいいのかを聞きましたが、
返答はありませんでした。

ナゼ、このようなプログレッシブ記録をする必要があるのか？
その点が疑問です。

書込番号：13372386

[今から仕事]

Ｑ：３０コマしか出力しないのに６０Ｐで記録する理由は？
Ａ：AVCHDLiteの規格が1280x720　60pだからです。

３０ｐを６０ｐにするのは、同じ画像を付けているだけなので
３０ｐ動画と同じです。

動画を楽しむならば、ＧＨ２にするのが良いです。


　

書込番号：13372408

[どこまでも道祖神]

今から仕事さん

規格ですか、なるほど。

結局、６０Ｐではなくて３０Ｐと言う事、
なんとなくですが迷惑で紛らわしい記載方法ですね。

ＧＨ２もう少しやすくなれば。。

書込番号：13372585

[どこまでも道祖神]

よく調べたら・・・

ソニーさんの一眼のＮＥＸでも似たような事だったんですね。

ＡＶＣＨＤの規格が６０Ｐなら、
ソレに合わせてカメラを作るのが本当です。

ワザワザ、３０コマで販売する理由は？
しかも、カタログには６０Ｐと誤解を招く記載をして。。

こんな小細工をして、
適当に「格差」をつけて販売する意味は何なのでしょうか？

「儲けの為」なら、ココに書き込む人は騙されないでしょうね。

しかしながら・・・
一眼を突き詰めた方には申し訳ないですが、
このカメラの「液晶タッチ」で撮影できる機能は最高ですね。

私みたいな一眼初心者でも、
気軽に「背景ボケの画像」が撮影出来ます。

ＥＸ光学ズームも動画なら利用価値は非常に大きいです。

だからこそ！
６０ｐだけは「本物」であって欲しかったと思います。

もう・・
「ビデオカメラ」と「一眼カメラ」も統一して、
普通の「カメラ」として販売できないのでしょうか？

「カメラ」と「ビデオ」を分けて考え、
金儲けを重視しているメーカーに苛立ちを感じているのは私だけですか？

ＧＨ２でもイロイロな機能が排除されていますが、
フルサイズの受光素子を装備し１２０フレームの動画を撮影できるカメラが出るまで、
一般人は搾取され続けるのでしょうか？

行き着く場所が分かっているからこそ、
「出し惜しみ」でしか儲けられない日本の技術に情けなさを感じました。

銀塩カメラとビデオカメラを分けていた時代は、
もう終わっていると感じます。

書込番号：13373623

[ナイトハルト・ミュラー]

>ワザワザ、３０コマで販売する理由は？

性能を満たすセンサーが、安価に供給出来なかったとか。

>カメラ」と「ビデオ」を分けて考え 金儲けを重視しているメーカーに苛立ちを感じ るのは私だけですか？

用途により別れているのはカメラだけではないでしょうし。
利益重視なのも営利目的の組織なら仕方がないのでは？

>一般人は搾取され続けるのでしょうか？

趣味の物なら、買わないという選択肢だってあります。

書込番号：13374680

[GK7]

＞ＡＶＣＨＤの規格が６０Ｐなら、

60P規格はついこの前できた規格でＡＶＣＨＤの規格はもともとフルHDの60Pはサポートしていなかったのです。

＞ソニーさんの一眼のＮＥＸでも似たような事だったんですね。

SONYでは60Pはどこにも書いていないと思いますよ。（フルHD59.94i記録/29.97fps記載でプログレッシブ記録では有りませんしそもそも発売時60P規格は有りませんでした）

PANAのAVCHD60PはGH-2までは、独自規格でPANA機でないとサポートしていなかったと思います。
これから出てくる製品の60Pは規格統一されたものになるはずです。

書込番号：13374766

[鈍素人]

＞もう・・
＞「ビデオカメラ」と「一眼カメラ」も統一して、
＞普通の「カメラ」として販売できないのでしょうか？

＞「カメラ」と「ビデオ」を分けて考え、
＞金儲けを重視しているメーカーに苛立ちを感じているのは私だけですか？

無理ですね。形から入るならば、スチルは平べったいのに対し、ムービーは前後に長いですよね。そこを何とかしようとすると、例えば

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110812_466191.html

では5D IIに道具を一杯付けていますが、これは伊達や酔狂ではなく、必然性があってそうしている事です。

三脚だって違います。

AFも、スチルでは速く、且つ正確に合う事が先ず重要ですが、ムービーでは品格のようなものも要求されます。

レンズも、ムービーではフォーカシングにより被写体の倍率が変わらない事が要求されますが、スチルではこの点を犠牲にして最短撮影距離を重視していますね(特に高倍率ズーム)。

書込番号：13375308

[今から仕事]

フルHD(1920x1080) 60pは、新しいAVCHDの規格に入りました。
BDレコーダー等の再生機はこれから普及します。

ややこしい規格の件、付加価値を上げて少しでも高く売りたいのが
メーカーの心情です。

それと60pにすると、画像の転送速度を上げる必要が有り、
画像エンジンの処理速度も当然上がります。
ただし、1280x720は画像が小さいので、30pも60pもさほど
変わらないと思います。

書込番号：13382159

[どこまでも道祖神]

イロイロな意見があるのですね。

それと、
書き込んでくれたのに取り消された方々が多数居る事にも、
残念に思っています。。

それほどデリケートな質問だったのでしょうか？

ソニーさんのＮＥＸの場合は、
このカメラと同じような表記をして、
実際は３０フレームでの記録だと言う事です。

動画を再生すると「カクカク」で見れたものではないですね。

ＮＥＸのスレで、
「カタログに後から追記された事」への書き込みを見ました。

＞1280x720は画像が小さいので、30pも60pもさほど変わらないと思います。

まったく違いますよ。。

３０と６０が同じと言い切れるのなら、
「カクカクする」とか「ヌルヌルの動画」と、
表記されている人たちの言葉は嘘なのでしょうか？

わたしには３０と６０は別物の動画にしか見えません。。

ハイビジョンとフルハイビジョンの違いは、
横はプラス６４０、縦はプラス３６０って程度で、
実際のＴＶ画面ではさほど変わりはありませんが、
フレームレートに関しては「あきらかな違い！」を感じます。

この質問の表題ですが、
メーカーが３０Ｐでしか記録できない事を隠し、
「６０Ｐ記録」と表記し、そこまで嘘の表記をしてまで販売する理由が分かりません。

＞付加価値を上げて少しでも高く売りたいのがメーカーの心情です。

結局は「出し惜しみ」をして、
儲けだけに走っている「もう後が無い」って事だと思います。

消費者はメーカーの、
「カタログとレビュー」でしか商品を判断できません。

そこに「適当なごまかし」が入ると、
「騙された！」と無駄なお金を消費する人も居ます。

「カメラ」と「ビデオ」を別物で処理しているメーカーには、
そんな消費者の事など無関係なんでしょう。。

一眼とネオ一眼を分けて考え、
儲けを重視してるメーカーを見るたびに気分を害します。

画像素子をＡＰＳにしてレンズ一体型のズーム倍率２０倍以上で、
動画もフルハイビジョンの６０Ｐか６０iってカメラ・・・

技術的には出来るのにしようとしない日本のメーカーに、
少し残念な気持ちになっています。

もう３Ｄとかに頼る事の出来ない現状だからこその、
「出し惜しみ」だとは感じています。

書込番号：13382971

[runiko]

>３０コマしか出力しないのに６０Ｐで記録する理由は？

１枚ごとの画が完成されている６０ｐは、圧縮時の参考フレームが前後とも時間的に近いフレームをがら情報がとれるので圧縮効率が良いから。

センサー熱の問題、演算量の増大で６０ｆｐｓではＧ２の画像処理エンジンではＡＶＣＨＤの高圧縮には処理が対応出来ないから（現にＧＨ２は３ＣＰＵです）。

panaの一眼のラインナップは、動画重視・写真重視・携帯性重視と住み分けしているので別に、出し惜しみしているとは思いませんが？
最近は、Ｇ３・ＧＦ３ともにコンパクトになって差が少なくなってきましたが･･･

ＮＥＸのパラパラの件も。30fpsも重要ですが、ビデオカメラと違い一眼はＮＤフィルターが内臓していなく、明るい場所では高速シャッターになるのも原因のひとつです。

Ｇ２の発売当時では、値段相応の技術だと思いますよ。

書込番号：13383456

[そよはっは]

どこまでも道祖神さん

こんにちは。
パナが30pダブリの60pを出した当初のこちらの板（主に話題になっていたのはビデオカメラ板でしたが）での盛り上がりを記憶しているものです。
それはTZ-7というコンデジの機種でした。

パナは、30oダブリの件を明記していましたよ。
ただし、このときに、パナは「AVCHD Lite」という新しい規格として1280の30pダブリの60pを出したのです。
ややこしいのですが、ダブらせるのがAVCHD Liteという明確な表記はないのですが、それ以降の商品群を見ると、「AVCHD」をうたっているものは、ダブリはなくリアルお60p記録ができるもの、もしくは60i（センサー出力は60p）に限定しているようです。（いわゆるビデオカメラとして発売されている機種や、GHシリーズ）

ちなみに、明記していたからこそ、発売前から「ん？30pダブリの60pって書いてあるぞ？」「なんでそんなことするかなぁ」「まぁ、コンデジでも今でのビデオカメラよりセンサーサイズが大きいからしょうがないんじゃね？」的なぼやきがあちこちで聞かれていましたが、それがもとで苦情とかに発展とかの混乱はなかったように思います。


そして、この問題は、SONYのNEX発売によって再燃しました。
このこともまた記憶しています。
（このあたりの話題は過去スレ読まれましたでしょうか？）

パナとの一番大きな違いは、SONYは「AVCHD」規格をうたいながら、実はビデオカメラでおなじみの60p出力の60i記録ではなく、30pダブリの60i記録であることを最初は表記していなかった点にあります。
（パナと違ってフルハイビジョンだったので、AVCHD Liteが名乗れなかったこと、またどうもパナの独自規格らしいので、権利関係で使えなかったこともあると思うのですが）
そして、ネットでさわがれて、また苦情を訴える人もいたためか、途中からカタログに表記しはじめたのです。

昨年の6月18日づけで、私はブログに自分の意見をこんな風に書いてます。
http://editvideo.seesaa.net/article/153707643.html
（※当時のNEX祭りのときの記事なので、書き出しが「工作員」云々となっていますが、気にしないでください。その当時の私のただの感想ですので･･･）

ことわっておきますが、私はパナ製品は使っていますが、SONYも嫌いではなく別にパナの肩を持とうという気もありません。
ていうか、好き嫌いで製品を選びません。魅力的なものがあればなんでもOKでーす。

パナがGH1でできているリアル60p記録をそれ以降のＧシリーズやGFシリーズに載せないのは、明らかな上位・下位の区別わけであり、値段の高いものを売るためにわざと値段の低いものの性能を抑えているということなのでしょう。

理想は、逆で、新製品を出す場合には、常に全力投球。
「今までよりももっとすごいものができたので、値段設定ももっと上げさせてください」っていうのであれば、あこがれとともに「わくわく」できるんですが、今のSONYもパナも出し惜しみが見え見えで、なんか新製品に飛びつく気持ちにはなれません。
いつも様子見しながら買っています。
でも、市場の論理とユーザーの論理のバランスを見た場合に、それは仕方ないことじゃないでしょうか？とも思ったりします。
いやなら買わなきゃいいじゃん、と。

書込番号：13383505

[今から仕事]

どこまでも道祖神さん　

言葉は前後を見てください。

1280x720は画面が小さいので処理速度が30pも60pも違わないということです。

そよはっはさん　
30p→60iは、1920X1080のフレームを縦偶数1920x540と縦奇数1920x540に分割しますので
ダブりではありません。たぶん表現の違いで判っていると思いますが。

30p→60iと30p→60pをデジタルTVで再生する場合、30p→60iのインターレースは隣り合うフィールドを合成してフレームを作るので、30p→60pより動きが滑らかなはずです。

書込番号：13383684

[そよはっは]

今から仕事さん

ややこしいことに、30p→60iと表記してあるものの中には、あなたのご説明のように実質動きは1秒間に60枚ある絵のように見えるものと30枚分しかないもの2種類があります。
NEXは後者ですね。
インタレ解除して1920x540の絵を1920x1080に補間して、（絵は汚いながら）ちゃんと60p分の絵が作れるものと、そうではなくて補間しても30枚分にしかならないものがあります。
NEXは後者です。
ビデオカメラとして一般に出回っているものは30p→60iと表記されていても前者の場合が主流であるわけですが。

書込番号：13383705

[どこまでも道祖神]

＞好き嫌いで製品を選びません。魅力的なものがあればなんでもOKでーす

それが消費者の正解だと思います。

画像が小さいから３０Ｐの動画も６０Ｐの動画も変わらないと言うのなら、
ナゼ、他機種では６０Ｐになったのでしょうか？

今から仕事さんの意見を受け入れるなら、
３０Ｐから６０Ｐに変える必要など無いと思います。

日本のメーカーが出し惜しみをして、
金儲けするしかない現状はよく分かりますが、
それを消費者に押し付けて「金儲け」している現状には疑問を感じます。

フルサイズの画像素子を持ち、
レンズ一体型の120Pの動画も静止画が撮影できて、
２０倍以上のズーム機能を持つカメラを作る事など、
簡単な事だと思います。

日本のひとつのメーカーが作り出した画像素子を、
使い回して、適当な宣伝をしているメーカーにはうんざりです。

一眼レフと言えども、もう過去の遺物です。

交換レンズが無ければダメ！
なんて、今の技術があれば「交換レンズなど不要」になるのでは？

フルサイズの画像素子を持ち、
１２０Ｐの動画撮影とソレに見合う静止画の撮影能力、
ズーム機能は３０倍くらい・・・

日本の技術なら簡単に実現できる事だと思います。

商品の販売元として、
「継続した収益が欲しい」のは分かりますが、
販売した商品が「海外のファーム」で暴露されている現状には、
どう思っているのでしょうか？

書込番号：13385867

[ナイトハルト・ミュラー]

>ズーム機能は３０倍くらい・・・

馬鹿でかい物になって、殆どの人は見向きもしなくなるでしょう。

書込番号：13386597

[カタコリ夫]

なんだか　お話の中で60iと60pとがごちゃ混ぜになってるような気がしますが(((＾＾；

G2は1920×1080/60i（インターレース）では撮影できませんので、まずは1280×720/60p（プログレッシブ）に絞って書きます。

センサーからの出力は秒間30コマ、それを秒間60コマで記録してるわけですから　同じフレームが２枚ずつ存在することになり、動き表現は1280×720/30pと全く同じになります。
家電運用できる「AVCHD Lite」という規格に合わせる為に　無理矢理60pとして記録してるわけですが、本来の「センサー出力60コマ/60p記録」と比較すれば　動きの滑らかさの差は明らかです。GH1やGH2のそれと比較すれば一発ですね。
記録データは60pですから、今から仕事さんの書かれている液晶TVでの処理（i/P変換）も関係ありません。「液晶独自の倍速駆動（中間フレーム作成）」なら話は別ですが、これはまた別の話ですね。

フルHDであれ、720pであれ、画像処理能力で「CCDやμ43（ましてやAPS-C）でのセンサーで秒間60コマ出力する」というのは難しいのでしょうね。GH2ではCPUを複数積んで対応してきましたし、コンデジのほうはCCDからMOSに変えて60コマ出力を達成しました（TZ20等)

「一般のビデオカメラのような滑らかな動画は撮れませんよ」という事をユーザーに解るようにすれば大きな問題にはならないのですが、そこまで露骨に書けないでしょうから　結局仕様欄に「60p記録（センサー出力30コマ/秒）」と表記しています。

スレ主さんの書かれた

＞「普通の３０フレームより滑らかさを出す為」とか言っていました。

は嘘ですね（笑）。「レコーダーでBD運用できるようにするため」が正しいと思います。
まぁ　液晶TVの倍速駆動機能を使えば「多少は」滑らかに見えるかも？しれません（60p相当にはなりません）ので　嘘とは言い切れないかもしれませんが、質問に対する答えとしては間違いでしょう

・・・とここまでが「30コマ出力60p記録」の話です。


以下話が反れますが。。。

SONYのNEX5は　上記の原理を60i記録に置き換えただけです。やはり滑らかには見えません
１つ目のフィールドと　２つめのフィールドは同じ時間軸の映像であり、レコーダー等のi/P変換をしたところで　その中間の時間軸の絵は作成してないと思っています。

下記動画はDIGAでコマ送り再生させたものをムービーで撮ったものですが、NEXだけは半分の動きしか記録されていないのがわかるはずです。
http://www.youtube.com/watch?v=siYae4VghcM

今から仕事さん

＞30p→60iと30p→60pをデジタルTVで再生する場合・・・30p→60pより動きが滑らかなはずです。

の件ですが、DIGAでもIP変換はされていると思うのですが、違うのでしょうか？
違うとすると、上の比較動画は意味のないものになってしまうので、訂正しなければいけません。いつもこの話になってしまい申し訳ないです。

下記スレで話が途中で終わってしまったのですが、ここのスレッドなら続けられるかな？と（笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140393/SortID=13351752/

書込番号：13388082

[今から仕事]

今から、出張になります。3週間先まで自宅のPCは
使えませんので詳しい議論には対応出来ません。
出張にはiPodTouchで書き込んでいます。
出張先のホテルから無線LANでアクセス出来るかも不明です。

DVDの映画の動画は24p→60iですが、
デジタルTVで再生すると、元の24pの画像は、2コマと3コマの
繰り返しで再生されているのですかね。

書込番号：13399466

[カタコリ夫]

今から仕事さん

＞DVDの映画の動画は24p→60iですが、
デジタルTVで再生すると、元の24pの画像は、2コマと3コマの 繰り返しで再生されているのですかね。

地デジ放送を録画したパイレーツオブカリビアンで確認してみました。2コマ3コマの繰り返し…になります。

書込番号：13399675　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

↑DIGAでコマ送り再生し、液晶テレビで確認した結果です。

書込番号：13399708　スマートフォンサイトからの書き込み

[どこまでも道祖神]

しばらくぶりに覗いてみました・・・

本当にイロイロな意見があるのですね。。

何度も言いますが、
Ｇ２と言うカメラを批判しているわけではありません・・・
液晶をタッチしてでのピント合わせなどは秀逸だと思っています。

ただ・・・
ＡＶＣＨＤへのメーカーの対応と表記については、
私は、そよはっはさんの意見に大きく賛同します。
ＧＨ１のカスタムファームで「出し惜しみ」の件に対して、
私も同じように感じました。

ＡＶＣＨＤの記録形式が６０Ｐ基準だとしても、
センサー出力が秒間３０コマしか無いのであれば、
わざわざＡＶＣＨＤ規格をカタログに記載する理由は無いと思います。

パナが１２８０×７２０のＡＶＣＨＤ記録にLiteをつけた理由は、
普通に考えれば１０８０のフルハイビジョンで無いから！だと思いますが、
センサー出力がＡＶＣＨＤの「規格外」と言う理由だった・・・

だからＧＨ１ではLiteの表記はありません。

http://panasonic.jp/dc/gh1/

↑の「Gシリーズ比較表」キッチリ分けられて書かれています。

ＡＶＣＨＤがソニーとパナソニックの独自規格ならば、
ＮＥＸに対しても、その点はあわせて欲しかったですね。

１０８０フルハイビジョンであっても、
ＡＶＣＨＤの規格である６０フレームが「実際の再生」で達成できていないのなら、
Liteの表記は必要だと思います。

あと、６０Ｐは１０８０記録、６０ｉは実質は５４０×２記録・・・
そんな素人には判断がつきにくい標記にもうんざりしています。


今から仕事さん

出張ご苦労様です。

＞30p→60iは、1920X1080のフレームを縦偶数1920x540と縦奇数1920x540に分割します

記録や再生が６０Ｐでも６０ｉでも、
センサー出力が３０Ｐなら、いくら分割しても６０ｉにはできないのでは？

あなた様に以前お世話になった、
パナのＦＺ１００の仕様にも書かれていますが、
センサー出力６０コマ／秒で６０ｉ記録が、
本当の６０フレームのインターレースだと思います。

それとも、
センサーが秒間３０コマ出力しかないのに、
奇数、偶数フレームとして分けて秒間６０コマの出力を実現し、
動画記録しているカメラもあるのでしょうか？

秒間３０コマ出力をインタレース化するのなら、
１５コマになると思うのですが。。

ＡＶＣＨＤの規格を立ち上げていながら、
その規格を無視して作っているカメラメーカーには、
私は、やはり疑問を感じますね。

Ｇ２がＡＶＣＨＤ記録を表記するのなら、
センサー出力、秒間６０コマのファームを出して欲しいです。

もしくは、
ＡＶＣＨＤとＡＶＣＨＤＬｉｔｅの違いをキッチリ表記して欲しいですね。

書込番号：13403863

[カタコリ夫]

＞ＡＶＣＨＤの記録形式が６０Ｐ基準だとしても、
＞センサー出力が秒間３０コマしか無いのであれば、
＞わざわざＡＶＣＨＤ規格をカタログに記載する理由は無いと思います。

レコーダーで運用できるようにするためにAVCHD規格にするのであれば　私は意味があると思います。AVCHD（もしくはAVCHDLite）にしないかぎり　PCでの変換が必須であったわけですし、実質30pでも手軽にBD運用できるなら有難いと思うユーザーは多いでしょう。

＞パナが１２８０×７２０のＡＶＣＨＤ記録にLiteをつけた理由は、
＞普通に考えれば１０８０のフルハイビジョンで無いから！だと思いますが、
＞センサー出力がＡＶＣＨＤの「規格外」と言う理由だった・・・
＞だからＧＨ１ではLiteの表記はありません。

元々AVCHDの中に1280×720(60P）は包括されています。AVCHD Liteは上限を1280×720としたAVCHDのサブセットとして発表されています。なので、そのカメラの記録データ上限が720pなら「AVCHD Lite」。1080iなら「AVCHD」にしているようですよ。ちなみにGH1には1920×1080（60i）のモードがありますが、こちらはセンサー出力24コマ/秒です。24コマであろうが1080iで記録してるから「AVCHD」なのだと思います。

＞あと、６０Ｐは１０８０記録、６０ｉは実質は５４０×２記録・・・
＞そんな素人には判断がつきにくい標記にもうんざりしています。

HDTVで見ると　実際60pと60iの違いを判別できる人って少ないと思います。
今後は1920×1080/60pも「AVCHD Progressive」としてBD運用可能になりますから、ビデオカメラのほうは60pが主流にはなっていくでしょうけど、Gシリーズに関して言えばこれに対応してくるのはGH3（またはGF-Pro？）からでしょう。G2はじめそれぞれのカメラの発売時期を考えればしょうがないのでしょうね。

書込番号：13404227

[どこまでも道祖神]

カタコリ夫さん

＞レコーダーで運用できるようにするため・・・意味があると思います

そんなことを言いたいのではありません。。

ＡＶＣＨＤと言う規格が「６０Ｐ」ならば、
「録画する機器」が３０Ｐでは消費者に誤解をまねく！と言いたいのです。

このスレを立てた理由は・・・
ＡＶＣＨＤの規格の不明度合に対する疑問から。

いろいろな人の返答の結果ですが、
「消費者をだましている」と思っています。

「ＡＶＣＨＤの規格は６０Ｐだけどフレームレートは３０Ｐで規格外です」と、
メーカーがハッキリ提示しているのでしょうか？

＞HDTVで見ると　実際60pと60iの違いを判別できる人って少ないと思います。

これには同意しますが、
センサー出力が３０しかない機器なのに「６０Ｐやｉ」と言う記載、
それに疑問があるのです。

ビデオカメラとデジタルカメラを分けたい！と言う、
メーカーの気持ちも分かります・・・

でも「動画も静止画も高画質で！」と言う要望があるからこそ、
この手の機器が売れているしメーカーも出し惜しみをしている。。

私が言いたいのは・・
「ＡＶＣＨＤの規格で撮影できる機器」を出すのならＯＫであり、
「ＡＶＣＨＤの規格に騙しで合わせた機器」を、
ＡＶＣＨＤの表記で販売する事が迷惑だと言っているのです。。

＞GH1には1920×1080（60i）のモードがありますが、こちらはセンサー出力24コマ/秒です

しかし、実際のメディアへの記録は３０フレームです。

そよはっはさん　の言葉を借りれば、
改造ファームではリアル６０Ｐ・・・？

結果的に思う事は・・・
メーカーが出し惜しみした結果だと感じています。。

書込番号：13448364

[そよはっは]

ん？私そんなこと言ってませんよ？

改造ファームの話題なんかここでは出してないと思いますし。

あ、インタレ解除ってとこを誤解されてるのかな？

ちなみにGH1の60iの24fpsを普通にフィールド補間してインタレ解除すると、６０枚絵ができるけど、そのうちわけは あ あ い い い う う え え え ...みたいな感じで２枚、３枚ずつ同じ絵が繰り返されます。
実質内容が重複しない絵は２４枚分しかありません。
なので、改造ファームとか関係無く、24fpsの動画からは60fpsの絵は作り出せません。

スレ主様の仰りたいことの本流とは外れますが、私の意見を誤解されると嫌なので、訂正させていただきました。

規格の中にfpsの規定はないのが問題なんですよね。
実際は、VIERAとDIGAの組み合わせで、そのままの30p動画も普通に再生できます。規格外ですが。
だとしたら、パナはAVCHD Liteを策定するときに、はっきり1280x720の30pを策定してしまったら良かったと思うのですが、たぶん後々には廉価モデルのデジカメでもリアル60pを実現できる頭があったから、規格では60pとしておいて、実質は30fpsに抑えたんじゃないかなと思ってます。

廉価モデルだけで何回も規格の変更をするのもややこしい話だろうし。

書込番号：13448559

[どこまでも道祖神]

そよはっはさん　

＞SONYは「AVCHD」規格をうたいながら、実はビデオカメラでおなじみの60p出力の60i記録ではなく、
＞30pダブリの60i記録であることを最初は表記していなかった点にあります。

私はこの点に自分なりに同意しただけです。

＞パナがGH1でできているリアル60p記録

承知だと思いますが、
私は、あくまで「この点」に誤解をしただけです。

「ＧＨ１」と「ファーム」で検索して、
メーカーが出し惜しみしている！と感じた結果の言葉です。。。

＞リアル60pを実現できる頭があったから

何度も言いますが・・・
それが迷惑だと言っているんです。。

ＡＶＣＨＤの規格を世間に公表したのなら、
「その規格に沿う製品」を、ＡＶＣＨＤ動画として出して欲しい！

と思っているだけです。

そよはっはさん・・・
変な解釈をしても申し訳ありませんでした。。

書込番号：13448678

[カタコリ夫]

どこまでも道祖神さん

＞ＡＶＣＨＤと言う規格が「６０Ｐ」ならば、
「録画する機器」が３０Ｐでは消費者に誤解をまねく！と言いたいのです。

その誤解を事前に防ぐための表記が現状ではわかり辛い・・・という事であれば同意します。
もっとユーザーに解りやすく表記すべきですね。「この機種はAVCHDLiteの規格上60pですが、センサー出力が30コマ/秒のため　再生/視聴環境や撮影シーンによっては　多少滑らかに見えない場合がございます」とか（笑）
でもそこまで露骨に書けないから「60p記録（センサー出力30コマ/秒）」としてるのでしょう。そのかわりにセンサー出力60コマ/秒を実装してる機種には「秒60コマのなめらかな動画」と謳いまくってますね。

＞いろいろな人の返答の結果ですが、「消費者をだましている」と思っています。
＞「ＡＶＣＨＤの規格は６０Ｐだけどフレームレートは３０Ｐで規格外です」と
＞メーカーがハッキリ提示しているのでしょうか？

逆にAVCHDやAVCHD Liteの規格の中に「センサー出力が秒間60コマである事」という記載はありません（＾＾；
規格内だから「AVCHD」や「AVCHDLite」と書いて嘘ではないのです。ややこしいですが「だましてる」とまでは思いませんね。「AVCHD規格を利用している」とは思います。でもその理由は「BDレコーダーで簡単にムービー運用ができるようにするため」だと思いますけどね。
「AVCHD＝滑らかな動画」と思ってるのは、私含めユーザー側の勝手な判断でもあるわけですから。

＞センサー出力が３０しかない機器なのに「６０Ｐやｉ」と言う記載、それに疑問があるのです。

AVCHDの規格の中に「1920×1080/30pや1280×720/30p」が無い事が問題ですね
http://www.avchd-info.org/format/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0901/28/news106.html

＞「ＡＶＣＨＤの規格で撮影できる機器」を出すのならＯＫであり、
＞「ＡＶＣＨＤの規格に騙しで合わせた機器」を、
＞　ＡＶＣＨＤの表記で販売する事が迷惑だと言っているのです。。

そう思う方もいらっしゃれば「AVCHDだから手軽にDIGAで保存できる」と思う人もいるでしょう。完全に同意はできませんが、お気持ちは解ります

＞改造ファームではリアル６０Ｐ・・・？
＞メーカーが出し惜しみした結果だと感じています。

熱暴走したりしても良ければ自己判断で改造すればよいでしょう。
でも当時の画像エンジンでは「商品として安心して出せる」域までできなかったのでは？
GH2ではCPUを複数化してようやく達成できたわけですから。

＞ＡＶＣＨＤの規格を世間に公表したのなら、
＞「その規格に沿う製品」を、ＡＶＣＨＤ動画として出して欲しい！

その規格に「見合った仕様」を見抜く眼力がユーザーにも必要なのが現状ですもんね。
NEX5発売当初　その事をカタログやHPに表記しなかったのは「それはないだろう！」と思いましたが、一応小さく表記してる以上「嘘」ではない。パナ以外にも　SONYのNEX5やα55、オリンパスE-P3もそうです。購入してから知った人も多いのでしょうね。

書込番号：13448926

[はなまがり]

前回のモデルチェンジの時期くらいから、
電器屋さんのカメラ売り場に行くと、

「センサー出力30コマ/secと60コマ/secはこんなに違う！」
っていうデモ映像を流していますｗｗｗ

さすがソニー。
この違いは売れるとふんだな。

書込番号：13467684

[どこまでも道祖神]

カタコリ夫さん　

確かに消費者が見抜く必要はこれからもあると思いますが、
購入してから気づくのではちょっと悲しすぎます。。

６０の表記を信じて、本当を知らずに、
この「センサー出力３０コマ」の機器を手に入れた人は困るしかない。。

まあ、６０の滑らか動画を知っていれば・・・ですが、
６０の表記に騙される人も居る筈。。

でも、「３０と６０の違い」を調べようにも、
メーカーがサンプルの静止画は商品ページに掲載しますが、
サンプル動画はほとんど掲載されていません。。

YouTubeなどでアップされますが、
形式なので３０フレームになり参考にもならない。

６０ｉと６０Ｐの違いですら見る事も出来ません。

違いをカタログから見つける事はできても、
「センサー出力３０コマの６０Ｐ」とか書かれても誰がどのように、
「どのような動画が撮れるのか？」の判断は出来ないと思います。

手にして動画撮影して初めてわかる事・・・
もしくは、「このような場所で聞く」しか方法はありません。

これも含めて・・・
消費者にワザと知らせようとしていない？
「メーカの騙し」が入っているように感じます。


はなまがりさん

そんな動画を流すようになったんですか？

以前、ＨＸ５Ｖで似たような仕様で達成はしていましたが、
伏せられていました。

店の店員さんですら、
ＨＸ５Ｖが出たときは「余計な物をだしたなぁ。。」と嘆いていたほど・・

ビデオカメラが売れなくなる・・・んでしょうね。

でも、ソニーさんはＮＥＸ−７でも、
ＨＸ１００Ｖでもセンサー出力６０コマの６０Ｐは達成していますから、
「もうバラしてもいいだろう」って程度なのでしょうか？


でも、センサー出力３０コマでも、
シャッタースピードが遅くなる夜間撮影なら、
「少しは滑らかな動画」が撮れるんですよね。。

昼間の「パラパラ感」は凄いですが。。

書込番号：13468494

[はなまがり]

ひどいと言い切るほどパラパラすんのならＡＥがタコなだけ。
あるいは目が良すぎるとか。
動画専用機かったほうがいいよ。

書込番号：13469230

[どこまでも道祖神]

＞あるいは目が良すぎるとか。

そうかもしれません・・・
分かる人には分かると思うのですが。。

でも、専用機ほどのモノは求めていません、
ＡＶＣＨＤの記載方法が分かり難く紛らわしいと言っているだけです。

まあ・・
このＧ２などの大きい素子の静止画の質を知ったら、
もうコンデジには戻れないし、動画だって、
センサー出力６０コマを見てしまえば欲も出ます。

だからＧＨ２が出たのでしょう。。？

少なくとも、
「今まで誤解を招く記載をカタログにしていた事」と、
「メーカーがサンプル動画を掲載していなかった事」だけは間違いないとは思います。

書込番号：13469664

[今から仕事]

２４ｐ６０ｉＤＶＤ動画	２４ｐ動画

お詫びと24p60i動画について

デジタルカメラの30p60iはデジタルＴＶで再生し、ＨＸ９Ｖの６０ｐで
撮り、確認したら３０コマ／秒でした。

２４ｐ６０iのＤＶＤ動画は６０コマ／秒です。
http://www.youtube.com/watch?v=7PgYVLxGfuE

２４ｐの動画をデジタルＴＶで再生すると２コマ、３コマ、３コマ、２コマの
繰り返しでした。

ちなみに、ＳＰＬＡＳＨ　Ｐｒｏの１０８０ｉ→１０８０ｐで
再生すると３０ｐ　６０ｉは６０コマ／秒でした。

書込番号：13512150

[今から仕事]

デジタルＴＶで放送している映画も６０コマ／秒で再生されています。
前回と同じように、ＴＶをＨＸ９Ｖの１９２０Ｘ１０８０　６０ｐで
撮影し、TMPEGで静止画の連番切り出しを行い、これらの静止画を連番で
読み込み　１９２０ｘ１０８０　３０ｐで動画を作り、YOUTUBEにアップ。
http://www.youtube.com/watch?v=ce-qMWFd1NM

書込番号：13539554

[どこまでも道祖神]

今から仕事さん

スレに対してのレスの場を間違えていませんか？

当方の質問は・・・
３０コマのセンサー出力で６０ｉが実現出来ているのですか？
に対してですよ？

この場で２４フレームの事に対して疑問を提示したつもりはありません。

書込番号：13540714

[うーたろう４]

＞「今まで誤解を招く記載をカタログにしていた事」と

「1280×720/60p、センサー出力30コマ/秒」って書いてあるんでしょ。何をどう誤解するのでしょうか。
ＳＯＮＹみたいに「センサー出力30コマ/秒」と書かずに60iと書いてあれば誤解するでしょうけど。だから大問題になり、ＳＯＮＹも慌てて追記することになった。

逆に、ＳＯＮＹの追記で「センサー出力30コマ/秒」と記述したということは、こう書けば普通の人は意味を理解できるということです。
私からすれば、きちんと書いてあるのに意味を理解できないあなたがpoorとなります。

書込番号：13541014

[今から仕事]

どこまでも道祖神さん　

すいません。

カタコリ夫さんの２４ｐ６０ｉの返信です。
２４ｐ６０ｉは６０コマ／秒です。

書込番号：13541676

[カタコリ夫]

どこまでも道祖神さん

貴方のご質問は確かにセンサー出力30コマの60i記録って？という問題だけだったとは思うのですが、GH2等で採用してる24コマ出力の60i記録も根本は同じ事です。30コマ出力60i記録を理解していない人には24コマ出力60i記録も理解できません。貴方のように知らずに買ってしまった人や、貴方と同じような疑問を持った人がこのスレを読む可能性だってあるわけですから話題がズレてるとも思えませんが？
ただDVDの件は また話が違うかもしれませんね（笑）

今から仕事さん

書き方の問題だけだとは思いますが、センサー出力30コマの60iデータをレコーダーに持っていきHDTVで再生させると、データ自体は60pになるはずです。ただ1コマ目と2コマ目が同じ絵になるので「実質30pと同じ」…という意味で書いてきました。
同じようにGH2等24コマ出力60i記録のAVCHDデータをレコーダーに持っていった場合は、データ自体は60pになるのですが その中身は2コマ3コマの繰り返し。それであたかも24pのような質感を出しています。

映画のDVDの件はすいません知りませんでした。これは映画をDVDやBD化して販売する際に中間コマ補間をして見やすくしているのでしょうかね？でもその映画本来の質感とは違ってきてしまいますよね。
勉強になりました。ありがとうございました。

スレ主さん。スレ違いの話題失恋致しました。

書込番号：13542044　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞スレ違いの話題失恋致しました

失恋はしていませんでした…「失礼」致しました（笑）

書込番号：13542082　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

スレ主さん

すいません。最後です。

カタコリ夫さん　
GH2　24p動画とGH1の24p60i動画をデジタルTVで再生すると全然違います。
24pは3コマ、２コマ、２コマ、３コマ繰り返し、再生します。
GH1の24p60iはDVDと同じように60コマ/秒です。

下にサンプルを載せています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027526/SortID=13541931/

書込番号：13542541

[京都のおっさん]

ハテ？
何で“再生”の話になってるのでしょうか？

その昔、ソニーの NEX の動画で「センサー出力30コマ/秒、記録60コマ/秒のインタレース」の件で、ここ価格コムのスレッドも荒れに荒れたことがありますが、なぜかその時も個別の環境に依存する「再生の話」が出て問題が複雑化したことがあります。
それは「再生技術」の話であり、カメラの能力とは無関係です。カメラ本体の話をしているときに普通は「RAW現像ソフト」の話は出しません。それと同じですね。

スレ主さんの [13540714] の発言（不満）も当然でしょう。
ただ、この問題に関しては うーたろう４さん の [13541014] の発言でケリが付くでしょう（書き方はきついかもしれませんが）。

更に言えば、現状の再生環境のことを考慮していない「AVCHD の規格そのものの問題」とも言えるとは思いますが。
インタレースを強要する AVCHD の規格の問題ですね。ブラウン管ディスプレイが消滅した今、プログレッシブも規格の中に取り込むべきだったと思うのです（案の定 60p が追加されました）。
・・・とは言え、GH1 では 24p をわざわざ 60i にして記録していたわけで、規格を作る側もカメラを作る側もちょっとおかしいですよね。「60i という誇大広告をしたかった」って思われてもしょうがないと思います。
http://www.avchd-info.org/format/index.html

書込番号：13544475

[どこまでも道祖神]

うーたろう４さん

アナタのように「機器とかに詳しい人」なら、
なんの問題も無い事であり、選択も本質も分かるのでしょうが・・・

無知な人がビデオカメラで普通に普及している、
「ＡＶＣＨＤ基準」を信じていたとして、
ビデオカメラでの「静止画」の貧弱さを嘆き、
静止画を優先した「カメラ」にＡＶＣＨＤ規格の動画撮影が出来る！となったら・・・

誰でも「そのカメラが欲しい！」となるのでは？

＞京都のおっさんさん　

あなたの意見に完全な同意は出来ませんが、
下記の事には賛同します。

＞・とは言え、GH1 では 24p をわざわざ 60i にして記録していたわけで、
＞規格を作る側もカメラを作る側もちょっとおかしいですよね。
＞「60i という誇大広告をしたかった」って思われてもしょうがないと思います。

ソニーとパナソニックがＡＶＣＨＤの規格を作ったのなら、
「それに順ずる機種」を作るのが本当です。

でも・・・
この事に分け隔てをしているメーカーは、
「カメラ」と「ビデオカメラ」を分ける事に「限界」を感じているのだと思います。

どのメーカーでも、
「カメラ」と「ビデオカメラ」は別部署であり、
それぞれ「利益を上げる為」に努力していただけ・・・

それが「同じに扱われる事」を想定してなかっただけだと思います。

＞今から仕事さん、カタコリ夫さん

繰り返しますが・・・
ＧＨ２の事を言いたいのならＧＨ２の掲示板で書いて下さい。

何度も言いますが・・・
メーカーが設定したＡＶＣＨＤ規格を使って、
その「規格には満たない機種をカタログで騙して販売している事」が、
「紛らわしい！」と言っているだけです。

書込番号：13544515

[カタコリ夫]

＞何度も言いますが・・・
＞メーカーが設定したＡＶＣＨＤ規格を使って、
＞その「規格には満たない機種をカタログで騙して販売している事」が、
＞「紛らわしい！」と言っているだけです。

自分が調べる努力もしないで購入したからそうなってしまったんでしょ？
それを規格に満たないとか騙してるとか書かれたらメーカーもまったもんじゃないですね（笑）もう一度このスレを始めから読み直して見て下さい。理不尽に怒ってるのが貴方だけ…ということに気付けますか？

貴方はAVCHD規格はやめたほうがいいでしょうね。パナソニックだけじゃありません。ソニーもオリンパスも同じですから。
貴方の主張が正しいのなら各社騙している事になります。

書込番号：13544924　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

あっそれと…
貴方のご購入されたG2に関してだけ書きます。

G2はmotionJPEGでも撮れますね？勿論30pです。
そこからもわかるとおりG2の実力は720/30p止まりです。そしてそれはPCで運用するか カメラ本体で再生させる もしくはメディアプレーヤー類で再生させるかしかありません。それまでのルミックス(コンデジ含む)はそれしか方法が無かったのですよ。
パナソニックは その720/30p動画を簡単にレコーダーに無劣化ダビングできるようにしてくれたわけです。そのための策が「AVCHD規格にあわせる」だったわけですよ。

貴方のように「紛らわしいから余計なことするな！」という人と、それを「有難い仕様だ」と思う人…どちらが多いでしょうね？

一言でAVCHD動画…といってもシャッタースピードや絞りの動き等まだまだビデオカメラとデジイチ動画の「動画の質」は違います。
それが気になる人は始めから動画専用機のビデオカメラとスチル専用のデジイチを使い分けるべきです。
一緒になっているから便利…と楽をしたいなら その仕様をよく調べたうえで、納得して買うべきですね。

大半は「調べればわかる事」です。

書込番号：13545255　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都のおっさん]

>パナソニックは その720/30p動画を簡単にレコーダーに無劣化ダビングできるようにしてくれたわけです。そのための策が「AVCHD規格にあわせる」だったわけですよ。

「AVCHD という規格がおかしい」ということですね。AVCHD の規格に 720/30p があれば何も問題は無かった。

センサー30p出力なんてデジカメ界においてはスタンダードですからね。AVCHD というものが、フレームレート 30p のまま変換せずに載せられない規格である以上「このカメラには紛らわしいから AVCHD は採用すべきではない」という意見は私もありだと思います。
スレ主さんは一言も「AVCHD のレコーダー」のことは書いておりませんし。

>「紛らわしいから余計なことするな！」という人と、それを「有難い仕様だ」と思う人…どちらが多いでしょうね？

どちらが多いかは知りませんが、少数派だからとその意見を排除する考えはおかしいと思います。
もちろん「意見そのものに対する反論」ならオッケーです。

書込番号：13545560

[カタコリ夫]

京都のおっさんさん

＞「AVCHD という規格がおかしい」ということですね
＞AVCHD の規格に 720/30p があれば何も問題は無かった

その通りだと思います。

＞「AVCHD のレコーダー」のことは書いておりませんし。

このスレのはじめの方で「AVCHD＝滑らか動画」という勝手な思い込みであろう店員さんの話がありましたが、私は「それはウソです。」と書きました。じゃ何故AVCHD採用してるの？と言う問いに対しての私の答えとしてレコーダーの話を出したまでです。ぶっちゃけレコーダー運用しないのならG2がAVCHDliteであることのメリットは無いし、仮にスレ主さんがレコーダー運用しないのであれば何故AVCHD採用のカメラ選んだの？と思います。

>少数派だからとその意見を排除する考えはおかしいと思います。

排除してるわけでも反論してるわけでも無いですよ。どちらが多いか？をメーカーのマーケティングは解っていて、その結果の仕様だ…と思うわけです。

書込番号：13545715　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都のおっさん]

>ぶっちゃけレコーダー運用しないのならG2がAVCHDliteであることのメリットは無いし、仮にスレ主さんがレコーダー運用しないのであれば何故AVCHD採用のカメラ選んだの？と思います。

これはビデオ系（AV系）の人々の「おせっかい（余計なお世話）」ですね。
AVCHD の「デジカメ（パナソニック製とソニー製ということになります）」を購入する人は、みんな AVCHD 対応 AV機器を所有していますか？ そんなわけはないでしょう。
パナやソニーのデジカメ動画に期待している PCオンリーの人もたくさんいるはずです。そういう人にとっては AVCHD なんてメーカーのエゴ（お仕着せ）ですよ。

スレ主さんの主張の根幹は「60i詐称するな」です（よね？）。
更に言えば「詐称しなきゃならんのであれば AVCHD なんか使うな」ですよ。

私もパナの言う
60p記録（センサー出力 30コマ/秒）
ってのはおかしい書き方だと思いますね。
だって（ハーフHD の）AVCHD が 60p であることなんて「規格で決まっていること」ですから。
それをわざわざ表記する意図は、ユーザーを煽るため、だと思いますね。

書込番号：13548766

[カタコリ夫]

＞パナやソニーのデジカメ動画に期待している PCオンリーの人もたくさんいるはずです。

そうですね。
でもPCは持ってるけど ハイビジョン動画はスムーズに再生出来ないスペック…という人もいるとおもいますよ。

＞そういう人にとっては AVCHD なんてメーカーのエゴ（お仕着せ）ですよ。

G2動画をAVCHDliteだけにしてしまったら、それは家電メーカーであるパナソニックのエゴかもしれません。だからモーションJPEGでも撮れるようにしているのでしょう。

そもそも30pとか60pなんて知識もなく また気にもせず、ただ簡単にハイビジョン動画がレコーダー管理できる…というということでG2動画を楽しんでる人もいると思います。モーションJPEGだけだったとしたらカメラ再生しか方法のない人だっているでしょう。そういった人にとってはAVCHDliteは便利な付加価値だと思いますけどね。

私もG2/GF1は使ってきましたが、私の場合は時にはAVCHDlite、時にはモーションJPEG…と用途によってモード変えて使ってきました。「搭載していないよりは搭載していたほうが有難い」とおもいましたけどね。

60p記録なのに30コマの動き表現しか出来ないなんて騙しだ！という「知識もコダワリもある人」は スペック欄に書いてある意味もおわかりになるのでは？
その書き方自体がわかりやすいかどうか？は疑問だとおもいますけど、NEX発売当初のSONYと違ってパナはTZ7発売当初から同じ記載をしてるわけですから…

まぁ色んな意見があっていいとおもいますので京都のおっさんさんの意見に対して否定も肯定もしませんが、私はそう思います。

書込番号：13549769　スマートフォンサイトからの書き込み

[どこまでも道祖神]

京都のおっさんさん　

＞スレ主さんの主張の根幹は「60i詐称するな」です（よね？）。
＞更に言えば「詐称しなきゃならんのであれば AVCHD なんか使うな」ですよ。

そのとおりです。。ですが。。

当方は、この機を使用し、
静止画での最高な画質とハイビジョン６０フレームでの記録と、
「映画的なハイビジョン録画」の２４フレームでしか演出できない、
「絵の雰囲気」についての質問です。

しかしながら、
この疑問に「再度の返答」を求めているのにもかかわらず、
「２４フレーム撮影にての利点と作例」は頂いておりません。。

再度、書きますが・・・

「２４フレーム」を好きで有効利用している人達の「作例」と、
作品が見たいです。

このスレにコメントし、
「２４フレーム動画」に対してご指導してくれた方々が無反応なのは、
なにしらの理由があるのでしょうか？

それとも・・・
一眼レフ、カメラ初心者への「たんなる苦言」だったのでしょうか？

カメラのエキスパートさんに、
「無知な初心者が尋ねる事」はダメなんですか。。？

名指しはしたくはないですが・・・
「２４フレームが好き」と言いカメラの設定説明をしていた人のコメントと作例が欲しいです。

古い記録方式で「現実味から離れている空間を表現する２４フレーム」を、
どのように、スペシャリストは利用しているのですか？

このスレもムダに長くなって、
他の方にご迷惑をおかけしていますが・・・

「私の考えを否定しバカにするだけの返答」だけなら納得もしましたが、
「２４フレームの有効利用方法がある！」というなら・・・

確かにＡＶＣＨＤの「偽りの規格には疑問はありますが、
実機を所持し、「２４フレーム」へのその利用方法を知りたいだけです。

書込番号：13572558

[カタコリ夫]

どこまでも道祖神さん

＞「映画的なハイビジョン録画」の２４フレームでしか演出できない「絵の雰囲気」についての質問です。

ん？この質問ってありましたっけ？逆に「24pの話ならGH2の板でやってください」と書かれていたと思うのですが(^_^;)
いや、私は24pには全く興味がないのでGH2でも60i以外は撮影していないのですけどね…

ただ、今から仕事さんがご自身でGH1板にスレを立てられています。その検証結果によると
センサー出力24コマ/秒の60i記録(GH1)であれば、液晶テレビのIP変換技術で中間フレームを作成し、秒間60コマの動き表現にすることが可能のようですね。同じ条件で再生しても センサー出力30コマ/秒の60i(G3等の60i)は中間フレーム作成はされないようで、結局は秒間30コマの動き表現しかできないようです。
ちなみに記録データがプログレッシブの場合はIP変換されないはずです。G2に関して言えば どちらにしても秒間30コマの動き表現しかできませんよね。

IP変換とはいえ、実際には記録されていない時間軸の絵をTVのデジタル技術で「作り出す」わけで、それが可能不可能か？もその解像度もHDTVに依存するわけです。はじめからセンサー出力60コマで記録されている60iのほうが解像度は上だと思いますね。
ただ、ビデオカメラのような滑らかな動き表現が目的なのであれば、GH1の60i(センサー出力24コマ/秒)というのも1つの選択肢なのかもしれません。

秒間24コマの映画のような動画を好んで撮られている方々の意見は、GH2板かEOS板に新たにスレ立てされたほうが色んな意見がもらえるかもしれませんよ。

書込番号：13573178　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

…と書いておきながら、私の知ってることだけ追記しておきます。

インターレースで記録したデータをHDTVでプログレッシブに変換するよりも、はじめからプログレッシブで記録した方が、解像度は上のはずです。
PCでの編集考えた時も同じですよね。

だからあえてプログレッシブ記録できる機種を好む…という方はいらっしゃると思います。それが24コマであれ60コマであれ…

書込番号：13573200　スマートフォンサイトからの書き込み

[どこまでも道祖神]

カタコリ夫さん　

すいません、当方がごちゃまぜになってしまいました。

すでにベストアンサーも選んでおり、終わった「話」で、
いまだに、このスレで返答があるとは思ってはいませんでしたので。。

先ほど書いたのは、
ＧＨ１への質問に対しての返答です。

Ｇ２に対しては、
「センサー出力３０コマが迷惑な表記」だと言いたかっただけです。

肝心のＧＨ１への質問には返答は無いみたいですが。。
ご迷惑をおかけしました。

書込番号：13573708

G2に適した外付けフラッシュは？

[イシダイ太郎]

以前、他の板で子供撮影に適したカメラを質問し、高級コンデジではなく一眼レフを薦められ、Ｇ２を購入したものです。
（購入前に、偶然キャノンのX4を借りることができ、使ってみたのですが、子供との外出では、やはりレンズの出っ張りが邪魔で、たすき掛けでも我慢できなくなりました。Ｘ４の性能は素晴らしかったのですが。）
やはりコンデジかと考えましたが、Ｘ４の画質を知ってしまうと、もの足りなくなり、いろいろ悩みましたが、Ｇ２ダブルズームと２０mmのパンケーキを使っています。
ＧＦ１のパンケーキセットが既に市場に無かったので予算オーバーでしたが、Ｇ２でも２０mmを付けた時のコンパクトさと画質には感動しました。できれば厚みがもう少し薄くなればよいのですが・・・。

現在、このＧ２に２０ｍｍが付けっぱなしで、外出時も室内でも活躍してもらってますが、
子供の動きは早く、これだけ明るいレンズでも室内では被写体ぶれが多いです。
14-42mmに比べれば格段に良いですが。
いろいろ調べた結果、外付けフラッシュを使ったバウンス撮影が良いのではと考えていますが
お勧めのものを教えていただけないでしょうか。
予算は３万円くらいまでです。

書込番号：13313783

[オミナリオ]

自動で使いたいなら、LUMIX純正のフラッシュライトしかないと思いますよ。
予算３万円でしたらDMW-FL360あたり？

あとはたしかオリンパスのPEN用ストロボが中身は共通だったような。

私はPENとGF1にはサンパックのauto22SRを使ってますが（笑）

書込番号：13313809

[そこじゃ]

私はGF2にニッシンのDi466（1.5万円程度）を利用しています。ワイヤレスでバウンスさせたりして、重宝しています。
http://www.nissin-japan.com/jp/di466ft.html

経験上、純正が一番だと思うんですが、やっぱり値段が…。

書込番号：13313826

[robot2]

こんにちは
外付けフラッシュは、常にボデイと距離情報とか情報のやり取りをしていますので（詳細は社外秘）、
純正を購入された方が良いです（出来れば大光量のもの）。

書込番号：13314020

[イシダイ太郎]

皆様アドバイスありがとうございます。

純正品がやはり使いやすいのですね。

汎用品を使っておられる方は経験豊富で複数のメーカーのカメラで使いまわしたりしてるんでしょうか。

ニッシンのDi466も見てみましたが、首が縦だけで横には動かないようですね。この点は結構大きいのかな・・・。

DMW-FL360はチャージ時間が８秒と長いのが気がかりなんですが、初心者には自動で使えるというのが一番大事なのかな。

いろいろ検討してみます。

書込番号：13314225

[そこじゃ]

>純正品がやはり使いやすいのですね。

純正で、大きめがいいとは思います。以前使っていたカメラで非純正のストロボで露出が不安定なことがあり、買い替えました。

安物買いの…で懲りたはずなんですが、今回はどうしても予算が確保できず、色々なレビューを参考にして、ニッシン製に決めました。

首振りの件ですが、困るのはクリップオン状態での縦位置の時に天井バウンスが出来ないことです。この条件での使用が多そうなら横にも首を振るタイプをお勧めします。

書込番号：13314250

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000007623.10603310085.10603010123

Ｇ1ではオリンパスのＦＬ-36Ｒが使える（ＦＰ発光）という書き込みがありましたので、
Ｇ2で使えると思います。単3二本なのが残念ですが・・・

書込番号：13314273

[オミナリオ]

オリのＦＬ-36Ｒ、ちょっとマニュアル読んでみました。これ、すごくいいですね！

FP発光もOKだし、首振りも左180なのでタテヨコ後方バウンスもできる。外光オートもあるので汎用も効きますね。
発光量やリサイクルタイムはさすがに大型ストロボにゃかないませんが、1/4で１秒なら十分実用的。

それでこのサイズと価格ですから、お手軽ストロボとしてはかなりいいんじゃないでしょうか。

うーん　欲しくなって来ちゃったなぁ・・・

書込番号：13314589

[あふろべなと〜る]

撮りなおしのきく被写体ならばむしろマニュアルで撮るのが一番自分の意思を反映させやすいのでおすすめなのですが…
僕はニコンにもマニュアルが使い易いキヤノン５４０ＥＺを使ってます

でも速写性重視ですとやはりオートでしょうね
まあ外光オートでも問題ないといえば結構問題ないですが…
自由に絞りやＩＳＯを選ぼうとすると知識がいるし計算も必要です（笑）

僕はマニュアルしか使わないので中古の３０００円未満のストロボばかり使います

書込番号：13314823

[くぼりん]

FL-36R（DMW-FL360）は、アルカリ乾電池ではチャージが遅い（８秒位）ですが、
エネループにすると５秒位になりますョ。

FL-36・FL-50を持っていますが、G2にFL-50だとちょっと笑ってしまいます。
カメラが押し潰されそうで・・・。

バウンス使用前提ならFL-36RかDMW-FL360が一番使い易いと思います。

書込番号：13315298

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュに関しては、
純正が、ええで！
使い方、ちょとズレてるかもしれんけど、
スレーブ機能だけの、
光る小町なんてどうかな？

書込番号：13316781

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュに関しては、
純正が、ええで！
使い方、ちょとズレてるかもしれんけど、
スレーブ機能だけの、
ヒカル小町なんてどうかな？

書込番号：13316782

[イシダイ太郎]

＞オミナリオさん、じじかめさん、robot2さん

オリンパスの製品も使えるんですね。ＦＬ３６０とＦＬ３６Ｒは機能的には全く同じなんでしょうか？同じならパナソニック買っといたほうがいいですよね。
それにしてもパナソニックのフラッシュのページはあっさりしてますね。売る気があるんでしょうか？（笑）

＞そこじゃさん
＞首振りの件ですが、困るのはクリップオン状態での縦位置の時に天井バウンスが出来ないことです

なるほど、自分の場合、縦位置でも頻繁に撮るので横に首振りできたほうがいいですね。
こういうのは実際に使っている方でないと分からないことなので、本当に教えて頂いて助かります。

＞くぼりんさん

チャージ時間、エネループ使うと短くなるのですか。ソニーのニッケル水素電池持ってますが
容量がエネループより少ないんですよね。大丈夫かな。ってエネループくらい新しく購入すべきですね。

＞あふろべなとーるさん

被写体が子供でとにかく気軽に撮りたいっていうのがありますし、自分の場合は超初心者なのでマニュアルは厳しいかもですね。いつかはマニュアルにも挑戦してみたいですけれども。

＞nightbearさん

光る小町・・・ベテランの方達はすごいマニアックな商品をご存知なのですね。感動しました。ちょっと今回の自分にはあわないと思うので純正品でいろいろ経験してから将来的に選択肢の中に入れたいと思います。

書込番号：13321797

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
フラッシュも年々進化してるからな
純正の方が、使いかってええやろな。
時々、前のやつは、こんな機能付いてたのにな、てのもんも有るけどな。

書込番号：13322280

[あふろべなと〜る]

フィルム時代のマニュアルストロボはまさに職人業でしたが…
デジカメになって素人でも簡単に扱えるようになりました

スナップには向かないけど、純正ストロボ買ったとしても使ってみるとよいですよ
オートよりも簡単に自分の意図を込められます♪

書込番号：13322380

[tlr200]

こんばんは。私はFL-36Rを最初購入して使っていたのですが、、光量が多く必要な場合、電池２本のためか、実際には数秒なのでしょうが人物撮影の時などは永遠に感じるほどチャージが長くて（笑）、やむなくFL-50Rを追加購入しました。こちらは電池４本なので、チャージ時間に関するストレスは軽減されました。　確かに筐体の大きさにはウ〜ン。。という感じですが、背に腹はかえられなかったといったところです。　ご参考になりましたら幸いです。

書込番号：13325132

[イシダイ太郎]

＞nightbearさん、あふろべなとーるさん

写真を撮るようにになって光の大切さを身にしみて感じました。
光の当たり方ひとつで写りが全く違いますもんね。フラッシュについては、まずは自分なりに経験をつんでいこうと思います。いずれマニュアルにもぜひチャレンジしようと思っています。

＞tlr200さん

こんにちは。ＦＬ−３６のチャージ時間、そんなに長く感じられますか。でも皆さんの意見だと純正品がよさそうですし、他に選択肢がないんですよね。うーん。
ボディに対しあまり大きすぎるのもちょっとなあ・・・。
チャージ時間が短くてフラッシュ自体も小さいもの、マイクロフォーサーズ用に新しく作って欲しいですね。

書込番号：13326860

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲｼﾀﾞｲ太郎さん
光と影

書込番号：13328905