ホンダ PCX

ブレーキを強化したいときは？

[べっど]

通勤での使用をしておりますが、やっと2,000kmをこえました。

全体的にバランスの取れた良いバイクと感じつつも、最近PCXのブレーキにちょっと不満がでてきました。もちろん、ぐっと力をいれれば止まるのですが、もっと楽にきっちりと止まらないかなという思いです。

ネットで検索するとアドレスなどはブログに強化したブログが紹介されたりしているのですが、あまり自分でいじったとこがないのでさてどうして良いものやら・・・。

そこで、ブレーキを強化した人がいればどのようなことをされたのか？また、やってないけど、やるならこんなことをすればいいのでは？というのがありましたら、お教えいただければと考えています。

個人的には、オイルを交換すべき？、ホースをメッシュ入りにすべき？、パッド交換か？、ホイールの口径を上げる？・・・・結局訳が分からなくなっています・・・。

書込番号：11952539

[neeree]

たしかにタイヤは大事なんですが、原二スクーターのリアドラムの制動力ってそのレベルじゃないんですよ

PCXも何度か乗りましたが、ドライでまともなアスファルトであれば純正タイヤすらロックさせれない状態にしばしばなります
ワイヤーを張り切れそうなぐらい引っ張ってもなんです


通勤等の一般走行なら問題ないレベルなんですが、ツーリングなどで下りともなると力一杯握りしめる左手がしんどくて
あるていど乗り馴れてくると、もう少し簡単にロックできるぐらいの制動力が欲しくなってきます

力まずにコントロールできればその方が楽なので走らすことに集中できます

書込番号：11964122

[ER-6n.2008@osaka]

neereeさん

私はスクーターは大昔にトゥデイのようなヘボい原付しか乗ったことがありません。確かにアクセル全開レベルのスピードではブレーキは使い物にはなりませんでした。常用30-40km/h想定のブレーキだから仕方ないと思っていました。

下りで後輪制動ということですが、体感するバイクのブレーキ性能は７−８割方、前で決まると思いますよ。実際、ERの後ろはディアブロもPR2も大したことないというか、簡単にロックするのでロックさせないように気をつけています。
※ 長年ブレーキが効かないシェルパに乗っているので、オフも走れるようなシューズで適当にブレーキを踏むクセがついたらしく、教習のCB750も教官が驚くほどロックさせてました。

というか、特に下りでは車体が直進状態の時に前ブレーキ８割、後ろは前輪ダイブしないようバランスを取るようにしてスピードを落とすのが普通だと思います。下りで後輪ロックしたらかなり危ないですよ。重たい後輪側に慣性が働きますから。

そんなスクーターを発売したら怪我するおっちゃん、おばちゃんが続出すると思います。前ブレーキも効き過ぎるバイクは危ないです。握りゴケというやつです。

書込番号：11964630

[NSXRHONDA]

DOT5の件で、いつの間にか皆さんより意見が出ていますが、私の場合個人的な経験で回答いたしました。

以前、大型バイク(RC24,RC30等)に乗ってる時もすべてブレーキオイルはモチュール製のDOT5に交換しておりました。

サーキット走行もたまにする為だったんですが、一度入れたら頻繁に交換する事もありませんでしたし、スクーターも最後まで入れっぱなしでした。
当時の流行かサーキットに行くと足がわりのスクーターもみなさんブレーキオイルをDOT5に交換している人が多かったです。
こまめにエアー抜きしてたのは、DOT5に変えると明らかにブレーキタッチが固くなりダイレクト感が増すため少しでもエアーがかむとタッチの変化が大きいからです。



ただ、ここ最近乗ったスクーター(フォルツァ、スペーシー等)は、DOT4のままです。

昔のふにゃふにゃブレーキのスクーターに比べたらしっかりしているので、あえて交換する必要がなかったと言う事もありますが…。

最近、DOT4+というのもありますし、それなりのバイクに乗ってこられたならタッチの変化に気付かれると思います。
(参考程度に、バイク屋に聞いてみても良いかも)


スレ主さんの本題から少しズレた事になって申し訳ございませんでした。

書込番号：11965489

[OOSS]

>DOT5の件で、いつの間にか皆さんより意見が出ていますが、私の場合個人的な経験で回答いたしました。

貴方はまず液圧動作機構の原理がどう言う物か理解する所から始めるべきです

既出の通り、DOT数は多いほど高耐熱であると言うだけで、熱要因や腐食等のマイナス要素を無視した圧力媒介としてだけならば、
既に実製品の存在しないDOT1や水とすら実用上の差は生まれる要素がありません。

つまり、DOT3やDOT4指定車両にDOT5を入れたからと言って、「交換前から既に咬んでいたエア」等の
阻害要因も無しにブレーキタッチが変わるような事はありえないと言う事です。

また、「エア抜き」すれば「全量」ではないだけで、その作業の性質上必ずフルードは「交換」されています。

「DOT5に変えると明らかにブレーキタッチが固くなりダイレクト感が増す」と言う
貴方の言は思い込み以外の何物でもありません。
一般道では無用なレベルでのハードブレーキング多用した結果のベーパーロックにより
咬んでいるエアが交換で抜けたのをDOTの差と誤認しただけでしょう。

書込番号：11966252

[neeree]

ER-6nさん
ツーレポよく読ませていただいています


たしかに、スクーターって万人の物ですからそう言うセッティングなのかもしれませんね
もともとﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ想定の設計でもないし

あとスクーターはタイヤの選択肢が狭いです
と言うか2輪は4輪に比べれば…

スクーターに限れば
粗悪品<純正レベル<競技用風
の3段階ぐらいな感じですから

ツーリングなどで似たような車重のXR100やAPE100はリアもディスクなんで、BTやTTなんてタイヤでもガンガンロック付近まで減速させれるのがうらやましくて
やはりリアがもうちょい欲しいとこです

私はアドレスツーリングがほとんどなんですが、とりあえず+4cmﾛｰﾀｰ、社外パッド、社外シュー、+2cmアーム、前後競技風タイヤ、これでようやく楽なツーリングになりました
たしかにタイヤの安心感は気持ちのゆとりにつながり、長時間走行の精神的疲労軽減になると思います

書込番号：11966535

[neeree]

タイヤの話でスレ主様には申し訳ないですが、8月ぐらいに調べた時点ではPCXはタイヤの選択肢がありませんでした

今は社外もあのサイズが発売されているのかな？
特殊なサイズ(カブをちょい太にした感じ)で泥除け等もギリギリなんで

ただ私の乗った感じでは純正も悪くないレベルのタイヤだと思いました
他のスクーターに比べたらとてつもなく大口径タイヤなんでアドレス等からすれば気持ちの良いグリップ感です

書込番号：11966581

[VTR健人]

ブレーキフルードの件ですが、私もＯＯＳＳさんと同じ様に思います

バイク屋さんにも聞いてみましたが、一般の人ではベーパロックする領域でないと違いは認識出来ないだろう････との事です


また、スクーターのブレーキレバーの遊びを零にした と在りますが、現実的には無理なのではありませんか？

書込番号：11966734

[NSXRHONDA]

ブレーキオイルの件は一つの案として、個人的意見を前提として書かして頂いたつもりです。

もちろんブレーキオイルを交換しても変わらないと感じる方もおられると思います。

エンジンオイルにしても純正から高級オイルに変えて、吹け上がりが変わったと思う人もいれば全く変わっていないと思う人もいるはずですので…。


ただ各社からあれだけたくさんの種類が発売されているので、やはり違いはあるとは思いますが。

ブレーキの遊びについては私の書き方が悪かったと思いますが、あくまでもブレーキホース内のエアーを抜くのであってオイルに関係しないブレーキ自体の遊び(ガタ？)までは、もちろんなくなりません。

これはDOT4とか5とかは関係ない調整の範囲の事ですので。

書込番号：11966907

[べっど]

こんにちは。

ブレーキフルードの話は、勉強させていただいております。

というのも、オンロードに乗っていたときは知人とサーキットの走行会にも参加しておりましたが、そのたびに知人にブレーキフルードの交換？（エア抜き？）をやってもらっていたのですが、そういうことだったんですねえ。

ということで、次回のエンジンオイル交換の際には、エア抜きもやってもらいます。

書込番号：11966992

[OOSS]

ブレーキフルードは、温度が上がればベーパーロック領域以前にも
溶解･内包している水分やガス成分がミクロレベルの気泡になり
クッションとなって圧力伝達を微妙に阻害する状況が発生し得ます。

これは一度発生してしまえばいくらかは再吸収されるものの液中に残留し続けるため
本来ありえない「液体が圧縮される」状況が発生します。
普通ホース等の膨れロスの方が大きいから感じる事はまずありませんが。

この状況を指し「フルードの剛性が低い」と表現するメーカーもあります。
吸湿等、劣化していない、かつ、高温に晒されていないフルードであれば
上記の剛性についてはDOT数やグレードに左右されません

>ただ各社からあれだけたくさんの種類が発売されているので、やはり違いはあるとは思いますが。

高DOTのフルードは「剛性を維持できる限界温度が高い代わりに吸水等の経年劣化耐性が低い」のであって
ブレーキフルードの剛性は劣化して下がる事はあっても新品であれば同一のものであり、各メーカーが競っている性能は
「劣化耐性」であって「新品の初期性能」ではありません。

>エンジンオイルにしても純正から高級オイルに変えて（略
圧力駆動液と潤滑油の違いも判らず同じ理屈で括っている段階で話になりません。
反論にすらなっていない事を自覚しましょう、話はそれからです。

書込番号：11967751

[かま＿]

なんだかケチョンケチョンに言われてるんでほろ〜します。
ワタクシも理論から入るので、液体の圧力伝達で考えればドットなんとかも、書いたようにウーロン茶も、書かれたような水も、同じだと思います。
しかし、実際水を入れるのは、皆さんやった事あるんですかね？？
だから、ドット５なんちゃらを入れられての感想は、何事にも代えがたい貴重な感想だと思うのです。
ただ、単に書かれていても、ふーん書いただけねと思うだけで全然説得力がありません。
ここはひとつ、皆さんの前で、ぶぅ〜ん！　キュ！！　とブレーキングして差し上げれば、書き込みが本当のものになると思いますよ。
みんな、突っ込まないでね(^^;;

書込番号：11969040

[ER-6n.2008@osaka]

ブレーキフルードもエンジンオイルと一緒で同規格でもピンからキリまでということはないんでしょうか。レース用ともなればフィーリングにもこだわるでしょうし、使い捨て感覚のギリギリで規格を通したものやプロ使用のものとか、色々違いがあるのかなーと考えたりします。素人感覚ですが。

neereeさん

私が思うに、スクーターで激走するのはカローラやフィットの量販モデルでスポーツ走行云々というのと同じだと思います。ブレーキもタイヤもスポーツできないでしょう。スクーターも売れている時代ならホンダでいうところの Type S, RS 的な設定もあったかもしれません。

私が今のところスクーターよりMTを選ぶのはアクセルのオンオフでスピード調整ができることもあります。エンブレは第三のブレーキです。最新の250ビグスクだとリニアに走れるモードがあるようですね。

大昔、APE/XRのご先祖様？の50に乗っていました。当時は前後ドラムだったと思います。面白かったです。平地の舗装路でもテールスライドしてました。今はミニモト？用にパーツが豊富にあって改造しやすいようですね。近所の高校生がAPEのマフラーを盗まれたといって怒っていました。しばらくして車体を見なくなったんですが売り払ったのか車体ごと盗まれたのか。

※ えーと、私の方はですね、奈良南部の道に興味というか、なじみのない地理の概略を頭に入れたくて参加も考えたんですけど諸般の事情で手を挙げませんでした。ツーレポ待ってます。

書込番号：11970258

[ViveLaBibendum]

解決済みのスレッドに恐縮です。
「湯〜迷人」さまの http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12460174/ にコメントしましたとおり http://runmaru.com/pcx/disk.html ローター大径化することにしました。

kumakeiさま
右レバー油圧式、左レバー機械式でどうやって後かければ前もかかるコンビブレーキが出来るんだろうって思ってましたがなるほど3ポットの内の上下2ポットを油圧、中1ポットを機械式で圧していたのですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

ブレーキオイルについてレスなさった皆さま
ブレーキオイルが規格数値で吸湿性まで変わるのは存じませんでした。
4℃の水が沸騰して気体になると容積が約1244倍になるので空気中の湿気をブレーキラインに取り込み易い夏場にオイル交換するのは冒険ですね。
まぁスクーター普通に運転しててサーキット走るSSのようにブレーキローターが800℃にも達するようなことは有り得ませんが、車検整備などの際にブレーキオイルを換えることを考えれば、やはり異常乾燥注意報が出るような冬場にバイクを買うのが正解のようです。
シリコン系とグリコール系を換えるにはキャリパーもホースもマスターシリンダも全て換えてしまわなければならないのが良く解りました。
とても勉強になります。
ありがとうございます。

鳥坂先輩さま
小生もハイグリップタイヤに換えたいのですが、井上ゴム工業タイ国製しか無いのが2011/02/01現状、ディアブロスクーターを輸入してくれるようにピレリに頼んでおりますが梨の飛礫です。
因みにハイグリップタイヤに換えるとブレーキ性能の貧しさが余計に目立つでしょう。
同じ力でブレーキを掛けて制動距離が縮まるとしたらタイヤそのものの転がり抵抗が増したことが原因であって燃費も落ちるでしょう恐らく。
スレ主さまも小生も軽く握って確実に製動力が増すのを目指したいのでタイヤ交換では残念ながら解決しないのです…悲しいことに。

ER-6n.2008@osakaさま
■ディアブロからパイロットロード2に換えて制動距離が伸びたというのは至極納得出来るお話しですね。
Michelinはサイドウォールの変形について並々ならぬ開発ポリシーを持っていてコーナーリングフォースは力強いものがありますが、好燃費を目指してクラウンセンターは変形し難い造りにしてあるようです。
シリカ混ぜ込みコンパウンドだけではエコロジーにも限界がありますので。
接地面の回転方向径が短くなる訳で駆動力制動力が弱まります。
対してピレリはエンジェルSTでも見られるとおりタイヤのクラウン部分を拇指1本で押し込める程タイヤ全体を柔らかく造ってあるので回転方向の変形も強くてハイグリップなのですね。
爆発的な加速や前後ロック寸前の減速を目指すのでなければ縦方向には長持ち横方向には滑り難いMichelinに軍配が揚がりそうです。
スタッドレスサイピングを応用したPR3が楽しみですね。
■「ベスラ・シンタード・メタル」良さそうですね。
GS-Aのローターをブレンボからアルトに換えるので違いがわかるようにパッドはブレンボのままにするのですが、10万km走ったらベスラのパッドに換えてみます。
■PCXもエンヂンブレーキは結構利く印象です。
比較対象がリード100で2ストですから当然なのですが、スロットル戻すとドンドン減速してしまうのに燃費はPCXが倍も良いというのが素晴らしいです。

書込番号：12590745

[湯〜迷人]

ViveLaBibendumさん

>ローター大径化することにしました。

やりますか。
ライダー又は積載物の「質量」によっては特に効果を感じられると思いますよ。交換後のご感想と写真のUPお待ちしておりま〜す。

書込番号：12591348

[sc160]

コンビブレーキの作動ですが、真ん中のピストンも最終的には油圧ですよ。

リヤブレーキワイヤの先に”イコライザ”というものが付いていて、そこまではワイヤ式ですが、
その先は油圧です。（真ん中のピストン用のマスターが付いています。）

ところで、本題ですが、軽く握っただけでガッツリ効かせるためには、お金はかかりますが、
マスタのサイズを変更するのが手っ取り早い気がします。
ただし、極端に変えるととんでもないタッチになったりするので、できればチューニングショップ
などに相談されたほうがよろしいかと。

書込番号：12593481

[ViveLaBibendum]

sc160さまフォローありがとうございます。
マスターシリンダ交換は究極の方法ですね。
あんまりカスタムすると譲渡する際に困るのでローター交換の次はパワーレバーに交換する位にして我慢です。
ストッピーしたい訳ではありませんので。

書込番号：12594014

[sc160]

ViveLaBibendumさん

レス頂き恐縮です。
私もＰＣＸのフロントブレーキには不満を感じてはいます。
絶対的な制動力ではなく、スレ主さんと同じように握り代：制動力の関係です。
根本的な改善は、やはりマスタ交換しかないと思っていますが、通勤限定の原２にそこまでの
お金をかける気もなく（余裕がないとも言う）、私は現状のままです。
まあ、パッドの交換時期がきましたら、定評のあるものに交換するくらいは考えていますが。

リッタークラスも転がしているようなユーザーから見れば、確かに不満かも知れませんが、
原１からのステップアップ組や、小型限定ユーザーも考慮するとなると、このようなブレーキの
味付けになったのかもしれません。

書込番号：12594416

[ViveLaBibendum]

sc160さま
どちらかのスレッドにどなたかが書いていらしたように、リアのアジャスタを遊びが少なくなるように数回転右に廻してみました。
ダメ元で試したのですが、リアが利き始めてから前が利くまでのタイムラグが増した気がします。
ホンとに軽く左レバーに指を掛ければリアブレーキ引き摺って安定して信号待ちの路肩一本橋が楽に出来るようになりました。
ただレバーは遠くなって万人向けの対策ではないのが難点です。
アジャスタブルレバーを着けておいてくれれば良いのですが車輌本体30万未満に抑えるためにはムリな話なのでしょうね。
近々交換するブレーキローターのメーカーらんまるのレバーがパワーレバーになっているので交換を検討します。
それに前後の減り方次第では調整し切れなくなりますし冒険ですね。
コンビブレーキもコンバインドABS位に精密制御しないとホンとは危険な気がします。

書込番号：12598474

[ER-6n.2008@osaka]

ViveLaBibendumさん

レスありがとうございます。
エンジェルSTは柔らかいんですね。今はパイロット・ロード2に慣れてしまったのと、あまり走らないのでブレーキ性能のことは忘れていましたが、絶対的な制動力は安全・安心の要だと思います。

ところで、ブレーキパッドですが、私は予算的なことと、ネットでの評判でベスラにしましたが、お店ではイギリス製のパッドを薦められました。名前をはっきりと思い出せないのですが、FERODO(フェロード)ではなかったかと思います。お店の人はオフ車を走りこんでいる人なので、製品評価は間違いないと思います。

プレーキパッドを交換するときは「イギリス製」で「聞いたことのないメーカー製」のものを選んでくださいね(笑)。

・・・というのは冗談です。プレーキパッドを交換するときは一度、このサイトで質問されたほうがいいですよ。玄人はだしのベテラン・ライダーが集っておられますから。

書込番号：12605729

[ViveLaBibendum]

ER-6n.2008@osakaさま
ご助言ありがとうございます。

AngelSTはホイルに組む前トレッドを指で押すとボッコリ内側に凹む程トレッドカーカスがしなやかに変形します。
Pirelliの営業さんニンマリしてらっしゃいましたがアレには驚きました。
スチールベルテッドラジアルでは有り得ないのでテキスタイル、それでも強度を保つためケブラーとかのアラミド繊維じゃないかと…。
ゴムと繊維って意外と相性悪いので、繊維側を極細繊維で覆って毛羽立たせてゴムとの摩擦を増すとか技術的に凄いタイヤなのだと思います…PilotRoad3が減ったら履いてみようかと思ってます。

ローターをブレンボからArthに換えるのでブレーキパッドはブレンボのまま10万kmは走りますが、パッドの銘柄を換える時はプロに直接訊いてみます。
モーターサイクルジャーナリストの幾人かと少しばかり親しくさせて戴いていますので。
どうやら下手なりに怪我しない範囲で七転び八起きの走りをする小生のことを気に入って下さっているようで…ありがたい話です。

書込番号：12608071

青が好きな方はいませんか？

[グリーーン]

ＰＣＸのオーナーの皆さん、こんばんは。
以前、赤が好きなオーナーのスレがありましたが、自分は青が好きな者です。
私が知ってるスレ主さんでは、湯〜迷人さんのアルミハンドルウェイト（青）やシャッターキーカバー（青）、NAPOLEONクロス３ミラー（ブルーミラー）がいいなぁと思っています。後、マフラーエンドやリアショックの青をつけている方はおられませんか？純正では、ガンメタ（濃いグレー）、シルバー、ブラウン、レッドの４色なので、トータルバランスを考えながら、そろそろ皆さんのようにカスタムパーツを（安くてよい物を）付けていきたいです。できれば、画像があると参考になります。よろしくお願いします。

それにしてもたくさんのカスタムパーツがありますねぇ。
http://www.endurance.co.jp/honda_parts_pcx.htm

書込番号：11946989

[東大ナース♪臨床心理士]

↑　なっぎさんに激しく同意っ！

書込番号：11950764

[とおるさん]

まあいいじゃないですか。
要はＰＣＸの追加パーツ（ドレスアップ）の話ですよね。
興味あるユーザーには参考になるんじゃないでしょうか。

私も赤が好きなので何も情報提供できませんが、
リンク先を拝見していろんなパーツがあるもんだなと感心しました。
ただ、懐事情もあるので、追加パーツならともかく、交換パーツには手は出せません（笑）

書込番号：11950994

[ハチがぷすっと]

こんばんは〜。


あッ、なっぎさん私も入ってます？(^O^)。

書込番号：11951523

[グリーーン]

なっぎさん、東大ナース♪臨床心理士さん、今回のスレはダメですか？
以前、赤で盛り上がっていたかと思うんですが・・・。
何か、話題提供して盛り上げればいいかなぁ？と思っただけなんですけど。

とおるさん
ご理解いただきありがとうございます。例えば、リンク先のドリブンフェイスセットなんて、どのように取り付けるかなんて話題が広がればいいかと思います。例の４０�`〜６０�`のもたつきを解消するパーツですよね！たぶん。

青の好きな方のドレスアップしたＰＣＸを参考にしたいです。ご賛同の方はレス下さい。

書込番号：11951611

[ekke]

皆さま　こんばんは！

自分も青が好きで何点かパーツも装着してます。

ご参考になるかわかりませんが、みんカラにＵＰしてますのでご参照を(^^;

なっぎさんが言われるよう、ドレスアップ系の話題はクチコミではどうかと感じますが。。。

書込番号：11951877

[グリーーン]

なっぎさん

＞mixiやみんカラなどにＰＣＸのコミュニティがあるのでそちらに参加されて聞いた方がいい気がす　るのは俺だけでしょうか？

ekkeさん

＞ご参考になるかわかりませんが、みんカラにＵＰしてますのでご参照を(^^;

こんばんは。みんカラというコミュニティがあるんですね。それを知ることができただけでも、収穫です。ありがとうございました。

書込番号：11951951

[なっぎ]

グリーンさん、みなさんこんばんは。

俺の個人的な感じ方かもしれないですし、今回のスレがダメと言うわけではないですが・・・

価格.comのクチコミってその製品を買おうとしている人が、ここがいいとか、こんな不具合があるとかメーカーや雑誌のインプレでは分からない部分を実際使っている人のクチコミで知る為に使ったり、自分の使っている製品で不具合が出た時に同じ製品を使っている人に同じような症状がでないかとか対策があるかとか相談するところなのかな？と思っているのでレスさせていただきました。

書込番号：11952905

[ER-6n.2008@osaka]

正直、一見つまらない世間話から有益な情報が飛び出したりすることがあるから、どんな話でも良いんじゃないかと思いますよ。
今回の件は特に、パーツ類の値段や購入先などの情報もでるから問題ないでしょう。赤がよくて青がダメな理由が全然わからない。

しかし、グリーーンさん、あなたは叩かれやすい人生を送っていらっしゃるようで、ご愁傷様です。

エナメルバッグで傷がついたと書いて叩かれ。
緊急時に急ブレーキをかける時はオフ車のようにテールスライドさせると言って叩かれ。
青が好きと言っただけで叩かれて・・・

ご同情申し上げます。

書込番号：11953193

[保護者はタロウ]

↑誰かも・・よく叩かれたモンね・・うふ

あたいは叩かれても・・・兵器です
バイク屋でいつも叩かれてます

実際会ったら、普通の人はドン引きすると思います（特に一緒に走ると）・・うふ

書込番号：11953272

[なっぎ]

ER-6n.2008@osakaさん

>赤がよくて青がダメな理由が全然わからない。

赤のスレの時見ていなかっただけで、赤がよくて青がダメとは俺は言ってませんよ。

反論してもこのスレがスレ主の立てた意図と違うレスが増えてしまうだけなので申し訳ありませんが・・・

今回自分のレスで不快に感じている方もいるようですので、この場を借りてお詫び申し上げます。
今後このスレはどうなの？と気になるスレがあっても見なかったことにしてレスしないように注意いたします。すみませんでした。

書込番号：11953600

[ER-6n.2008@osaka]

スレ違いになるからスルーしようと思ったが(笑)。スレ違いすみません。

タロウさん
あの時は皆さんがKYでした。あれはカワサキ400の宣伝だから、「400もいいね」「昔は400だった」とか適当に話を合わせとけばよかったんですよ。たぶん(笑)。
タロウさんの走り？
一緒に走るならタイヤとブレーキのしっかりしたバイク（又はフロント急制動／ドリフトできる腕）が必要ですね。適当なバイクでついてったらケガします。生命があぶないです。

書込番号：11953660

[ケムシトリー＠麿ッコ]

個人的には、スレ主さんの話題ってクチコミ板でも全く問題ないと思いますよ。

＞価格.comのクチコミってその製品を買おうとしている人が、ここがいいとか、こんな不具合があるとかメーカーや雑誌のインプレでは分からない部分を実際使っている人のクチコミで知る為に使ったり、自分の使っている製品で不具合が出た時に同じ製品を使っている人に同じような症状がでないかとか対策があるかとか相談するところなのかな？

確かに、なっぎさんが書かれている内容は理解できますが、それ以外の話題を否定する必要性って判らないですね。
mixiなどのSNSなら許されて、クチコミ板ではNGという明確な根拠でもあれば別ですが。

自分の乗っているバイクのカスタマイズについて意見を聞くのも、同車種の所有者や興味がある人間にとっては
参考になったり共感できたりと、クチコミ板に書き込む意義は充分にあるって思いますよ。

スレ主さんは、今後も気にせずに新しい話題をスレ立てしてください。
残念ながら自分はPCXに全く興味が無いので、たぶんROM専になりますが(笑)

書込番号：11954535

[グリーーン]

おはようございます。叩かれ易い男です。（笑）というか、自分はボケ役なのでしょうね。元々は、ＰＣＸの納車が遅れに遅れて、居ても立ってもいられないときに、この掲示板に出会って、泣き言やら不平不満やらを言って、皆さんから励ましてもらったのが始まりでして・・・。
　ＰＣＸの走行もようやく８００�`と、皆さんの質問に答えたり、突っ込みを入れたりできるわけもなく・・。まだまだ、新参者ですので、いろいろと突っ込まれる方が合ってるのかもしれないです。
　さて、今回のスレ立てに関しても賛否両論ありました。私のスレ立てがハズレにせよアタリにせよ、皆さんから、反応していただければ幸いです。と同時に皆さんも是非スレ立ててみてください。意外と難しいことが分かるかと思いますので。

　ところで、私の質問が棚の上に置かれています。どなたか、マフラーエンドの青をつけていらっしゃる方はおられませんか？確かに前回紹介くださった、シルバーもいいと認めてます。何もかも青にしようと思っているわけではありませんが、青が見てみたいです。

書込番号：11954800

[アルとピピン]

ブルーのマフラーエンド	ＴＮＫ　ブレードミラー

グリーーンさん

初めまして、先日PCXオーナーの仲間入りしました、

アルとピピンと申します。

私も青が好きで、色々買い込んでみました。

ミラー･ドリンクホルダー・シャッターキーカバー・マフラーエンド

・ナンバーボルト・ナンバーホルダー・ハンドルウェイト　　

本日全て届いたので、取り付けし写真をアップしてみました。

暗所で携帯で撮ったので画像は汚いですが、

参考になれば幸いです。

ハンドルウェイトだけは、硬くて外れなかったので、

後日チャレンジしてみます。


では失礼します。

書込番号：11961598

[グリーーン]

アルとピピンさん
　
　おおっと、やりましたネ。待ちに待った青のマフラーエンドではないですか！

　なかなかいいですねぇ。カッコいいです。青が好きな仲間がいて嬉しく思います。

　本当にありがとうございました。とても参考になりました。

　また、スレ立てたり、レス下さいね。

書込番号：11962407

[グリーーン]

こんばんは。今回、青のパーツについてスレしました。私のスレに対して、いつも、批判や

文句を言う方がおられるのですが、これが本当に楽でいいですね。実は自分は突っ込みの方が

得意なんです。でも、そればかりでは話題が広がらないのであえてボケ役をしています。それ

にしてもちゃんと誠意を持って答えて下さる方がいて嬉しいです。もちろん、突っ込みを入れ

てくださる方も。今度は私が突っ込みますので、是非スレ立ててみてください。（笑）

書込番号：11963434

[yoshify]

こんなPCXに乗っている方も居るようです。
http://2rin-shinjuku-b.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

青系のパーツというわけでは無いのでスレ違いかもしれませんが、たまたま見つけたのでご参考まで。

書込番号：11963507

[グリーーン]

　yoshifyさん
　
　こんにちは。青のボディペイントですね。情報ありがとうございます。

　以前、黄色のＰＣＸをネットで見たのですが、青は初めてです。

　ボディペイントはお値段が高そうですが・・・

　「B!でご購入の方、定期点検に入れて頂いた方は無料施工中！！」

　が気になりました。

書込番号：11966660

[ekke]

>「B!でご購入の方、定期点検に入れて頂いた方は無料施工中！！」
>　が気になりました。

　ＨＰ参照しましたが、無料で施工させるのはバリアスコートでは
　ないでしょうか？

　ボディペイントは８万円（脱着込み）と４月１８日付けのブログに
　書いてありましたよ。

書込番号：11966840

[グリーーン]

ekkeさんへ


　ご返答ありがとうございます。ですよね。ボディペイントが無料のはずないですよね。

　８万円あれば、もう相当ドレスＵＰできそうです。

書込番号：11966979

雑誌の記事の信頼性は？

[まさるの部屋]

今月発売中のモトチャンプに掲載されている内容ですが、

PCXの社外マフラー装着のインプレが掲載されていますが、

その中でリアライズのマフラーを装着したインプレが掲載されてます。

最高速は110�`オーバーとありますが、

本当なんでしょうか？

私のPCXですが、

モリワキのマフラーを装着した状態で、
公道ではない所で何度も全開走行しましたが、
108�`以上出ません。
少し下り坂でも（目視ではほとんど平行にしか見えません）
108�`に達すると、

エンジンはまだまだ回りそうで、速度も120�`くらいは出そうな勢いなんですが、
108�`くらいで車体がググってなる感じで そこからまったく伸びずに、

ピタッと108�`でメーターの針は止まります。

リミッターでも付いてるんでしょうか？
これも固体差によるんでしょうか？

モトチャンの記事ではリアライズのマフラーに変えただけで
110�`オーバーって…
これって本当なんでしょうか？

私のPCXはどうあがいてもメーターの針は108�`で止まります。

書込番号：11929441

[狂虎]

以前拝見したオーナーさんのブログに、
リミッターは109km/hで作動する、と書かれてました。
恐らくマフラー交換しただけでは、110km/hの大台は無理なのでは？

雑誌社のデモカーが大台を突破してるとしたら、
タイ仕様をベースにしてるか、リミッターを何らかの方法で解除し、
マフラーの性能をフルにチェックできるようにしてるんじゃないですかね。

書込番号：11929590

[蒼色槍騎兵艦隊]

モトチャンプ誌やPCXの性能にケチをつけているわけではないですが、雑誌の記事は…あまり真剣に受け取らない方が良いかもしれないです。

と言うのも、一昔前のバイクブームのときは、サーキットでのタイムが売り上げに直結していたので、雑誌の比較試乗の企画などでは、各メーカーが専属のメカニックを引き連れて市販車とは全く違うセッティングでタイムを競い合っていたそうです。
（勿論、読者には一切知らせずに…）

バイクブームが終わってから、
「今だから話せるけれど、どのメーカーでもそんなことをやっていたし、もう時効でしょう。（笑）」
というような記事を堂々と掲載した雑誌も実際にありました。

いや、読者はきっと覚えていますよ〜！（笑）

書込番号：11929710

[まさるの部屋]

狂虎さん

ありがとうございます！

そうですね！

私も100�`オーバーでじ〜っとメーターを見る事はできませんので、

だいたい108�` 109�`あたりですね！

110�`は絶対に出ません。

しかし、モトチャンの記事では110�`ではなく、
110�`オーバーって記載されてますからね〜

私のPCXでは絶対に出ないと思います。

もし仮にモトチャンのテスト車両がタイモデルだったり、（最高速はタイモデルも国内モデルも同じと聞いてますが）

リミッターカットをしてるんでしたら、
読者としては、そこのところを説明した記事も詳しく掲載してほしいですね。

じゃないと、少なからず雑誌に掲載されているパーツや記事の影響を受けて、

中にはリアライズを装着するだけで110�`オーバーして、
ノーマル時よりも、
格段に速くなると思い込み購入する人もいると思うんですよね。

この110�`オーバーって記事が、かなり気になりまして(^_^;)
それとも、記事内容には詳しく掲載されてたのかな？

私は立ち読みでざっと読んだだけですので。

でももし、リミッターカットをしている車両だったり、

何かしらマフラー以外に最高速が伸びる仕様でテスト走行しているのに、

マフラー変えただけで110�`オーバーって掲載してたら、

読者側からすれば、
おいおい、

もうちょっとテスト走行した仕様を詳しく掲載してくれよ

じゃないと勘違いさせられるやないか！
って言いたくなりますからね。

一つ間違えると、

この記事ハッタリ記事掲載してるやん

って、リアライズを購入して110�`オーバーどころか、

私のPCXのようにメーターの針が108�`でピタッと止まると

おかしいなぁ

110�`オーバーしないやん
自分のはハズレ固体やったんかな？

って思ってしまう方もいると思いますよね。

決してリアライズを否定している訳ではありませんので、

リアライズを装着しているオーナーさんや、
これからリアライズを購入しようと考えてるオーナーさん

気を悪くしないで下さいね(^_^;)

書込番号：11929764

[まさるの部屋]

蒼色蒼騎兵艦隊さん
バイクブームの時は メーカーはそんな事までしてたんですね。

でも、テスト結果等の記事はありのままで読者に伝えてほしいですよね↓

いい加減な記事は掲載してほしくないですよ。

ホントに110�`オーバーするんでしょうかね〜

リアライズだけを装着してて、110�`オーバーしたオーナーさんいましたら、

ここで本当だと伝えてほしいですね（笑）

書込番号：11929813

[ハチがぷすっと]

まさるの部屋さん、こんばんは。

私はその本は見てませんが、雑誌の記事はあまり鵜呑みにしない方がいいと思いますよ！

ﾘﾐｯﾀｰが付いているとかはその辺は解りませんが(汗)、付いているとすれば、ﾘﾐｯﾀｰを解除しない限りは、最高速も何も無いですね〜。

マフラーを変えて変わるとすれば、音量、音質、パワー特性位かな?後はコレが要!見た目ですよ(笑)。

特に馬力が上がる訳でも無いです。


私は、音量はそのままで、ノーマルのデザインに凝って欲しかったな〜。


以上、私個人の意見ですので、気を悪くされないで下さいね。

書込番号：11930047

[グリーーン]

　こんばんは。前レスしましたが、ノーマルでも最高１０８�`でしたよ。

書込番号：11930271

[まさるの部屋]

ハチがぷすっとさん
こんばんは！

そうですね〜

雑誌の記事は鵜呑みにしないほうがいいですね。

でも、リアライズを装着したら最高速も伸びて110�`オーバーって…

PCXはまだまだカスタムパーツが豊富ではないので、

カスタムしたいと思っているオーナーさんもたくさんいると思うんですよね。

だから、みなさん雑誌を見て何かカスタムパーツは出てないかなぁ

って、新しい雑誌が発売されるのを楽しみにしてる方もいると思います。

だからこそ適当な記事は掲載してほしくないんですよね↓

そんな雑誌は絶対に購入しません。

立ち読みですね（笑）

社外マフラーですが、

マフラー交換だけでは絶対にパワーアップはしないと思います。

高速で伸びが良くなれば低速が薄くなったりで…

ノーマルよりも全域
でパワーアップするには、
そうとう駆動系を知りつくした達人か、
ボアアップでしか無理だと私は思っています。

今回モリワキマフラーに変えたのは、

先月の末くらいに、
止まっている所を

突然車がバックしてきてクラクションを鳴らしましたが間に合わず、
私のPCXに当てられちゃいまして(^_^;)

その時に小指の第一関節ほどの傷がマフラー付きまして、

フロントフェンダー、
ヘッドライト、オプションで装着したメッキのフロントグリル、

スクリーン、サイドカウルに傷がつきまして、

相手の保険で全て治してもらったのですが、

マフラー見えない所に小指の先ほどの傷だけだったので、

新品に変えてもらいませんでした。

そのかわり遊び心でモリワキを装着していただきました（笑）

いつでもノーマルに変えれるように、もちろんノーマルマフラーは家に持って帰りました。

乗った感想ですが、
マフラーだけでは速くなった感じがしませんよ（笑）

見た目だけですね（笑）

書込番号：11930282

[まさるの部屋]

グリーンさん

こんばんは！

グリーンさんのPCXも108�`でしたか。

そうですよね！

私も何かの雑誌で最高速は109�`と掲載されてるのを見ました。

ノーマルで最高速が108�`で、社外マフラーを装着したら109�`出ましたって言うんなら、

そうなんや〜

ってくらいの感じですが、

どうしても108�`でメーターの針がピタッと止まるのに、

リアライズ装着したら110�`→オーバー←？

オーバーって…

110.1�`なのか、

111�`なのかわかりませんが…

どうあがいても、

気持ち少し下り坂でも108�`でメーターの針がピタッて止まるのに、

ほんまかいなっ

って思いますよ（笑）

まぁ、どうでもいいっちゃ

どうでもいいんだけど、

リアライズ装着しただけで110�`オーバーがガセネタだったら、

モトチャンの記事の信用性の問題だけじゃなく、

その記事読んでリアライズを購入して110�`オーバーしなかったら、

リアライズを購入したオーナーさんは、
リアライズの信用までもなくしかねませんからね↓

ちょっとしたことで
悪い評判ついたりしますからね↓

書込番号：11930390

[自然科学]

まさるの部屋

雑誌の記事は、スピードガンなどで計っているので、
ある程度は正確かも知れませんが、市販車に付いているメーターは、
あくまで目安にしかならず、正確なところは、何とも言えないでしょうね。

非力な１２５ｃｃのエンジンでは、追い風、向かい風の影響も、
かなり大きいと思います。

書込番号：11931441

[ハチがぷすっと]

えっ！いつの間にか事故ってたんですね。お気の毒様です
m(_ _)m


お身体は大丈夫ですか？。

状況からして、「うわっ、うわっ、わっ」って感じですね？

書込番号：11931444

[毎日ドリプシ]

まさるの部屋さん

＞突然車がバックしてきてクラクションを鳴らしましたが間に合わず

ＰＣＸ乗りではありませんが、７月末に当方も前に停まっていた車がいきなりバック
してきて、その後ろで待っていた当方のバイクに接触し、軽くこかされました（＾＾；
カバーやらが色々傷だらけになりましたが、バイクは新品になりました。
怪我がなかっただけでもよかったですね！

書込番号：11932038

[雪見月朋]

3輪カスタムしたタイモデルに乗ってますが
やはりメーター読みで108km/hあたりで加速が止まります

6%程度の上り下りでテストしたりしましたが
上りに入ってから90km/h台からMAXにもってくことができるものの
下りに入ってもそれ以上は加速しませんでした
パワーが足りないというよりは　２秒に一回程度　軽く速度の落ち込みを感じます

いわゆる原付にあるような速度による点火のリミッターなのか
ECUのマッピングが存在しないためのものなのか
判別する知識がないので分かりませんが
エンジン回転数よりは　速度センサーの値で区切っているような印象があります

PCX関連のブログを書かれている方の情報では後輪側に速度センサーがあるそうですね
一般的な方法で駆動系のセッティングを変えたところで実質的な最高速は変化しないように思えます

モトチャンプの別の記事中ではGPSロガーを元にしたデータを使ってPCXの最高走は101.9km/hになってました
タイヤの履きかえで径を変更すればメーター読みはの最高速はかわらなくても　最高の測定データが記録できることはあるでしょうね
（因みにウチのは3輪になった分駆動の負荷は増えてますが
　タイヤ径は下がってますので実質の速度はメーター読みから一割引き以上になってます）

書込番号：11932178

[まさるの部屋]

自然科学さん

こんにちは！

モトチャンのテスト車両はスピードガンで計測してるんですか？

スピードガンは正確なんでしたら、

テスト車両はPCXのメーターではないでしょうか？

正確なスピードガンで計測なら110�`オーバーは絶対ないと思います。

ハッピーメーターなんで、PCXのメーターで計測してると思いますが…

多少の風くらいなら
最高速には影響ないと思いますよ！

私はゆるい下り坂で走っても強制的みたいな感じで108�`以上出ませんでしたから、

リアライズ装着テストコースが多少の下り坂でも、

追い風だったとしてもそれが影響して110�`オーバーしたって事はないと思います。

書込番号：11933736

[まさるの部屋]

ハチがぷすっとさん
毎日ドリプシさん

こんにちは！

細い道路で車がすれ違うのがやっとでして、

車が止まっていたので、すぐ後ろで停車していたところ、

突然バックしてきて
私はボテこけ寸前で踏ん張ったのですが、

サイドカウルとマフラーまでも傷がついちゃいまして↓

体はなんともなかったですが、

バイクに傷かちいちゃいました↓

修理見積もりは15万くらいでしたが、

マフラーをモリワキに変えて、

ヘッドライトレンズ は納期が10月半ばになると言われまして、
長いなぁ〜と思っていたところ、

知り合いに磨いてもらったら1メートルくらいの距離からでも見えないくらい傷がほとんど消えたので、

納期が遅い事もあり
修理するのは止めました。

なので、モリワキマフラーの差額分と
（ノーマルマフラーは高いらしいです）
ヘッドライトレンズの分合わせて4万5千くらい返金してもらいました！

なので、結果的には
ほとんど分からない程度の1センチほどの薄い傷は残ってますが、

モリワキマフラーに変えて4万5千くらい返金していただいたので、

ラッキーだったかなと思っています（笑）

怪我がなかったから言える事なんですけどね。

ハチがぷすっとさんも毎日ドリプシさんも

事故には気をつけてくださいね。

自分が正しい運転をしていても、

相手から当てられる事もありますので。

書込番号：11933846

[まさるの部屋]

雪見月朋さん

こんにちは！

タイモデルを三輪に カスタムしているんですか！

凄いですね！

費用はけっこうかかったんじゃないですか？

雪見月朋さんのPCXも最高速110�`オーバーしないんですね。

雑誌にも掲載されてましたが、

タイモデルも国内モデルも最高速は110�`出ないですよね。

私も体をふせようが、ゆるい下り坂であろうが、

どうしても108�`以上出ませんでした。

108�`に達すると、

何か強制的にググってなりエンジン回転数はまだ余裕がありそうなんですが、

ピタッと108�`でメーターの針は止まります。

なのでリアライズに変えただけで110�`オーバーはガセネタでしょうね？

それがほんとにガセネタなら、

よくもまぁ、

そんなハッタリ掲載できるなぁと思いまして。

最高速の事なので、
公道で走るには縁のない速度で、

どうでもいいっちゃ
どうでも言い事なんですが、

こうもはっきりと、
110�`オーバーって掲載されたら、

気にはなりますよね（笑）

モトチャン編集部に電話して聞きたいくらいですよ（笑）

書込番号：11933900

[nisiiryou]

シグナスX　Fiは１１９キロと書いてありました。
デジタルのメーター読みなので、誤差は・・・
一番良いのは赤男爵の足ダムでチェックしてもうのがいいですね。
http://www.redbaron.co.jp/service/acidm.html

書込番号：11935250

[まさるの部屋]

nisiiryouさん

こんばんは！

私も全車は09台湾シグナスFIに乗っていましたが、

最高速はメーター読み117�`までは確認しています。

駆動系を変えてからは最高速は107�`まで確認していますが、
PCXで走行したところでは、
ゆるい下り坂ではメーター読み120�`までは確認しています。

PCXも120�`は十分出る性能はあると思いますが…

どうしても108�`でメーターの針はピタッと止まりますね。

ですが、シグナスも乗っていたので私なりに比較しますと、
PCXの最高速108�`まではシグナスよりもPCXのほうが速いように思います。

PCXは40�`後半〜60�`前半まで少しもたつきがありますが、

60�`後半〜70�`越えたあたりから急にスイッチが入ったかのように回転数が上がり、
それまでのもたつきが急変したような加速になるところは、
体重が約0.1トンの私でも気持ち良くはしれますよ（笑）

40�`後半〜60�`前半までのもたつきも、
一般道路でもアドレスやシグナスと比べてもぶっちぎられるほどの差はないと思いますね。

ただ、40�`前半くらいで坂道を走ると…
私の体重では…

アクセル全開状態でも、見た感じ体重60�`くらいの60歳前後のおじさんが乗ったリード110に普通に追い越されましたからね(^_^;)

それでも70�`を越えるとジワジワ伸びてくれますけどね（笑）

ですが、公道ではPCXの最高速まで出れば
十分なんで、

中速の加速のもたつきを解消してくれる社外品の駆動系が発売されれば、

十分すぎる速さになると思いますね！

今日もPCXで走行しましたが、

やはり108�`になると、
リミッターが効くのか、
まったくそこから回らないですね。

マフラー装着だけでは110�`オーバー、

私はないと思います。

書込番号：11935507

[保護者はタロウ]

雑誌が売れるように・・・
さも・・抜群によくなるように（広告料もらってる）
かくもんです・・
表現の自由の範囲で収まるように。

今時吸気から排気まで、点火も計算しつくされた設計のエンジン、ポン付けで全て性能上がるマフラーなんぞあるわけが無い

書込番号：11948686

[まさるの部屋]

保護者はタロウさん
こんにちは！

確かにマフラーポン付けでは全域にわたってパワーアップはしないですね。

実際にシグナスもPCXもマフラー変えただけではパワーアップは体感できませんでした。

高速の伸びはマフラーによってはよく伸びてくれますが、

低中速は駆動系を変えないとだめですね。

雑誌の記事ですが、
もちろんメーカーから広告料をいただいてるので、

良い事を掲載するのは分かりますが、

出もしない速度域まで掲載するのはどうかと思いまして。

タイモデルも国内モデルもPCXの最高速は109�`なのですし、

私のPCXも108、109�`辺りで、ゆるい下り坂でも強制的な感じでメーターの針がピタッと止まりそれ以上絶対に出ません。

マフラー変えた事で低速が若干太くなるとか、

高速の伸びは素晴らしいって言う表現なら分かりますが、

出もしない速度域、
110�`オーバーはちょっと言いすぎじゃないかと…

一つ間違えると、

ハッタリを掲載している事になりますからね↓

書込番号：11950677

[matsubon_GT]

まさるの部屋さん

私のＰＣＸはメーターよみですが、111km出ましたよ。
完全ノーマルです。
スロットルはハーフ以下なので、まだまだ出そうな気がしましたが
リミッターが作動したみたいに、ピッタリと出ません。

ちなみに、リアライズのイグジストを注文しました。
最高速アップは期待してませんが。。。

書込番号：12448308

ボディガーニッシュについて

[ひげオヤジ８]

いつもお世話になっています。
今回はボディガーニッシュの件で情報お願いします。

ボディガーニッシュの取り付け（貼り付け）を検討しています。
ご自身で貼り付けを行った方いますか？
その際の注意点などがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：11912143

[湯〜迷人]

ひげオヤジ8さん　こんにちは

特別有りませんが、貼り付ける前に貼り付け面の脂分等をクレンジングしお日様で少し温めてから貼られた方が良いと思いますよ。

書込番号：11912324

[ひげオヤジ８]

湯〜迷人さん、いつもありがとうございます。

ぬるま湯等での拭き取りでも大丈夫ですかね。
プチドレスアップがんばってみます！

書込番号：11915903

[湯〜迷人]

こんばんは

>ぬるま湯等での拭き取りでも大丈夫ですかね。

貼り付け面にはワックス等の油脂が無い方が良いと思いますので、触れるくらい熱めの温度でも大丈夫かと思います。完全に水分を拭き取ってから貼って下さい。
エンジンオイルの交換等出来る限りご自身でトライした方が楽しいですよ。

書込番号：11916320

[ひげオヤジ８]

ボディーガーニッシュの取り付け（貼り付け）、無事終了しました。
湯〜迷人さん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：11956636

シートカバーについて・・・

[夏休み夏休み]

シートカバー　ラフ＆ロードMB7560について知りたいのですが・・・
使用されている方、乗り心地、使用感、サイズ（S,M,L)等いらっしゃれば、教えて頂きたいのですが・・　よろしくお願いします。

書込番号：11910922

[カエユメ]

［11806905］にも記載されてましたが、MB7560は、オフ車・スリム用では、ないのでしょうか！？

書込番号：11911065

[湯〜迷人]

夏休み夏休みさん

仰るとおりMB7560はオフ車用となっております。
ただ、バックレストから先が細くなっているPCXにピッタリです。凸こんな形。
私の場合MB7560取り付け用のヒモを外し純正のメッシュカバとシートの間に挟み込んで使っています(MB7560の端はバックレストで押さえています)が今年のような猛暑の中でもお尻に汗を殆ど汗をかかずに済んでおりますし、冬場はシートの冷たさを感じなくて済みそうです。

実は最近上記にプラスして2cmの厚みがある低反発ウレタンシートもプラスしました。シートの上にMB7560を敷きその上にウレタンシート、そして純正のメッシュシートカバですが。この場合はMB7560が無くても良いかもしれませんね。これで尻痛対策は万全です。

書込番号：11911877

[夏休み夏休み]

カエユメさん　湯〜迷人さん

解りやすい回答ありがとうございました。実は尻痛対策で悩んでおりましたので
手ごろな価格で開放されると思うとたすかります。
しかし、さらに低反発パッドも入れられたのこと　もう万全ですね！
情報ありがとうございました。

書込番号：11912206

連動ブレーキシステムについて

[グリーーン]

こんばんは。ＰＣＸの特徴的な装備と言えば、アイドリングストップ・システムですが、他に連動ブレーキシステムがあります。左ブレーキを操作すると、前輪ブレーキも作動するというものです。これは、後輪のロックを防止するための装備でしょうが、どの程度の作動があるのでしょうか？もし、ご存知の方がおられましたら教えてください。

書込番号：11884740

[かま＿]

とおるさん、レスありがとうございます。
高松（四国）は、瀬戸大橋が出来た時に行きました。
うどんは、味が薄かったような(^^;;
実は山に行ってないので四国の醍醐味はわからないのですが、海沿い一周派のワタクシとしては、四国はほとんど街なので、個人的にはもういいや…と。
なので北海道ばかり行っています。
ただ当時は価格comバイク板（カメラ板すら）がなかったので、今なら価格comで四国に行くのもアリかもですね！
オーシャンというのはフェリーでしょうか？
昨年九州からフェリーで帰ってきて懲りたので、行くなら自走かな(^^;;

書込番号：11902061

[とおるさん]

正式にはオーシャントランスという会社の、オーシャン東九フェリーというフェリーです。
九州−徳島−東京航路ですから、九州−東京ならおそらくそれに乗られていると思います。
ちなみに偶数日と奇数日で船の仕様が違ってまして、確か偶数日は全席２等寝台だったはずです。若干値段が高くなりますが、ベッドだとマットがあるので快適ですよ。
http://www.otf.jp/casual/index.html

うどん、薄味でしたか。そもそも濃い味では無いと思いますが、瀬戸大橋開通頃だと、第二次うどんブームと言われた頃のようですし、高かろうまずかろうの頃だったかもしれませんね。（あまり駅前においしいうどん屋はありません）残念です。

ちなみに香川県民にうどんのウマい店の案内を所望すると、人によりますが一日６玉くらい食べる羽目になりますので（５〜６件はしごします）あらかじめそのつもりでお越し下さい（笑）

横道にだいぶそれてしまいましたね。すみません。

書込番号：11902112

[かま＿]

どうもご説明ありがとうございますm(_ _)m
新門司から、四国で止まり、有明の船だったのでそれだと思います。
船内は旅人っぽいかたが見つからなかったのでなんとも…
新門司でも価格comに書き込みしたのですが反応無かったです。九州の価格comメンバーはたくさんいらっしゃるようなのですが。
うどんは時期が悪かったようですね。
５〜６杯ですか(^^;;　ワタクシ少食なので、一杯でお腹いっぱいです（笑）
毎週のような関東の価格comツーリングが大食い系になっているようで、まったくついていけていません。
昨日も行われた、関西の京都・奈良ツーリングが缶コーヒーみたいなので、打診しているところです。

書込番号：11902237

[グリーーン]

こんばんは。ナイス口コミ数と返信数の合計が１００件を超えました。５０件行けばいいかなと思っていただけにうれしいです。今までで最高数です。ただ、今うどんの話になっているので（実は私もうどん好きなんですが）話を元に戻しますね。私は、元々はオフロードが好きで、ヤマハDT125をリアを流したり、ウィリーやジャンプをしたりして乗っていました。アドレスV１００も２サイクルで瞬発力があるのでウィリーができていましたね。ヤマハDT125は、学生のころ乗っていましたが急な左折車に跳ねられ、車体は折れ曲がって廃車に。私は、１０ｍほど飛ばされましたが、前方宙返りをして生還しました。もちろん、傷だらけにはなりましたが。

　とおるさん
＞上手な人はまっすぐブレーキングしてジャックナイフ？

　ジャックナイフやウィリー走行は曲芸ですよ。プロでない限り、いやプロでさえ、極限時に実行する方はおられないでしょう。逆に、極限時だからこそできたりして（笑）

　一般的には、リアロックは急制動の距離が長いとされていますが、体験上、うまく止まることができればＡＢＳよりも短く止まる事だって可能だと思われます。ただし、うまく横スライドして止まれたと思っても、反発力が生まれるので、タイミングによっては、Manionさんが体験されたような恐い目にあってしまうでしょう。

年中無休ライダーさん
＞そもそもの話で恐縮ですが…PCXってリアロックします？(^。^;)

　前レスしましたが、リアブレーキの遊びが多くないですか？わたしのPCXもほとんどリアがロックしませんでしたので、４回転ほどアジャスタを回して調整しました。

　結論はもちろんでませんが、極限時における人間の力は見捨てたものではありません。ＰＣＸを手足のように扱えるようにしたいですね。

書込番号：11904354

[毎日ドリプシ]

ブレーキの事に関しては他の方にお任せして…

四国のうどんの味が薄いとの事ですが、基本的に関東人は濃口、関西人は薄口なので
東日本方面の方からしたら薄いと感じるでしょう。
でも西日本人からしたら普通です。
当方は関西在住なので関東の濃口は食えたもんじゃありません…。

書込番号：11906476

[yoshify]

なぜこんなに議論が白熱しているか分かりませんが、
静止摩擦係数と動摩擦係数を考えれば一目瞭然では？
(理論より…と仰るスレ主様には恐縮ですが…)

静止摩擦係数＞動摩擦係数（一般に静止摩擦係数の７割程度）ですから、
ロックする制動力の7割程度以上あれば、ロックしない方が制動距離は短くなります。
ロックする寸前が一番ブレーキが効くのですが、ロックした途端に７割程度の制動力になってしまいます。

みなさん仰る通り緊急時はそんなシビアなコントロールできる余裕はないと思いますが、
８〜９割を目指せば十分なのでロックして姿勢が崩れるリスクを負うより良いのでは？と思います。

書込番号：11925815

[yoshify]

＞keromoochoさん

CBR1000RRの話で教えていただきたいのですが、
「停止距離はABSなしのほうがABS付より数m短かかった」
というのはロックした状態での話でしょうか？

一般にABSはブレーキOFFになる時間が短時間ですが有りますので、
ロックさせないで限界までブレーキを使用できる人はABSを効かせるよりも制動距離は短くなります。
でもロックしてしまいますと前述の通り途端に制動力が落ちますのでABS効かせるほうが短くなります。
ABS付の車両でもロックしなければ普通のブレーキと同じ動作ですので、
ロック寸前ブレーキを目指し、万一ロックしてしまったらABSに任せるということも可能ですから安心感はありますね。

制動距離は
　　ロック＜ＡＢＳ＜ロック寸前ブレーキ
となりますので、ロックしてないのであればkeromoochoさんの話もkumakeiさんの話も矛盾しないのではないでしょうか？

書込番号：11925950

[yoshify]

上記、不等号の向きを間違えました。

正しくは
　　ロック＞ＡＢＳ＞ロック寸前ブレーキ　（制動距離）
です。すみません。

書込番号：11925969

[keromoocho]

yoshifyさん
ロックしたほうが制動距離が短いか長いかはスピードによります。
その境は乾燥路で4輪の場合
OOSSさんは、40km/h
かまさんは、80km/h
とおっしゃっています。
とおるさんさんの自動車教習所の教官曰く▼車の制動距離はロックしている方が短い。だそうです。
「ロックしている方が短い」という人は、実際にロックでブレーキテストをしたことがある人でしょう。
逆の説の人は、実際にロックでブレーキテストなどしたことないでしょ。
この話終わり

書込番号：11926325

[ハチがぷすっと]

こんばんは。

話の流れに乗っているかどうか解りませんが。


トレーラーの、横っぱらに突っ込んだ時の事ですが。

私の場合、ぶつかる時って、必死のパッチでブレーキをかける事しか出来なかったです。


タイヤをロックさせるとか、させないとかは、止まれると判断出来て考える余裕がある時だけだと思います。


２輪の場合は、ロックさせると転倒する可能性があるので、基本的にはロックさせない方が、いいのではないでしょうか？


コンビブレーキは、今までバイクに乗り慣れている人なら、ついてない方が自然かもしれないですね。

私は、付いてる実感がまだないです。

書込番号：11926537

[kumakei]

四輪はロックしたほうが早くとまれるというのは、確かに昔教習所の教官がいってましたし、
車の急制動で体感してるのでわかるのですが…

二輪は話が違うと思います…

車の場合
・ロックするタイヤは４本
・バイクより１つのタイヤの接地面積が格段に大きい→地面との摩擦力は大きい
・車重があるので全部のタイヤにそこそこトラクションがかかってる。
という条件があるのでロックさせるのが有効なのだとおもいます。


バイクの場合
・フロントロックしたらこけるのでリアタイヤのみのロック
・車のタイヤにくらべたら設置面積はかなり小さい
　→地面との摩擦力は車のタイヤとくらべると段違いで少ない
・車重が軽いうえに急ブレーキ中は加重がフロントにかかる。　
　→リアは通常時よりトラクションがかからないのでさらに地面との摩擦力が落ちる

地面との摩擦力が弱い構造（タイヤ）や状況（フロント加重）で後輪ロックさせて、弱い摩擦力をつかって制動することは本当に有効なのでしょうか？
ただ転倒する危険性を増やしてるだけに感じます。

こう考えると4輪のタイヤロックと2輪のタイヤロックはあまりにも状況が違うので、
車の話をあてはめるのはちょっと疑問です。


これは推測なのですが、車のタイヤロックが有効なのは、加重のかかるフロントタイヤを転倒の心配なくロックさせることで地面との強い摩擦力がえられるからじゃないでしょうか？

書込番号：11926887

[京都単車男]

誰もずっとリアロックさせたままって言ってないと思うけど。

パニック時一瞬ロックさせるとこまでで、後は緩めるや調整するっしょ。

リアのモーメント殺してフロントに制動荷重のりきったらリアはほぼ不要だし。

けどスクーターはタイヤにもよるけどリア荷重大きいからリアが浮く程フロント効くよりフロントが滑る方が先かな。

低速でわざとジャックナイフでもせんかぎり。

なので単車よりちょいリアも重要。

摩擦係数だけで決まるシンプルなもんじゃないっすよブレーキは＾＾；

サスやら荷重とかモーメント抜いたらそうかもしれんけど。

書込番号：11926902

[kumakei]

＞誰もずっとリアロックさせたままって言ってないと思うけど。
自分もそうだとはおもってます。ただ…


＞▼車の制動距離はロックしている方が短い
＞恐らくバイクもそれほど変わらないように思います。私の理解では・・
＞後輪はロックしてテールスライドしてもリカバリ可能なのでロックするまでしっかり効かせてＯＫ（ハイサイドには注意）。

＞ロックしたほうが制動距離が短いか長いかはスピードによります。
＞その境は乾燥路で4輪の場合

とあったので一つ意見をのべさせてもらいました。


＞けどスクーターはタイヤにもよるけどリア荷重大きいからリアが浮く程フロント効くよりフロントが滑る方が先かな。

スクーターはリアにエンジンがついてるものが多いので自分もそうだとおもいます。実際リアブレーキ多用しますし、単車よりリアブレーキがよく効くとおもいます。


＞摩擦係数だけで決まるシンプルなもんじゃないっすよブレーキは＾＾；
確かにハイグリップタイヤだったら…とかサスの動きが…とか他にも沢山要素はありますが、
ブレーキやタイヤが摩擦をして止まるという基本的な考えでの話なので。

書込番号：11926925

[yoshify]

keromoochoさん　
二輪の教習所でロックしてブレーキかけたことはあるのですが、ロックしない時より制動距離は伸びました。
50km/h程度からのフルブレーキだったからでしょうか？
不勉強でわからないのですが、なぜ速度によって変わるのでしょうか？
教えていただけると幸いです。

京都単車男さん
＞摩擦係数だけで決まるシンプルなもんじゃないっすよブレーキは＾＾；
仰る通り、サスやモーメントといった要素がありますので、摩擦係数だけでは語れないですね。
前後の荷重配分も重要ですね。

ただ最終的に地面に設置する部分を考えると、タイヤと地面の間の摩擦係数とそこにかかる荷重で制動力が決まりますからロックすると伸びてしまう様に思います。

書込番号：11931245

[グリーーン]

yoshifyさんへ
　
まだ、悶々とされているようですね。スレ主として申し訳なく思います。下記URLを参考にされるとよいかと思います。ただし、理論編ですよ。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212485582

書込番号：11932596

[グリーーン]

　急制動の実践編はこちらです。私は、まずは自転車で練習する事をお勧めします。


　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011948905

書込番号：11932608

[keromoocho]

>二輪の教習所でロックしてブレーキかけたことはあるのですが、ロックしない時より制動距離は伸びました。50km/h程度からのフルブレーキだったからでしょうか？
何回やったの?
バイクはFとRのブレーキが別なので、最初は誰でもRがロックすると怖くなってFブレーキを強く握れないのです。
練習が足りませんね。

>不勉強でわからないのですが、なぜ速度によって変わるのでしょうか？
理論…ここ参考のこと
↓
>タイヤが１点で熱を吸収できる範囲ではロックさせたほうが止まる
>高速からだとロックで１点で熱を伝え受けるより全周で受けたほうが容量でかい…（と価格comメンバーから教わりました）

理論はをいくら勉強したところで実際にやってみないと確信は持てませんよ。
(バイクだと超危険なのでくれぐれも実験は４輪をお勧めします)

書込番号：11932817

[ハチがぷすっと]

そう言えば、昔どこかでバイクに足がいっぱい生えて、転倒しないようにしたバイクで体験出来る映像をどこかで観たような…。

書込番号：11932877

[かま＿]

引用されちゃった(^^;;

先日、摩擦力はＦ＝μＮだから、タイヤの幅には関係ないと書いたら、ゴムには当てはまりませんと、ワタクシの掲示板にご指摘頂いちゃったので(^^;　またボロが出るので書かなかったのですが、、、

ロックしたほうが良い場合は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5051599/
ですでに仮面ライダー２号さんが説明されてます。
説明では砂利道になってますが、まぁ、少なくともそういう場合はあると、、、

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
から、種別：出願、文献番号：2005-245962　を入れて　[照会]　　で　[リスト]　で
特開2006-224946　の日産の特許が見れますが、
ロックさせたほうがいい場合の説明（請求項はその制御方法みたいですが）があります。
その中のグラフを添付しますが、ロックしてもそんなに急には下がらないみたいですね。

ご指摘は受けますが(^^;　今とっても忙しいので、返答は遅れますｍ(_ _)m

書込番号：11933572

[yoshify]

keromoochoさん　
>タイヤが１点で熱を吸収できる範囲ではロックさせたほうが止まる
>高速からだとロックで１点で熱を伝え受けるより全周で受けたほうが容量でかい…（と価格comメンバーから教わりました）

流石keromoochoさん！そこなんですよ、そこが分からないのです。
容量というのは熱容量のことでいいのですよね？
１点で熱を吸収できる範囲では…というのはタイヤが熱ダレするまでは…ということですか？



グリーーンさん　
ありがとうございます。
リンク先のベストアンサーで紹介されていたテストデータを拝見したのですが、
テストライダーが各6回テストして、
　・ABSを効かせた場合の平均制動距離
　・ABS無効にし、且つロックさせない範囲で制動した場合の最短制動距離
の比較の様ですね。（英語なんで読み間違えてたらご指摘ください）
ロックさせた場合の情報は無かったですが、車種によりABS有無で制動距離が
長くなったり短くなったりするってのは興味深いですね。
てっきりプロの方がテストしたらABSよりも短くなるものだと思っていました。



かま＿さん
オフロードの場合はくさび効果というのがあるのですね。
舗装路でも多少はあるのかもしれませんね。

またグラフを見る限りでは滑る寸前〜滑り始めが制動力が大きいように思えましたのでいろいろと調べてみましたが、下のページによると滑り率15〜20％あたりが一番制動力が大きいそうです。
このページによるとロック（滑り率100％）ではだいぶ低下する様ですが、雪道では低下が少ない様ですので路面状態が悪い状況ではロックした方が短くなるのかもしれませんね。

勉強になりました、ありがとうございます。

http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/carele/07/carele07b.html

書込番号：11935474