新車価格帯(メーカー希望価格)
ホンダ PCXのコンテンツ
このページのスレッド一覧(全776スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 110 | 65 | 2016年11月30日 12:27 | |
| 20 | 10 | 2016年11月9日 08:18 | |
| 49 | 21 | 2016年11月6日 22:09 | |
| 12 | 12 | 2016年11月4日 04:15 | |
| 169 | 26 | 2016年11月2日 07:52 | |
| 20 | 8 | 2016年10月6日 20:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
こんにちはm(_ _)m
8月に駆動系を少しだけ変えてから2ヶ月で約1200キロくらいしか走ってないのですが、駆動系変更時は最高速は108キロリミッターまで出てたのですが、1ヶ月くらい前には105キロ、
昨日は103キロまでしか出なくなりました (公道ではない場所で試してます)
加速は駆動系変更後とほとんど変わらないと思います。
現在は103キロ付近てWRの音なのかちょっと分からないのですが、駆動系あたりからグァングァンと連続で音が鳴り(ちょっと分かり難い表現ですが)
103キロ付近で頭打ちのような感じになります。
現在はそれ以上は出ません。
まだ駆動系を変更してから2ヶ月、その間走行距離1200キロくらいしか走ってないのですが、最高速低下の原因はどの辺りが怪しいのか予測でけっこうなので、
アドバイスいただけると助かりますm(_ _)m
駆動系変更はタイトルクカム、キタコセンスプ、デイトナWR15gです。
宜しくお願いしますm(_ _)m
4点
125ccなら80キロ出れば充分でしょ。公道はサーキットじゃないよ(笑)何でも公道ではないなんて書いてもバレバレだよ。
書込番号:13579311
![]()
19点
さどたろうさん
ありがとうございます(笑)
そうですね!
確かに80キロ出ればじゅうぶんですよね!
実際80キロ以上出す事ってあまりないですし(^_^;)
ですが、少しずつ速度が落ちてきてるんで、WRがすでにすり減ってきてるのかな?
とも思ったり、でもいくらなんでも1200キロですり減るってありえないですよね?
クランク開けて点検するのもなかなか時間がなくできないので、みなさんに心辺りがあるかお聞きしたんですが(^_^;)
一度クランク開けて掃除するなり点検したほうが良さそうですね。
できればこのままでも乗ってたいのんですけどね(^_^;)
クランク開けちゃうとまた弄りたい病が出てきちゃいそうで(笑)
ですが、原因が特定しないとこのまま乗り続けるのも気持ち悪いんで時間ある時に確認してみます!
書込番号:13579358
4点
ドライブベルトもウエイトローラーも消耗品ですよ。使えば減ります。1万kmでスリップサインの出るタイヤを1000km使ったら、さて、何割減りますかな?
タイヤの空気圧が規定値以下でも最高速は落ちますよ。5kmなんて誤差の範囲内ですよ、気にしないW。
書込番号:13580290
![]()
6点
まさおの部屋さま
タイヤの空気圧が下がって来たのではないか〜に1票です…どうかご安全に^^
書込番号:13580593
![]()
5点
まさおの部屋さん
>駆動系あたりからグァングァンと連続で音が鳴り……
センタースプリングを強くすると、ベルトの寿命は
短くなりますよ。(原因、これかなあ?)
駆動系のチューニングは、1つ換える毎に検証しないと、
原因の特定が難しいと思います。
書込番号:13580644
8点
スイングバイさん
こんばんは!
そうでしたね(^_^;)
駆動系は消耗品なのを頭から飛んでました(^_^;)
あと、タイヤの空気圧も(^_^;)
最近寝不足で思考能力が低下してるのかな(笑)
5キロ低下くらい許容範囲内ですよね(^_^;)
やはり一度クランク開けて点検してみますm(_ _)m
ありがとうございました!
書込番号:13580714
6点
ViveLaBibendumさん
こんばんはm(_ _)m
そういえばタイヤの空気圧もかなり前から見てなかったです (^_^;)
車もバイクも点検はするのが基本でしたね!
明日空気圧点検してみます!
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:13580740
2点
自然科学さん
こんばんはm(_ _)m
センスプを純正より固いものに変えるとベルトの寿命が落ちるんですか?↓
法定速度よりちょい上ですが、私はけっこうアクセルガンガン回すので、ダイエットで13キロ落としたとはいえまだ体重は82キロちょいありますので、坂道もけっこう多いのでかなりベルトに負担かかってるんですかね?↓
スイングバイさんや ViveLaBibendumさんがおっしゃられるように、タイヤの空気圧の低下も考えられるかもしれないですが103キロ付近で頭打ちみたいな状態に、
空気圧が原因って感じでもなく、エンジンの限界って感じでもなく、とにかくクランク辺りからだと思うんですが、
グァングァングァン って鳴り続いてそれ以上は1キロも出ないんですよね↓
逆に1キロか2キロ程度速度を落とすとグァングァングァンって言う音はなくなります…
確かに空気圧も駆動系の消耗も影響していると思いますが、
大してバリバリ駆動系を弄ってる訳でもないんでセンスプは純正にもどしたほうがよさそうですね?
とにかく一度点検してみます!
すみません、ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:13580772
1点
まさおの部屋さん
私の場合エンジンの慣らし完了してから2000kmほどまったり走行ばかりしていると、最高速が102km/hしか出なくなりました。
慣らし不足を疑い、1日1回高速慣らしのため全開走行をしたところ、10日程でリミッターが働くまでスピードが出るようになりました。
シリンダーとピストンの当たり方は、回転数が変われば、違ってきますので、慣らし完了したつもりでも、高回転時の慣らしが不足している場合があります。
今から再度、高速慣らしをなさってはどうでしょうか?
「駆動系あたりからグァングァンと連続で音が鳴り」・・・この原因はわかりません
書込番号:13580779
7点
はぐれライダーさん
こんばんはm(_ _)m
最高速慣らし運転ですか(笑)
確かにアクセルはよくガンガン回して走りますが、さすがに常に最高速までの走行はほとんどないので、最高速慣らしって言うのも必要なんですかね?
前車シグナスに乗ってた頃も駆動系弄ってましたが、PCXほどこんなに早く最高速の低下はなかったんですけどね…
だけどグァングァンって音が気になります↓
センスプが固くなったんで上まで回しきれないのも原因なんですかね?
とにかく一度クランク点検してみます!
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:13580838
2点
逆だと思いますけど…。(^。^;
上まで回り切っちゃってるんじゃないですか?
変速しきれてないような気がするんですが…。(^_^;
ぁ…すいません、ご無沙汰してます。m(_ _)m
組み付けの問題がもしかしたらあるかも知れませんが…
最高速とかベルト寿命を気にするなら、硬いセンスプは要らないと思います。
ノーマルスプリングに戻して、マイルドに変速させた方が分かり易いし、無理がないと思います。
PCXはトルクカムさえ換えていれば、ノーマルで充分速いですし…
私的にはそれ以上弄る必要性は感じないですけどねぇ…。
味付けはWRだけで充分だと…。(^_^;)
書込番号:13581527 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
年中無休ライダーさん
こんにちはm(_ _)m
ご無沙汰してます(笑)
やはりセンスプはノーマルのほうが良かったみたいですね(^_^;)
駆動系変更した時は気持ちよくリミッターまで走ってくれてたんですけどね。
ほんとPCXはトルクカムの交換だけでじゅうぶんですね!
あとはWRで微調整するくらいですかね。
純正のセンスプ捨てちゃったんですよね〜(^_^;)
走行距離も7000キロ近く走ってるんで、
センスプノーマルにもどしたついでにベルトも換えてみます!
あとWRの変更も(笑)
駆動系をあまり弄っちゃうとこまめに点検もいないといけないですしね(^_^;)
ありがとうございます(笑)
近いうちにセンスプ純正にもどしてきます!
書込番号:13581635
0点
自分もライブディオZXで同じ現象に陥った事があります。
その時もセンスプを交換していたので同じ現象なんじゃないか?と思います。ケースをあけっぱなしで走行してみるとベルトって結構上下に激しく振動しているのがわかります。
もしかしたらその振動が原因なのではないでしょうか?(素人考えですが・・・)
結局その時乗っていたディオはチャンバー等でパワーアップ⇒プーリー交換やセンスプ20%アップ⇒結果駆動損失も増えて最高速はあまり上がらなかったのを記憶しています。
この経験をもとに、PCX(タイ仕様)ではJコスタのみの装着で最高速は13キロ(メータ読み)アップしてその後も順調に走っております。
私が思うにPCXは4ストですからマフラー交換やWR、プーリー交換程度のライトチューン状態において大幅にベルトがスリップするような状態に陥るとは思っておりませんのでトータルバランスを考えてセンスプ、クラッチ交換等には手を出さない方がよろしいかと思います。
(トータルバランスで言ったらノーマルだろ!!というツッコミもありそうですが・・・)
書込番号:13581670
3点
m_aqimotoさん
ありがとうございます!
ディオでも私と同じ現象に陥った事があるんですね。
やはりセンスプはノーマルが良いみたいですね(^_^;)
タイ仕様PCXにJコスタ装着してるんですか!
タイ仕様だとリミッター解除しなくても 108キロ以上出るんですね!
国内仕様は私のPCXだけなのか分かりませんが、何がなんでも108キロ以上出ません (^_^;)
ゆるい下りでも強制的に出ないようにされてるみたいな…
国内仕様にプーリー変えても108以上出るのかなぁ…
私は出ないように思います(^_^;)
駆動系弄るならクラッチ側は触らないほうがいいみたいですね(^_^;)
近いうちに純正のセンスプとベルトも変えちゃおかな(笑)
あとWR12gに変えてみます!
今の15gでもじゅうぶん気持ちよく走ってくれるのですが(燃費もがた落ちしませんし)
ですが体重83キロくらいありますし中高速型のマフラーを装着してるんでWRもついでに12gに変えてみます!
書込番号:13581823
1点
も少し走ってさらに消耗が進んだら異音が止まることもありえます。
極端に性能低下してなければ原チャリの駆動系はアバウトなものなので、一般使用ていどなら気にしないほうがいいです。
極端に大きなな音がする、燃費が2割ほど悪くなったり、全域でパワーが落ちていつも登る坂で10K以上差が出る、または登らない、再加速しないなど・・
そこいらで駆動系のOHすればいいんで無いかと?
競技車両でないなら
生活の便利趣味道具として使ってる程度なら
お金がもったいないですよ
書込番号:13582023
3点
保護者はタロウさん
ご無沙汰です(笑)
考え方によってはそうですよね!
極端に性能が落ちてる訳じゃないんですよ(^_^;)
最高速が108キロから103キロまでしか出なくなっただけで、103キロ付近でグァングァンなる音も何か致命傷になるような音ではないようにも思うんですよね。
やはりセンスプの影響なのかもしれませんね(^_^;)
加速は多分落ちてないと思います!
普段走っている坂道も最近寒くなってきたので遅くなるどころか調子いい時は4キロくらい伸びるくらいなので!
けっこうな向かい風で夏場の暑い時と同じくらいの速度が出ますし(笑)
なので、タロウさんが言われるように今すぐ変えないといけないって事はないですね!
あきらかに加速が鈍くなったり最高速も100キロ切りだしたりいつもの坂道も−10キロくらいになれば駆動系を変えるようにしたほうが、確かに今すぐ変えるともったいないだけですよね(^_^;)
私は少し気になる事があると、変えればいいって考えになっちゃうので勿体ない性格かもしれません (笑)
もう明日にでも純正センスプ、純正ベルト、WRを取り寄せてもらいに行こうかなと思ってました(^_^;)
もうちょい様子見ときます!
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:13582197
1点
まさおの部屋さん
センタースプリングを元に戻すと、加速は落ちるかも
知れませんが、最高速度は、上がる可能性があります。
バイクの寿命を考えるなら、その方がいいでしょうね。
それと限界走行は、長い目で見るとバイクを傷める事に
なりますから、あまりしないように勧めます。
11馬力そこそこのバイクに、あまり多くを求めるのは、
酷と言うものです。元々シティーコミューターなのですから、
「グァングァン」の異音がしない範囲で使ってください。
100キロという限界性能は、80で走る為の余裕の部分です。
本気で速く走りたいなら、CBR600RRとか、イイですよ。
書込番号:13582201
2点
単にVベルトが擦り減ってハイギヤード気味になっただけなのでは?
Vベルトにアタリがついて減るとベルトの幅も減少し減速比が
上がったのと同じことになりますんで。
ただ速度超過にはお気をつけて。
時速100kmだと40km超過の赤切符となり一発免停(30〜90日)
その場で白バイのおっさんに免許証没収された挙句
簡易裁判所に被告人として出廷して簡易裁判の罰金10万円の
前科一犯ですから。
私の自宅の周りじゃ幹線道路でも追い越しで70km出れば十分
なのにどこで100km出したの?
書込番号:13582220
2点
自然科学さん
ありがとうございます!
センスプはいずれ純正にもどしたほうがいいですね!
純正に変えると加速は落ちますか?
じゃあやはり純正センスプにもどすとWR12gに変えたら面白いかもしれないですね(笑)
今の仕様でもV125くらいまでは走りますのでじゅうぶんなんですけどね(笑)
所詮125なんであまり無理に速くしようとしても、それだけ色んな犠牲も覚悟しないといけないですし、
仮に頑張ってV125をぶち抜く速さにしてもCBR600だと一速でさよらな〜ですしね (^_^;)
CBR乗ってみたいですが、公道ではパワー使いこなせないでしょうし、ちょこまか街中走る私にはかえって疲れるかな(^_^;)
書込番号:13582250
1点
まさおの部屋さん
加速と最高速とは、反比例の関係なので、
センタースプリングを元に戻した後に、
ウェイトローラを今より軽くすると、
またまた加速重視に…………
つまり、加速と最高速度の両立は難しく、
市販車は、それに燃費と騒音の要素も加えて、
適当な妥協点を見出してあるワケです。
書込番号:13582509
2点
先日、駐輪場でマジェスティSと新型PCXが並んで止めてあるのを見ました。新型PCXを購入しようと考えていたのですが、そこでマジェスティSの外見などに惹かれてしまいました。
そこで新型PCX125とマジェスティS って全体的にどちらがいいんでしょうか?
スレに似たようなものがありましたが、それはマジェスティ125なので、別物かなっと思いました。
また、新型PCXはタンデムのスペースがやはり狭くて硬いんでしょうか?タイヤは変えた方がいいのでしょうか?
長文失礼致しますが、よろしくお願いします。
書込番号:17640429 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
本日、PCX125を契約してきました。
私もマジェスティSとか、間もなく発売されるだろうトリシティと悩みました。
高速道路乗らないし、125で決定!トリシティは高そうで却下。でも、コンセプトはイイ(^^)/
以前、初期型PCXを乗っていまして
高速コーナーでもヨレナイ性能に満足していましたし
ネガティブな部分が新型では大分改良されたと思います。
現時点ではエンジン性能、燃費など
トータルバランスではPCXの方が高性能だと判断しました。
来年にはヤマハもホンダ車に近い高性能なシステムになる様ですが…
その時はナイスデザインのヤマハ車に乗り換えるかも知れません(;^ω^)
書込番号:17640631
![]()
3点
ボクもマジェSと悩みました。
マジェスティSが出てから、最初はバカにしていた155ccクラスに惹かれだし、
その時は納車3ヶ月待ちと・・・
まあ、春まではいいかと、ノンビリ待っておりました。
マジェスティsの展示車が地元でも出始め、またがってみますが、馴染めないシート高の高さと、スクリーンの低さ、それと、実燃費がおもったより伸びない・・・
だったら、同じくらい走る(燃費)フォルツァsiを、と思ってた矢先、PCXのモデルチェンジ情報が!
結局先行予約当日に実物を見ないで契約(150)しました。
で、現在納車から3週間経ちますが、満足そのものです。
燃費がすごい。燃費計読みですが57.4km/L。軽二輪最強ではないでしょうか。
といって、軽い車体も貢献してるのか、ボクには申し分ない加速感とレスポンスです。
タイヤも皆さんが言うほど滑る感じはしないし(コマジェの純正の方がよっぽど怖かった)
タンデムシートも、妻は別に狭くない、といってました(ステップが滑るとは言ってましたが)。
特質すべきはアイドルストップです。止まっていることを感じさせないほどスタートの反応がスバラシイ。車のセルモーターのようにキュルキュル言いません。
気に入らないとすれば、キーオープンが面倒くさいのと、シートストッパーが付いたとはいえ、シートが倒れてきてイライラする、ことぐらいですか。
今日は雨の中を15km通勤しましたが、安定感もバツグンでした。
とにかく今のところPCX(150)はいい買い物をしたと思ってます。
長文スイマセン。
書込番号:17640709
![]()
5点
PCXの板で聞かれてるってことはPCXに気持ちがかなり傾いているということですかね?
このPCX掲示板からだとPCXのオーナーからの意見が多くなるので、マジェスティSの寄りの意見を聞けない気がするのですが…
マジェスティSとPCXのレビューを参考にしつつ、あとはご自身が気に入ったデザインの方を選ばれたほうが、あとあと後悔すること少ないかと思います。
ただ単なる通勤道具として見るならば燃費がいPCXですかね。
書込番号:17640915
1点
新型pcx125納車して200キロ走りました。
燃費は良いに越したことはないですが、私は仕事で乗るわけではなく、趣味、気分転換でバイクに乗るのでデザインとか乗り心地でpcxを選びました。
燃費が良いのは、嬉しいオマケみたいなものでした。
乗って気付いたことは
キーシャッターが面倒
思ったより乗り心地が硬い
ミラーが見やすいのは良いですが、位置が高い。
まぁある程度は自分でカスタマイズできますが。
外国では、マジェスティの125が出てるらしいですね!日本発売されれば購入候補にあがったでしょう。けっこう気になっています。
ともあれ、新型pcxは私にとってよい買い物でした。
参考まで!
書込番号:17641352 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
3点
KENT さんありがとうございます。
自分もあまり高速道路は乗らないとは思いますが、シートが厚めに出来てるや広さなどがいいと聞きまして今に至ってます。
書込番号:17641415 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
holtonst307 さんありがとうございます。
やはり燃費は最高の様ですね。50はとんでもなく凄いですもんね。タンデムはそんなには問題はないようですね。
PCXはタイヤが細い……っと言ってる方をまれに聞きますが、変えた方がいいんですかね? アイドリングストップは重宝してるまたいですね。新型PCXのメットインなどの容量はどうですか?
ありがとうございます。
書込番号:17641454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Blackbird さんありがとうございます。
わかりました。ちょっとマジェスティSの方でも意見聞いてみたいと思います。
ありがとうました。
書込番号:17641463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
司馬二郎 さんありがとうます。
やはりキーシャッターやキー関係は多少問題ある様ですね。あと硬いってのはどうにかなりますか?
ありがとうました。
書込番号:17641488 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分は、PCX150に、乗っています。マジェスティSと、迷いましたが、燃費だけで、PCX150に、しました。それ以外なら、マジェスティSでしたが!でも、結果的に、自分は、PCX150の、シルバー選んで、良かったでした。((o( ̄ー ̄)o))
書込番号:17651872 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PCXとマジェスティSの悩みなら私もありました、決定要因は、振動です。信号待ちの停車時のお尻に来る振動ですね、ヤマハ製はエンジン鼓動がシグナスX含め大変大きく、PCXでは、振動はほぼありません
PCX現行仕様からは、アイドリングストップでのバッテリー上がり問題も解決されてますので今が成熟期ですね。もちろんアイドリングストップ時は振動ありません。
シグナスXから乗り換えて、マジェスティSとPCX悩んで試乗しての決定要因は、私は振動でした、という事で、私は、PCXSpecialEditionを購入しました。
その他の決定要因は、燃費は、通勤に使用で48`維持してくれています。ハンドル下の小物入れのシガーソケット標準装備ですかね。2Aスマホも楽々充電してくれております。燃費重視の設計の為、加速はヤマハには負けてしまいます。タイヤが細いので、100`超える速度では不安があります。ただ曲がるときはかなり倒して曲がれますのでバンク角はホンダの勝ちですね。
マフラー変えてサウンドを楽しむなら、ヤマハ製だと思います。個人主観ですから、決定の参考にしていただければと思います。このスレに対する、スレ主以外のコメントはスルーいたします。
書込番号:20375904 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ようやく週末ですね。生憎の天候で残念です。さて、久しぶりの質問です。リアブレーキが甘くてこれまで何度もアジャスタの調整をしているうちに、調整範囲を越えてしまいました。つまり、アジャスタが回らなくなりました。皆さんはいかがでしょうか?今から販売店に相談に行ってみようと思っています。
5点
今、販売店から戻ってきました。まだ、アジャスタは動いて調整することができました。ただし、随分と固くなってきているため、片手ではだめで、左手でブレーキアームを押しながら右手で回すと回ります。ついでに、以前約束していたスタータスイッチのがたつきも直してもらいました。ネジ穴が大きい為にがたつきが出るのですが、穴にテープを巻いて直してもらいました。もちろん、無料です。
書込番号:12102588
0点
グリーーンさん
125という排気量は、不特定多数の人が乗る可能性があるので、
パニックの時にも、車輪をロックさせて転倒しないような、
ソフトなセッティングをしているのだと思います。
コンビブレーキ自体が、そういう目的で作られた物だと聞いています。
改造は可能だと思いますが、タイヤのグリップと相談ってところですね。
書込番号:12102724
4点
グリーンさん、はじめまして。
リヤブレーキが甘いと感じられるようですが、、、大変失礼かもしれませんが、通常に運転していてそのようなことを感じることはないような気がします。
メーカーとしても、最高時速60キロが法定速度ですから、そのスピードで、十分回りの状況に気を配りながら乗っている分には問題ない効きかたで作っていると思います。
私も多少、スピード違反になるような速度で乗っていますが、ブレーキ不足と感じるようなことは今までありません。
販売店で締めてもらったとありますが、その際バイクの整備の方に乗ってもらって、その方が「実際に効きが甘いですね」と感じてから締めたのか、それとも単にグリーンさんが甘いと言うから締めたのか、、それが気になります。
それが書いていないと、、本当に言いにくいことですが、、、無理にスレを立てているような気が、、しないでもありません。
書込番号:12102903
7点
自然科学さん、赤好きんちゃんさん、レスありがとうございます。
こんばんは。以前にもスレ立てさせてもらったのですが、どうやら自分は、これまでの体験上、リアブレーキがロックするくらい効かないと納得しないタイプのようでして、時々周りに誰もいない状況を見てブレーキテストをするのですが、思いっきりブレーキレバーを握ったときにレバーがグリップにつくような状態になるのを甘いと感じます。そのような状況ですので、整備の方に調整と言うよりも、私の好みで硬めに調整してもらったところです。なるべく飛ばさないよう心がけてはいますが、つい飛ばしてしまうので、緊急時に止まれるよう危機管理を無意識のうちにしてるのかもしれません。たぶん、普通に乗っている限りは感じないことだと思います。自然科学さんが言われることがもっともなのでしょうね。
書込番号:12103606
0点
こんばんは、
私のバイクはアドレスなので、PCXのブレーキの構造を完全に理解しているわけではありませんが、、、、
ホンダのWebサイトで確認できる取説やアジャスタの部分が写ってる写真を見て考えてみたのですが、
>どうやら自分は、これまでの体験上、リアブレーキがロックするくらい効かないと納得しないタイプのようでして、
>思いっきりブレーキレバーを握ったときにレバーがグリップにつくような状態になるのを甘いと感じます。
とありますが、
9月下旬のスレ主さんの別スレの書き込みでは、
『アジャスタを4〜5回転ほどまわして“ブレーキレバー握りシロの遊び”を調整しその後はブレーキに不満はない』
という趣旨の書き込みが見受けられましたけれども、
その書き込みからわずか約1ヶ月で、不満が出てきたという事でしょうか?
その不満解消に
“ブレーキレバーの握りシロ遊び調整の為のアジャスタをさらに遊びをなくす方向に調整を繰り返し”
してしのいでいたら、
調整範囲のリミットまでアジャスタをもっていっても、“遊びが大きい”ということなのでしょうか?
それとも、
ブレーキレバーを握ってブレーキの効き始めまでの『“遊び”自体は、規定のレバー先端で10mm〜20mmに
収まっている』けれど、
“効きシロの幅が大きいのか?”完全にレバーを握ってグリップにレバーが密着してしまうまで握っても、
要望する制動力が得られなくなってしまった。
という事なのでしょうか?
(その場合の、PCXオーナーでない私の疑問。
そもそも、遊びが規定範囲に収まっているのに、それでもレバーがグリップに当たってしまうほどの大きな効きシロ
のブレーキ構造なのでしょうか?
スレ主さんが相当な握力の持ち主で、通常の人の握力での効きシロMAX以上に握れてしまい、、、、ワイヤーが伸び、、
とかは?)
・つまりブレーキワイヤーの伸びとか
または、
・アジャスタ付近でのワイヤーの止め位置が、ワイヤーが伸びた状態になる感じに緩んでズレた
(こちらは、構造を完全に理解してないので想像です)
とか、
考えられないでしょうか?
ホンダWebサイトで見れるアジャスタ付近の写真では、アジャスタの回転シロは、4〜5cmほどあるように見えますが、
それほどブレーキアームをプリテンションでプリセット(オフセット)させても、
遊びが大きいとかは、普通は考えにくく、
ブレーキシューの磨耗とか、ワイヤー伸びとか、ワイヤー取り付け位置(アジャスタがあるシャフトの長すぎ)とか、
ブレーキーアームの変形とか(ブレーキアームの取り付け角度に不具合とか)
あるいは、設計上の効きシロが大きすぎるとか、、、、が想像でき、
もし、そうでないなら、
なんらかの不具合(ブレーキシュー周りで)が発生しているのではないでしょうか?
という疑問を感じます。
書込番号:12104061
2点
>つい飛ばしてしまうので、緊急時に止まれるよう危機管理を無意識のうちにしてるのかもしれません。
グリーンさん私ももう少し制動力があればと感じている一人ではありますが、「心」のブレーキを強化した方が無償で最強の強化が出来ますよ。
書込番号:12104130
![]()
8点
走行距離何kmぐらいでしょうか?
なんとなく想像ですが…
軽くシューを引きずってませんでしょうか?
締めて摩耗するから…また締める…のような…。(^_^;)
私は今8500kmですが、まだアジャスタに余裕あります…。
書込番号:12104684
2点
グリーーンさん、こんばんは。
そんなにリヤブレーキをロックさせる事が重要ですか?。
リヤブレーキは、車体の姿勢を安定させる為に使い、制動はフロントメインで使う物と、私は認識しております。
いざという時の為にも、スピードは控えめにね(^_^;)。
書込番号:12105541
6点
年中無休ライダーさんに同感です。
PCXは後輪がロックし難い設計になっているので、取扱説明書の53ページのよう
にブレーキ調整するのがベストと思います。
ちなみに、私のPCXも後輪ブレーキの遊びが大きいことが、レバーストッパーを
取り付けた際、発覚して、取説を見て調整しました。
(この時、最初取説を見ずにアジャスターを回し過ぎて「シューを引きずって」
いましたが、普通に走りました。ですが、取説を見ると遊びの量が違っていた
ので取説の数値に調整しました。)
書込番号:12105694
1点
グリーーンさん
>リアブレーキがロックするくらい効かないと納得しないタイプ
>思いっきりブレーキレバーを握ったときにレバーがグリップに
>つくような状態になるのを甘いと感じます。
ハードな走りを楽しみたいのなら、タイヤをロックさせる直前を
うまくコントロールするのが、技というものです。
貴方の考えは間違ってはいませんから、ご心配なく。
250のモタードとか、乗ってみませんか? 楽しいですよ、とっても。
書込番号:12105757
![]()
4点
こんばんは。知らないまにたくさんのレスをいただいておりました。ありがとうございます。最初に謝らなければならないのですが、アジャスタが回らなくて調整範囲を超えてしまったというのは間違いです。ただ硬くて回らなかっただけで、まだゆとりがあります。iwaki-addressさんがものすごくレスして下さっていますが、たぶん、ご指摘のようにワイヤーが緩んできたのだと思います。今はまだ、1400`程の走行ですが、普通の走行ではあまり右ブレーキを使わず、左ブレーキの頻度が多いのだと思います。(取説には両方同時に使うよう書かれていることは知っています。)また、以前アドレスV100を乗ってたときのように、いざというときロックさせて危険回避しようと心のどこかで思っているのかもしれませんね。湯〜迷人さんのいわれる通り、「心」のブレーキを強化しようと反省するばかりです。年中無休ライダーさんやHARE58さんの「シューを引きずる」って言われるのがよくわかりませんが、まだ走行も少なくブレーキシューが磨耗してることはないと思います。たぶん、皆さんよりも少し硬めに調整している程度だと思います。納車時は、クラッチ感覚ぐらい柔らかめでしたので。また、教えてください。
書込番号:12105803
2点
リアのブレーキですが確かにちょっとあまいような感じがします。
なのでブレーキレバーを変えてみました。
かなり握りやすくなったのでこころなしかよく効くように感じます。
つけたものをブログで紹介しているのでよかったら見てください。
http://ameblo.jp/setting-mania/entry-10685796009.html
書込番号:12109216
![]()
2点
こんばんは。今回のスレに対して、無理にスレ立てているの?とかありました。私のスレはなぜか奇人変人、ご愁傷さま、と感じられる方がおられるようです。その中で年中無休ライダーさんや新製品ダイスキさんのように理解してくださる方もおられます。自分は、感覚がオフライダーなのでしょうね。今は、通勤用として割り切って乗っていますが、ゆとりができたらオフに乗りたいです。ただ、いつでもMaxを極めようとする癖があるので、その気持ちがなくなったら、250や400CCに乗れればと思っています。でないと生傷が絶えないでしょうから。また、スレ立てますのでその時は、遠慮なくお願いしますね。
書込番号:12110107
3点
余計なお節介ですが、オフでも基本はフロントだと思いますよ。
オンでは特に「前後ブレーキで一気にスピードを殺して、思いっきってコーナーに突っ込む」をやらないと本気で走った気にはならないでしょう?
なぜ、フロント1/3ポッド作動で満足できるのかようわからん・・・
書込番号:12114512
1点
ER〜さん、
グリーーンさんの言う『オフライダー』って
通勤とかの実用じゃなく趣味で乗るっていう意味じゃないでしょうか?(^。^;)
リアが滑らないといけないっていうのは…私もよくわからないんですが。
自転車みたいな感じかな…。(^_^;)
書込番号:12114716
0点
こんばんは。まだ、続いていたのですね。年中無休ライダーさんがフォローしてくださっているように、オフでの話です。まあ、緊急時に遭遇した場面での止まり方になります。フロント三分の一は普通に運転されている方に有効であって全く関係はないですね。
書込番号:12115696
0点
年中無休さん
>自分は、感覚がオフライダーなのでしょうね。
グリーーンさんは元DT125ライダー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=11884740/
グリーーンさん
>フロント三分の一は普通に運転されている方に有効であって全く関係はないですね。
私が言いたかったのは、フロントが沈むブレーキング−−−車体が均等に路面に押し付けられるようなブレーキングでなければ面白みに欠けるという意味です。
>「シューを引きずる」って言われるのがよくわかりませんが、(中略)皆さんよりも少し硬めに調整している程度だと思います。
これ、よくわからないんですが、「ブレーキシューを引きずっている」ことはないですか?
遊びが0(ゼロ)のような気がするのは私だけ?
書込番号:12115903
2点
ER-6n〜さん、ありがとうございます。m(_ _)m
そうだったんですね(汗)。私の読み込みが浅かったです…。(^_^;)
失礼致しました。m(_ _)m
遊びが0(ゼロ)…私もそんな気がしたんですが…。(^。^;)
その後のグリーーンさんの書き方からするとちがうのかな…。
書込番号:12117095
0点
こんばんは。昨日は飲み会から帰ってきて読んだ(酔っ払っていた)のでよく意味を理解していないみたいですみませんでした。m(_ _)m
確かにリアブレーキは硬めに調整していますが、遊びが0ということはないですよ。
書込番号:12118649
0点
当方フロントブレーキのことでお世話になったものです。
その時は、ブレーキホースから下をすべて新品にしてもらいました。
現在、ブレーキ性能の不満はありません。(元々、pcxは左だけて事足ります)
その時にわかったことなのですが、ローターがフロント・リアに当たるところが2層になっていました。
当方の場合では、リア部分は正常に摩耗、フロント部分は当たっていない。
一度、ローターを見た方がよいと思います。
書込番号:12246887
0点
今年の夏に注文したPCXがようやく納車されました。
アクセルの遊びが大きいように感じたので、購入したレッドバロン店に調整をお願いすると上記のように言われました。
アイドリングストップ機構がついているために、遊びを小さくできないと。
本当でしょうか?
0点
遊びの部分をつめるだけなら可能ですよ
ただつめすぎて少しでもスロットルが開いてしまうとアイドリングストップがキャンセルされてしまうかと思いますが
アイドリングストップがキャンセルされるまで少しずつ遊びを減らしていけばいいだこの事ですから
ハンドルの下あたりに手で回せる調整ネジが付いていると思うので工具等なくてもご自分でもできますよ
書込番号:12084083
1点
イトハナ8さん
納車おめでとうございます。
サービスマニュアルによれば、スロットルグリップの遊びは2−6mmとなっていますので
この範囲であれば調整は可能です。
>アイドリングストップ機構がついているために・・・
ということはないと思います。
単に面倒だからそのように言ったのか、マニュアルの範囲内だから調整不要と判断したのか
判りませんが、いずれにしても理由としては正しくありません。
書込番号:12084107
![]()
2点
申し込みありません
誤情報でした
現車確認したところPCXはアクセルグリップのすぐ下には調整するところが付いていませんでした
どうやらメーターパネルの下か、インジェクション側のようです
となると、調整するにはカウル類を取っ払わないとだめで、アドレスのようなスクーターと違いカウルの外しにくいPCXではかなり大変な作業になるかと
書込番号:12084735
0点
「申し込みありません」・
「申し訳ありません」○
重ね重ね申し訳ありませんm(__)m
書込番号:12085455
1点
こんばんは。
私のアクセルも遊びが大きくガタガタだったので自分で調整しました。
調整はスロットルボディー側で行いました。
外から見えるのですが手持ちのスパナでは入らなかったので、メットインBOXを外して行いま
した。
大きな遊びも無くなり今では快適です。
もちろんアイドリングストップも作動しますよ。
書込番号:12086441
![]()
4点
>調整はスロットルボディー側で行いました。
私も昨日整備マニュアル4-20のとおりスロットルの遊びを6mm(私の場合)から半分の3mmに調整して250km程走ってみましたけどワインディングでの立ち上がりでタイムロスが減り一層面白く走りを楽しめておりますけどあまり倒せないのがネックでしょうか。
書込番号:12087928
0点
昨日友人のスロットルの遊びを調整して上げたときの写真です。
友人のPCXも遊びが6mmもありレスポンスが悪かったのですが、グリップにラフ&ロードのスロットルアシストを付けていることもあってコーナーからの立ち上がりでもたつくこともなくなったようです。遊びを2〜3mm位に調整するとアクセルのレスポンスが良くなり快適ですよ。特にワイヤーが延びてしまった方にはお勧めですね。
書込番号:12102592
![]()
2点
昨日、買ったレッドバロン店で調整していただきました。
みなさん親切なアドバイスありがとうございました。
書込番号:12111766
0点
けっきょく購入店でやってもらえたんですね
よかったじゃないですか
店とのやりとりはイトハナ8さんの説明で納得してもらえた感じですか?
いちど断られているだけに、言ってみるもんですね
書込番号:12111945
0点
今度は、納車の時の営業マンでなく、直接、サービスに頼んだらすぐにやってくれました。
前回は、納車や修理で忙しかったからでしょう。
ここでは、今まで何台も購入しているので、私へのサービスはいつもいいです。
書込番号:12111975
2点
っあ、お付き合いあったんですね
それなら話が早い
バロンじゃないんですけど、2年ぐらい換えてないんでフルード交換してくださいと持ち込んだら、タンクふた開けて「まだ汚れてないんで大丈夫です」って言われた経験がありますよ
サービスで換えろって言ってるわけじゃないんですけど…
呆れて帰ってきました
当然それから行かなくなりました
修理より付き合いのほうが難しいですね
レス長引かしてすいませんでした
ありがとうございました
書込番号:12112362
0点
新型のPCXはアクセルの下で簡単に調節出来るようになりました
書込番号:20359336 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現在乗っているスペイシーが10年近くなるので、そろそろ乗り換えようかと考えています。
PCXの白の購入を考えているのですが、人気車ということもあり職場で乗っている方が多く、さらに白が大半ですので自分のPCXがどれなのかナンバーを覗き見ないと分からない状態です(笑)
あまり被りすぎるのは嫌なので、モデルチェンジすれば購入に踏み切ろうかと思っています。現行は来年で3年経つのでそろそろかと期待していますが、噂はありますか?
書込番号:20291492 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ベトナム製造になって数年経ち、リコールも無いようなのでモデルチェンジ直後に買うより安心できると思う。
書込番号:20291583
6点
>お粗相さん
好みはわかれますがスペシャルエディションはいかがですか?
書込番号:20293885 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
神戸みなと様
お答えいただきましてありがとうございます。
確かに信頼性では現行型が良いのは承知してますが、新しいデザインのPCXが欲しいなと…
出たばかりの車両はセレナのようなリコールが発生するリスクは高いのですが、それでも来年でそうなら今は我慢しようかと思いまして、この質問をさせていただきました。
へいへい722様
お答えいただきましてありがとうございます。
限定仕様車はあまり好みではなかったので購入する気はなかったです…すいません。
書込番号:20294512 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>お粗相さん
そうだったんですね...!
私もモデルチェンジされるかもと思いましたが我慢できず購入の契約を昨日しました!
おそらくモデルチェンジされるなら来年の春くらいで情報が流れるのは年明けくらいですかね?!
私は後ろにリアボックスをつけようと思ってるのですがいかがですか??
色々なメーカーあるしデザインも豊富ですよ!
書込番号:20294708
6点
へいへい722様
ご購入されたのですね!おめでとうございます!羨ましいです。
実は我慢できずに試乗や自宅のバイクカバーに入るかどうかまで検証していたのですが、嫁に怒られまして…それで、職場でも被るということもあり、モデルチェンジまで待とうと決心した次第です。でも待ちきれないので(笑)
私もリアボックスは付けるつもりです。アクセサリーを選ぶのはとても楽しいですね!
書込番号:20295931 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>お粗相さん
男って買うまでウズウズして堪らない気持ちになるのはわかりますよ!笑
現行のPCXは玉数が多いためアクセサリー系は豊富にあると思います。
でもモデルチェンジしてより良いものが出たらへこみますよね...
ホンダの決算月は値引きが大きいとの噂がありますので決算月とモデルチェンジ発表されそうな月まで待つのも手かもしれませんね!
私の学校もPCXだらけなので差別化を図らなければ...
書込番号:20296338 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
6点
歳をとると楽しみと欲求を先に延ばせないものです、今やらんとという気持ち。
制約は自分の体力だけなのでPCX150を買ってしまった。きっとこれが最後のバイクになると思う。
ジェベル200を下取りしてもらって2ストアドレス110は知人が引き取ってくれる、2台を1台にするというので家族の反対もなかった。
写真を添付しますが、色はマイナーな見かけないダークブルーというメタリック。
視認性は悪いと思うのでリアトランクボックスを白いのにしています。
風防はミラーで固定の汎用品、これも自分のだとすぐわかると思います。
書込番号:20297025
![]()
9点
へいへい722様
カタログを見て妄想したり、納車までのソワソワ感など堪りませんよね(笑)
そんなにお金もないので決算で安ければ現行でも十分な気はしてるのですが、差別化したい欲望のため、ボックス以外にも手を付けてお金をかけるのが目に見えてますので、それなら暫くは自己満できるMC後にしようかと…
現在、車が差別化からの自己満金欠状態に陥っていますので、尚更(笑)
書込番号:20298001 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ABSの搭載義務も迫ってますし来年か、遅くとも再来年辺りにはモデルチェンジがあると思いますね。
唯単に小変更で終わるマイナーチェンジか、これを機にフルモデルチェンジするのかどうかは分かりませんが
他のメーカーも力を入れ出してきてるので次期PCXには期待したい所です。
去年のイベントで次期モデルは今より高級路線にするかどうかで迷ってるなんて事も言ってたみたいですけど
はたしてどうなりますかね。
書込番号:20299125
![]()
6点
神戸みなと様
愛車のお写真を見せていただきましてありがとうございます!今年採用のダークブルーもなかなか格好良いですね!日の光でメタリックが渋く主張してるのも素敵です。150をお乗りになられてるのですね。150も試乗しましたが、やはりパワーは違うなと思いました。
ご家族の反対がなかったのは羨ましい限りです。私の家の財務大臣がまだスペイシーが壊れていないと猛反発しております…遊びではなく通勤で使うと説得しても、通勤で酷使するなら尚更今のままでいいと言って聞く耳をもってくれません(笑)
今のスペイシーは大きな風防をつけており、冬場は恩恵を感じているので是非ともワンポイントとしても取り付けたいと思っていますので、参考になりました!
書込番号:20299363 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ヤマ22様
ご返信ありがとうございます!
ABSの装着義務の噂は聞いたことがあります。やはり来年ぐらいには動きがありそうですかね?
いやぁ、高級路線にされたら只でさえ現行PCXでも清水の舞台級ですから、厳しいです。ホンダさん、迷ってるならやめてください(笑)
書込番号:20299376 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
原付2種はABSまたはCBSなので
ヤマハはABS ホンダはCBSで行くのでしょう...
2017年9月から継続生産車両は新排ガス規制適用
現状の半分の排ガスレベル
燃料蒸発ガス規制でチャコールキャニスター等追加で
燃料タンク容量がまた減るかもしれません。
書込番号:20300279
7点
>マ−リンさん
PCXの場合150ccバージョンもあるのでABSを125ccにも乗せる可能性があるのでは?
2万程度値上りしそうですが。
書込番号:20300362 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
へいへい722さん
150の存在を忘れていました。
そうなるとリアディスク化でしょうね。
書込番号:20300389
7点
スレ主さま
私も06年式スペイシー100から一昨年JF56に乗り換えました。結論としては買いたい時に買っちゃえです。
私の場合は、1年ほど迷っていたのですが幸か不幸かもらい事故に遭い、迷わず乗り換えに至りました。
8年半乗りましたが、車体の償却が終わってるという見方をするならば、決算期にいい条件で購入するのも手ですよね。このまま年越して春頃なんてトップシーズンなので、値引き幅が低くまた1年くらい待つことになりますし。。
それと、マイナーチェンジ時期と内容の推測ですが、ABSは入らずコンビブレーキのまま間違いなく値上げするでしょうね。先代モデルは前期中期後期とあり、途中でepsエンジンに入替というまさかのマイチェンでしたが、そういった事が来年あたりあるかどうか。恐らく燃費の小変更(CPUのロム変更)と持病のリアクラッチ付近の異音対策くらいかと。
また通勤使用なので、最低限の消耗品類も交換するわけですから、フラット床の有無や風の巻き込み(スペイシーの方が巻き込み風が極小)等、使い勝手の違いが妥協できれば、自分の買いたいタイミングで買うのがよろしいかと思います。少なくとも通勤時間が幸せになるのは保証します笑
長文失礼しました。
書込番号:20315053 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>丸い男さん
恐らくABSを付けて値上げが濃厚だと思います。
PCXは125ccモデルと150ccモデルがあるのでエンジン以外はほぼ同じにすると考えられます。
となると150ccの規制の為にABSを付けるとは思いますが…
ホンダ次第ですが、値上げも若干はするでしょうね
書込番号:20315665 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
マーリン様
お答えいただきましてありがとうございます!
ABSやら排ガス規制やら、新しいバイクメーカーも大変な感じですね。燃料タンクが小さくなるのは考えものですね…
書込番号:20315726 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
丸い男様
お答えいただきましてありがとうございます!
まだスペイシーが元気に走るのでモデルチェンジまで待とうかなという気持ちと、ガソリンを頻繁に入れる度にPCXならまだ入れなくて済むのかな、いっそ買い替えようかなという気持ちが入り交じっています。
やはり間違いなく値上げになりますか…バイク代は小遣い分割で払えと言われておりますので、35万以上なら厳しくなってきます。それにスペイシーも今まで以上に経費が嵩みますし…
幸せで快適な通勤時間を想像するだけで気持ちが高まってきました!かなり迷っています(笑)
書込番号:20315785 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>へいへい722さん
なるほど、その可能性があるかもしれませんね!
書込番号:20317089 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>お粗相さん
ちなみに燃費比較ですが、スペイシーの35km/Lに対し、PCXは50km/Lです。
私の走り方だと年25000円位安くなりました。
それから、タイヤ交換の頻度も12インチ→14インチの為、だいたい9000キロ毎に替えていたものが、20000キロ持つようになりました。
現在42000キロでちょうど週末、2回目のリアタイヤ交換です。フロントはまだまだ使えます。
ご参考まで。
書込番号:20317111 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
新車で購入後約5ヶ月が経ちました。
前から気になってたのですが、エンジンを始動後すぐの状態で停まった状態から右左折等する時にハンドルにジャダーのような感じで振動を感じます。
しばらく走るとそのような現象は無くなるんですが、、、、
皆さんはこの様な症状出ませんか?
書込番号:20063946 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
クラッチのジャダーですね。
今なら保証内ですので無償交換してくれると思います。無理ならクラッチを少し削れば治まりますよ。
書込番号:20065275
![]()
6点
返信ありがとうございます!
早速次の休みにでもショップに行ってみます。
書込番号:20065796 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
彩彩彩彩彩さん
たぶん暑さで溶けたグリスが、クラッチ・シューに、
飛び散ったのだと思います。
脱脂したり削ったりしても、再発する事が多いので、
アウターごと新品交換がオススメです。
書込番号:20073668
![]()
4点
返信ありがとうございます!
なかなか時間が無くまだショップに行けてませんが参考にさせて頂きます!
ありがとうございました。
書込番号:20098275 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
昨日、エンジンオイル交換も兼ねて販売店に持っていきました!
「クラッチ部分を分解、洗浄、調整してみます。それでまた症状出るならまた言って下さい」
との事で作業してもらいましたが今のところジャダーは出ておりません。
様子見の状態ですがとりあえず直ったみたいなので報告させて頂きます。
書込番号:20117095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PCXは基本的にクラッチ周りの部品を小まめに交換、メンテする必要が有ります。
僕の場合はクラッチアウターにスリットを入れてクラッチの滑りを押さえています。
クラッチは早めに消耗しますが、遣らないと600km毎にクラッチのメンテが必要なので少しは楽ですね。
今のところはクラッチアウターに割れは発生してません。
でも、自己責任なのでメーカー保証は受けれません。
書込番号:20154730
1点
解決済になったあとすみません。
私のPCXも発進時に同じような症状があり、以前は冬限定で時々だったのですがこの夏は毎日…
以前にもDream HONDAのメカニックの方に相談はしていましたが、11月末で保証期間が終わるため
こちらの口コミを拝見してDream HONDAの定期点検の際に相談しました。
始めは「消耗品なので有料です」と言われたのですが、納得がいかないため再度メーカー保証期間のこと、クレーム処理としてあげられないでしょうかと相談したところ、問い合わせをしていただいて無償修理となりました。
相談してみて良かったと思います。
彩彩彩彩彩さん、口コミありがとうございました。
書込番号:20270721 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>限定解除の小型乗りさん
無料修理出来て良かったですね!
自分のもまた最近症状出てきました(T_T)
もっと酷くなったらまたショップに相談しようかなと思ってます。
書込番号:20271225 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
-
【欲しいものリスト】200V脱衣所暖房
価格.comマガジン
注目トピックス
(バイク)
バイク(本体)
(最近1年以内の投票)












