ホンダ CBR250R

超初心者の駄スレですが・・・

[スポルト！]

こんばんわ。
バイクに関して超素人ですが、最近興味を持ち始めてバイクヤさんを見学しています。
バイクヤさんの話だと、現在のバイクは排気ガスの規制で昔ほど走らないとおっしゃってました。
また、中古で20年ぐらい前のバイクと現在のバイクを見比べても外見上進化している感じが全くありません（クルマ、ＰＣ、家電等だと詳しくない人が見ても10年以上違えば新旧は明白だと思います）
バイクって他の工業製品と違って、排気ガス規制やコストダウンで退化しているのでしょうか？

書込番号：15014909

[G4 800MHz]

何かの冗談？

書込番号：15015009

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

速さだけでとらえると、ある意味「退化」している。

しかし、「コストダウン」や「排ガスが綺麗」なことが退化していると考えるのも狭い考えだと思う。

無駄にスピードを競わない風潮は、同世代が何人も峠で亡くなった自分の世代からすると、ある意味「成熟した」といえるのかもしれません。

昔のレーサーレプリカと今のデザインは全く違いますよね？そういう意味では外観は変わってきていると思います。

ネイキッド・アメリカンになれば、昭和のころから普遍ですけどね。

書込番号：15015030

[桑山です]

ひとむかし、ふたむかし前のバイクと今のバイクと見比べて、デザインが同じに見えるとしたら、眼科に行くことを進めます。
コストダウンはされていても、性能はダウンしてはいないと思います。
たしかにお金のかかる部品とか一時ほど付いてはいませんが、そういうことも含めて変化は激しいと思います。

書込番号：15015196

[すーぱーりょうでらっくす]

こんにちは。

今のバイクは、厳しい排ガス規制をクリアさせる為にパワーとトルクを調整してクリアさせているところはありますし、コストダウンの為には、品質の不安定な外国工場は生産移管しているのも事実だと思います。

ですが、排ガスクリーン化や低燃費化、新ブレーキシステム等の新規技術は随時、投入されてますので退化しているとは言えないと思いますよ。

書込番号：15015508

[コメントキング]

皆さんがおっしゃるように現代のオートバイは排ガス規制やら騒音規制やらに適合するためにかなりメーカーは注力してます。

従って、昔のオートバイと比べるとかなり静かですよー。それが進化です。

しかしながら、スレ主さんのおっしゃることもわからないではないです。
車と比べると進化の度合いがわかりにくいですから。車は大きく進化しましたからね。

車ではハイブリッドのプリウスが一番売れてるけど、単車は未だ大手メーカーからハイブリッドや電動車さえ出ていないに等しいですからね。ま、こんなこと書くと趣味性の強いオートバイでエコは魅力じゃないとか言う人出てくるかもしれませんが、あくまで進化の度合いがわかりにくいという例のひとつです。

ガソリン車でも車なのに下手すると大型オートバイよりも燃費がよかったりしますよね。単車は燃費的に昔からほとんど変わってないようにも感じます。

また安全面でも車ではもう当たり前で通販の保険でも割引対象にさえなくなったABSやエアバッグとかですが、単車ではまだ少数ですし。

車は大きく進化、オートバイは地味に少し進化というところではないでしょうか？スレ主さん。

書込番号：15015588

[スイングバイ]

こう暑いとバイクにも「エアコン」が欲しくなりますね！。

書込番号：15015608

[スイングバイ]

「ＦＩ」も「ＡＢＳ」も昔のバイクには無かったですよ。

ＣＢＲ２５０Ｒに限って言えば、シリンダーが４本から１本に、Ｆディスクが２枚刃が１枚刃に・・・。

退化と言うよりは手抜き！？。

書込番号：15015617

[スイングバイ]

そ言えばポータブルナビも無かったですが、後付は盗難防止の為、バイクから離れる時はいちいち外すのは面倒です。

ナビ内蔵メーターを早く出してください。メーカーさん。

書込番号：15015623

[kumakei]

排ガス規制より、騒音規制のほうが影響がおおきいようです。

車はエンジンがボンネットのなかにはいってるんでよいのですが、エンジンがむき出しのバイクで騒音規制をクリアーするのはかなり大変なようです。

走りの面では規制のない時代のバイクにはかなわないかもしれませんが、燃費に関してはfiのおかげでだいぶ向上したのではないでしょうか？
mf10 forzaなんてあんなに車重があるのに実測でリッター40キロ以上も可能ですし、カブもキャブ時代の90よりインジェクションの110のほうが実燃費はいいみたいですし。

それに大型免許がとりやすくなったので、メーカーとしてもパワーや性能を追及したものは大型に移行してしまい、250や400クラスは実用的なモデルでいくという戦略なのではないでしょうか。

書込番号：15015718　スマートフォンサイトからの書き込み

[保護者はタロウ]

高性能の意味が動力性能以外に、環境問題対策モデルとして・・時代と共に進化してます。

若人のバイク離れで乗る人間が少ない＝消費が下がる＝売れないもの、マニアックなもの、コストのかかったもの作らない

コストアップ対策で一部海外生産＝高精度の良いものが作れない＝バイク業界の冷え込み

悪循環の中
限られた条件の中で、メーカー工夫してモデルを区分けして
ちょっとでも安く買いやすいように生活道具２輪は低価格
フラッグシップとして譲れない車種は、規制を通しつつ　足回り、エンジン、車体周りも進化してますよ。

馬力規制なし・バブリーな頃の中型でもＶＦＲ・ＮＳＲなど今では考えれないくらい高性能でした・コストもかなりかかってますが消費者人口が多く採算取れた

規制より、冷めてる（バイク離れする若者）消費者側の目線の方が問題があるように思える

ヨーロッパの方だと事情が違うね

書込番号：15015949

[RGM079]

FI採用で低燃費かつ、冬場でもエンジンかかりやすくなった。
250クラスでもABSが付けれる。
250クラスだと直線の速さでは負けるが、圧倒的に乗りやすく、維持費も安くなってるよ。

250や400で速さを追求するより排気量あげた方が安上がりだけど、昔は大型二輪免許を取るのが難しかったからユーザーは買ってた。
今では大型二輪免許が楽に取れるので、誰も買わないよね。

書込番号：15015970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ども丼]

＞また、中古で20年ぐらい前のバイクと現在のバイクを見比べても外見上進化している感じが全くありません

興味を持ち始めたばかりなら、そう思っても普通じゃないのかな？
自分も興味を持ち始めた頃はネイキッドだと10年前との区別はつかなかった記憶があるよ。
1年も経てば新旧の見分けなんて普通にできるようになると思う。
むしろ家電の方が10年前との見分けは難しいね。（冷蔵庫なんてぱっと見では本当に区別つかない）

まぁバイクは見た目よりも乗った感覚の進化が大きいので、実際に新車と10年前とを乗り比べたらいいんじゃないかな。
そうすれば「見た目は大差なくても中身はベツモノだなぁ」と感心できると思う。
メーカーも無駄に時を過ごしていないのが実感できるよ。

書込番号：15016203

[あー吉]

かつて、各メーカーが競って馬力競争をしていた時代と比べると、たしかに今は本当におとなしくなったとは思います。
たしかに、排気ガス規制などもあったけれども、一番の原因は、そういったバイクがあまり求められなくなったのでしょう。相変わらず馬力競争をしている時代であったならば、排気ガス規制をされようが、その規制の中で高出力エンジンを開発していったのだと思いますが、必要がなければ無理に開発することもしないのでしょう。

むしろ、乗り易さ、安全性、というところに注力して進化していると思います。カタログの数値ではわかりずらいですが、最近のバイクは本当に乗りやすくなったと思います。リッターバイクであっても、昔乗っていた400CCよりも、のっていてとても軽く感じられます。

ただ最近のバイクのラインアップみると寂しいですね。。(もう少し過激なのも少しラインアップにあればなぁ、と個人的には思います。）
クルマなんかも、最近はミニバンばかりで、スポーツカーなんて言葉は使われませんね。。

デザインに関しては、基本的なスタイルは変わっていないので、そう大きく違っては見えないのかもしれません。クルマに比べると、変わったときのインパクトが少ないのは事実でしょう。（面積も小さいですし）ネイキッド等では昔ながらの雰囲気を求めている車種もありますしね。

むかし、ヘッドライトが二つ目のデザインがでてきたときは、けっこうインパクトがあったと思いましたが、最近のデザインの変更では、それほどおっと、というのがなくなりました。
もっとも単純に、私が年を取っただけなのかもしれません。
（AKBのメンバー、みんな同じように見えてしまうのだけど。。）

書込番号：15016539

[事情通＿]

>>規制より、冷めてる（バイク離れする若者）消費者側の目線の方が問題があるように思える

本当にそうか？

消費者はバカじゃない　魅力ある商品なら必ず売れる
売れないのを消費者のせいにだけするのはおかしいんじゃないか？

環境にいいものと　アスベストとか環境に悪いものをみても分るけど
大抵の場合、環境に良いものと魅力のあるものとは相反する関係にあるわ

ヨーロッパがどうだの関係ない　ここは日本人が住んでる日本だよ

書込番号：15016563

[神戸みなと]

ＶＴなど１万回転を越すエンジンでヒーヒーいいながらでも早く走れた時代、ボデイも軽量４００のお下がりだというものでなかった。
坂になるとシフトを繰り返して回転を維持して速く走っている、その横をナナハンがスーッと追い抜いていく。否が応にもバイクの階級社会を思い知らされる一瞬です。
マスツーリングへ２５０で行くと優越感に浸っているナナハン連中に鼻であしらわれることも。
ペースを落としてかばってくれる方もいたんだが、これも負い目になる。
負けじとナナハンに昇級する方もいるが免許制度と維持費の点で金銭的に限界を感じる方も。

そうこうしているうちにバイクに乗る若者が減リ続けた、バイクに乗るのはアホという世間の風潮も逆風になった、売れないのでバイクメーカーも魅力あるバイクの開発もおろそかになる、より乗る若者が減る。
気が付くとバイク価格は高校でて就職した若者の買える金額ではなくなっていた、若者は無理してでも興味は４輪に走ることになる。
デイトも雨天でも中止無しの４輪の勝ちだ、車の中がよそ者の入らない二人の世界。
２輪に乗っていた若者も４輪に移行すると原付には乗るが２輪には戻らなかった。

昔バイクに乗っていたがナナハンなんか価格も免許の敷居も高くとくぐれなかった中高年が夢の再来と教習所で大型２輪が取得する、４輪は奥方用で１０００を越す大型バイクにまたがるようになった。想像するより小さく操縦も難しくない、重量だけが問題だがサイドスタンドで物足りるので苦痛ではない。
これが今の様子かな、免許制度の関係で２５０なんて入門用でもなんでもない、いきなり４００で入門する方が多いと思うよ。
通勤なぞは１２５クラスで十分という賢明な選択をする方も多い。
２５０の存在する価値をどうみるか、中途半端でしょ。これが現実。
２５０のスクーターで楽しむ若者も増えた。

騒音を減らすためエンジン性能も落としているので走らないのは仕方が無い、補うために大排気量のバイクがある、これも低性能になっているのでより大きなバイクもある。
音だけでも景気良くというので五月蝿いマフラーに交換している方も、これ自分で首をしめている行為。気が付かないのがバイク乗り（賢くは無いな）。

書込番号：15016961

[自由道]

『若者のバイク離れ』 はもう聞き飽きたフレーズですがこの原因の一端には　PCX、アドレスに見られるような 実用一点張りの
スクーターや国産1000cc、600ccのSSは速さはあるものの性能一点張りで【遊び心】の要素がまったくないまんまレーサーの
バイク作りにどこか退屈を感じます。（1998年あたりを最後に面白いバイクが造られなくなったと思ってます）

KAWASAKI 750SS、CBX1000 KZ1300 RD400 トレーシー150 GT750 など燃費や実用性よりも面白さや夢を追求したバイクに
囲まれ育ったバイク設計者達が 商品開発の中心から退き、4サイクルのつまらない中型マルチで育ったような設計者が開発
中心にバイクを作ってるのが現在の実用性と乗り易さだけの退屈バイクなんじゃないかな・・

プリウス的なバイクばかりでなく、乗り手を選ぶ`サオ立ち、になって危険なスクーターとか、600cc6気筒とか1200ccシングルとか
【唯一無二】の超個性的な 物を出せば 保守派層とか全てには受け入れられなくても 本当に判る一部の人は借金してでも絶対
買ちゃうような 強烈な購買欲を喚起させるようなバイクを今の技術者に創作させ その企画を上層部が通すこともなく安全牌だけ
だしているのが現状です。

MT-01にしろバルカン2000にしろ見た目は過激だけど乗ってみるとマイルドそのもの・・
面白いのはスズキのバイクでGSF1200にしてもアドレスV125にしてもその他多くの車種がスペックダウンはないものの、年を
追う事に改善を理由でマイルドに丸くなり狼から犬に変わってしまう・・

その点外車には日本車が無くしてしまったエッセンスがふんだんに盛り込まれてますね。
レーシングキング180、GP800のようなスクーターや、BMWメガモト、KTM SUPER DUKE990R、ドカティ1100 その他面白いバイクを
あげればきりありません。

書込番号：15017341

[kame202]

スレ主さんの気持ちよくわかります。
確かに昔に比べて進化していない？　は言いすぎだと思いますし
実際大きく進化しています。しかしそれは他の進化（自動車、電化製品）
などと比べて大きく劣っていると思います。その証拠に進化の証が
未だにFI搭載で静粛性や燃費がアップしたなどと言ってる所にあると思います。
車のインジェクション化って25年位前の話ではなかったでしょうか？
また燃費についても250cc以上のバイクだと実燃費は良くて30〜40位では無いでしょうか？
確かに4輪と比べれば良いのでしょうが1tを超え多人数乗車ができる自動車に比べると
200kg程度の車重で定置燃費40kレベルの二輪はまだまだ努力不足ではないでしょうか？
隼やV-MAXのような趣味性の強い車両があっても良いとは思うのですがHONDAやSUZUKIの
ように2輪、4輪ともに作っているようなメーカーにはより一層努力してほしいと思います。

書込番号：15017800

[スポルト！]

皆様、多数の御返信本当にありがとうございます。
また、返信が遅くなりすみませんでした。
最近、熱いバイクの復活の兆しに胸が高ぶりショップを見て回りましたが、少し寂しい気持になりスレさせて頂いていました。
皆さんの「今の方が少しだが良くなってるよ・エンジン静かになってるよ」等の返信を見て何だかホットしました。
若者のバイク、車離れが社会問題になっていますが製造メーカーから気合の入った熱い商品が発売されなければ当然ではないでしょうか？若者が離れていったのではなく、排気ガス規制や製造メーカーが若者を拒絶しているように思えてなりません。
Ninja250,CBR250,GSR250の登場で若干ではありますが、昔の楽しさが戻って来ているように思います。
魅力的な商品が出ればこれまで興味が無かった人も「バイクって面白そうだなぁ免許取って乗ってみたいな」ってなると思います。
バイク人口を増やすってそういう事ですよね？私もその一人です。
３０代になり第二の思春期（笑）に入り昔は良かったなーって思うことが多々あります。
青春時代は取り戻せませんが、バイクには昔の輝きを取り戻せると思うし排気ガス規制や不景気何かに負けて欲しくない！切に思います・・・。
長文の駄スレになりすみませんでした。

書込番号：15018196

[Actplex]

最近、伊右衛門（イエローモンキー）なんか買って記念写真をうｐしている僕ってアホですね。CBR250Rもそうだけど魅力あるバイクだと思います。

学生の頃は2ストの原チャリをノーヘルで乗れていた時代で、それから4ストになって2ストのメリットを補って現在も進化していると思いますよ。
2ストのパワフルな加速は、ウイリーするFIモンキーにも健在です。（笑）

高速に乗る事がもう無いので原二・原一生活になっていますが、バイクの性能で「走らなくなった」って感じてバイクを売っている店に行ってみたいです。

書込番号：15018258

[神戸みなと]

スポルト！さんはバイクの購入資金５〜６０万円を出せるの？
これが一番の問題だよ、これが出来ないからバイクに興味をもてないので買わない。
売れないからメーカーは開発しない、ユーザーの多くは東南アジア。
日本のユーザーとは好みが違うので日本向けのものは贅沢なので価格は高い、よって国内生産では輸出も出来ない、外地生産になる。日本の騒音規制などでそのまま持ってこれないし日本の好みとは違うので売れない。

乗る若者もめっきり減り売れなくなって、おかげで走り回りアホも減ったので静かな夜が戻ってきたというメリットは大きいな。

書込番号：15018432

新車なのに・・・（涙）

[チャリ親父]

当方２５年バイク乗りのおっさんで、先月ＣＢＲ２５０Ｒを購入しました。
乗り換えるのが趣味（？）なので原付から大型まで色々と乗ってきました。
基本的に軽いバイクが好きで単気筒も好物です。
ＣＢＲ２５０Ｒは単気筒のピックアップの良さとホンダエンジンの上昇感を
ＳＳ風外観で楽しめる逸材と感じてます。

ところで先日洗車中にタンクの脇に塗装が荒れた部分があるのを発見し、よくよく観察してみると・・・。
な〜んと驚くことにタンクの下地（下金）の錆が塗装面まで浮いてきていました。
新車なのに有りえねぇ〜（泣）
と言う訳で、バイク屋へ持っていってクレーム処理をして貰い、現在新品のタンクが来るのを待ってます。

小さな傷が多いとは聞いていましたが、ここまで品質管理が良くないとは（トホホホホ）。
当方世代からするとホンダの物作りは最高とまで思っていましたが、
昨今のお家事情でここまで落ちているとは・・・。
同じタイ製でもＮｉｎｊａ２５０Ｒはこんなことは無かったのに・・・。
思わず「本田殿、おぬしも悪になったのぉ〜」ってね。

他のＣＢＲ２５０Ｒオーナーのみなさんは如何でしたか？
大変なクレームではないけれど、正直ガッカリしました。

書込番号：14507317

[自由道]

最近はスクーターでも台湾製のがクォリティ高いです。
知り合いのバイク屋　曰くPCXのカウルの交換率が酷くてメーカーから新車で納車されても
しょっちゅう交換しているらしいです。

書込番号：14508494

[すーぱーりょうでらっくす]

タイ製は人件費が安く利益が出ますが、品質はまだ低レベルです。
価格を抑える為に品質を落とした結果だと思います。

タイで製造するのが悪いとは言いませんが、国産と同等の品質レベルは必要だと思います。
又、台湾製とは比較にならないと思います。

書込番号：14508588

[jjm]

２５０のネイキッドで　SYMのT2とかが　３２９０００円で販売されているようですね。
これで品質が良いと・・・・

書込番号：14508636

[RGM079]

日本人はこんな塗装の細かい傷にまでうるさいから、日本仕様のＣＢＲ２５０Ｒは高いんでしょうね。
直輸入のＣＢＲ２５０Ｒなどは３５万と、１０万近く安いですから。

書込番号：14510362

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

差額の10万円ってクレーマー対策費かも

書込番号：14510493

[pmb]

レッドバロンで新車見積もりしていただいた際に聞いたのですが、

「生産はタイだから、HONDAの品質と同じだとは思わないほうがいいですよ。一応HONDAなので、大きな問題はないですが、細かいところでかなりクレームが多いですよ」

と言われました。一応正規品なので、対応は早いだろうことが救いですよね。

書込番号：14510915

[チャリ親父]

皆さん、レスありがとうございます。スレ主です。

ちなみに当方、国内メーカーの海外製品は今回が初めてじゃありません。
ホンダもカワサキもヤマハもタイ産中国産台湾産と所有していました。
でもここまでは酷くなかったですね。
とは言え、バイク屋の対応も悪くないし、直ぐに交換して貰えるから少しの我慢です。
CBR250R自体は良いバイクです
ただ、天下のホンダが自社ブランドが傷つく恐れがあるのに、クレーム前提と言うのが解せません。
クレーム費用が価格に含まれているとしたら、クレームを付けてこないぶんは丸儲けと言うことになりますね。

書込番号：14511164

[ViveLaBibendum]

チャリ親父さま
状況拝読しますに塗装が荒れて防錆不充分になって錆びたのではなくてタンクの錆が塗膜を突き破ったという印象を受けますね…鶏と卵ですが…新車納車ひと月で錆びたら凹みますよね…

別スレで新品ゴルフクラブのシャフトがアメリカから船便で届く間に内面が真っ赤に錆びた事例を挙げましたし…絶対に無いとも言い切れないとは思いますけれど…どちらかと云えばタンクが錆び始めていることに気付かず塗装してしまったと考える方が自然な気がします…

水害で工場が水没してますので電装部品は全部作り直しだったと思いますけれど…フレームとかタンクとか泥を落として磨けば再利用可能な部品はそのまま使っているのではないかと…環境のことを考えても再利用の判断は問題ないと思いますが洗浄と錆びの有無の確認と必要に応じた研磨と防錆とはキッチリ処理して欲しいものですね…
全く再利用されていないとしても高温多湿の環境に一定期間保管されている訳ですので塗装前処理はそれなりに厳重にして戴きませんと…
塗装の荒れなんてのは納車初日に跳ね石喰らえば同じことですが錆びはチョッと…

書込番号：14511744

[本当ですよね]

安物なんだから　それなりで納得すればいいんだよ

大嫌いな本田の悪口でも書いて　せいぜい友達探すんだな　Vive

クレーマーが増えると　新車の価格に反映するんだから

そういうのはBMWとか購入すれば幸せになれるだろ　Viveさんよ

書込番号：14511770

[チャリ親父]

ViveLaBibendumさん

確かに仰るとおりかもしれませんね。
今回の錆の件は工場で気付かないうちに塗装してしまった可能性があるように思います。

このクレームが次のクレームを産まないための再発防止に繋がってくれるのを祈るばかりです。

書込番号：14511998

[ViveLaBibendum]

本当ですよねさま＾＾
少しはスレ主さまのためになる書き込みなさったら如何ですか？

残念ながら本田の品質が下がっているのは事実で誰もが認めるところです…と云うかお客様相談センターが…コストダウンのために部品を海外生産して組み立ても海外で…品質維持に苦慮してますと正直に認めていますので疑う余地が有りません…品質向上も日本法人からのトップダウンだけではムリで現地法人の意向国民性などに充分配慮して改善策を講じなくてはならないので時間がかかるとのことでした…進出した国の現地従業員に反日感情を抱かれないためにも致し方ないことですね…
そんなこんなで今こそが本田の踏ん張りどころ…日本企業には頑張って欲しいです日本人の端くれとして…

設計思想が他に無いから小生BMWマニアなのであって切削精度も射出成型の精度も相変わらず低くて雑ですBMW…最新型のK1600GTLも良く観ると雑です相変わらず…カウルは風防であって装飾ではないと明言してますし…
高温多湿の環境で走ることも殆ど考えられていません…電装品が錆びてリコールってのが幾つか有りましたしS1000RRのシリンダヘッドカバーは保管状況に依っては短期間で古びて来ますし…


チャリ親父さま
本当ですよねさまはお金持ちのお坊ちゃまのようでCBR250Rを安物と仰いますがそんなことはございません…
この30年バイクの値段は高級装備が増えたとは言え日本車がグングン高くなって外車との差が詰まって来て…本田も高過ぎて売れないのであれば廉価に高品質のバイクを世に出す努力をしようとしてようやく結実して来た訳ですので…CBR250RもNC700シリーズも小生が痛い目に遭ったPCXも安かろう悪かろうのバイクとは訳が違います…

なので堂々と補償をお受けになれば良いだけのことです…
初回点検でカウル全部外して貰ってフレームのエンヂンマウントとか重要保安部品とかが錆びていないか確認して貰うことをお勧めします…
PCXのリアアクスルベアリングが焼き付いていたりして稀有でしょうけれど組み付けが不適切な事例も報告されておりますので念には念を入れて…
一度徹底的に診て貰えば後は通常の経年変化を心配すれば済むことですし…折角買ったバイクですから愉しく乗りたいですよね＾＾

書込番号：14512164

[チャリ親父]

ViveLaBibendumさん

貴重なご意見有難うございます。
当方さすがにＢＭＷには乗ったことがありませんが、
今回のＣＢＲの２倍以上はするビッグバイクにも乗っていた時期が長くありました。
人様に言えないような速度で走ってみたり（汗）
ただ、当方は小排気量でスポーツするのが性にあっているらしく、大型からは撤退しました。
ＣＢＲ２５０Ｒは値段で買った節もあるにはあるのですが、単気筒の軽快性に期待しての購入でした。
確かに道の駅等でビッグバイクばかりの中に入って行きにくい面も多々ありますが、
小排気量は小排気量でビッグには無い楽しみがあるとわかっているつもりです。
大排が偉くて小排がセコイみたいな見栄で乗るバイク乗りの方々とは語る気にもなれませんが、好みは人それぞれ。
同じバイク乗りらしく仲良くやっていきたいですね。

書込番号：14512301

[ViveLaBibendum]

チャリ親父さま
斯く申す小生もこちらのサイトではことある毎に大型お勧めしていますので大型至上主義者みたいに誤解されておりますけれど250の良さは充分解っています…
大型ですと4速オートマで登り降り出来てしまう峠道でも250ですと適時適正にシフトしてトラクション保ちませんとスリップダウンしかねませんので実に良い練習になりますし…
650で大型デビューして下手でどうしようもなかった小生が他人さまにライテクお教え出来るまでになったのも極くたまに借りて乗る250のお蔭です間違いなく…

大型には大型の難しさが小排気量には小排気量の難しさが有りますからね…どっちが偉いかではなくてどっちに乗るか…出来れば大小2台持ってとっかえひっかえ乗るのが巧くなるのには良いのですがバイク事情はひとそれぞれですし…バイクは愉しくてナンボですからね＾＾

書込番号：14512422

[サイコキャノン]

当方、自動車の補修塗装をしているのですが、先日、知人に頼まれてホンダのバイクのタンクを塗装しました。
少々凹みもあったので、パテ整形や下地も行ったのですが、その時の印象としては・・・塗装薄っ！！
自動車の外板塗装に較べると、下塗りもしてありませんし、心もとない印象を持ちました。
新品のタンクが来たら、コーティング等で保護する事も検討した方が良いかもしれません。
まぁ、転倒などが無く通常使用ならば、そうそう剥がれる事は無いとは思いますが・・・

書込番号：14512437

[チャリ親父]

ViveLaBibendumさん

仰る通りです。
盆栽も認めますが、乗ってナンボ、愉しいことが一番ですね。
この日本も欧米の成熟したバイク文化が根付いてくれることを願うばかりです。
そのためには自己と異なる考え方に耳を傾けることが必要かと思います。

ところで、何台もバイクがあれば愉しめるのは事実ですが、
実際は乗りやすい自分好みのバイクばかり乗ってしまって、結局は・・・。
乗らないといけないと言う強迫観念が出てしまうと愉しいバイクも愉しくなくなってしまいますし・・・。
以上、経験者談でした（汗）。



サイコキャノンさん

バイクのタンクの塗装ってそんなに薄いものなんですか。
知りませんでした。
新品の綺麗なタンクに乗せ換えたら大切にします。
情報、有難うございました。

書込番号：14512592

[ケイン＠]

バイクに限らず、最近の塗装は、油性から水性タイプに数年前から切り替えられており
自動車でも塗装膜が極端に薄くなっています。

はっきり言って、旧車の方が耐久性ありです。
油性に戻してほしいぞ。

書込番号：14612202

[モバイル２６]

ごく一般的なお父さんでしょうかさん、私にはスレ主さんがクレーマーとは思えません。当たり前のクレームと思いますが。

書込番号：14647364　スマートフォンサイトからの書き込み

CBR２５０Rのリアシート浸水について

[エアズームフライト]

こんばんわ、たびたびこの掲示板を利用させてもらっています。エアズームフライトです。
3月にCBR250Rの新車を購入してちょくちょく乗っているのですが、先日屋外にバイクを止めていたところ急に雨が降ってきてバイクが雨に濡れてしまいました。そこで、リアシートを外してみたところびしょびしょになっていました。もともとリアシート下は完全防水だとは思っていませんでしたが、設計ミスとかではないのでしょうか。
また、CBRのオーナーの方はどんな対策をしていますか。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：14623592

[名取8492]

この欠点は２ｃｈのMC41スレのテンプレに記されているほどの問題であり、「小物入れ下側の穴は塞ぐが吉」とされています。

内側から、テープや布で塞ぐ程度でいいと思います。実際、自分は放置です。

書込番号：14623622

[すーぱーりょうでらっくす]

多少の雨水の浸水は仕方ないと思います。
CBRのオーナーでは無いのですが、当方の場合、濡れて困る物はチャック付き収納袋に入れて収納してます。

書込番号：14625147

低燃費走行のコツ

[we do it]

CBR250Rが納車され１週間ちょっと経ちました。

毎日の通勤が楽しくなりました！

がまだ慣らし中という事もあるのでしょうが燃費が36km/Lとちょっと
悪いです。

3000rpmでシフトUPしていき６速で4000回転程です。
皆さんのは燃費どれ位でしょうか？
渋滞も無い通勤路で往復58kmなので少し悪い数字かなと思いお聞きしました。

低燃費走行のコツなどありましたら教えて下さい。

シグナスで通勤している時は赤信号の前からアクセルオフ、極力ブレーキを
使わない運転方法で37km/L程でした。（カタログ値は39km/L)

MT初心者なのでまだ慣れていないのが最大の原因でしょうが。



通勤以外の使用では燃費を気にせず走るつもりでいます。
（常識の範囲内で）

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：14088600

[ViveLaBibendum]

we do itさま
納車おめでとうございます〜
暫くはオイル交換の度に静かになったり振動が減ったりしながらエンヂンに当たりが出て…
新車は走る度にタイヤが成長して空気圧が落ちるので給油の都度充填なさると多少は違うと思います組んで時間が経っているので補修タイヤほどではないにしても…
バイクに依らず経験上レッドゾーンの4割程度の回転数を保って走ると好燃費に…あんまり低回転でシフトアップしていくとトルクが生かせないんですかね…

書込番号：14089579　スマートフォンサイトからの書き込み

[R8]

冬季は気温が低いので、どうしても燃費は悪化傾向にあります。

暖かくなってきて、慣らしも終わって5000rpmくらいまでを常用するようになってから再度燃費を見てみるのが良いんじゃないですかね。

書込番号：14089841

[m_star]

去年の5月に購入して、7000km走ってます。
自分も最高燃費は、馴らし走行していた頃の35〜36km/lが最高でした。
今では結構回しているので、平均30km/lです。
6速60km/hくらいが燃費良さそうですが、カリカリ音が気になり嫌ですね。
余程のことでもない限り30km/lは下回らないバイクなので、それで十分満足しています。
車はプリウスを乗っていて平均24km/l走るので、それ以下のバイクには乗れなくなってしまいましたよ。
今度は大型バイクが欲しいと思い、ホンダのNC700シリーズに期待しています。

書込番号：14090014

[ViveLaBibendum]

カタログ値39でしたね…
m_starさま仰せのとおり30を割り込まなければ普通ですね…燃費データが正確なのは知る限りBMWだけですので…

本田の新型700はクラス世界一省燃費だそうですので30kmpLは堅いでしょうね〜最高速を棄てて加速効率重視のようですから日本の道路事情に合っている気がします…

愛馬は単気筒600が25で2気筒1169が21最近借りた4気筒800が18走りましたが連れの4気筒1400は12kmpL程度だそうですので燃費だけ考えたら選択肢殆ど無くなってしまいますね…

書込番号：14090508　スマートフォンサイトからの書き込み

[we do it]

R8様
冬場でもシグナスではカタログ値のー２ｋｍ程の燃費でしたので
私の使用環境ではあまり季節は関係ない気もします。
都内の通勤ですが昼過ぎの流れが良い時間帯で出勤、帰宅は深夜ですので
信号での足止めも１，２回です。
慣らしが終わると上がってくれると良いんですが。

m star様
やはり同様の燃費ですね〜
私もそこまで燃費を気にして乗りたくないですが
カタログ値が49.1km/Lですのでちょっと悪いなと思った次第です。
乗り方による差が多いにあると思いますので質問させて頂きました。

Vibe Bibendum様
シフトUPのタイミングが慣れていない為、燃費が伸びないと判断してます。
低回転で走行すれば燃費には良いとの判断からすぐにシフトUPしていますが
どうやらこれが間違いですかね？（ギクシャクしない程度です）
やはりマシーンにあったシフトUPが燃費には良いのですかね。
まだ納車１週間程ですのであれこれ試したいと思います。

書込番号：14090855

[TOKYOPARTS]

we do itさん＞
その車両は乗ったことが無いですが、燃費と慣らしでちょっとだけ自分なりにコメントすると・・・。
冬場に買う車両と夏場に買う車両ではちょっと差が出たり、工場出荷時期でも微妙に燃費に左右する車両があるので燃費を狙うばあいは暖かい時期に生産されて納車されるのがいいと思います。
慣らしはいまのエンジン工作技術では根気を詰めるような慣らしは必要ないですが、丁寧な走りをして馴染ませれば経過と共に自然に慣らしは終わります。
ただミッションだけは丁寧に慣らしをしないと行けないのでエンジンよりも少しだけ気を使う機関は長くなるでしょうか・・・と言う感じです。
さすれば機関共に燃費も維持できるようになると思います。
燃費だけとってみればとにかくアクセル開度とギヤチェンジだと思います。
道路状況に合わせて余計な負荷を掛けない様にスムーズに走れば自ずと燃費は良くなります。
回転数が上がってなくてもアクセル開度が開いていたら燃費も悪くなりますからね・・・。
その点は色々考えながら乗ると一つの楽しみ方だったりします。
そんな感じ

書込番号：14090859

[we do it]

TOKYOPARTS様

製造季節によっても違うとは初耳でした。

自分の車輌がいつ製造されたかは分かりませんが恐らく秋〜冬の初めだと思います。

シグナルダッシュするわけでも無く、法定速度内での運転ですので
アクセルは大きく開けていませんが、恐らくシフトチェンジのタイミングが
下手なだけの気がします。
こればかりは慣れるしかないので音で判断しながらスムーズな変則を
体で覚えるしかなさそうです。

ありがとうございます！

書込番号：14091538

[ゆずランダー]

私は去年の９月に購入して
１３００キロほど走りましたが
燃費の最低が３１キロ/リットル
最高が４０キロ/リットル
平均３４キロ/リットルですので
we do itさんの燃費は悪くないのでは・・・？

今まで乗った２５０単気筒バイクでは一番燃費が良いです。
スズキのジュベルやヤマハのレイドは２５〜３２キロ/リットル位でしたし、
ＭＶＸ２５０は２０キロ/リットルを割り込んでました。

書込番号：14091626

[we do it]

ゆずランダー様

ありがとうございます。
やはり同様の燃費ですね。
上記にも書きましたがシグナスで通勤している時は
カタログ値のー２ｋｍ、スカイウェイブを所有している時は
カタログ値のー２．５ｋｍとカタログ値に近い燃費で走行出来ていたので
気になったんです。（共に都内の通勤使用）

CBR２５０Rの定置燃費が49.2km/Lですから同様の使用状況なら45km/Lは
固いなと自分で思い込んでおりました。

燃費のみに固執しても楽しくありませんが、少し気になって質問させて
頂いたんです。

ご丁寧にレス下さりありがとうございます！

書込番号：14092372

[光炎王]

納車おめでとうございます。バイクライフを満喫してくださいね。

ちなみに私は春に買いましたが、慣らしのときはスレ主さんと同じくらいの燃費でした。

これまで４０キロ/Ｌ超えは２回だけありましたけど、いずれも初夏でした。
春から秋は、基本的に３４キロ〜４１キロ/Ｌ未満でした。
冬になってからは、燃費はどうも低下気味で、３０キロ〜３２キロ/Ｌです。
どうやら私の技能では４０キロ/Ｌ超えのハードルはかなり高いようです（苦笑）

現時点（冬）での燃費が36km/Lだそうですが、
スレ主さんの技量なら、春になればもっといい数字が出るような気もしますけどね。

書込番号：14092623

[これがあったかっ]

今更感がありますが、参考までに書きこんでおきます。
画像は納車当時から今日までの燃費表です。
黒塗りが多くて申し訳ないです。

ちなみに納車は12月、峠/街乗りが主です。
慣らしは初回オイル交換までやりました。

改めて見ると、自分に運転技術がないことがよくわかりますね・・・（泣）

書込番号：14144474

[これがあったかっ]

燃費表

ごめんなさい、送信エラーで燃費表がアップされていませんでした。
これで大丈夫なはず・・・

書込番号：14144491

[we do it]

これがあったかっ様

返信遅くなりすいません。

詳しくありがとうございます。

操作にも慣れ慣らし運転も終了したとたんに燃費が
UPしました。

片道３９ｋｍの通勤使用で45km/Lを計上しました！
セルフでぎりぎりまで給油（溢れる寸前）しての計測を2回
行いましたが44.3km/Lと45.4km/Lでしたのでほぼ合ってると思います。
都内の通勤で、燃費には良い条件とは言えない使用環境でこの数値はありがたいです。

シグナスも所有していますがそれより遥かに低燃費ですから（笑）

冬場でこの数値なら夏場はさらに良くなりそうです。

法定速度＋−１０ｋｍ/hでの巡航が当たり前ですが1番、燃費UPには
重要ですね。
捕まらずに済みますし。

書込番号：14152153

[まさむね。]

リッター４４ｋってことは満タン状態から５５０ｋぐらい走れたってことですか？
すごいですね

書込番号：14499307

新型CBR２５０R・メンテナンスについて

[エアズームフライト]

初めまして。最近やっと免許をとりました。今まで、原付にも乗っていなかったので正真正銘の初心者です。
中古のVTRなどいろいろ迷ったすえ、新車でCBR250Rの購入を考えているのですが、新型CBR250Rのメンテナンスは、自分でできるのでしょうか。初めはもちろんバイク屋に任せます。また、フルカウルということである程度、メンテナンスが難しいことは理解しています。しかし、メンテナンスにおいてゆくゆく自分でできることは自分でしたいと考えています。　
新型CBR250Rのオーナーの方、些細なことでもいいのでご意見よろしくお願いします。

書込番号：14419336

[スイングバイ]

そんなに難しくありませんよ。取り敢えずメンテする所は、ＯＩＬ＆フィルター交換、チェーンの伸び調節、タイヤの空気圧管理、

プラグ交換とエアフィルターの清掃と、ライト＋ウインカーバルブの交換が出来ればだいたい間に合います。

CBR250Rオーナーのブログを探して「今日ＯＩＬ交換しましたー」の所を真似すればいいのですから（殆んど画像付き）。

「メインスタンド」が付いてないので、メンテナンススタンドがあった方が整備が楽ですね。

書込番号：14419565

[エアズームフライト]

スイングバイさん さっそく返信ありがとうございました。　難しいのかと思ってたので安心しました。　CBR250Rのオーナーさんがまだまだ少なく、情報が少ないと感じてたので助かりました。

書込番号：14419719

[ViveLaBibendum]

エアズームフライトさま
免許取得おめでとうございます＾＾
日常的な整備は然程難しくないのですがトルク管理は正確にしませんと愛馬の寿命を縮めるのでサービスマニュアル\ 3,675をお求めになると良いですね…部品として販売店で取り寄せることが出来ますしオマケしてくれないとも限りませんし…手許に有るのと無いのとでは出来る整備の範囲が格段に違いますので…
ひと通り読んでみて中から自分で出来そうな項目に絞って必要な工具を揃えると良いでしょう…

ストレート http://www.straight.co.jp/ など廉価で使い勝手の良い工具を勧められる方が多いです…
ただ六角レンチのHexPlusとドライバーはダイヤモンドコーティングされた Wera http://www-us.wera.de/ をお勧めしておきます…ネジ山をなめ難いこと現時点では世界一であると言われていますのでひとセット買えばほぼ一生ものですので…
工具に凝るとCBRがもう一台買えるなんてことになりますので自力でどこまでなさるかで良くお考え下さい＾＾

書込番号：14420656

[すーぱーりょうでらっくす]

このバイクは、単気筒ですし、作りが単純ですので、それ程にメンテナンス性は悪くありません。
簡単なプラグ交換やオイル交換等は自分で出来るじゃないかと思いますよ。

書込番号：14420792

[ヤマハ乗り]

整備は昔の4気筒に比べて格段にやり易いですが、
最初は経験者の方と一緒に作業される方が良いですよ
特にカウルを外す方法は一度外す作業を見てから作業する方が
何処に止まっているのか判らない所も有ります
まず最初は整備の基本、洗車と注油から始めてみるのがいいかな

あ、ちなみに工具は消耗品なんでアストロプロダクツやストレートで十分ですよ
高い工具も頻繁に使えば磨り減ってなめやすくなったりしますし
最初から高い工具を使うとその価値がわかり難いのと薦める人の趣味が入りやすいですね
個人的にはドライバーや６角レンチはWeraよりPBが好きだとかね

書込番号：14421638

[エアズームフライト]

ViveLaBibendumさん
返信ありがとうございます。サービスマニュアルですか。バイク店に聞いてみます。サービスマニュアルのことはまったく頭に浮かんでいなかったので、参考になります。　
工具についても書いてくださりありがとうございます。Weraの工具かなり高そうですね。今はバイク購入でいっぱいいっぱいなので、少しずつ購入しようと思います。

書込番号：14422716

[エアズームフライト]

すーぱーりょうでらっくすさん
返信ありがとうございます。すーぱーりょうでらっくすさんがおっしゃる通り、まずはプラグ交換やオイル交換と言ったことから実際始めてみようと思います。

書込番号：14422735

[エアズームフライト]

ヤマハ乗りさん
返信ありがとうございます。経験者ですか。あまりバイクに詳しい方が私のまわりにいないので、さがしてみます。
カウルは外すのは、ちょっと不安ですね。元に戻せなかったりするとやっかいなので。

工具が消耗品というのは知らなかったです。アストロプロダクツということですが、安いですね。わたしでも、買えそうなのでほっとしました。

書込番号：14422786

[かま＿]

まわりの詳しいかたは、まさにここの価格comバイク板にいらっしゃるので、身近なところを探してはいかがでしょうか。
関東大阪でしたら、間違なくいらっしゃいます。
九州は、すみませんワタクシ自信が土地勘がなく、九州メンバーが価格com関西ツーリングに来る事もないので、よくわかりません。
先日、石川県のかたが困っていました。
確かにあちら方面にはメンバーがいないっぽい…

「工具は消耗品」たしかにその通りですし、ググってもそのうな記事がたくさん出て来ます。
でも自分の中では、工具は一生モノ。捨てた工具はほとんど記憶になく、多少消耗しても、愛着があったり、慣れて使いやすく思えたり、、、
さすが壊れた工具は捨てますが（笑）
工具を壊すような使い方がいいのかいけないのか？
その辺、何が正しいとゆーより、その人の思い入れや経験がわかって、どんな話しでも、「やった事のある」話、実際に工具をカチャカチャやりながらの姿は、とても楽しく、勉強になります。

今ならちょうど、ワタクシの掲示板に「保護者はタロウさん」の一文が書いてあります。
ま、ワタクシの使いかたは、実にくだらないのですがm(_ _)m

書込番号：14422912

[deitien]

ドライバーは押しながら回すのですよ。

押し７、回し３の力配分で。

書込番号：14423074

[スイングバイ]

ネットの無かった２０ウン年前は、ホムセンで買った安い工具とバイク雑誌片手に、あ〜でもないこ〜でもないと、

実験のつもりでバラしてましたが。後で組み立てたらネジが余ったりして「えぇ〜？これ何のネジだっけ？」と、

またバラしては組み立てたりの繰り返しでしたよ。

最初の１台目は「教科書」だと思って可愛がって、いじくり回してくだされ。

書込番号：14423674

[ViveLaBibendum]

ヤマハ乗りさまの仰ることもご尤も
小生はWeraに出逢ってそれまで使っていたPBはヘクスローブを除いて後輩に全部あげてしまいましたけどPBもWera登場までは世界一の名を欲しいままにしてましたから品質は今でも決して悪い訳じゃありませんし…まぁPBやWeraが磨滅する程使うって整備士免許取って毎日作業しないとサンデーメカニックじゃ有り得ないと思いますが工具が消耗品なのは事実…


エアズームフライトさま
本田のカウルはとことんネジを隠す設計なのとグロメットで留まっている部分もこんなに力入れて引っ張って割れないのか？と不安になる位…
外す順序もサービスマニュアルに書いてありますので1冊有るとホンと役立ちます…
PCX流石に本田ドリームでBMWの部品を取り付けて貰う訳にもいかなかったのでサービスマニュアルを見せて貰って外し方の順序を確認してから別の店で作業しましたが…順序を間違えなくとも爪を割ってしまったり…経験と勘は必要です…「折角教わってから作業したのに割っちゃったよ〜」って整備士さまに結果報告しましたらPCX発売直後はマニュアル通りに作業してもプロでも結構割って店の経費で幾つもパネル取り寄せて新品に交換して納車したそうで…CBR250RはPCXと事情が違うかも知れませんが多少ビビりながら作業なさった方が良いと思います…
気が早いですが外したパネルはネジ穴にSカン通して物干し竿に吊るすとか…地べたに置くと傷になったり…外したネジは養生テープで包むかシールパックに入れて何処のネジか書き込んで置くか元有った場所に養生テープで張り付けておくかすると判らなくなり難いので…ひと手間で作業性向上します＾＾

世話になっている整備士が先日珍しくア゛っと叫んだので何かなぁと歩み寄るとKo-kenのヘクスローブT50ソケットが雪印に切削されている付け根から割れてました…叫んだのはボルトが緩まずHazetの6角がねじれてしまった時以来だったそうな…
リアホイルをハブに取り付けるボルトを締め付けるので60とか80N･mですがトルクレンチでクリックする都度衝撃が加わっている訳で金属疲労もあるでしょうね…1日1台年間200日で年におよそ千回程締め付けることになりますので…小生が200回リアホイル交換するのに何年かかるでしょうかってことで…プロユースの丈夫な工具を買っておけばアマチュアなら一生モノってのはこういう計算です＾＾


かま＿さま
石川からでしたっけ太平洋を観に走られる前に確かに解決して差し上げたいですよね…家庭の事情でチョッと出張してられなくなったのが悔やまれます…


deitienさま仰せの通りドライバーの基本ですね…
Weraのはフィリップス（米PhillipsでオランダPhilipsとは違うらしいです）もポジドライブもマイナスドライバーも押し込む力が弱くて済むという点で画期的だった訳で…ネジの頭を傷めるんじゃないかと思いますよねドライバビットの先端がヤスリになっていたりダイヤモンドコーティングされていたら…滑らなければ削れないという結論に至るのにどれだけの工夫が必要だったか想いを馳せます＾＾


スイングバイさま
TLR200を買った28年前サービスマニュアルとパーツリストも一緒に買いました…バイクショップのメカニックから素人が安い工具で下手すると壊すよと言われて東急ハンズへ行ってSnap-onとStahlwilleとPBとKo-kenで車載工具規格プラスアルファ買ったらお会計はTLRよりも高かった…周りのバイク乗りからアホかと言われましたが未だに現役ですから損は無かった気もしますが…廉価な工具買って壊れたら高級品に買い換えるってので充分かなぁ思って6角とドライバーだけWeraをお勧めしてみました＾＾

書込番号：14424768

[エアズームフライト]

たくさんの回答ありがとうございました。　みなさん、詳しく書いてくださって助かりました。
また、質問するときはよろしくお願いします。

書込番号：14426775

CBR250R ツーリングカスタムについて。

[Toramame]

CBR250Rへの乗り換えを検討しています。

ツーリング用にサイドバッグ or シートバッグをつけようと思っているのですがお勧めのものはあるでしょうか？

収納力、防水性能など。

主な使用目的は週末日帰りツーリングですが、連休長距離ツーリングもできるようなカスタムをしたいと思っています。


今のバイクにはトップケースをつけており、
長距離ツーリングの際も何かと便利だったのですが、
後ろが重くなり乗り辛くなる＋見た目がアンバランスになるため、できれば今回は避けようと思っています。

書込番号：14380440

[ViveLaBibendum]

Toramameさま
緑山さまがNinja250Rのリアシートベースを追加購入なさってリアキャリア着けてらっしゃいます http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/946/946788_m.jpg 強度的に多少不安は有りますけれど転倒して強打しなければラッチが壊れたりはしないでしょう…リアキャリアを着けてテールランプ上にトップケースを載せると仰せの通りステアリングに影響しますのでコレもひとつの方法かと…
更に荷物を積みたくなってもサイドバッグを追加する訳に行かないのでオリジナルのパッセンジャーシートは別途残しておく必要ありますし荷物の積み方はホンと悩ましいですね…

書込番号：14380799

[スイングバイ]

タナックスやゴールドウイン、ラフ＆ロード等々、多種多様なデザイン、サイズが発売されております。

ナップスや２りんかん等の販売店で、実際に手に取って見た方がよろしいと思います。種類が多すぎて。

書込番号：14381191

[Toramame]

>ViveLaBibendumさん
リンク先拝見しました。
運転への影響も小さそうですし、雨や盗難も防げるので良いかもしれませんね。


>スイングバイさん
やはり、実際に見てつけてみるのが良いかもしれませんね。
乗り換え後にショップに行ってみようと思います。

書込番号：14389297