TS-Z172PRS のクチコミ掲示板

パワーアンプ

[いーざええでー]

パワーアンプを導入しようと思い立ったものの、設置場所の制約から、下記２つの小型D級アンプのどちらが最適か決めきれずにいます。
より相性がいいパワーアンプのはどっちでしょうか？
因みに普段聴いているのはPOPSで、歌を聞くというより音を聴くというスタイルです。
よろしくお願いいたします。

　audison SR.4.300.2
　ETON MINI-150.4

書込番号：25812235　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

サイバーナビでもどのモデルかによって音が全然違うのですが
それは一旦おいておいて、 TS-Z172PRSって解像度よりも音の
重厚感というか　俗に言われるウェットタイプの低中音重視のスピーカーですね。

だから、このスピーカーの良さを生かしながら解像感を上げるのは結構難しいです。
パワーアンプって実はノイズも増幅するので、意外と解像感が落ちることがあります。

特に6万円代だと解像度アップを目指すならPRS-D800の2台構成が良いんじゃないでしょうか。
（Z172PRSの良さを殺す面もありますがね）


配線代とか作業費とか考えると意外とかかってしまい10万円弱にはなりそうですが
正直いって、最も近道はサイバーナビを最新に入れ替えることだと思いますよ。

解像度感が全く違って、今までの音はなんだったんだ？って思うはずです。
（もう最新がついていたらこの手は使えませんが）

書込番号：25813805

[柊 朱音]

サイバーナビの型番は何でしょうか？
また、自分の車の車種は何ですか?
ここはあなたの友人にちょっと聞く場とは違います。
『報連相』を意識して、できるだけ詳しく、正確な情報を出すように努めていただきたい。
当たり前の質問者のマナーです

書込番号：25813905　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーざええでー]

サイバーナビ:AVIC-CQ912
車種:日産オーラニスモ

書込番号：25814248　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
こんにちは。
どちらも試聴経験があり、etonはmicroのユーザーです。
正直言ってどちらもコスパの良いデジタルアンプなので、遜色ありません。両者ともに大変力強いスピーカーのドライブ能力があり、きちんとデッドニングされた密閉ドアの17cmスピーカーなどを余裕で振り回します。

どちらを買っても後悔はありませんが、私はetonのモニターライクな音色が大好きで選びました。足したり引いたりのない、暖色寒色もない、無色透明な音色傾向のアンプです。TS-Z172PRSでも余裕のよっちゃんです。アンプの能力を活かすためにも、ドアの内部デッドニングはきっちり作り込んでくださいね。

書込番号：25814882

[いーざええでー]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。
当方、デッドニング済みです。問題ありません。
ETON いいですね。でもS/N比が95dBと若干低いのが気になるところなのですが、気にするほどでもないですか。
それと、audisonの方も試聴経験あるとのこと。もし覚えていたら、どんな感じだったか教えてほしいです。

書込番号：25814900　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞いーざええでーさん、初めまして！

私も、＞elgadoさん　や、＞柊 朱音さん　の案に一票！　です。
お書きになられたアンプ2台の追加よりも、「サイバー換装」の方が求められているゴールに近いと思います。

現行サイバーも、最新型912マーク�Vと912初期では、音が全く違います。比べたら、はっきりと分かる位に・・・
初期とマーク�U化された912�Uさえも違いましたし・・・
最新サイバー換装と、電源環境の見直しで（内蔵アンプのまま）明らかに、解像感、SN感は向上すると思います。

どうしてもお持ちのサバイバーを「生かしたまま」なら、表題の2台よりも、私もPRS-D800（2台）をお薦めします。

理由は、
1、同メーカーで、相性良い事（サイバー側のピン出力電圧、インピーダンスマッチングの点、音質的な傾向等）
２、２ｃｈ機の2台使いなので「チャンネルセパレーション」の点でも４ｃｈ機に比べ、アドバンテージが有り
３、価格もそこそこ良い（１ｃｈ当たりの音質の点からも、コスパ高い）
４、入力ゲインの設定で、結構「化ける」モデルの一つなので、サイバーも生きる点…

特に、４、の入力ゲイン設定は重要で、ここが疎かだとD800じゃなくとも良さは出難い（ナビ「2V系」のプリ出力は…）ので、簡易オシロでも良いので、使って入念に設定した方が良いと思います…

サイバー系はもともとの「ノイズフロア」が非常に低いので、高SN、高解像度が「生きて」いますが、下手な外部アンプの追加は「素の良さ」を殺す傾向もあるため、この点は注意が必要かと思います（何台も、そーいうクルマを見た（聴いた）経験上の話ですが…）

書込番号：25814981

[いーざええでー]

＞（新）おやじＢ〜さん
返信ありがとうございます。
私が検討しているアンプは、下手なアンプに該当するということでしょうか

書込番号：25815090　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

長文だとなにが言いたいのか分からなくなったので、簡単に書きます。

外部アンプを使うと、その時点で内蔵アンプより少しだけクリアさが失われます。
ただ、スピーカーの駆動力が上がるので、それで音がはっきりくっきりすることになり
マイナス面をカバーしてプラスになります。

5万円クラスのアンプでも総合プラスになると思います。

ただ、カーナビを最新に交換するとマイナス面は０で純粋に音質もあがるし、なにより
調整がしやすい。　（外部アンプだとゲインやら、電源やら、ノイズやらで面倒＋値段があがる）

なんだかんだで費用的にはそんな変わらない（今のナビは中古で手放す）のでそっちのほうが
お勧めじゃないかな？と思います。

もちろん、外部アンプを入れてみたい！とかZ172PRSの低音はこんなもんじゃない、というなら
そっちのほうが良いです。

自分は最初はCQ912にPRS-A900を入れたけど、微妙に悪くなった(もちろん総合的には大幅プラスだけど）
点もあったので、そこからのアドバイスです。　参考になれば。

書込番号：25815133

[柊 朱音]

＞いーざええでーさん
ここまでの話を聞いていくと、パワーアンプを追加する前に電源のバッ直化(今回は+-の両方で)を先に行うことでサイバーナビの能力を最大限に引き出すのが先でしょうかね。

書込番号：25815393　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞いーざええでーさん

＞私が検討しているアンプは、下手なアンプに該当するということでしょうか
・・・表題の2台が「下手なアンプ」に該当するとは思っていません。

＞因みに普段聴いているのはPOPSで、歌を聞くというより音を聴くというスタイルです。
・・・この方向なら、お書きの2台よりもD800の方が「向いているのでは？」と思いお奨めしました。

書込番号：25815609

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
>>S/N比が95dBと若干低いのが気になるところなのですが、気にするほどでもないですか

スペックはともかく実際に使っていてノイズが気になったことはありません。爆音でも曲間ノイズなどは出ません。

デッドニング済みとのことですので、何の問題もないと思います。
アンプ電源はバッ直あるいはアンペア数の大きいヒューズからとってください。デジアンってバッ直しなくても結構駆動力は高いのでさほどこだわらなくてもOKです。

既に書いた通り、etonはモニターライクで味付けのない感じの音なので私は好みなんですよ。駆動力はとても高いので元気溌剌に低音もゴリゴリなりますので、そういう音が好きならお勧めです。audissonは選ばなかった方なので詳細な比較コメントはできません。同じ日に同じ場所で聞き比べたわけではないですし、スピーカーに比べてアンプの音の支配力は相対的に小さいです。だから好みはともかくどっちを買っても後悔はないと思いますよ。

書込番号：25815653

[XJS]

そのETON MINI-150.4はDSPが内蔵されてるようですね。
サイバーナビにも当然DSPは内蔵されていてそれなりに細かく調整できるはずなのでETONの場合、余分な機能が付いてる、とは言える。
ヘッドユニット側でDSP処理する方が、アナログで繋いだパワーアンプ側でDSP処理するよりいいはず。
普通に考えるとサイバーに使う場合、そのETON MINI-150.4はコスパが悪くなる。

書込番号：25816363

[v36スカイラインどノーマル]

独断と偏見の身勝手なコメントとして……

Z172PRSに解像度を……と言う話と言う事ですが、現物を聞いてみないと何とも言えないですね。
ポテンシャル通りの解像度が出ていないのかどうか？……

正直、解像度だけで言うとひとクラス下のV-173程の解像度は厳しいかと思います。
このモデルはどちらかと言うとZ-10000RSや V173系の解像度路線とは違ってPIONEER USAの流れのパワードライブ系のスピーカーで、俗に言う「デカいアンプで鳴らしてナンボ」と言うスタイルのキャラクターです。
その辺はパイオニアのサイトに公開されている周波数特性グラフを見比べれば分かりやすいと思います。

ま、それでもある程度の解像度は持ち合わせていますので、ポテンシャル通りの解像度が出ているのであれば普通、それ程不満が出るとは考えにくいですが……

仮にポテンシャル通りの解像度が出ていないのであれば、アンプ云々以前の問題として、その原因の切り分けが必要でしょうね。
アンプ以外に原因が有った場合、アンプを追加しても改善されません。
バイアンプ接続の場合、クロスやTAの設定一つでも解像感は変わって来ますし、鳴らし込み不足、インストールの仕方(基本、Z172PRSはプロインストーラーによるアウターバッフルを前提に設計されたスピーカー）でも変わって来ますからね。
それらに問題が無いと確認してからならアンプの選定も意味が有ると思います。

個人的にはこのスピーカー、ヘッドユニットの内蔵アンプ(定格出力時10％くらいの歪み率）でマトモに鳴るとは思えないので、アンプの追加は正解だとは思いますが、果たして解像度が上がるかどうかは疑問符が付きます。
ま、歪みが少なくなる分、粒立ちが良くなって音像がハッキリするかも知れませんが……

解像度だけに限った話をすれば鳴らしやすいV173にランクダウンした方が良い結果が得られる場合も有ります。

書込番号：25816621

[プローヴァ]

>>そのETON MINI-150.4はDSPが内蔵されてるようですね。サイバーナビにも当然DSPは内蔵されていてそれなりに細かく調整できるはずなのでETONの場合、余分な機能が付いてる、とは言える。

etonにはDSPはついてないかと思います。どこからの情報か勘違いか知りませんが。

書込番号：25817004

[XJS]

あれ、昨日ググった時は最初にそういうのがでてきたんだけど今日はその時のページ探せない。
とにかく違ってたみたい、失礼。

書込番号：25817193　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーざええでー]

＞プローヴァさん
ETON MINI-150.4 に内部冷却ファンは搭載されていますか？

書込番号：25818923　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

解像度望むならオーディソンやETONでは物足りないと思うけど。
ちなみにMINI-150.4にはDSPもファンも付いてません。

今時代のアンプで解像度望むとなるとなかなか難かしい。

書込番号：25819123　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
ファンはついていません。
デジアンは普通の設計ではさほど熱くはなりません。etonは抜けの良いスカッとした音ですよ。

書込番号：25821866

[いーざええでー]

＞プローヴァさん
いろいろとありがとうございました。
やっぱり、ETON 良いですよね。

書込番号：25821911　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いーざええでーさん
私はeton好きです。
実際にこれを聞いたことがある人は正直少ないと思います。
私の場合もたまたま出会いがあって、安かったので試しに買ってみたら、思いの外よかったんでファンになりました。

書込番号：25822352　スマートフォンサイトからの書き込み

トータルでシステムを組む必要あり？

[ビーイーエス（ＦＣ２）]

このＰＲＳシリーズのスピーカーとサイバーナビの組み合わせで、ＤＶＤで、とあるアーティストのＰＶを試聴したのですが、やはり低音域は皆無で中域から高音域の伸びで、ドンシャリの「シャリ」の部分のみを取ったような感じに聞こえたのですが、このシステムを組む場合は外部アンプやサブウーファーなど、トータルでシステムを組むのが前提となっているのでしょうか？

確かに高音域は素晴らしいのですが、ただそれだけという感じで音に全くと言って良いくらい厚みがありません。

恐らくサイバーナビ直付けだと思いますが、このスピーカーとサイバーナビを直付けなら車の中で試聴しても殆ど同じに聞こえるのでしょうか？

オーディオ初心者です。

書込番号：18476654

[ビーイーエス（ＦＣ２）]

ツイーターはこの機種に何故か置き換えられていました！このせいでしょうか？（＞＿＜）
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/tu_tweeter/ts-st910/

書込番号：18477036

そろそろ新製品でますかね？

[honda車]

TS-Z172PRSを買いたいと思っているのですが、5月か6月に、そろそろ新製品が出るタイミングなのかなぁとちょっと心配しています。
将来的に3wayや4wayにアップグレードするかもしれないと考えていて、新製品が出てしまったら、組み合わせの商品も変わってしまうのかなぁと。
当然、パイオニアに聞いても新製品情報は教えてもらえないのですが、どなたかこういうのに詳しい方いらっしゃいませんでしょうか・・・

書込番号：17316003

[まぁっち♪]

趣味性の高いスピーカーをお好みのようですね。
RSなど他のパイオニア製スピーカーと違って純パイオニアではなくアメリカからの帰国子女です。
先代型のモデルサイクルは帰国子女ということで先行したアメリカ本国のタイミングでモデルチェンジしましたが今回はどうでしょうかね。

それより…スピーカーって他のユニットと違って「新しいのが最良」「2ウェイは3ウェイより劣る」などの方程式は成り立ちません。

私も3ウェイでは大きな失敗をやらかしました。
結局…同じシリーズでも3ウェイより小口径の2ウェイが誰が聴いても(プロが聴いても)良かった…なんてことがザラです。

更に言えば…新しくなって味が薄くなった…なんてのは良く聞きます。
特に…PRSシリーズは開発陣も一新されそうですしそういった危険はありますね。

PRSシリーズの欠点はネットワークの旧態化に見られますよね。バイワイヤリング接続オンリーでバイアンプ接続対応していません。個々のユニットはキャラクター的にスペック重視ではありませんが十分魅力的です。
マルチアンプの予定なら問題無いことです。
パッシブ使いでも…ちょっと手を加えれば簡単にバイアンプ接続対応できます。
ある意味、バイアンプ接続可能の最新スピーカーのネットワークより良いです。

なので…現行型が気に入ってるのなら買いだと思いますよ。

サブ入れるなら132でフロント2ウェイが良いです。低音も十分出るしキレの良い小口径の魅力を味わえます。
フロント3ウェイを予定してるなら172でしょうね。ミッドを入れないとやや132よりキレが悪くなりますが…ミッドがあればスピード感も良くなるかと思います。

ただ…2ウェイを究めて初めてスリーウェイにステップアップして良さが解るわけで…そうでないとうまくリレーがいかず失敗したりしますよ。
ミッドのクロスポイントは人間の耳に敏感な帯域ですからね。
なので…失敗した音は同じシリーズの2ウェイに遠く及びません。

プロショップに頼む場合も同じです。プロが悪戦苦闘するくらいなので当然、ショップの技量が問われます。ショップ選びが肝心ですね。

良いスピーカー選びをできることを祈ります。

書込番号：17325299

スピーカーの選び方

[Horizontal-6]

初めてオーディオを組む予定で、HUはＰ01に決まっているのですが、
スピーカーが決まりません。

当初はTSV172Aを購入するつもりだったんですが、聞いたときに感動が
なかったのと、色々な口コミの意見でZ172か132に気持ちが固まりつつ
ありました。

しかし、ロックフォードT3652Sを聞くと、ツイーターの明るさが際立っており、
シンバルの音などはZシリーズは弱いなあという感じを持ちました。

とは言え、奥行きや立体感はZシリーズが絶品なので、T3652Sにも決め切れません。

それで、値段を上げてロックフォードのJ3652SかT5652S、或いはカロのTS-Z1000RSを考える
のはどうかなあと思います。

ツイーターが明るくて奥行きや立体感のあるスピーカーは上記であるのでしょうか。
なければ、他のスピーカーを推薦して頂けないでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：16872999

[as1985]

＞まぁっち♪さん
こんばんわ、そうですねｂ
まあ、簡単に説明してしまいましたがツイーターも方式は様々ですから材質だけでわかるわけではないのが難しいところですよね；

＞Horizontal-6さん
スーパーツイーターを足すと、音が滑らかに繋がり、リアルさが増します。
一個人の感想ですが参考までに。
また、単にツイーターを増やしただけでは高音が耳に刺さる印象ですが、そんなこともないです。
可聴域外の音も出せるので、意味が無いと言う意見もありますが音が引っ張られる現象といいますか…サブウーハーを入れて倍音の効果で低音が聞きやすくなるのに似た現象が起きて（同じかもしれません勉強不足です）、高音に至ってはリアルさが増すように感じます。
解像度が高くなったような、と表現すれば良いでしょうか。
結論、無駄な物では断じてありませんでしたｂ

書込番号：16949946

[まぁっち♪]

21万円は普通だと思います。デッドニングもVシリーズであれば比較的ライトなものでしょうし、それで十分です。
あとツイーターのピラー埋め込み、アウターバッフル制作も含まれてないと思います。
デッドニングは素人では解らないことも多いけど大雑把にドアを軽く叩けばどの程度のデッドニングか解ります。比較するにはフロントドアとリアドアですね。デッドしてないドアはコーンって響きますから。
あと調整代は今後のアフターサービスが含まれてて…もしそのショップが好みの音でなければ割高な買い物になるかと思います。
とにかく安いのが…というなら別ですけどね。

書込番号：16953731

[まぁっち♪]

一応ですが…スーパーツイーターはパイオニアのST910をマルチアンプで着けています。
音色という表現では深みは増しますがそれほど変わりません。高音の音数が増えて鮮明になります。キラキラ感が段違いになります。理由は後述します。

スピーカーユニットは大まかに下からサブ、バス、ミッドバス(車載のウーハー)、スコーカー(車載のミッド)、ツイーター、スーパーツイーターがあります。
理想はフルレンジですが技術的に無理なのでホームのハイエンドでもベリリウムという単一素材振動板のユニットをいくつか組み合わせてクロスオーバーネットワークを使用してフルレンジのように自然な繋がりや揃った音を狙っています。

車載では高度な計算に基づいた箱は無く、箱をドアで作る印象です。だからショップのノウハウで左右されるんですね。
普通はフロント2wayとサブです。ホームで言えばツイーター、ウーハー(ミッドバス)、サブで補います。その分、スーパーツイーターやバス、スコーカーの部分はウーハーとツイーターに負荷がかかります。サブがない場合のウーハーの負荷は相当なものとなります。

ユニットを増やせばツイーターかウーハーの負荷が減り、それぞれ得意な周波数領域に集中できるので音に深みが出ます。
ただしP01の場合、クロスオーバーネットワークはショップで操作して決めます。これとイコライザーとタイムアライメントをひと括りに「調整」と呼んでます。慣れればユーザーが調整できるようになるので楽しさは増えます。

で…スコーカーを入れることのリスクは大きいです。私も挑戦しましたが2wayよりも組み合わせが何倍も複雑になるので纏めにくくフォーカルの時に挫折しました。
ミッド(スコーカー)はサブやスーパーツイーターの追加と違い、人間の敏感な帯域でクロスさせるので難易度が高いんです。
スーパーツイーターは可聴域かどうかのあたりですからそういったリスクが小さいです。

各ユニットの特徴ですが、サブだけではボーンという音だけで何の音楽かすぐには解りません。
ウーハーやツイーターは単体で何の音楽かは分かります。
ミッドは音楽の骨格を受け持ちますが音色は受け持ちません。
音色の99%を支配するのはツイーター領域にあります。ツイーター領域であってスーパーツイーター領域でもありません。
スーパーツイーターはシャンシャンと鳴るだけです。ですが、ツイーターに超高域まで負担させない分、ツイーターが本来、得意とする高域に集中させることができるので音色が深くなったり艶やかになったり音数が増したり…という副産物が得られます。
当然ながらサブを追加すればミッドの負担が減り音の骨格部分がしっかりします。
そんなところでしょうか？

書込番号：16953830

[Horizontal-6]

VシリーズとP01は21万でそこそこの値段なんですか！！
以前、初めてショップに行った時にP01とVシリーズで40万円近くの値段を言われたので、最近調べていたら21万って見つけたので何て安いんだとびっくりしたんですが、そんなもんなんですか！！

以前のまぁっち♪さんのアドバイス通り、今プロショップを探しているところなんですが、大体の値段の相場ってどんなもんなんでしょうか？例えば、PRSのZシリーズやフォーカルK2P等のランクのスピーカーをアウターで付けて、P01交換と、デッドニングをしてもらった場合、どのくらいの値段が妥当なんでしょうか？

書込番号：16957633

[まぁっち♪]

大まかな工賃を書きますね。
アウターバッフル制作…6万円〜

インナーバッフルの場合は2万円〜です。

ピラー加工…4万円〜

デッキの取り付け…5千円〜

アウターバッフルの場合は最低限のデッドニングはやってくれてると思います。

40万円のとこの音はいかがでしたか？

Vに40万円は割高ですね。超有名ショップでたまに法外な値段をふっかけるとこはありましたが…デモカーばかり凄くてお客様の車はからっきしだったりする場合もあるので気をつけてくださいね

書込番号：16964235

[まぁっち♪]

ユニット選びはともかくショップ選びについて書きますね。

一番良いのはユーザーの車を聴けるシーンです。

余興のようなコンテストもありますが、大抵はシステム合計金額別にクラス分けされてるので自分の好みの音を出せるショップが決めやすいのではないでしょうか。

ここで１つマナーがあります。

どんなに酷い音でも一分は聴いててください。
ユーザーにとっては自慢の音な訳ですから。

ただ数百万円でも良い音にならない不幸なショップもあれば20万円で良い音になるショップもあります。
ユーザーカーはそういった意味でショップの技量を量る手段として最良かと思います。

エントリークラスや内蔵アンプ部門ではサウンドナビやP01がメインです。
優秀な内蔵アンプですが…１つ視聴ポイントがあります。
ユーザーの好みがそうさせるのかショップの好みがそうさせるのか分かりませんが…内蔵アンプでパワーに振るとこが多いです。
残念ながらバランスが崩れて録音状態の良い音楽を聴くには耐えません。

内蔵アンプは左右バランスとか基礎をしっかりさせる方向で鳴らさないと音が安定しないし気持ち良くありません。
「パワーが物足りない」という場合に外部アンプがあるわけで…そこは追々考えていけば良いわけです。

内蔵アンプの使い方もろくに出来ないショップなら避けたほうが良いでしょうね。

ちょっと辛口な意見でしたがご容赦ください。

書込番号：16966648

[Horizontal-6]

>40万円のとこの音はいかがでしたか？ Vに40万円は割高ですね。

その値段を提示されたのは、初めて行ったショップで、そこにはＶはありませんでした。
海外のスピーカー等が10種類以上あって、それら全てを聞かせてもらいましたが、当時はアルパインの5万円くらいのスピーカーを付けるつもりで足を運んだので、スピーカーの値段の高さ（10〜30万程度）に圧倒されて(カーオーディオのスピーカーは最高でも10万円位だと思っていたので圧倒されました)じっくり聞き比べることが出来ませんでした。今思えばＧ50とかユートピアとかあったような気がするので、当時よく聞き比べられなかったことは非常に残念です。

そこでは、j-popのバラードを聞くならＰＲＳよりもＶだと言われて、しっかりデッドニングをして、Ｐ01をつないで…と言われたんですが、試聴したわけではないし、40万の高さにびっくりしてお断りしました。高くても20万かな、と思っていたので…。とても良い雰囲気の、良さそうな店長のおられるショップだったんですが…。

その店で初めてデモカーというものを聞かせて頂いて、その時のスピーカーがＲＳで、以前に述べましたように、車のスピーカーって楽器もこれほど綺麗に、空気感までリアルに表現できるんだなと感動したわけです。


最近まで20万超えのスピーカーなんて、とんでもないと思っていましたが、色んなショップに行っているうちに考えが変わってきました。また、ＲＳよりも自分にとって魅力に思えるスピーカーがＲＳよりも安い値段であるんだな、ということも分かってきました。


＞私のダイヤトーンDS-SA3はクチコミもレビューもありませんが、優秀です。
ネットワーク込みで25万円ですがネットワークレスなら21万円になります。
フォーカルのユートピアもKIT No. 5activeは24万円弱。
そもそも、このレベルになると、あまり文句を言えなくなりますよ。

確かに、そのレベルのスピーカーは全く違いますね。
今まで、10万円までのスピーカーを付けて、気に入らなければ後々ステップアップするつもりだったんですが、本当に気に入るスピーカーを見つけたなら、20万を超えていてもそれを選択した方が、最終的には経済的なような気がしてきました。

書込番号：16969423

[Horizontal-6]

>当然、「このスピーカーにしたい」といってもショップの得意なスピーカーだけではなく苦手なスピーカーもあります。ショップ選びで大方スピーカーの選択肢が絞られてくる…

まぁっち♪さんのこの意見は、私のショップ選択の指針となりました。

そのショップが得意とするスピーカーと自分の好みが合致できるようなショップを選ぶべきだと考えるようになりました。
ショップの中にはカロツェリアは好きではない、と言われる所がありました。そういう所でＶやＰＲＳで頼むのではなく、そのショップが好むスピーカーを選択するべきだと思いました。

その中で、最近ショップで聞かせて頂いた、モレルのSUPREMO PICCOLO �UとELATEのMW6の組み合わせが非常に素晴らしく感じました。値段も24万円位でSUPREMO　602の63万円に比べると手に届く範囲なので検討中です。

書込番号：16969499

[まぁっち♪]

参考にしていただけたようなので幸いです。

主様は東関東方面の方でらっしゃいますか？
そういうショップに心当たりあるので…

ただ…そのショップで40万円なら後々のことを考えれば納得な価格です。

デモカーやイベントなどでの視聴ポイントはいろいろありますが、好きなジャンルの音楽で…というより好きなアーティストの録音状態の良い曲を選ぶといいとおもいます。同じアーティストでも録音状態(ミキシング)の良い曲やそうでない曲があります。

JPOPの女性ボーカルを良く聴かれるようなので少しピックアップしますと…秀逸なのはいきものがかりさんや竹内まりやさんやKiroroさんが思い浮かびます。

例えば…いきものがかりさんなら…タイトル名は忘れましたが「月とあたしと冷蔵庫」という歌詞の曲は他の楽曲に比べても綺麗な録音ですね。いきものがかりさんは総じて綺麗な録音でシステムの粗も解ります。この曲はピアノとボーカルの色艶が聞き所かと思います。
他の曲と録音状態の違いが解れば合格点です。ハイエンドでも聞き分けられる耳をお持ちかと思います。

竹内まりやさんなら…「告白」
電話のコール音から打ち込みに入る瞬間の雰囲気の出し方と楽器の前後配置。左右のバランス。重低音と硬質な金属音のチェック。アタックサウンドのレスポンス等々…かなり負荷のかかる曲なので好みならチェック用に良いかと思います。
同じ竹内まりやさんの楽曲で「告白」と「マンハッタンキッス」の録音状態の差くらいは見抜いてください。差が解らなければハイエンドは無用です。

ショップ側としてはこういった曲でデモカーチェックされると腕利きのショップなら話も弾むかと思います。
あまり自信の無いショップはヒヤヒヤものでしょうね。

そういう部分でショップは値踏みすることもあるので気をつけてくださいね。
あと…思ったら口にだしたほうが特です。
こっちのスピーカーのが良い、とか、思った音が出てない、とか…

そういう表現ならショップも傷付かないですし…

頑張ってください。

書込番号：16970618

[Horizontal-6]

まぁっち♪さんの提案通り、「月とあたしと冷蔵庫」を聞いてきました。
私は、スピーカー選びの基準としてピアノの善し悪しを判断材料の一つとしていますが、この曲は確かに録音が良いですね。スピーカーの特徴を判断することが出来ました。ピアノの響きやボーカルの吉岡さんの艶や、他の楽器との調和を確認することが出来ました。
後、クラシックのピアノ曲も持参して聞いてきましたが、特徴をつかむことが出来ました。
ピアノのリアルさを伝えるって難しいと思います。スピーカーによって電子ピアノのように聞こえてしまう物も多いのですが、好みも定まりました。

＞主様は東関東方面の方でらっしゃいますか？

関西です。
ショップ選びに関してはパイオニアコンテスト等での受賞の多さを一つの基準として選びました。客観的基準として信頼できると思うので…。ただ、やはりそのショップの得意とするスピーカーが私の好みと合致しているかどうか、という点が重要だと思います。そのようなショップをやっと見つけました。
関西人なので、このスピーカーのここが良い、悪い、どういう音が好きで嫌いか、ということをお互いに気兼ねなく話すことが出来るので、ショップの方とのコミュニケーションをしっかり取れているので、自分の好む音作りをして頂けると思っています。

書込番号：16976871

[まぁっち♪]

そうですね。
いきものがかりさんはボーカルが変にテクニックを使わずに伸びやかに歌うのが特徴ですが、殆どエコーがかかっておらずミキシングでの誤魔化しが少ないことにお気付きだったでしょうか？
器楽も同様です。

ピアノがベースの裏に隠れるシーンでの音の出方など…チェックできるとこは多くあります。

ただ…それだけでは低音と高音、楽器の配置やレスポンスが弱いので別のアーティストを紹介したところです。

いきものがかりさんについては友人の車で数回聴いた程度なので…機会があれば音源を欲しいところです。ハイレゾで出てるのかな？

書込番号：16977590

[as1985]

いきものがかりのハイレゾ出てますよ。
私もいきものがかり好きですｂ
好きな曲と音源とではまた違ってくるのですが、まぁっち♪さんのおっしゃられる通りですねｂ

女性ボーカルがお好きでしたら…

・Girls Dead Monster (ガルデモ)
特に、一番の宝物 〜Yui final ver.〜が色んな音を聴くのに向いている好きな曲です。
ギターとボーカルを重点的に聴く場合、一番の宝物 (Yui ver.)を好んで選曲の一つに選んでいますｗ
ハイレゾではないですがけっこう参考になる曲かと。

他に
・中島美嘉の雪の華…ハイレゾで聴くと鳥肌物ですｂ
・セシルコルベルの借り暮らしのアリエッティのアルバム

趣味が違うかもしれませんが、よかったら聴いてみてくださいｂ

書込番号：16978055

[Horizontal-6]

音源も色々あるんですね。
基本的にエコーは嫌いなのでエコーの無い音で聞いていました。
ボーカルもスピーカーによって本人の声とはかけ離れた声で歌ったりするスピーカーもあるので、チェックする要素は沢山ありますね。
今は、石田先生の調整の本を買って勉強中です。ショップに依頼したものの、やはり自分で調整することも大事かなと思って本を読んでいます。中々奥が深いですね。

書込番号：16982752

[まぁっち♪]

そうですね。音が良い音源でもエコーのかかったようなミキシングをされてるものもあるので好むが別れることかと思います。同じアーティストの同じアルバムでさえ曲によって録音状態に差が出ます。


車載では今のところ本当の意味でハイレゾに対応したハイエンドシステムがありません。

パイオニアの場合はデジタル接続できてもプロセッサーが非対応なので結局アナログ接続ですから。ま、そのうち出そうですが、プロセッサーみたいな大物はしばらくたってからかな？

CDで聴くならSHM-CDが読み取りエラーが少なくて良いですし…メモリーで聴くならデータ量の多い2Kなどの音源が良さそうです。

あと…パイオニアコンテストをショップの評価基準とするのは少し違います。
ショップの技術は認めますが宣伝材料にされるだけでユーザーの車に技術を反映しないショップも少なからずあるからです。
それからパイオニアコンテストはデジタル派ショップのコンテストでアナログ派ショップとは無縁です。
なので…ちょっともったいない気はするんですけどね。

でもどちらも良い音ですよ。

書込番号：16984083

[Horizontal-6]

では、そのようなコンテストの優勝記録は、全く関係ないということでしょうか？
コンテストに無縁のショップに行ったことがありますが、ヘッドユニットはＰ01でお願いします…と頼んだ所、P01って何ですか？って聞かれて、えっ？て思ったことがありました。そのショップにはP01も置いてたし、知ってるもんだと思っていました。TWはAピラーのどの位置に入れてもらえるのですか？と聞くと、お客様のお好きな所にどこでも綺麗にお入れいたします、と言われました。
コンテストに出ているということは、ここまで知識が無いということも無いと思うので、判断材料に出来るのでは？と思ったんですが、どうなんでしょうか？

書込番号：16984293

[まぁっち♪]

製品知識は少なくとも持ってて欲しいところですね。

私の住んでる地域には、かつてパイオニアコンテストで優勝しアメリカの大会やSPLコンテストなどで常勝といったショップがありました。

コンテストとなれば無敵の強さを発揮するのですが…それは勝つためのノウハウをショップの社長が持っていたからです。

お客様も集まり大勢の従業員がいる大きなショップです。当然ながら通常のショップより工賃は高いです。宣伝文句は各種コンテスト優勝。

デモカーには惜しみ無く物量が投入されドアは一枚百キロくらいの重量で別次元の音です。

でもお客様の車はどうでしょう？
はっきり言ってサイレントクレームの嵐です。
取り付けたけど音が良くない…施工を確認したらずさん。

理由は…ショップではデモカー作成に時間も資金も投入されるのでお客様の車は量販店みたくやっつけ仕事で済まされちゃったんですよね。
肝心の社長がお客様の車を触ることは殆ど無いし。
そういう例は他にもあるかと思います。この地域だけで数件あるので氷山の一角ですね。

パイオニアコンテスト優勝…上位入賞…なんて宣伝文句を高らかにアピールしても高度な技術をユーザーの車にフィードバックしてなければ良いショップとは言えませんよ。

なので…春先から始まるイベントなどでユーザーカーを聴ける場があるので…そういう場でこそショップの力や音が解るのでは無いでしょうか？

書込番号：16984703

[まぁっち♪]

ピラー埋め込みについてはうちの行ってるショップでも「好きな位置に着けるよ。音は保証しないけど」と言いそうです。
実は「ルックス狙い」と「サウンド狙い」のインストール方法があり…私は「ルックス狙い」を主張しています。
車の「サウンド」なんて狙ったところでさほど変わらないしカッコ良さほど主張にならないからです。一応、仕事柄…ルックス狙いにしなきゃ本業としてもマズイのですが…今は少数派のスピーカーなので…「サウンド狙い」になってます。

書込番号：16984720

[Horizontal-6]

そうなんですか。
優勝と言っても、必ずしも客に還元される訳ではないんですね。
私は、コンテストに出ていると、少なくとも知識はあるであろうということで基準にしただけで、何よりも自分と店員のスピーカーの好みが合致するかどうかで決めました。
そもそも、私はコンテスト入賞のショップは当初避けていました。工賃が非常に高そうに思えたので。でも、調べていると必ずしもそういうショップが高い訳ではないということも分かりました。
いろいろ知ることが出来て良かったと思います。

まぁっち♪さんのアドバイスがなければ、ショップ選びをするという考えはなかったので、感謝しています。

書込番号：16987538

[Horizontal-6]

お久しぶりです。

ショップに依頼してから約一ヶ月半待ちで、インストールに10日弱かかり、やっとのことですが、昨日車を受け取ることが出来ました。三ヶ月にわたり悩みに悩んだ末に、去年の12月に以下のセットで依頼し、昨日インストールが完了しました。

ヘッドユニット：カロッツェリア　DEH-P01
ツィーター:モレル　SUPREMO PICCOLO �U　
ウーファー：モレル　ELATE　MW6
サブウーファー：カロッツェリア　TS-WH1000A
当初に希望していた、高音が綺麗に出て、立体的で奥行きのある音と出会うことが出来、本当に満足しています。

as1985さん

私がカーオーディオ初心者で、何も分からなかった頃から懇切丁寧に教えて下さり本当にありがとうございました。今までよく分からなかったことや、疑問に思っていたことを色々教えて頂き、感謝しています。
as1985さんのおかげでカーオーディオの世界の扉を開けることが出来ました。
特に、Z-PRSにはカルチャーショックを受けました。私もas1985さん同様に、V172Aよりも、Z-PRSの方が断然に迫力があり、感動を与えるスピーカーだと思いました。そして、このスピーカーに出会えたことが、カーオーディオの世界の扉を開く一歩となりました。
ただ、高音が後一押しだと感じていたところ、フォーカルのK2パワーに出会い、華やかさに感激しました。私にDIYの能力があれば、PRSのウーファーとK2パワーのツィーターのハイブリッドにしていたと思います。

まぁっち♪さん

スピーカー選びから、ショップ選びや、CD選びに至るまで、様々な事柄を教えて頂き、どうもありがとうございました。ショップ選びに関しては、あまり考えていませんでしたが、カーオーディオの世界ではとても大事だということを知ることが出来、本当に良かったと思います。色々選んだ末に、良いショップに出会うことが出来ました。
スピーカーも20万以上になると、文句も言えなくなるという言葉は本当にそうだなと思いました。１０万円前後のスピーカーでは中々満足が出来るものがありませんでしたが、２０万円を超えると、質ががらっと変わっているように思いました。後は自分の好みの問題ではないかなと思いましたが、私の好みに合致するスピーカーを見つけることが出来ました。

ゆきやま大好きさん

このスレではなく、私の一つ上のゆきやま大好きさんのスレでアドバイスを頂き、TS-WH1000Aを購入する決意が固まりました。丁寧に答えてくださりどうもありがとうございました。

当初は、インストール込みで20万円台の予算で考えていましたが、結局総額約56万円になってしまいました。思っていたよりもかなり高額になりましたが、最初安い費用で取り付けても後になって満足できなくなり、新しいユニットに交換することを考えればそれほど高い買い物でもなかったかなと思います。
将来的にはカロッツェリアのxシリーズの外部アンプ導入や、本格的なサブウーファー等も考えて行きたいなと思います。まずは、エージングをしっかり行い、新たなカーオーディオライフを楽しみたいと思います。
as1985さん、まぁっち♪さん、長い間どうもありがとうございました。今まで様々なアドバイスを頂き、非常に勉強になりましたし、このお二方とカーオーディオについて話し合うことが出来たのはとても楽しいひと時でした。私も勉強して、詳しくなりたいと思います。

また、色々お聞きすることがあるかと思いますが、その節は宜しくお願い致します。

書込番号：17160913

[まぁっち♪]

こちらのスレッドのが良いですね。
ウーハー剛性は高くないのでエージングに時間はかからないかと思いますがツイーターは時間がかかりますよ。完成まで楽しみですね。
サブはチューンドサブとしては良いですが本格派ではないので…カロッツェリアxを搭載する運びなら役不足感があります。
モレルは先代スプリーモを求めて着けてましたが今より大きく癖もつよいものでした。良くも悪くもモレルの魅力はこのツイーターにあります。
時間はかかりますが大事に扱ってくださいね。

書込番号：17190687

現行レガシdit への取り付け

[レイブルー]

UD-k715を使用して取り付けようと考えていますが、メーカーのホームページだと取り付け不可となっています。どうしてもこのスピーカーを取り付けたいのです。
どなたか取り付けた方はいらっしゃいますか。
また、取り付けた方で何か注意点もしくは加工が必要だということであればご教授いただければ幸いです。

書込番号：16813699

[ＡＳ−Ｐ]

バッフル変えれば済む問題でしょ。

書込番号：16813705

[レイブルー]

返信ありがとうございます。
バッフルを変えればつくのでしょうか？
スーパーオートバックスで見積りしたときは何も言われなかったので大丈夫かと思ったのですが、実はもうud-k715を購入してしまったのでどうしてもそれでつけたいと考えて質問をした次第です。

書込番号：16815500

[良い音が好き]

レイブルーさん
私は、TS-Z172PRSにUD-K715を絡めて取り付けました。
車は、レガシーBL5です。

処が、Z172が窓ガラスに干渉して窓が上がらなくなりました。
その為、アダプターを付け足して取り付けるようになりました。
おそらく、レイブルーさんのレガシーでも、UD-K715+アダプター（バッフル）で、
ドア側にバッフルを取り付けその後にUD-K715を取り付ければ問題ないと思います。
UD-K715だけでは、ガラスに干渉するか可能性が高いと思います。

もしかして、ドアのフトコロが狭いのであれば、それは諦めるしかないでしょう。
メーカのホームページが、取り付け不可というのは、何が不可なのかよく分かりません。
何が不可なのかメーカによく聞いてみたらどうですか。

書込番号：16825088

TS-WH1000Aでは役不足ですか？

[良い音が好き]

カーナビ　：ストラーダ(ハイ/ローコンバータ変換)
アンプ　　：PRS-D700(バイライヤリング接続)
スピーカー：TS-Z172PRS
で聞いているのですが、
低音がもう一つクリアーでないので、
ストラーダをサウンドナビに買い替えてTS-W252PRS(SW)を付けようと思いました。
処が、車のリアトレイに設置する様になっている穴が18cmの為25cmウーファーが入らないのです。
それで、TS-WH1000Aを考えたのですが、如何でしょうか？
又、20cmウーファーでTS-Z172PRSに合うものがあれば教えてください。
追伸　　穴を大きくするのは、他の機器の関係で難しいのです。

書込番号：16715090

[良い音が好き]

すみません。間違えました。
「又、20cmウーファーで」
又、20cmサブウーファーで・・・・
です。

書込番号：16715367

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-WH1000Aは薄型であまり場所を選ばず付けられるところはいいです。

このサブウーハーはこれまでのと構造が違い低音がズンズン響くというもの
ではないです。

ところが音の立ち上がりのレスポンスがよくクリアに感じますね！

従来のサブウーハーの音圧とかは物足りないと感じます。

ストラーダにハイローコンバーターでアンプを接続してるようですので
少し音質劣化してるかもしれません（ハイローコンバーターは低品質のものは劣化します）

もしサウンドナビに交換すればＲＣＡ接続になるしナビ本体の品質もだいぶ
差のつく良いものになるでしょう！

交換できるならサウンドナビにして現状のアンプ、スピーカーで聴いてみて
それで変化をみて低音が不満ならその時また検討してもいいと思います。

書込番号：16715844

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さん、有難う御座います。
「低音がズンズン響くものではない」と言う事ですが、　
そんなにズンズン鳴らすつもりは有りません。
低音のクリアーな音が聞きたいのです。
サウンドナビに交換するときにサブウーファーと一緒に取り付けた方が、
取り付け費用も安く上がると思っているのです。
TS-Z172PRSに対して役不足でなければ、金額的にもTS-W252PRS+PRS-D700よりも
安くできますし。

書込番号：16716051

[ぱそこんしょしんしゃ]

サブウーハーはフロントスピーカーを補うだけでなく倍音成分が
中高域の音にも影響しているので、低音の再生能力は音楽の再生
クオリティ全体に影響します。

聴く音楽はどんな傾向のものか、低音はどの程度の音圧を必要とするか？

選ぶときは試聴してみて納得する音圧とか置き場所予定に設置できる寸法か
など検討してみてください。

書込番号：16716097

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さんに指摘され事ですが、
聞く音楽は、女性ボーカルなどが主なのですが、バックのドラム等の音がもう一つ明瞭でないと感じてしまうのです。
低音はどの程度の音圧かと言われても騒音何dB等のものでなく、
助手席の人と怒鳴らないで話せる位です。
確かに視聴してみればいいのでしょうが、地方なのでなかなかできません。
車はレガシーＢ４（ＢＬ５）でリアトレイ上にテザーベルトカバーをはずし（あかちゃんはもういませんので）
取り付けはられます。
あくまで、リアトレイの裏側ものが邪魔してTS-W252PRS取り付け開口径φ238mm迄は広げられないのです。
ウーファーを持ち上げて付けたり、ボックスに入れたり、特別な取り付け方はしたくないのです。
なるべく現状の状態で取り付けたいのです。
行く行くは、レベルアップして20cmサブウーハーの良い物を取り付けたいと思っています。
海外製になるのかなと、思っています。

書込番号：16716530

[ぱそこんしょしんしゃ]

サウンドナビも新型MZ80が発売になりましたが調整とか難しいので、スーパーオートバックス
かカーオーディオ専門店など認定店で取り付けをしてもらう予定と思います。
、
ご自分でＳＷを選ぶのが難しければ店のひとに相談し、推薦のものを数点選んでもらい
その中から試聴して納得できるものを選ぶのがいいかと思います。

書込番号：16717074

[良い音が好き]

「ぱそこんしょしんしゃ」さん
色々と指摘いただいて有難う御座いました。
ご指摘のように、足を延ばしてカーオーディオ専門店に車を持って行って、
音を聞いてもらい、相談したいと思います。
やはり、実際に聞いてみないと分からない事がありますし、
音を聞いてもらわないと、相談の仕様がないと思います。
すぐにはいけないとおもいますが、近日中に行って報告したいと思います。
色々と有難う御座いました。。

書込番号：16719106

[北に住んでいます]

一応くだらないウンチクを書いて置きます

「役不足」とは勘違いされている方が多い（私もそうでした）のですが、反対の意味ですので気を付けた方が良いですよ

http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2012_02/series_07/series_07.html　。

書込番号：16719852

[良い音が好き]

「北に住んでいます」さん
有難うございます。
なるほど、反対の意味なのですね。
「TS-WH1000Aでは荷が重いですか？」
というとこででしょうか。
「TS-WH1000Aは力不足」と言うと（荷が重すぎる、大役すぎる）
という意味でなく、TS-WH1000Aはパワー不足と捉えらそうですね。
なかなか難しいでですね。
良い勉強になりました。

書込番号：16722890

[（新）おやじＢ〜]

スレ主さんが、今まで書かれていた内容なら「WH-1000A」で特に問題無いと思います。

クルマの助手席下などに装着されれば、音圧の点も問題無いと思いますし、トランク部でも(お書きの使い方なら）同様かと思います。サウンド・ナビ「換装」が前提なら「パス・スルー機能」を使って、ナビ側でカットオフ(周波数）も設定可能なので、よりナビ側の調整機能も生かせます。

フロント側（Z172PRS）との「スピード感」の点も全く問題有りませんし、サウンドナビの「TA設定」でかなりのレベル（完璧なフロント定位）まで調整も追い込むことが可能だと思います。

この上を狙うなら、W252PRSよりも一気にミツビシの「SW-G50」クラスまで行った方が「費用対効果」の点と、当分の間SWのシステムアップが必要なくなる（クオリティ高い）ので、結果的に「お得」だと思います。

この場合、ハーモニクスの点やスピード感は全く問題ないのでこちらも合わせて検討されたら良いかと思います・・・

書込番号：16727846

[良い音が好き]

「（新）おやじさんＢ」さん
良いですね。ＳＷ−Ｇ５０
いろいろと調べたのですが、ホントに良いスピーカーだと思います。
しかし、リアトレイの開口寸法φ180で取り付けは難しそうです。
知っている車屋さんに相談してもチョット無理だと言われました。
特に最短部のマグネット部分が大きくて（φ227.5）、


実は、海外製の20cmサブウーファ（4万円以上）をネットで探すと、
[イートン] 8-530HEX
[ JL AUDIO] 8W7AE-3　が出てきましたがどうでしょうか？

又、TS-W1000RSはどうでしょう。
端部が尻すぼみに小さくなっていて、埋め込み部分も10�pと薄くなっているので、何とか取り付けられそうです。
（車のＳＷ取り付け部分のリアトレイの鉄板が、30から40�o浮き上がって上部のマットに当たっていて、その部分にＳＷの鍔を乗せてを取り付ける様になっています。
このため、浮き上がっている鉄板部分を切り落とし１２�oのべニアを３枚重ねして穴を開け敷き込めば）　


でも、「ＳＷ−Ｇ５０」良いですね。
値段も、TS-W1000RS　より安いし、性能も良い勝負、もしくは上かも、
何とか付けられたなと思いますが。


「（新）おやじさんＢ」さん有難うございました。

書込番号：16737206