Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

PS3＋torne(トルネ)とセットで使いたいが・・・

[kimiyasu]

PS3とtorne(トルネ)を購入予定で、モニターを探していてこのディスプレイを見つけました。
ゲームもtorneで見る地デジも問題なく見れますか？

書込番号：12513946

[AMD 大好き]

問題なく見れますよ
しかしPS3とモニターをHDMIケーブルで接続する必要がありますね

書込番号：12514039

[kimiyasu]

AMD　大好きさん、有難うございました。

書込番号：12521304

文字のクッキリ感

[樹里@@@]

はじめまして
パソコンを接続しているのですが画面の中央を境に左と右でクッキリ感？が
違っています。
ニュースサイトなんかを覗いていて文章を読んでる時に感じるのですが
左はボヤけて見えるのに対して右はクッキリ、例えるなら左を太めのペンで
右を細めのペンで書いてる感じです。
シャープネスの値を大きく偏らすとその違いがかなり分かりやすくなります。
これて普通なんでしょうか？

設定は DVMODEスタンダード、超解像OFF、オーバードライブOFF

書込番号：12494360

[満腹 太]

接続のPCは何ですか？
具体的な仕様を挙げればどうでしょう。

また、PC側の解像度をいくつで出力してますか？
モニター側は1920x1080ですが、PC側がそれ以外ですとボケます。

書込番号：12494383

[Hippo-crates]

12460525]に書いてあるけど、多分デモモードに入った状態では。

メニュー画面＞モニター情報でメニューボタンを押すとモニター情報が反転表示される＞左右ボタン同時押し。

書込番号：12494449

[あるかも]

まだ需要があるのか不明ですけど
とりあえずメニューから調整のオートセットアップをやってみて下さい。
その後まだぼんやり見えているようであれば、位相の部分を自分好みに調節。
自分はこれで解決しました。

書込番号：12817845

画面解像度の変更

[mada11]

本製品をﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝに接続した際、画面解像度が1920×1080に変更できません。ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝの取説には外部ディスプレイ最大解像度 2048 x 1536とあるのですが。Windows7の画面の表示変更で解像度は1366×768までしか表示されません。
　　ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ　Gateway® NV59C-N54D/K
　　接続方法　HDMI　

　ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞはATI RADEONです。どなたか詳しい方いらっしましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：12489451

[甜]

クローンモードならそれで普通です。
拡張モードなら個別指定できると思うのでそのように。

書込番号：12489484

[じさく]

同じ画面の同時表示だと、ノートの解像度に制限されますので、
拡張モードにするか、あるいは外部ディスプレイ単独表示にすれば解像度1920×1080表示できるのでは。

書込番号：12489688

[mada11]

みなさん、回答ありがとうございます。

ご指摘通りやって、なんとか設定できました。

書込番号：12495362

サッカーゲームは快適にプレイできますか？

[ラムル]

この液晶を使ってウイニングイレブンをやられている方はいませんか？
もし居たら感想を聞かせて下さい！
もし駄目なら他でもいいのでゲームをやるのにお勧めな液晶があれば教えてくれると嬉しいです
お願いします

書込番号：12479755

[消臭力 トイレ大好き]

ゲームのハードは何ですか？

書込番号：12482970

[ラムル.]

すみません書き忘れました
プレイステーション３でHDMIに接続します

書込番号：12483376

画像編集用モニターには？

[ＭＰ4/4Ｂ]

今度ＢＴＯでパソコンを購入予定です。使用目的はネット、地デジ、デジ一ＲＡＷ現像です。
デジ一編集にはRDT241WEX(BK)というモデルが、雑誌のグランプリを獲得したようで、いいのですが、価格、大きさ制限により却下。このモデルが候補に上がっております。
RDT241WEX(BK)とこのモデルではそんなに性能差があるのでしょうか？
このモデルは画像編集にはいかがな物ですか？（sＲＧＢモニター？）
パソコンに無知なので、もう一つ質問なのですが、テレビを見る場合、モニターにチューナーが入っているほうがいいのでしょうか？（モニターのみ電源いれればよいのですよね？）
それとも、パソコン本体に入れるか？パソコンとテレビを分けて用意するか？
このモニター（三菱の他モデルも可）にデジチュー入っている物ありますか？

書込番号：12448128

[DATYURA]

色の再現にこだわるなら、RDT241WEXは一応使えればOKな人向けの製品。
ある程度こだわるなら、RDT241WHやNECのLCD-PA241Wの方が良い。
さらにキャリブレーター（色校正）としてカラーモンキーフォト（4万円強）がほしい。

チューナーが必要ならPCモニターにチューナーよりも液晶テレビ買った方が綺麗ですよ。

書込番号：12450866

[DHMO]

ＭＰ4/4Ｂさん、
テレビの場合、例えば映りが気に入らなかった場合、どうするだろうか。
一度録画して、そのデータを色調補正ソフトでいじって好みの色調にするだろうか。
普通、まずそんなことはしない。
テレビ本体の画質調整機能をいじって好みに合うようにする。
民生用テレビはデータ本来の色調を表示するようには設計されておらず、各社が消費者の好みに合いそうな色調に補正する機能を盛り込んでいる。

一方、デジカメ写真をパソコン用ディスプレイに映してみて、その映りが気に入らなかった場合、どうするだろうか。
1枚目の写真は暗いからディスプレイの輝度を上げ、2枚目は明るいからディスプレイの輝度を下げるなんてことをするだろうか。
普通、まずそんなことはしない。
データをレタッチソフトなどでいじって調整する。
その際、同一データがディスプレイごとに違って映っては、何を信じてレタッチすれば分からない。
そのため、パソコン用ディスプレイに求められるのは、データをある基準どおりに表示する性能。
一般的には、価格が高くなるほど、より広い色域をより正確に表示できるようになる。
例えば、鳥坂先輩さんお薦めのMultiSync LCD2490WUXi2には、「ブライトネス フィードバックシステム」「ムラ補正機能（MURACOMP/UNIFORMITY）」などの機能がある。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd2490wuxi2/

鳥坂先輩さん、「色が悪すぎる」とは発色が不正確であるという意味だろうか。
そうだとしたら、それをどのようにして確認したのだろうか。
「調整もしにくい」とのことだが、どのようにして調整したのだろうか。

KAZU0002さん、「sRGB/AdobeRGBの設定がある物の方が、画像編集用としては高機能と言えますが。それぞれが何かを理解した上で、調節することを覚えない事には、意味がありません。シビアになる必要がないのなら、sRGBで十分かと思います。」とのことだが、色域の狭い・広いという問題と発色精度が低い・高いという問題とをごっちゃにしているように読める。
広色域機が必要か否かは、ＭＰ4/4Ｂさんの被写体にsRGBの色域を超えた色の部分がどれだけあって、ＭＰ4/4Ｂさんがその部分の色の再現にどれだけこだわるかによる。
人によっては、sRGBに近い色域の中で正確な発色であるディスプレイよりも、ムラや輝度が不安定であっても広色域なデル U2410の方がよいかもしれない。

DATYURAさん、この世の9割以上のアマチュアカメラマンでは、発色精度にそこまで金をかけてもコストに見合ったメリットはない。
まずＭＰ4/4Ｂさんがそんなに繊細・微妙なレタッチを行ったりする人なのかどうかを確かめるべきだろう。
自分(DHMO)もカラマネオタクっぽいところがあるが、DATYURAさんも相当オタクっぽい。

書込番号：12451237

[ＭＰ4/4Ｂ]

こんばんは。皆様ご回答どうもありがとうございます。
ＤＨＭＯ様の言うとおりですね。私、全然繊細なことするつもりありません。
というより、いまだＲＡＷ現像したことないので、ＰＣ買い替えでやってみようかな？と。
まーやってみて、はまることはあるかもしれませんが。
はじめは自宅にある20インチのアクオスで十分（ＤＶＩ-ＨＤＭＩで変換すれば使えますよね？）と思っていたのくらいですから。ＰＣも買い替えるのに10万円クラスのモニターはきついっす。
今後画像編集にはまったら、10万クラスでも買いたいですが。（お金あればいいけど・・・）
DATYURA様がいうようにRDT241WEXが一応使えればＯＫな人向け。チューナー内蔵なら液晶ＴＶとありますが、もしＲＤＴ241ＷＥＸと液晶アクオスであればどのような結果になるのでしょうか？ＰＣモニターとＴＶでは全然違う物と前スレでかいてありましたが・・・
因みに、メーカーモデルのデスクトップＰＣのモニターはどちら側なんでしょうか？
もしＴＶ側なら私、正直アクオスでもいいような。
皆様が真剣にご回答くださっているのに勝手言って、大変申し訳ありません。

書込番号：12452819

[DHMO]

前述のとおり、テレビとパソコン用ディスプレイとでは、設計思想が異なる。
テレビは、写真データ本来の色調を表示しない。
「キレイ」に見えるように色調や輪郭などを変えて表示する。
だから、ある写真をテレビに映してみたときに、その写真の色がおかしいとか露出アンダーだとかと感じたとして、それが写真データのせいなのか、テレビのせいなのか、両方なのか分からない。
写真データをいじる場合は、ディスプレイの機種差、個体差、経年変化、表示ムラ、電源投入後の輝度変化などをレタッチによる色調変化幅未満に抑える必要がある。
「まーやってみて、はまることはあるかもしれませんが。」とのことだが、格安のディスプレイを使用する場合は、はまっても無駄。
頑張って現像設定をいじったりレタッチしたりして、その場では理想どおりに表示されても、その写真データを他のディスプレイに映したときには違う映りになるし、同一のディスプレイに映す場合でも数箇月後には経年変化により違った映りになるのだから。

DATYURAさんが購入するよう勧めているColorMunkiというのは、ディスプレイを校正し、ディスプレイの機種差、個体差、経年変化を抑えるためのツール。1か月に1度くらいの頻度で使用する。これを使っても、画面上の1点の測定値に基づき校正するため、例えば表示ムラなどはどうしようもない。
製品トップ | ColorMunki
http://www.kggraphics.jp/products/colormunki/

メーカーモデルのデスクトップパソコンのディスプレイは、大抵TN液晶機。
電器店の店頭展示機をちょっと上から見下ろすように見てみたり、ちょっと下から見上げるように見てみてほしい。
かなり色調が変わって見える。
液晶全面に単一色を表示し、視線が液晶画面の中心部分から垂直になるように位置して見ても、その位置のまま画面上端近くや下端近くへ視線を移すと視線が垂直にならないので、中心部分とは色調が違って見える。
このような映りを頼りにしてレタッチをするのは難しい。
液晶モニタ ドット抜け・色むらチェッカー
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se345049.html

書込番号：12453515

[鳥坂先輩]

色が悪いのは見た目の話。

調整がしにくいのは物理的な調整ボタンの位置の問題。この位置の悪さはこのシリーズでは有名な話。手が引きつるよｗ

私的には調整しないと色が合わないような時点で色が悪いというお話。そもそも静止画モードは青すぎるし、動画モードは赤すぎる。

俺はそんなに厳密な色再現性を求めているわけではないが、デフォルトで白は白、赤は赤、黄色は黄色、青は青、に見えるモニタが好きだ。特に白が赤っぽいとか青っぽいのがダメだな。
先のWM-Xは静止画モードでは青っぽく、動画モードでは黄色っぽくなる。
ついでいえば、そのモード切替用のリモコンの電池が1年で切れたのもダメだねｗ細かい調整が出来るようなリモコンじゃないなら保障期間くらい電池が持って欲しいものだｗ
調整しないとダメなモニタで調整機能の悪さはダメだろ。まぁ、価格なりってことだから、別に悪い製品じゃないと思うよ。

書込番号：12453594

[DHMO]

鳥坂先輩さん、
>色が悪いのは見た目の話。
この写真データはたぶんこう映るべきなのだろうといった頭の中の推測映像と実際のディスプレイ表示を比べてディスプレイの評価をしているのだろうか。
それでは、写真のレタッチなどをするためのディスプレイを選ぶ上では参考にならない。
ある写真をディスプレイに映してみたときに、その写真の色がおかしいとか露出アンダーだとかと感じたとして、それが写真データのせいなのか、ディスプレイのせいなのか、両方なのか分からない。
また、人間の目は、色順応などの特性があり、色の絶対値が分からない。だから、測定器を使う。
色順応を体感してみよう
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/iro.html

>私的には調整しないと色が合わないような時点で色が悪いというお話。
L997は定期的に調整しているだろうか。
買ったまま調整していないL997なら、購入直後のRDT232WXよりも発色の精度が劣る恐れがある。

これまで随分「液晶モニタ・液晶ディスプレイ」のクチコミ掲示板で鳥坂先輩さんの投稿を見かけてきたが、鳥坂先輩さんには写真のレタッチなどのための環境を語る上で必要なカラーマネージメントの知識が不足している。
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%92%B9%8D%E2%90%E6%94y
投稿スレッド数：6389件というのは尋常な数字ではない。
そんな何もかもについて博識とは思えない。
他人にアドバイスすると、優越感を感じ、癒されるのだろう。で、その快感を求めるあまり、良く知らないことにまでやたらと首を突っ込むようになり、このような投稿数になったのでは?
実際、「俺はそんなに厳密な色再現性を求めているわけではない」という人が、他人に「画像編集用モニター」のアドバイスをしているのは奇異。

書込番号：12453873

[ＭＰ4/4Ｂ]

こんにちは。
うーん難しいですね。
ＤＨＭＯ様。はまった所で、モニターショボけりゃどうしようもない。との事ですが、そういう意味でなくて、安いモニター使ってて、面白そうだなとはまるようなら、皆様のいわれるような高いものの導入も考える可能性があるという意味です。その頃には先立つ物も少々たまってるとおもいますし。
皆様も実際いきなり高額ＰＣやモニター、現像ソフトなんて購入していないのではないですか？とりあえずやれる環境からで、楽しいならステップアップしていく物だと思っていましたが、ちがいます？
FORIS FS2331なんて物が新しくでているようですが、こちらはいかがな物でしょうか？
やはり所詮3万円台なので、どんぐりの〜でしょうか？
パネルが液晶との事ですが、私の言っている液晶ＴＶよりはいんですよね？

書込番号：12459524

[DHMO]

ＭＰ4/4Ｂさんは、写真を撮影した後、「この写真の、この部分の色調はこうあるべきだ」みたいな感じで、パソコン上において理想の作品を作り込む予定なの?
あるいは、1枚１枚の写真を丹念に作品として磨き上げるよりも、バンバン撮影して、パソコン上で見て、「これはいい感じに撮れた、次のはイマイチだった。」などと評価してお終い?
個人的な印象では、大抵のアマチュアカメラマンは後者で、そんな厳密な発色なんて気にしていないし、気にする必要もないように思える。
そうであれば、↓程度でも間に合いそう。
DELL U2311H　18,980円(5%OFFクーポン適用後の価格)
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=5113BU2311HCDM&s=bsd
5%OFFクーポン
http://www1.jp.dell.com/content/topics/promo.aspx/landing_coupon_af?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd&~lt=popup

購入後の調整は↓の要領で。
U2410 - wiki@nothing プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

あと、被写体は主にどんな物?
例えば、エメラルドグリーンの海などといった、鮮やかな色の被写体はどのくらいある?
そして、そういった鮮やかな色をできるだけ忠実にパソコン上で表示したい?
仮に鮮やかな色の表示にこだわるなら、広色域ディスプレイを購入する必要がある。
広色域ディスプレイの最底辺はDELL U2410で、約四万円。

書込番号：12460103

[KAZU0002]

DHMOさんのこだわりの部分について、私も知識はありますが。
それを一般に薦めるかというと、手間とコストを考えると微妙です。
安物でも、肌色がアバターになるわけでもないですし。

DTP関係の設備の話は、仕事でも私事でもしますが。
最初に薦めるのは画面サイズとコスト。作業効率に直接影響しますから、画面サイズは重要ですが。30万の30インチを買うくらいなら、6万の27インチを揃えて、他の所に金を使った方が良いでしょう。
次に視野角度。広い画面を近くで見るわけですから。周囲の色が変わる事は避けたいところ。ぶっちゃけ、TSは論外という事です。
色の正確さは3番目くらいですね。プリンターとモニターで多少違って問題がある
という人の方が少数派ですしね。

と言うところで。
このモニターで、目の前に映像に違和感があるかという意味なら、すぐに目が慣れる話ですし。プリンターに出力するのなら、印刷設定を調節すれば済む話です。
自分の所で環境が完結して、自分の目で判断できるのなら。それはそれで正しいキャリブレーションなのです。

DHMOさんの知識は、極端に言えば、第三者に印刷データを渡すときにだけ必要です。DTPにおいて、写真データの色が正しかどうかは、実はあまり問題になりません。素材として使用する人が、その人の好みで調節するだけの話ですから。
正確な色…なんてものにこだわるのなら、各ドットについてスペクトルデータを記録する事が必要になるでしょう。RGB値という段階で、すでに非常に不正確です。
ネットで公開するデータなら…他人のモニターの色が正確がどうかすら妖しいのに、自分の所だけこだわってもしょうがありません。この場合必要なのは、「正確なモニター」
ではなく、「平均的なモニター」ですね。
…sRGBは平均的といっても良いですが。AdobeRGBは平均的ではありません。この辺が誤解されているので、いろいろへんなページもあったりしますが。

個人用途での色の正確さについては､sRGBモードがあれば十分です。
三菱は定評のあるメーカーですし。IPSパネルなら不満が出る事はないと思います。
こだわるのなら、こだわる必要が出てからでも構いません。DHMOさん並みにこだわるのなら、3万ははした金ですので、このモニター分も差して損にはなりませんし。画質的に損するようなものでもありません。

あと。
「テレビを見る」用途なら、テレビの方がきれいです。もともと、地デジのデータは、非常に荒いです。この荒さを補正してくれるテレビの方がきれいなのは当然。PCは、そのまま表示するので。万事アラが目立ちます。
PC用チューナーも、使いづらいものが多いですし。PCでAV機器の肩代わりが出来るかは、いろいろ妥協が必要かと思います。

書込番号：12460229

[DHMO]

KAZU0002さん、
>DHMOさんのこだわりの部分について、私も知識はありますが。
〜
>という人の方が少数派ですしね。
2011/01/04 17:15　[12460103]1段落目のとおり。

>このモニターで、目の前に映像に違和感があるかという意味なら、すぐに目が慣れる話ですし。
白色点については順応するが、その他は順応しない。

>プリンターに出力するのなら、印刷設定を調節すれば済む話です。
それは、ソフトプルーフの精度が悪くても、試し印刷と印刷設定調節を繰り返せば済む話ということだろうか。

>自分の所で環境が完結して、自分の目で判断できるのなら。それはそれで正しいキャリブレーションなのです。
具体的にはどのような方法でキャリブレーションを行うということなのだろうか。
なお、自分は、2011/01/04 17:15　[12460103]2段落目のとおり目視キャリブレーションを否定していない。

>DHMOさんの知識は、極端に言えば、第三者に印刷データを渡すときにだけ必要です。DTPにおいて、写真データの色が正しかどうかは、実はあまり問題になりません。素材として使用する人が、その人の好みで調節するだけの話ですから。
カラーマネージメントについてあれこれ調べてきた結果、カラーマネージメントに金をかける必要があるのは、一部の仕事とこだわり派のアマチュアだけという結論に達した。
第三者に印刷データを渡すときには大抵必要がない。
第三者の環境はバラバラだし、第三者にはそのデータの色調がおかしいのかどうかが判断できないし。

>DTPにおいて、写真データの色が正しかどうかは、実はあまり問題になりません。素材として使用する人が、その人の好みで調節するだけの話ですから。
一部のこだわり派のアマチュアにとっては、機種差、個体差、経年変化などが問題となる。
で、機器の環境はその人の好みで調節せず、適当な目標値でキャリブレーションを行い、なるべく一定に揃える。
そして、写真データの方をその人の好みで調節する。
2011/01/03 08:05　[12453515]のとおり。

>正確な色…なんてものにこだわるのなら、各ドットについてスペクトルデータを記録する事が必要になるでしょう。RGB値という段階で、すでに非常に不正確です。
sRGBやAdobeRGBなどの色域に押しこむ際に色域外の色が不正確になるのは仕方がない。
しかし、その後は、ICCプロファイルとRGB値とをセットにすることで管理できる。

>ネットで公開するデータなら…他人のモニターの色が正確がどうかすら妖しいのに、自分の所だけこだわってもしょうがありません。この場合必要なのは、「正確なモニター」ではなく、「平均的なモニター」ですね。
同意。

>…sRGBは平均的といっても良いですが。AdobeRGBは平均的ではありません。この辺が誤解されているので、いろいろへんなページもあったりしますが。
AdobeRGBは、鮮やかな被写体をなるべく鮮やかなまま記録したい場合に使う。

>個人用途での色の正確さについては､sRGBモードがあれば十分です。
sRGBモードなんてものは使い物にならない。
どんどん経年変化していくから。
目視キャリブレーションの場合、なるべくガンマカーブが正確なディスプレイを購入し、メーカー提供のICCプロファイルを設定し、適時、白色点を調整することを薦めたい。

>三菱は定評のあるメーカーですし。IPSパネルなら不満が出る事はないと思います。
>こだわるのなら、こだわる必要が出てからでも構いません。DHMOさん並みにこだわるのなら、3万ははした金ですので、このモニター分も差して損にはなりませんし。画質的に損するようなものでもありません。
自分は、2011/01/04 17:15　[12460103]1段落目のとおり更に安いIPS最底辺を薦めてみた。

>「テレビを見る」用途なら、テレビの方がきれいです。
同意。
前述のとおり設計思想が異なる。

書込番号：12460774

[DATYURA]

趣味のでの使用のようなので、sRGBのモニターで十分だし、キャブレターが必須だとは言いません。
前回のコメントはちょっと言い過ぎたと思います。

しかし、それでも高価なモニターを勧めます。
これは色の再現云々よりも目が疲れないからです。そういう意味で、RDT241WEXを入門用としました。
RDT232WXもIPS液晶ですが、RDT241WEXに使われているIPS液晶よりも目が疲れます。RAW現像などは長時間モニターを見る事になるのでこの辺は重要だと思います。

私も趣味での使用ですが、今まで1インチ当たり5000円以下のモニターは買った事がありません。
10年くらい前は1インチ当たり5000円は高級品ではなく、ちょっといいモニターくらいでした。現在、応答性能や表現できる色域は格段に良くなりましたが液晶が大型化、高輝度化した事と国産のメーカーがPC用液晶から極一部を除いて撤退した事で、目の負担が同等の液晶は手に入らなくなりました。
少しでも負担が少ない物をと思うと、1インチ当たり3000〜5000円くらいの物になります。
それを普段は輝度を下限まで下げてsRGB使っています。（RAW現像など色が重要な時は色校正します）

書込番号：12462947

[DHMO]

DATYURAさん、
>しかし、それでも高価なモニターを勧めます。
>これは色の再現云々よりも目が疲れないからです。
2ちゃんねるの
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ18【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1291773759/
の2レス目にあるテンプレだと、質問者は【目がいい・悪い・疲れ易い等の状況】を書くことになっている。
目の疲れやすさには個人差があるので。
仮にＭＰ4/4Ｂさんが目の疲れやすい人だとしたら、自分が薦めたデル機やDATYURAさんお薦めの三菱機、NEC機などのLG製IPS機は避ける方が良い。
理想はナナオFlexScan L997、現実的なところでナナオFlexScan EV2334Wを薦める。
高価なほど疲れにくいという訳ではない。

>それを普段は輝度を下限まで下げてsRGB使っています。（RAW現像など色が重要な時は色校正します）
ディスプレイの輝度は環境光の輝度次第だが、普通はデフォルトよりも下げて使うべきだろう。
しかし、かなり輝度を下げられる機種の場合で、下限まで下げるというのは普通じゃない。
下げると言っても80cd/m2ぐらいまでが相場だろう。
それで眩しいとしたら、環境光が暗すぎるとか、あるいは目が特に弱いとか。
あまり下げ過ぎると、暗順応の領域に入り、目の特性が変わる。
ディスプレイの実際のコントラスト比が落ち、階調が見分けにくくなる。
きちんとキャリブレーションしてカラーマネージメント設定を行っていても本来の見え方ではない。
「sRGB使っています。」というのは、sRGBモードを使っているのだろうか。
sRGBモードは3次元LUT機でなければ不正確だし、基本的にキャリブレーション不能なおまけモード。
「RAW現像など色が重要な時は色校正します」とのことだけど、具体的にはどうしているのだろうか。
その時だけ、輝度を上げ、sRGBモードを止めているのだろうか。

書込番号：12463065

[KAZU0002]

>第三者に印刷データを渡すときには大抵必要がない。
>第三者の環境はバラバラだし、第三者にはそのデータの色調がおかしいのかどうかが判断できないし。
…印刷データと断ったのですけど。誤解があるようですが、この第三者とは印刷業者の事です。
クライアント側での色を知らない以上、印刷業者には、確かにそのデータが正しいかどうかの判断は出来ないでしょうが。
印刷業者側でキャリブレーションが完璧なのは当然として。クライアント側でキャリブレーションが取れているのなら、判断の必要は無く、クライアントの見た色で印刷されてくる事が期待できるでしょうし。正しい色で出ないのなら、誰かが間違った操作をしているのです。
…そもそも、そのためのキャリブレーションでしょ？

>sRGBやAdobeRGBなどの色域に押しこむ際に色域外の色が不正確になるのは仕方がない。
この辺、スペクトルとは違うんですよね。色域の話とは、座標的な意味で次元が1つ違うんです。
むしろ物理学の世界ですし。そこまでのデータが必要なのは天文学とかの世界ですが。
その光が黄色なのか、赤+緑なのかとか…あたりの話から。カメラ-ディスプレーの受光/発光特性と、人間の視覚細胞のRGB特性から。
言ってしまえば、やはり別物なんです。

DHMOさんは、意見するのが目的になっていませんか？
DHMOさんの知識には敬服いたしますが。万人がそれを必要としているわけではありません。
使用者のニーズを考えて、その範囲で手と頭の届くアドバイスをされたらよいのではないかと思います。

書込番号：12463431

[DHMO]

KAZU0002さん、
>…印刷データと断ったのですけど。誤解があるようですが、この第三者とは印刷業者の事です。
〜
>…そもそも、そのためのキャリブレーションでしょ？
確かにそのためにカラーマネージメント(キャリブレーションはカラーマネージメントの一環に過ぎない。)があるのだが、2011/01/04 18:25　[12460430]1段落目のとおり効果があるのかは微妙。
伝言ゲームは難しい。
結局、上流から下流までの全工程のカラーマネージメントに目を配れる人がいる一部の仕事か、上流から下流まで全部自分でするしかないアマチュアの場合に、もっともカラーマネージメントが機能する。

>この辺、スペクトルとは違うんですよね。
〜
>言ってしまえば、やはり別物なんです。
人間の目がスペクトル分析できないことを利用して3つの原色であらゆる色を表そうというのだから、スペクトルが撮影現場と異なるのは仕方がない。
人間の視覚細胞のRGB特性が一人一人異なり、個々の特性に対応できないのもやむを得ない。
それでも、カラーマネージメントを行えば、同一データを表示した場合の機種差、個体差、経年変化などをかなり減らせる。
どこまで減らそうとするかは、各人のこだわりと懐具合次第。

>DHMOさんは、意見するのが目的になっていませんか？
>DHMOさんの知識には敬服いたしますが。万人がそれを必要としているわけではありません。
>使用者のニーズを考えて、その範囲で手と頭の届くアドバイスをされたらよいのではないかと思います。
自分は、使用者のニーズを把握するため質問をする。
把握しきれない分は、仮にこういうニーズがあるならこうですよと説明する。
相手のニーズを決めつけ、自分の意見を押しつける気はない。
ＭＰ4/4Ｂさんが仮にsRGB色域外の色を多く含む被写体を取るのなら、広色域ディスプレイを買うメリットは存在する。
そういう被写体を撮った写真を表示した場合の、sRGB程度の色域のディスプレイと広色域ディスプレイとの差は、普通の色覚を持っている人なら分かる。
そのメリットがＭＰ4/4Ｂさんにとって「Windows環境における使いこなしのややこしさ」というデメリットを上回るものなのかどうかは分からない。
ＭＰ4/4Ｂさんが主にどういう被写体を撮るのか、その色の再現にどの程度こだわる気があるのかを確認せずにsRGB程度の色域で十分だというのは、使用者のニーズを考えていない。

書込番号：12464281

[ＭＰ4/4Ｂ]

こんばんは。
何か色々難しい事がいっぱいかかれていますが・・・
私が何撮影するかでモメてます？
私の被写体は子供です。まー子供生まれるきっかけで、便乗して一眼レフ購入という訳です。
でも以前から一眼に興味はあったんですよ。
ただ、風景撮りにいく程旅行とかしてないんで・・・
ただ今は、色々勉強していて、長年できるいい趣味を見つけたと思っております。
その勉強の一環として、ＰＣの調子も悪い事ですし、買い替えついでにどんな物がいいのかと
ご質問させて頂いているという訳です。

書込番号：12471945

[DHMO]

>私が何撮影するかでモメてます？
いや、脱線気味に。

>私の被写体は子供です。
了解。
そうであれば、KAZU0002さんやDATYURAさんがいうとおりsRGBに近い色域のディスプレイで大抵間に合うものと思う。
お子さんにアクリル系などの派手な色の服を着せた場合のその服の色とか、背景に何か鮮やかな色の物があった場合のその色までもなるべく忠実にディスプレイに表示したいというような希望があるなら別だが。

あと、2011/01/04 17:15　[12460103]の1段落目の件及び2011/01/05 03:30　[12463065]の1段落目の件についてはいかが?

書込番号：12472359

[KAZU0002]

難しいことで揉めているのではなく。
難しく考えるべきな事なのかで揉めていますw
DHMOさんにとっては、職業柄？正確な環境は死活問題なのですが。
そこまで真剣にならないと行けない人は、ごく一部です。

お子様誕生おめでとうございますと言うことで。
写真の調節編集はともかくとして。オリジナルのデータを残しておくのなら、それこそ好きなようにいじって下さいということです。それこそ、アバターにして楽しんでも構いません。
このモニターでも問題はないですよ。はい。

余談ながら。
大切なデータになると思いますので。バックアップは慎重に。
オリジナルデータと一緒に、DVD-R等に4枚ほど焼いて。手元に2枚(別な場所に保管)、さらに双方の実家にでも送っておけば、よほどのことがない限り、データ損失にはならないかと。

書込番号：12472367

[DHMO]

KAZU0002さん、
>そこまで真剣にならないと行けない人は、ごく一部です。
同意。
だから、自分は、カラーマネージメントに金をかけろとは言わない。
ただ、カラーマネージメントに金をかけない場合、どういう問題が生じるのかは知っておく方が良い。
KAZU0002さんは、それを説明しない。

>写真の調節編集はともかくとして。オリジナルのデータを残しておくのなら、それこそ好きなようにいじって下さいということです。
RAWファイルを残しておけば、何回でもいじり直せる。
ただ、カラーマネージメントに金をかけない場合、ディスプレイの買い替えやディスプレイの経年変化により、同一データを表示しても、映りが変わってくる。
だから、カラーマネージメントに金をかけないのなら、現像設定や現像後の色調補正を細かく追い込んでも無駄。
今の表示をあまり信じず、現像設定や現像後の色調補正はほどほどに。
ディスプレイの映りが変化するたびにいじり直すなんてことは、普通はバカバカしくてやっていられない。
というような説明を、KAZU0002さんはしない。

>このモニターでも問題はないですよ。はい。
このモニターでも問題はない可能性は高い。
しかし、それを判断するのは、自分(DHMO)やKAZU0002さんじゃない。
DATYURAさんに指摘されるまで失念していたが、ＭＰ4/4Ｂさんがディスプレイのギラツキを気にするタイプ、目の疲れやすいタイプだとしたら、このディスプレイは向かない恐れがある。
DATYURAさんのように輝度を下限まで落としてつかう羽目になったり、下限まで落としても焦点が合わずに疲れるなんて羽目になったりするかもしれない。
(余計なお世話だが、DATYURAさんはディスプレイを買い替える方がいいんじゃなかろうか。)

書込番号：12472688

[ＭＰ4/4Ｂ]

皆様こんばんは。
ＤＨＭＯ様、私はバシバシ撮って、後で厳選して整理タイプです。
写真の腕がもっと上がれば、撮る時点で完璧な構図で撮り、自分の理想に仕上げる、という事もでてくるかと思いますが、まだ腕が伴っていません・・・
今はｊpegのみなので、ＲＡＷ撮影し、ホワイトバランスや、露出などの調整してみるくらいですかね。トーンカーブとか、色の調整はとんでもない事になりそうなので・・・
目は疲れやすいと思います。コンタクト時間長いので、若干のドライアイだと思います。
今のＦＭＶ-ＬＸ50Ｋでも疲れますね。

書込番号：12481226

[DHMO]

ＭＰ4/4Ｂさん、了解した。
実際に店頭でRDT232WXやナナオFlexScan EV2334Wを見て、ギラツキが気になるかどうかを確認することを薦めたい。
現在、10万円以下のIPS液晶採用機は全てLG製のIPS液晶パネルを採用しているのだが、これについてはギラツキ(ギラギラ)により目が疲れると訴える人が結構いる。
なお、この場合の「ギラツキ」という言葉は、液晶の状態に関する擬態語で、パネル表面の加工が良くなく、パネル表面が超微細な曇りガラスのような感じで、そのザラザラが煌めいているように見えること。単に眩しいといった意味ではない。
これをどの程度気にするのかは個人差がある。

書込番号：12483369

アイオーデータLCD-MF241Xから乗り換えを検討中

[熊ちゃん＠自宅]

8月にRDT232WLMを買ったばかりなんですが、RDT232WXが気になっています
RDT232WLMはサブモニタで地デジや動画を映しているのがほとんどです
LCD-MF241Xはメインで使っています
時々D端子でPS2を繋いで使っています。
LCD-MF241Xを2号機とDVIの切替機で使っています
またHDMIで繋いだ場合赤の部分が際立って鮮明に写りません
VAパネルなのでDVIの時は色の変化はなく良い感じです

置き換えをするならRDT232WLMとLCD-MF241Xどちらか迷います

解像度も1920X1200と1920X1080と違うので
これは慣れの問題かなと思うのですが

その他LCD-MF241XとRDT232WXの違いなどあれば助言お願いします

書込番号：12442946