Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]三菱電機
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2010年 5月28日
このページのスレッド一覧(全116スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 10 | 2010年11月22日 21:01 | |
| 3 | 7 | 2010年11月15日 07:01 | |
| 23 | 13 | 2011年1月2日 08:11 | |
| 2 | 3 | 2010年11月14日 16:17 | |
| 3 | 1 | 2010年11月20日 18:51 | |
| 2 | 3 | 2010年11月13日 22:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
現在、PCに地デジチューナー(SK-NET/「HDUS」)を付けて、テレビを視聴しています。
モニタはEIZO/L565です。
SD画質でしか表示できないですが、画質に不満はありません。
モニタはHDCPに対応していないのに何故かDVIで繋いで見れてます。
正直今時の10万以下のテレビより画質がいいんではと思ったりします。
ただ録画については出来れば「ラッキー」ぐらいの感じです。
BS、CSも録画できるチューナーに買い換えようかと思っています。
そうするとHDCP対応モニタが今後は必要になると思います。
店頭にはゲーム画面がエンドレスで表示されていました。
とてもきれいだと思ったのですが、テレビ画面とは違うので、、、。
そこでこのモニタで見たテレビの画質はどんな感じか感想をお伺いできますか。
また、テレビを見るのにお薦めのモニタがあれば教えて頂けますか?
0点
SDで不満がなかったなら問題ないと思います。
私はRD-S1004Kを繋いで見てますが、比べる対象がREGZA37ZS1の為かイマイチです。
テレビとしてみたら19RE1と比べても劣ってる様に思います。
その辺PC用のチューナだと最適化されるのでしょうか?(逆に質問してどうする)
書込番号:12253762
1点
仕様を確認しました 性能はトップクラスですね
画質はIPSパネルで1920x1080フルHDですし綺麗です
元の画像の画質が粗いと綺麗には感じませんけども
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/spec.html
書込番号:12253886
0点
さすらいのSEさん
>私はRD-S1004Kを繋いで見てますが、比べる対象がREGZA37ZS1の為かイマイチです。
テレビとしてみたら19RE1と比べても劣ってる様に思います。
デッキとHDMIで繋いでもテレビには敵わないのですね。19RE1より劣ってるとは驚きです。
HDMIで繋いだDVDデッキならPC性能も関係無いし、それ以上の画質はきっと無いんでしょうね。
私は、チューナーを購入した当初から録画の不具合に悩まされドライバの入れなおし、BIOSのアップデートなどを繰り返すうちに初めより画質が落ちたような気がします。
最後はOSの初期化かなと思ってますが、、、。
akutokugyousyani..tencyuu..さん
フルハイビジョンなので元が良ければきれいに見えるはずですよね。
でもさすらいのSEさんの「19RE1より劣る」という事がなぜ起こるのか。
やはりテレビはテレビで見た方がいいのでしょうか。
書込番号:12253956
0点
何を以てトップクラスと言ってるのか訳が判りませんが(笑)
価格・性能とも上には山ほどあるのにねw
ナナオには敵いませんが、低価格IPSモニターとしてはまとまった良い製品だと思います。
ただし、TVとしては主用途が違うので最適とは言い難いかな。
TVにはパネルの質や補間技術などが最適な出来になってるが
PCモニターはPC用途に最適なパネルや明るさになってる。
こちらはノングレア(非光沢)ですがTVに近いグレア(光沢)ではないほうが
良いのでしょうか?
グレアの方がTVに近く、発色が綺麗に感じられますが、TVと同じく映り込みはあります。
地デジTVはまだ一部を除いてフルハイビジョン(1920×1080)ではなく
ハイビジョン(1440×1080)での放送なので全画面ですと幾らか間延びした映像になります。
地上波はほぼハイビジョンです。
このモニターはマルチメディアに対応した補間技術や応答速度などで
映像にも対応した方かと思います。
あとは倍速補間のRDT232WM-ZがありますがこちらはTNパネル。
http://kakaku.com/item/K0000113019/
まもなくLEDバックライト、IPS方式液晶、120Hz駆動倍速補間技術の
MDT231WGが発売されますね。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/1116-a.html
書込番号:12253999
1点
SXGAモニタでのSD画質を拡大表示でみるのはまだ我慢が聞くが、フルHDの解像度までSD画質を拡大表示させるとなかなか辛いものがあるよ。
ドットバイドットで見るならいいけどね。
>性能はトップクラスですね
このモニタのどこがトップクラスだよ。ローエンドの中じゃ上位ってとこだろ、せいぜい。
スペック表に惑わされてないか?IPSたって、こいつのIPSはVAに劣るよ。出来の良いVAパネルモニタのほうがはるかにキレイで見やすい。WXとほぼ同じ仕様のWM-XとPVAパネル製品と国産S-IPSパネル(高画質版と普及版)を使っている俺が言うから間違いないw
L565はいまどきのモニタの中にいれても普及型としてはトップクラスの画質性能だから、この三菱にするとちょっとガッカリするかもな。IPSもピンきりだから騙されないように。
L565ではあまり感じないジャギー感(動画が粗く見える)がこのIPSパネルだと目立つかな?あえて、このモニタを使うならソースはできるだけこのモニタの解像度に近いものでドットバイドットで見ることをお勧めする。
個人的には用途を考えれば、MDT231WGあたりが妥当じゃないかねと思うよ、俺もさ。
低価格IPSに過度な期待は禁物、筐体の作りもL565からすると玩具のようにチャチだしな。外箱の小ささも驚いた。あれなら物流で壊れてもおかしくないねって思うよ。でもまぁ、最初に言ったように低価格帯の中じゃいいほうだとは思うよ。MDT231WGの予算が厳しいなら選択しても言いかと思うが、L565は併用したほうがいい。特に長時間の作業などならL565のほうが疲れなくてイイよ。
書込番号:12254085
1点
急がずしっかり吟味したほうがいいですよ!
モニターで将来どこまでしたいのかも踏まえて選択しないと後悔します
まずTVだけの目的ならTV機種を買うべきです
また地デジは音声も向上してるので5.1チャンネルの放映もされてます
チャプターやチューナーの大半は音質面ではこだわりが無く
5.1チャンネルもダウンミックス(ステレオ)されます
仮にチューナーを買い替えるならチューナーよりレコーダーをおすすめします
書込番号:12254417
1点
SD画質でしか表示出来ないと書いてたのでアナログなのかと思ってました。
地デジチューナーってメッチャ書いてあるw
見てた映像はキレイなんですね。
これと比べるなら22RE1なんでしょうけど、私が持ってるのが19の方なので19で話を進めますね。
19RE1はハーフHDですが、IPSですしやはり映像エンジンが効いてるんだと思います。
テレビで考えるならこのサイズはフルHDとHDの区別付かないそうですし。
232WXは鳥坂先輩さんが言うようにシャギー感とかツブツブ感がやはりあります。
サッカーなどの早い映像は見てませんがそれでも思います。
光沢じゃないのも影響してるかもしれません。
PCモニタとしてテレビはおまけなら、この価格で十分だと思います。
19RE1はPCモニタとしては考えられないし。
書込番号:12254521
![]()
1点
L997のワイド版があれば良いな。三菱がMDT231WG出すが、ナナオは今後どのような機種がでるか楽しみです。
書込番号:12254640
1点
スレ主 nebikiさん
これからはフルHDの時代です
19RE1は 画素数 1366x768 フルハイビジョン対応
LEDバックライト LEDバックライト 消費電力 57 W
↑フルハイビジョン対応 とうたってはいますが画素数が違います (擬似的に表示させているだけ)
RDT232WXは 液晶方式 IPS、ノングレア(反射防止)
表示画素数 1920×1080 ←フルHD 画素ピッチ 0.265mm
応答速度 3.8ms(GTG)←速いほうです 消費電力 標 準 57W
パソコンとして使う場合も画素数が多いため沢山の情報を表示できます
という事は今までよりも格段に使いやすくなるという事です
スポーツの場面でも問題はないでしょう
ショップで見比べると一目瞭然解ると思います (ただしフルハイビジョンを見る事NHKh103とか)
将来高性能な液晶は当然出てきます、現時点で予算と相談し納得がいくものを選べばよいでしょう
グレアはうつりこみがあるのでパソコン用には特に向かないと思います
ま、あせらないでいろんなものを見るのも後悔しない方法ですね
書込番号:12256266
1点
ラスト・エンペラーさん
→ノングレアの方が映り込みが無いので、いいかなと思っています。
番組が対応してからフルハイビジョンで見るって言うのがベストのような気がしてきました。
「MDT231WG」は動画視聴の事を考えてくれてるみたいですね。モニタとテレビを1台で利用したいという需要は多いと思うのでどんどん増えてほしいです。
鳥坂先輩さん
→せっかく新しいモニタを買うのに今より画質が落ちるのは後悔しそうです。
皆さんのお話を伺いSD画質で不満が無いのはモニタのおかげとチューナーから出るSD画質と解像度が近いモニタで表示していると言う事も理由の一つでしょうか。
がんこなオークさん
→そうですか。やはりテレビはテレビで視聴した方がいいんですね。もちろん其れで無いとテレビが存在する意味が無くなりますよね。
さすらいのSEさん
→シャギー感が出るのですね。スペック的には良くてもやはりテレビとは違うということですよね。
Blue-Phaseさん
→L997は評判がいいですよね。私もワイド版を出してくれればいいなと思います。残念ながら多分買えないですが。
akutokugyousyani..tencyuu..さん
→「RDT232WX」はモニタの能力としては自分にとって不満は出ないだろうと思います。
かなり視力が悪いので大きいモニタがいいです。23〜26インチぐらいかな。
これから購入するならフルハイビジョンで無いと後悔する私も思います。
沢山方から貴重なご意見を頂、ありがとうございました。
BS、CSチューナーに買い換えようかなと軽い気持ちでモニタを探していましたが、まだ時期が早いような気がしてきました。
ドットバイドットで表示させるのはかなり重要なんですね。
MDT231WGに期待しつつ、テレビに向いたモニタがもっと市場に出てくるまで暫く様子を見たいと思います。
書込番号:12257425
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
こんばんは(^.^)
昨日このモニターを買いました。
接続方法について教えてください。
@ PC←DVIケーブル→RDT232WX
A PC←HDMIケーブル→RDT232WX
この2つの接続方法で画質の違いはあるのでしょうか?
なるべく綺麗な画質でモニタに映したいのですがHDMIケーブルが高くて・・・。
ちなみにAの場合、音も含めてHDMIケーブルから信号が出るのでしょうか?
0点
DVIの方がノイズには強いと思いますよ(並のHDMIと比較)
音声はHDMIの場合グラフィックが音声も対応してれば出ます
書込番号:12217410
![]()
1点
こんばんは。aktysdさん
>ちなみにAの場合、音も含めてHDMIケーブルから信号が出るのでしょうか?
のみ・・
音声はHDMIケーブルで出ます。
YshooオークションでソニーのPS3用の3mの純正品1200円程度で買えますよ。
書込番号:12217417
![]()
1点
デジタルデータだから画質に差が出るということはありません。
あったとしてもモニタが入力ソースの違いで動作モードを切り替えるくらいで、手動設定でどうにでもなることもあります。
ノイズで映らないなんて状況であれば、ケーブルがどうの以前に周りの環境をどうにかするべきです。
環境やつなぎ方によってはDVIケーブルでも音声出力できる場合もあります。
書込番号:12217976
![]()
0点
皆さん返信ありがとうございました。
そんなに気にするような問題でもなかったようで良かったです。
DVIケーブルで使用したいと思います。
HDMIケーブルが高かったので、別途で買うべきかどうか迷ってました。
書込番号:12218117
0点
HDMIはDVIを元にした規格ですがDVIはライセンス料が無いのに
HDMIはライセンス料が含まれるので高くなるようです
書込番号:12218673
0点
HDMIケーブルは一般の量販店だと、まだ高いみたいですね。
秋葉原なんかだと、段ボールにまとめて放り込まれた状態で、1m〜1.5m
程度なら1本300円〜程度で売られてるんだけど。
何本か買ったことあるけど、安ものでも通常見る分には支障が出た事無い。
書込番号:12218746
1点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
おつかれさまですこんにちは。
この液晶ディスプレイで、テレビは見れますか?
3畳くらいしか、スペースがありません。
32型は大き過ぎるので20型〜27型の
地デジ対応テレビを探してます。
それとアナログレコーダーはこのディスプレイに
繋げて見ることは出来ますか?
宜しくお願い致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0点
>この液晶ディスプレイで、テレビは見れますか?
液晶テレビではないので見るには別途チューナーが必要です。
>それとアナログレコーダーはこのディスプレイに繋げて見ることは出来ますか?
端子が合えば可能。
書込番号:12214857
![]()
1点
スペース優先の話?それとも価格優先?
画質はどうでもいい感じ?音とかも別途スピーカーつけるんですか?
ならば液晶モニタでチューナー付きのものから好きなもの選べばいい。
ただIPSであるこのモニタを選んだってことは少なからず画質に興味あるってことだろうけど、それならばこのランクくらいにしたらいい。正直小さいから安いってことはないよ。
http://kakaku.com/item/K0000042949/
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cDT27ZD1/
書込番号:12214894
![]()
2点
FORIS FX2431TVは、売価は馬鹿高いが、画質についてはVA液晶でムラ補正もない。
広色域でsRGBモードがなく、Windows環境では大抵のソフトの色が狂う。
鳥坂先輩さんは、とにかくナナオが好きで、ナナオの高額モデルだからというだけでFORIS FX2431TVを評価しているように見える。
書込番号:12215304
![]()
6点
お疲れ様ですこんにちは。
皆さんどうもありがとうございます。
チューナーと このディスプレイを買おうと思います。
チューナーは、何がお勧めですか?
よろしくお願い致します。
書込番号:12216747
0点
>鳥坂先輩さんは、とにかくナナオが好きで、ナナオの高額モデルだからというだけでFORIS FX2431TVを評価しているように見える。
いや、スレ主の希望サイズの地デジチューナー内蔵でそれなりに音質のよさそうな製品が思い当たらないだけの話。他に知ってるなら紹介してあげたら?
ナナオ以外は基本的に眼中に無いってのはもちろんあるがね。
特定のメーカー及びブランドに固執するのは決して悪いことではないと思うがね。
車やカメラとかの分野では当たり前の話なのに、モニタの世界だと変にいわれるのはおかしいと思うよ。PCみたいに使用パーツのほとんどが汎用品でオリジナル要素が低い場合ならまだ話はわかるけどね。俺はトータル的にナナオが1番好きなだけ。好きなものを人に勧めるのは至極自然な話でしょ?毎回やたら絡んでくるけど、君は好きなもの無いの?
書込番号:12218006
1点
>チューナーは、何がお勧めですか?
手ごろさでIO-DATA HVT-BCT
できれば東芝レグザチューナー D-TR1
地デジチューナーは機種が意外と多いので他機種も検討する価値あり。
ただし、RDT232WXに繋ぐにはD端子かHDMI端子が必須なので
両端子ともない5k程度の超格安チューナーを掴まないように。
書込番号:12218310
1点
鳥坂先輩さん、あなたはブランド信仰だけで中身を見ていない。
FORIS FX2431TVは、上記のとおり、そんなに良い物ではない。
>車やカメラとかの分野では当たり前の話なのに、モニタの世界だと変にいわれるのはおかしいと思うよ。
>PCみたいに使用パーツのほとんどが汎用品でオリジナル要素が低い場合ならまだ話はわかるけどね。
鳥坂先輩さんは、ディスプレイの機能と状況について理解していない。
色の精度については、どうあるべきか正解があり、好みの余地がない。
あなたが愛用しているL997は、測色器で調整してから出荷されている。
その際、ナナオ風の味付けなんてものはない。
単に色温度とガンマカーブを基準どおりに合わせているだけ。
NECでも、測色器で調整してから出荷しているモデルは同様。
そこで変に味付けなんてことをしたら、カメラの味付けが分からない。
パネルについてはギラツキ等好みの余地があるが、パネルメーカーは限られていて、ナナオもNECも三菱もどこでもLGやサムソンなどから同じ物を買ってきている。
よって、車やカメラとかの分野と同列には語れない。
書込番号:12218550
4点
お疲れさまです、こんにちは、ヾ(≧∇≦)ゝ
手ごろさでIO-DATA HVT-BCT
できれば東芝レグザチューナー D-TR1
に決めました、ネットで探してみます、
価格報告によっては、東芝かパナの
26インチを、買うかも仕入れません。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:12222130
0点
3畳の部屋しか借りれないような貧困層には、最廉価の1万そこそこのTN液晶モニターにバッファローのチューナーがお似合い。
書込番号:12248068
0点
>3畳の部屋しか借りれないような貧困層
なんてこと言うんだ、あんた。そんなことがどこに書いてある。
3畳くらいのスペースしかない、って書いてあるだろう。
読解力が不足している。いい大人が情けない。
書込番号:12259243
7点
>3畳の部屋しか借りれないような貧困層には、最廉価の1万そこそこのTN液晶モニターにバッファローのチューナーがお似合い。
「3畳の部屋しか借りれないような貧困層」って・・・何なの?お前、その態度。スレ主に失礼だと思わないの?
って、感じでビートルズネタのツッコミを引用してみました。相変わらず支離滅裂ですね。まだいたんだね(^^)
書込番号:12262606
0点
>3畳の部屋しか借りれないような貧困層
この方は、セレブなのでは?
この方の豪邸を写真UPしてもらいましょう。
書込番号:12350863
1点
お疲れさまです、こんにちは、ヾ(≧∇≦)ゝ
3畳の部屋に 若かりし頃は、住んでたことがあります。♪(〃∇〃)♪
今は 実家に 戻って 2階立ての 一戸建てに
住んでます、2階の 6畳の部屋に住んでます。
んがしかし、当方 40歳なのに、フリーター
です。
それと 気が変わって、東芝の 37インチ Z1 か
パナソニックの 37S2 を 買う 予定です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(。・・)_且~~ お茶どうぞ〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
書込番号:12449161
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
本日届きましたのでいろいろやってみたのですが
電源ON時又はDVI⇔HDMI切替時に『ブツ』と雑音が入ってしまうのです。
環境としてはヘッドホン端子→外部スピーカーです。
付属のも含めて3種類のオーディオケーブル全てにおいて出てしまいました。
これは不良・故障なのでしょうか?
何かよい方法ありませんでしょうか?
0点
仕様でしょ。そんなの気にするレベルの製品じゃないしね。
俺なんかはその程度気にしないけどね。
だって、モニタですよ?オマケみたいな機能に期待しちゃダメでしょ。期待するならもっと高価な製品買いましょう。
書込番号:12214591
2点
私も入ります
以前激安ショップで売ってた980円のPC用スピーカーにイヤホンつけて聞くと雑音が入りました
高いスピーカーだとそういうの入らないのかは知りません
これについてもこの程度のモニタ付属のスピーカー=安物ゆえだと思います
イヤホン使うならPCに直接つなげばいいと思います
書込番号:12214635
0点
返信ありがとうございます。
言葉が足りなかったようです
雑音は外部に接続したスピーカーから音がなっております。
メインでHDMI接続ゲーム、サブでデュアルディスプレイとして使用しております
その為 HDMIから音を出す為に常にヘッドホン端子→外部スピーカーを接続しております。
又スピーカーはちょっと古いものですがRolandの3万程度の物です。
ッと思ったらマニュアル21pに
「画面表示開始時ノイズが発生することがある」と書いておりました・・
仕様ですね 自己解決いたしましたです
書込番号:12215221
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
映像が暗いシーンになると全体的に暗くなって見づらいのですが解決方法はありますか?
明るさセンサー、ECO設定は共にOFFです。
REGZAでいうヒストグラムバックライト制御が常にONになっている状況です。
よろしくお願いします。
0点
メニューを開いて"映像モード"内にある
CROを「しない」にしてみてください。
(グレーアウトして選択できない時は
他のDVモードへ変更する必要があります)
書込番号:12245697
3点
PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ]
まだ購入前ですが少し気になるので・・・
質問させてもらいます。
このRDT232WXはD端子が付いているときいて
(同シリーズにもついてる商品があるようですが
とりあえずこの商品で)
このD端子を使えば映像のみであれば
PS2やwiiなども映せるのでは?とたくらんでます。
そこでいちいち対応ケーブルを買うのもあれなので
ttp://kakaku.com/item/K0000094558/
↑これでつないでやろうかと思ってます
でも実際、これでいけるのか?画質はどんなものなのか?
・・・不安です
D端子をあまり理解していないので
D1〜D5とか480i?とかもよくわかってません
他の方法でも別に良いのですが
(AVセレクター?的なものもあるのかと思ったり・・・)
一番安く落ち着きそうなのでこの方法を押してますが
ようは、この三菱モニタでPS2をやってみたいだけなのです
(実際かなり劣化が激しいのであればあきらめますが・・・)
「こういう方法もある!、それはできない!、こっちの方がいい!、不可能」
など
よろしかったら
ご意見してやってください。よろしくお願いしますm(_ _)m
長文すいません
0点
音声は出せませんが、映像はOKです。
ケーブルに関してはどうにも言えません。(非純正ですからね。)
D端子はD1からD5(D5については正式な規格として定められていないみたいです。)ありますが、深く考えなくても大丈夫です。このディスプレイ自体D5まで対応しているのでPS2もWiiも問題なく映るはずです。
画質の劣化に関してはケーブルが一番関係すると思われます。(アナログ信号のためノイズがのると劣化する。)
http://kakaku.com/item/00851812386/
私は↑のディスプレイにPS2を接続していますが、特に問題ないです。
書込番号:12210597
![]()
1点
まさにこの通りの環境で使用しています。
問題なく使えてますよ。D端子差込口の横には音声用赤白端子もありますし。
ただしケーブルのほうに注意が必要で、
売り文句である「複数のゲーム機をまとめて接続できる」というののほうがあまり現実的ではありません。実際には「ケーブル1本で複数のゲーム機に対応できる」ですね。
1本だけ繋ぎっぱなしにしとけば済むのでモニタ側でいちいち抜き差しする煩わしさがないのが利点です。
使う時だけゲーム機側を繋ぐのであれば機種毎にケーブルを揃えるよりもはるかに楽ができます。
画質は、ブルーレイサイズで実力を発揮するモニタに低解像度の画面を引き伸ばし大写しにすることになるのでモニタが勿体無いですが、特に困ることはありません。
書込番号:12210967
![]()
1点
Let'snote大好き さん
ご意見ありがとうございます。
やはりケーブルが純正でないと怖いですねw
お使いのモニタを拝見させてもらいました。
端子が多くて使いやすそうです
フルHDである必要はないような気もしてきましたw
応答速度もなかなかでしたw
ぜひ参考にさせてもらいますm(_ _)m
dekoponmikan さん
ご意見ありがとうございます。
ケーブルが純正じゃないのでどうかなとおもってましたが
この方法で使用してらっしゃるということで
思い切って買ってみようかと思いますw
あと
少し気になった点がありまして
画質についてですが
「低解像度の画面を引き伸ばし大写しにする」というのは
こうなるとプレイに影響は出てくるということですか?(モザイク!?)
それとも、特に支障はないけれどせっかく高解像度モニタなのに勿体無い
ということでしょうか?
特に困らないということは後者ですよねw
お二方とも参考にさせてもらいますm(_ _)m
書込番号:12211623
0点
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