Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

もっとも低い場合の高さ

[はっしゅー]

このディスプレイの購入を検討していますが、
設置を予定しているスペースの空きは高さ４１センチしかありません。

公式HPでの高さを見ると、ブロックネックを３つ接続した場合の表記しかないので、
もっとも高い数字になっています。

もっとも低い場合の高さをどなたかご存じないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：11506271

[Hippo-crates]

公式HPに”ブロックネック30mm／段”とあるから引き算すれば求められるでしょう。
あと”表示面外枠高さ”も書いてあるから、ブロックネックなしでも脚ベースと表示面下がぶつからないことも判るはず。

書込番号：11506301

[はっしゅー]

ありがとうございます。一段だけでもいけるんですね。
早速購入します！

書込番号：11506313

[jbkqb324]

一段というか、スタンドに直でもOKです。
ただし、操作パネルが下面にあるため、普段あまり弄ることないと思いますが、若干操作がしにくくなります。

書込番号：11506370

[ぶっかけうどん]

解決済みのようですが、ダメを押します。

232WXも231WLMも同じサイズなので大丈夫です。

安心してご購入下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000044993/SortID=11262334/

書込番号：11506664

目にやさしいのは

[MF8170]

すごく初心者的な質問なのですが･･･
実際に見ることができないので、意見をお願いします。
RDT232WXとRDT232WLMのカタログ的な違いはわかるのですが、
実際に目の疲れやすさとかはどうなんでしょう。
暗くする方が疲れにくいと書き込みで見たのですが、
どちらも輝度の調整は同じようにできるのでしょうか。

高額なほうが高スペックで性能のいいディスプレイだとは思うのですが、目への優しさがおなじであれば 安い方がいいし･･･と思っています。
あいまいな質問ですが　よろしくお願いします。

書込番号：11462622

[akutokugiinni_tenchyuu]

∀⊥I∧OI⊥し
>輝度さえ下げれば良い
だからー極端に歪曲するなって　自分は　輝度さえ下げれば良いそれで解決なんて言っていないだろ
　全体を読んでくれ　

書込番号：11483815

[MF8170]

こんな初心者の質問にいろいろなご意見ありがとうございます。

使用環境によっても目へのやさしさに差があるということで
勉強になりました。
デスクライトが蛍光灯なのでその辺からも考えなくてはいけませんね。

ところで結論としては同じ使用環境なら、3種のなかではEV2334Wで
大丈夫と 思っていいですよね。

書込番号：11483867

[∀⊥I∧OI⊥]

>いまどき明るさをかえられない機種は存在するのか？

というのは、

ほぼ全ての機種で輝度調節が出来るんだから、調節すれば目への負担を無くせる

ということを遠回しに言ったのではないのですか?

そうでないなら、

>いまどき明るさをかえられない機種は存在するのか？

と聞いた意味はなんなんですか?

こっちの質問には答えないわ、脈絡が無いわで何を言いたいのかさっぱり分かりません。

書込番号：11483908

[∀⊥I∧OI⊥]

MF8170さん

私としては、EV2334Wが最も目に優しいと思っております。

書込番号：11483956

[akutokugiinni_tenchyuu]

２３インチがちょうど良いという事ですかね？ならこういうところを参考に
レビューや評価も参考に
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/ma_0/s1=22-24/
自分としてはこれからは長寿命のバックライトがLEDタイプでノングレアを選びたいところです
あとはできれば　IPS、応答速度が速い物を
　あとはご自分で決めてください

書込番号：11483996

[akutokugiinni_tenchyuu]

＞デスクライトが蛍光灯
　インバーター方式蛍光灯であればそんなに気にする必要もないと思いますが
設置位置は影響するのでそこは考えて
http://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-flicker.html
http://light.f-tools.net/fluorescent-Lamp/Inverter-01.html

書込番号：11484008

[∀⊥I∧OI⊥]

23インチ???
サイズの話なんて出てきてないんですけど、何をいきなりそんなこと言い出すんですか???

サイズに関係なく(とはいえ大きすぎるものを至近距離で見るのは圧迫感がありますが)、目に優しいものは目に優しいし、目に悪いものは目に悪いですよ。

スレ主さんは目に優しいというのを最重要視しているのに、なんでLEDとか応答速度とか関係ない事項を引っ張り出してくるんですか???
IPSだから目に優しいというのはほぼ神話ですし、ここでIPSを薦めるのも意味不明です。

22〜24インチの液晶を絞っただけの検索結果を貼るのも訳わからんし・・・

結局のところ何がしたいんですか???

書込番号：11484071

[akutokugiinni_tenchyuu]

∀⊥I∧OI⊥し　
＞私としては、EV2334Wが最も目に優しいと思っております。
　↑君の薦めているのは何を根拠に言っているのかもさっぱりわからん
思っているって　個人的な見解にすぎないんだろ？
　他の物と比べてよいというデータは？　専門的なデータでもあるの？
　

書込番号：11484102

[∀⊥I∧OI⊥]

>君の薦めているのは何を根拠に言っているのかもさっぱりわからん

実際に私が使って、他のモニターより目に優しく感じるというのもあるし、
某掲示板でも他のSAMSUNG・LG電子製パネルを使ったモニターと比べ目に優しいという報告も出ています。
また、従来パネルと異なり円偏光フィルタを採用したために目に優しいという話もあります。

というか、私の最初のレスで

>某大型掲示板で目に優しいと評判のナナオEV2334W

と書いてるんですけど、読みませんでしたか?

所詮ネット上の、しかも匿名の情報ですから、信用できないと言われればそれまでなのですが
価格.comに書いている以上どのみち匿名の情報なんですから、信用するかどうかは勝手にすればよろしい。
信用できんと言うなら無視すれば良いだけ。
それならスレ主もそもそもこんなとこで聞いていないと思いますが?

私は信用してEV2334Wを購入し、満足いく買い物が出来ましたけど。

書込番号：11484155

[DHMO]

>そのサイトはいい加減な考察とデータだと断っているじゃないか
サイト運営者が「いい加減な考察とデータ」と述べたのは液晶ディスプレイの機種ごとに目の疲れ方が違うことの「原因が何か」についてであって、液晶ディスプレイの機種ごとに目の疲れ方が違うこと自体は実際に数多くの体験者がいる話。
原因が何かが学術的に解明されるにこしたことはないが、原因が分からなくても、疲れやすい機種を避けられれば当面の用は足りる。

>逆に信憑性のある試験結果のサイトを教えてくれ
そういう研究がこの世のどこかでされているのかどうかも分からない状況。
だから、akutokugiinni_tenchyuuさんの方も、「誰もが調整したり、休んだりすればどんな液晶ディスプレイでも疲れずに済む」、「どんな液晶ディスプレイでも眼への負担のかかり方が同程度」という試験結果を示せない。
仕方がないので、目が疲れたという体験者各自が情報を持ち寄っている。
彼らの間では、akutokugiinni_tenchyuuさんが述べている輝度調整などは常識。
その上で、目が疲れやすい・疲れにくい機種について情報交換をしている。

>勿論自分は違いはあるがおおきな差はないと言っている
akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験においては、大きな差を感じていないことは分かった。
それゆえ、akutokugiinni_tenchyuuさんは、目が疲れやすい・疲れにくい機種について情報収集の必要がなく、知らないということなのだろう。
知らないことに首を突っ込まない方が良い。
そして、「画面を緑系〜」の件のように、情報源がなく、かつ、akutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験でもないことを知ったかぶりして他人に薦める行為は、今後絶対に止めてほしい。

>人間が感じる光は自然界にあるものがすべてだ
>人工的に作られた光はその中の一部分に過ぎない
>目に負担がかかるのは光量であるからそれを調整すればよい
>自然界の光では調整が出来ないから太陽光であれば見ない　まぶしければサングラスをかける　他の方法で対処する
1〜2行目は、3行目と関係がない。
光量が眼の疲れの要因の一つであることは同意するが、それ以外の原因による目の疲れについて「違いはあるがおおきな差はない」ことの証拠はakutokugiinni_tenchyuuさん御自身の体験ぐらいしかない。
多くの体験者の投稿から、機種差による目の疲れは大きな差が生じることがあると考えるべき。
4行目は、ディスプレイとは関係がない。

LEDバックライトと応答速度とIPSについてだが、∀⊥I∧OI⊥さん御指摘のとおり目の疲れとは関係がないだろう。
「目の疲れ」を抜きにしてみても、これらを機種選択のポイントにする理由は希薄かもしれない。
LEDバックライトは、現状では良いことばかりではない。
プロやかなり凝ったアマチュアが好んで使う高額機種は、LEDバックライトではない。
いずれ進化していくだろうが。
寿命については、LEDバックライトでなくても十分。
自分の現用ディスプレイが現在16,602時間使用。
普通の人が1日5時間使うとして、約9年間(3,320日)でこの時間になる計算。
しかも、まだ使える。
応答速度についても、速い物を選んだところで、差を体感できるかどうか。
応答速度が高速でも残像感はある。
例えば「液晶　残像　原因」といった単語でGoogle検索をすれば、応答速度が高速でも残像感が残る理由の解説が出てくる。
そもそもMF8170さんは、動画やゲームなどの残像を重視しているのか？
IPSについては、MF8170さんが発色を重視するなら、TNよりも有利。

書込番号：11486216

[DHMO]

∀⊥I∧OI⊥さん、現状の照明のままディスプレイの白色点を6500Kに設定するということでも、パナソニックの5000K蛍光灯を買いディスプレイの白色点を5000Kに設定するということでも、カラーマッチングの理屈としては合っている。
パナソニック蛍光灯の演色の傾向が微妙ということが気になるかどうかだけ。

自分の場合、天井に直管形5000K色評価用蛍光灯を付けており、これが理想だと思うが、今どきは事務所でもなければ直管形の天井照明なんて見かけない。
プロやかなり凝ったアマチュアなら色見台を買うだろうが、普通の選択肢ではない。
普通のアマチュアの選択肢になりうるのは、数千円〜一万円ぐらいの直管形スタンドを用意し、それに色評価用蛍光灯を付けて使うかといったところ。

何もせず、このまま行くか。
パナソニック蛍光灯の演色の傾向は承知の上で、6500K環境を嫌って、5000Kのパナソニック蛍光灯に替えるか。
パナソニック蛍光灯を嫌って、上記の東芝が使える天井照明に買い替えるなり、直管形スタンドを買うなりといったことをするか。
いずれも∀⊥I∧OI⊥さんの価値観と懐具合次第で、自分(DHMO)の方からはどれがよいとは言いづらい。

なお、現状の照明でディスプレイの白色点を5000Kにするというのは、(∀⊥I∧OI⊥さん御自身でも結局6000〜6500K設定を多用しているとのことだけど、)普通はやらない設定。
逆に、照明が5000Kで、ディスプレイの白色点を6500Kに設定するというのはありうる。
プリントとのカラーマッチングには向かない設定なのだが、sRGBやAdobeRGBなどの規格↓ではそのように定められていたため。
http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB
http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/AdobeRGB1998.pdf

あと、ディスプレイの色温度は、経年変化により、どんどん黄色く赤くなっていく。
↓の例だと、3か月間で100Kほど変化している。
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21_CalibrationAging
仮に数年間何もしなければ、ディスプレイを6500Kに設定したつもりでも、実測5000Kぐらいということにもなるだろう。
そのため、適時調整することをお薦めする。
詳しくは↓
価格.com - 『無線でのテレビ視聴』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11464398/#11471610

書込番号：11486268

[∀⊥I∧OI⊥]

どうも、キャリブレーションはいずれやらなければとは思っていますが、銀行残高がマイナスとプラスの境界線で拮抗している大学生の身分ではちょっときついものがあります、
とりあえず今のところ蛍光灯だけパナソニックの5000Kに変えてキャリブレーションは後で考えることにします。

書込番号：11486326

[akutokugiinni_tenchyuu]

MF8170さん
バックライトがLEDのほうが優位なのは確かですよ
最近のノートパソコンはほとんどLEDになってきています　もうすぐＬＥＤにすべてなるでしょう
長寿命だし　色の変化も少ない　チラチラもほとんど出ない　省電力など
応答速度も速いほうが原理的にチラツキは少ないんですよ なので目にはやさしいとも言える
液晶の駆動方式で良いとされているのは↓
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#LCDtype
性能の良い物を安く買うのが利口な人です
今は上に上げたものが２万円台で買えますからお薦めしているんですけどね

書込番号：11487402

[DHMO]

∀⊥I∧OI⊥さん、キャリブレーターなんて買うのはかなりのマニアだと認識しているので、人に押し付けるつもりは全くない。
購入後しばらくしたら、紹介した目視キャリブレーションソフトを試してみてほしい。
全く調整しないよりは良さそう。

書込番号：11488195

[DHMO]

>バックライトがLEDのほうが優位なのは確かですよ
優位な点もある。
しかし、全ての点で優位なわけではない。

>最近のノートパソコンはほとんどLEDになってきています　もうすぐＬＥＤにすべてなるでしょう
ノートパソコンは充電池で使うことを想定しているので、少しでも省電力化を図りたいという事情がある。

>長寿命だし　色の変化も少ない　チラチラもほとんど出ない　省電力など
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1256784188487.html
寿命については、前述のとおり冷陰極管で十分。
低価格LEDバックライトの色再現性は、冷陰極管に劣る。
冷陰極管でチラチラなんて気にならない。
省電力であることは確かだが、電気代が大きく変わるほどの差ではない。一日当たり8時間、年間240日使用して、年間電気代約680円差とのこと。MF8170さんの使用時間がもっと短いとか、MF8170さんが輝度を落として使うということならば、更に差が縮まる。
だから、ノートパソコンのようにLEDバックライト化が進んでいない。
そんなにLEDバックライトが素晴らしいのであれば、なぜ低価格機ばかりなのだろうかと考えてみるべきだろう。。

>応答速度も速いほうが原理的にチラツキは少ないんですよ なので目にはやさしいとも言える
机上の空論。
バックライトが冷陰極管で、応答速度も大したことがないナナオ FlexScan L997が最も目が疲れないと多くの人から評価されている。
他人が述べた情報源があるなら、それを示してほしい。
又は、御自身の体験によるということなら、どのように確かめたのかを明らかにしてほしい。
もしかしたら、これも「画面を緑系〜」の件と同様、情報源も御自身の体験もないのだろうか。
そうだとしたら、不誠実としか言いようがない。

>液晶の駆動方式で良いとされているのは↓
>http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#LCDtype
>性能の良い物を安く買うのが利口な人です
>今は上に上げたものが２万円台で買えますからお薦めしているんですけどね
LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、２万円台で買える機種というのを示してほしい。

書込番号：11488210

[ガラスの目]

色々な説がありますね。思いつくまま列記しますと、
1)バックライトの輝度を自分のあった明るさにする。
2)画面表示のフレーム周波数を70Hz以上できれば100Hz以上にする。
3)画面の高さを最適にし、首に負担をかけない。正しい姿勢。
4)ノングレアパネルを選択。部屋の照明、窓などが画面に映らないようにする。
5)画面ムラの少ないIPSパネル
6)視力にあった画面サイズと画素数を選択。
7)カラーフィルタは、ストライプ配列を選択。（ほとんとのパネルは、この方式）
8)画面が揺れない安定した電源環境。
9)遠赤外線カットフィルター
など。

書込番号：11488570

[akutokugiinni_tenchyuu]

DHMOし
＞LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、２万円台で買える機種というのを示してほしい
　　↑お前は他の事はネットで情報を集められるのに　それくらい自分で探せ
これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない
　

書込番号：11488580

[DHMO]

>お前は他の事はネットで情報を集められるのに　それくらい自分で探せ
ネットで情報を集めた結果、LEDバックライトを採用していて、TN液晶パネルでなくて、２万円台で買える機種が見つからないから言っている。
akutokugiinni_tenchyuuさんは、存在しないにもかかわらず、MF8170さんに「今は上に上げたものが２万円台で買えますからお薦めしているんですけどね」と薦めたわけだ。

>これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない
それはありうる。
しかし、現状の低価格LEDバックパネル機は、上記のとおり魅力が乏しい。

書込番号：11488630

[∀⊥I∧OI⊥]

手動のキャリブレーションは私自身の目が当てにならない気がするんでやりたくないんですよね・・・
かえって悪くなるような気がして。以前LGのモニターを手動で調整しようとして全然ダメだったんで・・・

目の負担に関する議論についてはDHMOさんに概ね同意とさせて頂きます。

akutokugiinni_tenchyuuさんは結局何が言いたいのかよく分かりません。
目への優しさというのが本題なのにいきなりLEDがどうとか言い始めるし、訳わからん…

今後LEDが主流になろうが、どんどんノートパソコンに搭載されようが、省電力だろうが、どうでも良くて、今は目に優しいモニターの話をしているわけですよ。

LEDは周波数が高いから目に優しい、というのは少々疑問ですし、DHMOさんも言うとおり、CCFLを搭載している機種ではL997などが目に優しいという評価を得ているのに対して、LED液晶でそういった評価は聞きません。
もちろんまだそういった製品が少ないからというのもあるでしょうが、実際にLED液晶が目に優しいのであれば、既にそういった情報が流れていてもおかしくないはずなのに、それがない。
つまり、LEDであれば目に優しいという主張にはかなり疑問があります。

それに、液晶テレビの分野ではLEDを採用した製品は画質が悪いという話も出ています。
LEDがCCFLに比べ省エネ・長寿命であるなど確かに優れている部分はあるかと思いますが、今後既存のCCFLを完全に置き換えるにはまだまだコスト的にも技術的にも課題が山積しているかと思います。

ですから、

>これからはどんどんLEDが採用されるのは間違いがない

この主張にもかなり疑念が残ります。

書込番号：11488661

[DHMO]

2010/06/13 03:04　[11488630]最終行の誤字訂正
誤：しかし、現状の低価格LEDバックパネル機は、上記のとおり魅力が乏しい。
正：しかし、現状の低価格LEDバックライト機は、上記のとおり魅力が乏しい。

∀⊥I∧OI⊥さん、
>手動のキャリブレーションは私自身の目が当てにならない気がするんでやりたくないんですよね・・・
>かえって悪くなるような気がして。以前LGのモニターを手動で調整しようとして全然ダメだったんで・・・
∀⊥I∧OI⊥さんの目に限らず、人間の目は明るさや色に順応してしまい、ある部分の明るさが別の部分の明るさの何倍かなんてことも分からない。
6500Kの環境光に順応していると白色点を5000Kに設定したディスプレイが赤く見えてしまうのは、∀⊥I∧OI⊥さん御自身で体験しているとおり。
キャリブレーションツールを使ってキャリブレーションを行う場合、ガンマと輝度と白色点の目標値を自分で設定し、それに合うようにする。
この3つのうち、ガンマカーブの狂いについては、目視で調整するのは無理。
輝度と白色点についても、順応により、調整している間にも感じ方が変わっていく。
しかし、それなりに調整できないこともない。
LGのディスプレイは、ガンマカーブがかなり狂っていたのでは。
まあ、目視キャリブレーションのディスプレイの発色を信じてレタッチなどを行うことはお勧めしない。
いずれFlexScan EV2334W用にキャリブレーションツールを購入する場合、i1Display 2は経年劣化が気になるので避けたい。
自分なら、Spyder3Proを個人輸入してみる。
i1Display 2同様フィルター方式なので、同様に経年劣化するかもしれないが、経年劣化したというレポを見かけたことがないので、長持ちする方にかけてみる。
上位製品ColorMunkiなら経年劣化はほとんどないと思われるが、エックスライト社の製品ラインナップの都合(上位製品i1Proシリーズとの差別化を図る必要がある。)でエックスライト社謹製キャリブレーションソフトが良くない。
かなりの階調損失が生じる場合がある。
エックスライト社謹製キャリブレーションソフトを使わずNEC SpectraView IIなどでハードウェア・キャリブレーションを行う場合のカラーセンサーとして使う分には申し分ない。
ただ、ナナオのFlexScanシリーズは、上位製品ColorEdgeシリーズとの差別化を図る必要があるため、ハードウェア・キャリブレーションに対応していない。
ColorMunkiの上のX-Rite i1 BasicならFlexScanシリーズでも申し分なく使えるが、個人輸入でもこの値段↓
http://www.amazon.co.uk/Pantone-X-Rite-i1-Basic/dp/B001RMVFSG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=software&qid=1276380860&sr=8-4

書込番号：11488881