Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

なぜ最近のモニタにはUSBハブがついていないのでしょうか？

[dainnne]

非常に不満です。

ウェブカメラや
USBメモリや
外部HDDや
デジカメの差込や

その他必要なことが山ほどあります。

前面と背面に、いくつかつけるべきと思うんですが、
みなさんどでしょうか？

書込番号：12678494

[パーシモン1ｗ]

＞ほかにUSBメモリやケータイ充電、音楽プレーヤーなどのニーズはあると思います。
USBメモリも外付けHDDと同じ理由で、ハブ経由は避けています。
携帯充電や音楽プレーやの充電も、液晶から電力供給されているUSBハブであれば良いですが、単にUSBハブをつけただけのモノだとあまり・・・

＞USBハブを両面テープで貼り付けるのじゃなんでダメなんですか?
私もそれで良いと思いますけどね。
USBバブ付きが標準化といえるほどであれば別ですが、現状ではUSBハブ付きを優先して液晶選びのはお勧め出来ず。
要望は増えて欲しいということなので、今すぐ液晶購入をするわけではないため、その心配はないのでしょうが。

USBハブを必要とする人は多くいると思いますが、液晶にあえて内蔵される必要性まで感じている人は少ないように思えますy
内蔵することを希望するというより、内蔵していても良いかというアンケートであれば票が得れると思いますy

１，液晶にUSBハブの内蔵を要望する。
２，液晶にUSBハブが付いていても良い。有れば使うかもしれないので。無くても良いが、有っても困らないので。
３，液晶にUSBハブは不要。USBハブは使うが好きな機種や位置を選びたいから。
４，液晶にUSBハブは不要。USBハブを必要としていないため。

私は3番。
液晶自体をシンプルにしたいという理由もある。

書込番号：12724090

[睡 蓮]

１〜４なら、3番ですね。
デスク周りはシンプルでいたいから、パソコン本体に
USBは集めたいです。

PC周りシンプルにしてどういったメリットがあるのか疑問だし
それこそUSB手元にほしい場合はUSBハブ別途購入で十分だと思う。
液晶もアームで移動可能にしてるし、ケーブルがいっぱいあったら
邪魔でしょうがないｗ

どうしても液晶にUSBハブならば、両面テープでモニタの裏側
でいいと思うしなぁ・・・。

書込番号：12724189

[ドライバー989]

自分は安物ＵＳＢハブで何回もトラブルってるので、モニターにＵＳＢハブは不要だと思います。ＵＳＢハブは自分の用途にあった安定したものを別売りで買ったほうがいいですよ。

書込番号：12757182

[DHMO]

メーカー側から見て、USBハブを付属させてもその生産コスト増に見合った需要増がないことはこのスレの返信だけでも明らかなことなので、USBハブ付属モデルが増加していく見込みはない。
スレ主dainnneさんは、御自身にとって価値のあることは世の多くの人にとっても価値があるはずだと強く信じているようだが、残念ながら世界はdainnneさんを中心に回っているわけではなかったということ。

書込番号：12757253

[tea-farm]

机の上に、USBデバイスを広げたい人は、モニタにハブがある方が便利なんでしょうね。
私は、机を広く使いたいので、ハブのついているモニタは買わないでしょう。
足下にあるPCに繋ぐ方が便利だし、マウスからの手の移動も楽なうえ、PCの上に繋いだデバイスを置けるので、何ら問題なし。
W/L USBなんて話もあるようですから、ハブに拘る必要があるのかな？
また、デバイスによってはハブに似たデバイスがあると、美味く機能しない物もあるので、メーカーにすると、サポートに負荷がかかるというのもあるかも。

書込番号：12773642

[Moduleprefs]

スレ主さんの志向をそのまま反映しているのがiMacや他一体型パソコンではないですか？
机周りをすっきりさせることに関しては、こういったタイプのPCが最適だと感じます。
iMacにはWindowsもインストール可能です。

普通のデスク型では自由度を最優先する必要がありますから、
ケーブルがごちゃごちゃするのは避けられません。
USBハブが付いたとしても、状況は変わらないでしょう。
また需要がニッチだと値段が跳ね上がります。

書込番号：12780990

[グレードダウンが目的です]

終わってますが読んだら書きたくなったので。

着けて欲しいっていう主さんの意見にイチャモンつけても意味がないね。
着けて欲しいと願う人は願えばよいと思います。

私は少し環境が変わっています。
ＰＣモニタはＴＶ用兼ＰＣ用兼ＰＳ３用でして、キーボードとモニタの距離も1.5m以上離れています。
従ってＵＳＢがモニタにあると不便でしょうがない（だって遠いから）。

極力邪魔なケーブルは減らしたいのでキーボード＆マウスは無線にしてますし、
プリンタはLAN（無線対応）接続なのでＰＣから離れた場所にあります。
スピーカもＵＳＢ供給とかじゃなくてしっかりコンセントから供給するものです。
サウンドカードを装着して５．１ｃｈ＆２ｃｈを利用しています。
その他（ＵＳＢメモリやらＵＳＢＨＤＤやら）はその時々で挿す場所が違います。
チョイコピなら手元のＨＵＢに繋いで作業しますし、大容量ならＰＣに直挿しで作業します。
カードリーダなどもＰＣに直挿しで使用しています。理由は皆さんと同じです。
ゲーマはキーボード無線じゃダメだから・・・ってコメントあったけど、尚更ＨＵＢなんてダメですね。
ＰＣ直挿しでないと応答速度等不満の声が上がりそうです。

便利さの追及も良いのですが各パーツの特性などを知ると自ずと使用方法が決まってきます。
それに、主さんの作図したものですが・・・正直それでは売れないと思います。
私は買いませんね。カッコ悪いし、ディスプレイ周りがゴチャゴチャしてて見苦しいですね。
１つだけ良いって思ったのはモニタの上面にＷＥＢカメラが「カチッ」ってのは標準規格にしてもＯＫじゃない？って思った。

書込番号：12956875

[shin55555555555]

ただ単に需要がないからでしょう。
私は本体前面のUSBポートですら邪魔くさくて滅多に使いませんが
モニタからうじゃうじゃUSBケーブルがでていたら・・・
鬱陶しくてたまらない。
１ポートならともかくハブは。。。（；^ω^）
てか本体遠くてモニタ近くに欲しいなら長いケーブル使えばいいだけだし
それか本体裏にハブ差してつなぎたいだけつなげばすっきりすると思うのはわたしだけですかね。
別に個人の好みですけど。

書込番号：12992399

[StyleONE]

>個人的には将来、光ディスクは、DVDの再生や録画がメインになり、
>保存媒体としての機能は割と下火になり、
>保存はUSB3.0接続での1.8、2.5インチのHDDがメインになってゆくと思います。

それはねぇよｗ

書込番号：12996673

[あっあーーん]

　今更だけど私もUSBハブはつけていて欲しい。
USB3.0HUB搭載機は現在のところサムスン製しかない。他社も積極的にやって欲しい。ポート数は２から４がいい。

　このスレッドからもわかるように一般の多くの人は必要としていない。
モニタが常に使用者の近くにあるからといってPCがそれより遠くにあるとは限らず、同程度ならモニタよりPCに直接つなげた方が良いことの方が多いから。
　
　モニタをアームで動かすためにPCとで大きな距離が生まれる程の広い作業空間、そういう訳でワークステーション向けの高解像度モニタくらいにしか採用されていないのだろう。

　PCのファンの音がうるさいから・デカくて目障りだからなどの理由で足元に置いている人も少なくないと思う（というよりこっちの方が多い気がする。）し、あると特にワイヤレスマウスの通信などは有利。
　しかし採用されづらいのは、やはりモニタの厚み・コスト・法人向けでない（スリムケースのPCは足元に置かないしワイヤレスマウスはコストから採用されない。）からだろう。

書込番号：14405411

[dainnne]

ソッコーコメ。
ですよねーほんとに。このスレをあげたのは1年以上前ですが、
あげた当時はご覧のとおり、7割反対されました。
特に必要ないということですが、だったら皆さんノートを使ってるときに、
何気にUSBパッと使わないのかなと思いますね。

デスクトップが業務専用、ノートが業務･プライベートというのは固定概念化してると思いますね。シンプルで使いやすいノートというのは、ケーブルがないとか、刺し口が手持ちにあるとかそういうことで、PCの形は細かいところをちゃんと作ると、まだ進化すると思いますけどね。

タブレットの普及で、みんなそれに興味もってくれるといいんですけど。


おかげで自分は、この後ノートを買いました。出先でPCが壊れたのもあるけど、デスクの周辺機器の進化に不満があります。半年に一度モデルチェンジするなら、みんながこだわるパネルとかだけでなく、カメラとかスピーカーとかハブとか、周辺にも気を配ってほしい。

ちなみに三菱のこの機種ではないけど、ACERに一台有望なのがあります。

書込番号：14405551

[KAZU0002]

DELLのU2711には、USBハブが付いていますが。
USB接続の扇風機で、モニター周辺に貯まる熱気を散らすのに使っています。

普段使いするには、場所がちと使いづらいですしね。

書込番号：14405916

[dainnne]

私も以前、OEMPCのモニタで使ってましたが、場所が変でしたね。
でもいろいろ使いました。

USB差込の　モニタ側面スピーカーや、頂部のアタッチメントカメラ　を
どう思いますか?

スピーカーは、内臓はとても満足できないし、
外付けは、ケーブルと規格の不統一が非常に気になります。デザインばらばらだし、
価格と性能が一致しない。ミドルクラスの製品のデザイン的細部の配慮の甘いのが多い。
赤外線で送るには技術に不安あり。電池稼動は消費も激しそう。

今だったら、薄くて価格によって性能の違うスピーカーを作って、
デスクトップの側面につけられるとすごくいいんですが。

なんかPC周りのスピーカーの扱いって、みんな音にこだわる割には微妙だと思います。

カメラも同様です。内臓は性能に満足できないし、パンができない。
ケーブルがうざいし、本体USBハブを消費せずに、モニタ上部に、
ケーブルなしでがちゃって接続できるようになってほしいです。

キネクトやハンディ亀やウェブ亀が気軽に設置できたらいいです。

USBハブをモニタ周りに配置し、+1500円くらいかかってもいいです。

ご覧のとおり↑、ぜんぜん評価されなったけど、個人的に今でもほしいです。

書込番号：14406096

[大みそか]

モニタのUSBハブは有れば有ったで便利でしょうが、なくても困ることはないでしょう。
別途USBハブを購入すればいいだけですし。

＞スピーカーは、内臓はとても満足できないし、

これと同じでモニター内蔵のUSBハブではニーズに合わないケースが多いと思うんですけど。
別途USBハブを購入すれば配置場所やポート数も自由に選べるし。

書込番号：14407870

[dainnne]

＞大みそかさん

やはりそう思いますか････

昨今のアップルの製品はこの辺のハードウェアの甘さを
つめてる製品にも見えるんですけどね････

ずっと10年後くらいにPC購入機会がきたら、
赤外線機器をつなげてデスクの代わりにしたいと思います。

書込番号：14414005

[富士山子]

モニターにケーブルごちゃごちゃ繋ぎたくないです。
見た目が汚いし、向きや高さを調整したりピボットさせるときに邪魔です。

私のはUSB3.0ハブ機能付きのEIZOモニターですけど使ったのは最初だけ。

ハブは別のほうが使いやすいです。

書込番号：18839608

[dainnne]

1です。もうこの投稿をしてから4年半たってしまいすっかりおじさんになってしまいました。

最近はMSのSURFACEや大型タブレットが普及して
HUBを経由しないでUSB機器を使うことができるようになり、やはり4年前考えていて間違ってなかったと思います。

当時問題だと思っていたのはドライブとカメラ、カードリーダーで、
ドライブは、USB3.0で個人的に満足な水準で、
カメラは角度固定なのが気に入りませんが、ハードウェアに組み込むことで何とか満足。
カードリーダーとかも最近は画面タッチで対応できますので、文句なし。

最近は本体でなくデスクトップモニターに、GPUのゲームエンジンを組み込んでほしいと思うことがあります。
ちょっと思うだけですけど。

いずれにせよずいぶん時代が変わったもんです。

書込番号：18839784

[hibari63]

改めて、好みはともかくあなたの発想は正しい。
否定的な意見のほとんどは頭の硬い人、好き嫌いで物事を考える人。
これでは完全に日本の業界は斜陽していくのがよくわかります。
単純に考えても、モニタの前で常に作業するわけですから
モニタにUSBがある方が合理的ですね。
売れる売れないはともかくこうした発想を否定からしか考えない人が多いのが心配。

書込番号：19435256

[dainnne]

hibari63さん　ありがとうございます。コメントをしてから5年たちまして当時と変わって
最近ＵＳＢやスピーカー搭載機が見直されてきましたね。作業をするなら手元にほしいです。うれしいです。

画面を縦型に可変できる機種も欧米ではかなり増えつつあり、
ベゼルも限りなく薄くなり、ワイド画面も魅力的ですね（円高で昔ほど安くないのがネックですが）。

私はスマートフォンに夢中の今のユーザーの一部は
将来デスクトップやノートＰＣに戻ってくると思っています。最近のゲーム、
編集ソフトはハード的にスマホではまかなえないですから。

そのころに最低でも今のＭＳのSurface Proのように分離型で
今よりさらに高性能な10コアＣＰＵで20ギガのようなＰＣが一般に普及するのを期待しています。

その時代でも素敵なモニタは必要なわけですから、
パソコンは終わったなんていわないで売れ筋でなくても新しいものを出してもらいたいですね。

書込番号：19436745

[ラーメン太郎]

すでにコメント終わってますが、スレ主さんと同意見です。

ＵＳＢハブがあるといいですね。

いざ、ＵＳＢハブ付きのモニターを探すとすでに世の中にはないみたいですね。ＵＳＢ端子付きでさえもないし。

ケーブルと外付けＵＳＢハブの追加でも可能ですが、モニターについてたほうがスッキリするし。

時代の流れなのでしょうがないんですが…。

書込番号：20031386

画面の表示で不具合？

[こばぴぃ]

画面下の液晶部分で、一番下から数えて２列目（1mm前後）位に当たると思われる横一列が真っ黒です。一番下の列はチラチラ色が表示されます。ＰＣとはＤＶＩ、地デジチューナーはＤ端子でつないで使用していますが共に症状が出ます。
オールリセットスイッチを押すと正常に復帰するのですが、3〜5日程でいつのまにかこの症状が発生します。
本日、三菱のサポートに連絡し、二日後預かりの為に引き取りに来られる予定です。しかも、代替器を貸してくれるそうです。　なんとおやさしい♪三菱よ。今後も三菱製品買うぞ！ｗｗ

みなさんはこのような症状は出ていませんか？
あるサイトでは、このような症状出てるそうですが、一発復帰で再発無いようですけど。

書込番号：12664886

[こばぴぃ]

修理に出しました。思惑通り、メーカーにて症状は確認できなかったとの事。（ほんとか？ｗ）
どれでもそうですが、微妙な症状って、故障ですって認めたくねぇのかメーカーさんょ?ｗｗ
一応基盤交換ということで対応してくれるそうです。
今度は正常に動作してくれることを願います＾＾

書込番号：12705483

[こばぴぃ]

修理から帰ってきて10日程経ちました。また症状が出てしまいました・・・。
持病なのでしょうか・・・。

書込番号：12788263

[熊ちゃん＠自宅]

症状が出ると言うことはこばぴぃさんの環境に原因があるのでは？

書込番号：12820262

[こばぴぃ]

＞熊ちゃん＠自宅さん

そう思いまして、友人のＰＣ（ＤＶＩ−Ｄ接続）、ならびにＰＳ３（ＨＤＭＩ接続）を接続し症状が発生しました。参考まで。

書込番号：12826159

[love of new things]

すみません、当方も同じ機種（グレアタイプ）で同じ症状が発生しています。同じように、三菱へ修理依頼をして、後日症状が出ないと連絡が入りましたが、念のためメイン基盤を交換してくれました。しかし、10日ほどしてまた同じ症状が出ました。三菱は本当に基盤を交換してくれたのでしょうか？交換した元の部品を確認したいものです。

書込番号：12844964

[こばぴぃ]

love of new thingsさん

そうですね。今回は修理明細・交換部品はいただいていません。
現在2回目の修理に出しています。代替機は232WX（同一機）にしてもらっていますが、こちらはまったく症状が出ていません。
昨日mitsubishiからTELがありまして、再度基盤交換・パネル交換をしてみては？と提案されたので、おまかせしたところです。ただ、mitsubishi側では症状が確認されないようで・・・。

今後の為に証拠画像を残しているのでいつでもクレーマーに変身する準備は出来ていますけどｗｗｗ

書込番号：12845990

[taka8479]

こんにちは　同じ機種を使用しています。グレアパネルですが、中身はまったく一緒なので
こちらに。液晶画面の下　２列目とはどう意味でしょうか？　私の機種ではそういった症状はないでね？。意味がわからないので　なんともですが。。教えてください。

書込番号：12846850

[love of new things]

自分の液晶では、PC画面(DVI) PS3画面(HDMI)両方で発生します。PC画面でいうとタスクバーの真下、左右一直線に(1mm幅くらい)チラチラと色が点滅？します。
こばぴぃさんと同じように、オールリセットするとしばらくは直りますが、また症状がでてしまいます。

書込番号：12847640

[こばぴぃ]

わかりますか？モニタの右下部分です

私のモニターの症状です。
ドット欠けチェッカーで全画面赤・緑・青を表示した場合の画面右下の部分を写しています。
iphone画像で見にくいと思いますが、画面下部に黒？表示されない部分？がでます。

書込番号：12848323

[こばぴぃ]

＞love of new thingsさん

同じ症状のようですね。静止画では先ほどＵＰした状態で、ＴＶなどの動画ではおっしゃるとおりチラチラなにやら映っています。

修理にだされてみるといいと思います。
代替機は同一機種がいいですよ。比較にもなりますので。
MITSUBISHIさんはアフターの対応はいいと思います。なので、ぜひ不良率を下げてほしいですけどねｗ

パネル交換ならば、絶対ドット欠けないように！！と念を押しときましたので、修理品に期待していますｗ
てか、修理に出すこと自体2回目なんですけどねｗｗｗ

書込番号：12848374

[taka8479]

こぱぴさん　お返事が遅れました。写真を拝見いたしました。

１つ質問なのですが、写真を見る所、WINDOWSのタスクバーを自動的に
隠すをチェックしているようなのですが・・・・

タスクバーが隠れたときの黒いエッジの線では。。なんかそんな気がして；；；

タスクバーをあちこちと右縦　上　左縦　とあちこちさせてみてください。

書込番号：12917673

[こばぴぃ]

2度目の修理が昨日やっと帰ってきました。ＧＷも挟まり約50日待ちましたｗ
修理明細はありませんでしたが、基盤・パネル交換だそうです。
こんどこそフツーに動いてほしいものです・・・。
しかし、ベゼル（画面の枠のプラ部分）に擦り傷が多数付いてきたので文句言いましたら交換に。
ちょっ・・・ｗｗｗ

もう新品交換が早くね？？？と思いますけどねｗ
3度目の修理明日出発ですｗ

書込番号：13021674

[ES14]

今日いきなり私のモニターも同じ症状が発生しました。

タスクバーの下がチラチラするな〜と思って見ていたら、下から横2ドット列ほどが
表示されたり消えたり、またはよく分からないノイズの様な物を表示していました。

DVI接続とアナログRGB接続の両方にて確認取れました(それぞれ別々のPC)。

google先生に聞いてみたところ、この口コミにあたりました。
私もオールリセットで解決しましたが、再発しなければいいのですが。

書込番号：14060836

[hira6850]

今Googleすると機種名入れるとキーワードが自動的に「rdt232wx 画面下」になるよｗ　多発中のファームバグのようです。１年前はうちは下２行が写らない＆ノイズ、ノイズは暖まると消えるのであまり気にならなく放置してたのですが、今年になって５秒ぐらいのスピードで最上部ラインのコピーが表示そして消えたりの繰り返しいつまでもその状態に悪化してきたのでオールリセットで直しまたすぐに再現…　ファームバグだけなら良いのだけどアナログ回路の不具合も関係してそうなのでさらに悪化しないか心配なところですね。以前に使っていた三菱モニターも買った直後に色が短時間おかしくなる不具合があって、グラボの方かと思ってたのだけど、最後はそれが出っぱなしで今の機種に買い換えてます、三菱のモニターはヤバイかもね。

書込番号：14509751

[こばぴぃ]

修理完了からほぼ1年経過しました。再三に渡っての修理ｗで、現在は不具合の片鱗は全くありません。ノイズのほうも確認できません。やっとこさマトモになってくれたようですｗ
三菱はアフターで正常化するのでまぁいいんですけどｗ。じゃぁ最初からまともな製品作れよ！と言いたいですねｗ
液晶はこの機種が初めてでしたので（ＣＲＴ信者か？ｗ）、壊れるまでがんばりますｗ

でも3回目の修理（クレーム）のときの対応したおねぃさんは最悪でした。ご機嫌が悪く、対応も「はぁ？　ちっ・・・めんどくさっ」みたいな感じで。彼氏と喧嘩したのか、お月さんだったのか知りませんがｗ温厚な私（爆）ぶち切れましたもんｗｗｗｗｗ
年を取ると怒りっぽくなりましたｗ落ち着けワシ！ｗ

書込番号：14510242

U2311H/U2410/U2711との比較、主に色味について教えてください。

[skysk]

24インチ前後のVAかIPSの自宅用モニタを探しておりまして（自分で撮った写真・動画観賞がメインです）、
当初はスペック・コストパフォーマンスからBENQのVA+LEDあたりがお目当てでしたが、
秋葉原で色々見比べてみた結果、このRDT232WXが一番気に入りました。
気に入った点は色味です（特に人肌）。
＃妥協点もありまして、24インチがよかったけど、やむなし、という点です。

が、しかし、衝動買いを抑えて帰ってRDT232WX周りを調べてみると、
DELLのU2311H/U2410/U2711も高評価の模様で迷っています。

パネル等のスペック的にはU2410/U2711の方が上のようですが、
色味というのは如何なものなのでしょうか？

主観的な質問で大変恐縮なのですが、例えばDELLのこのあたりの機種の色味は、
「NECや三菱寄りなのか、BENQやacer寄りなのか」
という形でしたら如何でしょうか？？
＃そもそも共通概念としてそんな"寄り"は存在しない？？(^^;(苦笑)

なにとぞよろしくお願いいたしますm(__)m


【自分の持っている情報・状況】
・上位IPSパネル：U2410/U2711
・下位IPSパネル：U2211H/U2311H/RDT232WX
・RDT232WXの色味が好きだが、（実物が見られない）U2311H/U2410/U2711が気になっている
・色味が同じなら、価格の安いU2311Hに気持ちが傾く（ピボット・スイーベルもあるし）
・色味が同じなら、高解像度の点でU2410/U2711にも気持ちが傾く

＃間違っていたらご指摘ください。。

書込番号：12647803

[DHMO]

>気に入った点は色味です（特に人肌）。
どのような画像データでチェックしたのだろうか。
その画像データには、人肌がどんな色として記録されていたのだろうか。
画像データを表示するためのソフトは何で、どのような設定だったのだろうか。
店頭のRDT232WXは、どんな画質調整がなされていたのだろうか。
このように考えていくと、RDT232WXが気に入ったのは、その場の偶然であった可能性がある。
他の画像データでチェックしていたら、あるいは他のディスプレイの画質調整を変更したら、他のディスプレイの方が気に入っていたのかもしれない。

>パネル等のスペック的にはU2410/U2711の方が上のようですが、
>色味というのは如何なものなのでしょうか？
使い方により変わってくる。
気を付けるべきことは、両機が広色域であるということ。
Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d

>＃そもそも共通概念としてそんな"寄り"は存在しない？？(^^;(苦笑)
例えば「白色LEDバックライト機は出荷段階において青い」といった傾向がある。
調整によっても、変わってくる。
高級機になるほど、そういった偏りが減る方向。

>（実物が見られない）U2311H/U2410/U2711が気になっている
DELLの実物は、買って、数日試してみるしかない。
気にいらなかったら、10日以内に送料skyskさん負担で返品する。

テレビとパソコン用ディスプレイとの違いについて説明してみる。
テレビは、色味が気にいらない場合、基本的に映像データの方はそのままで、テレビ本体の画質調整をする。
一方、パソコン用ディスプレイで色味が気にいらない場合、ディスプレイ本体の画質調整を行うこともできるが、画像データの方をいじることもできる。
どちらをどうしようと各人の自由だが、どちらをどうすべきか自分で指針が立てられないのなら、次のようにカラーマネージメントの考え方を取り入れることで問題を切り分けることができる。
ディスプレイ本体はある基準どおりに調整し、買い替えたりしても、同じデータがなるべく同じように映るようにする。
そのようにディスプレイ環境を整えた上で、画像データを表示し、色味が気にいらなければ、データの方を何とかする。
例えば、カメラの設定を工夫するとか、より気に入った色味で撮れるカメラに買い換えるとか、データをPhotoshopやGIMPなどでレタッチするとか。

書込番号：12648090

[hina_yuri]

skyskさん、こんにちは＾＾

RDT232WXを気に入られたのなら、それを買うのが一番かなと思います


DELLのモニターはU2410、U2711共に価格以上の性能だと思いますけど
少しクセがあって、それが使う人に合わないと後悔するかもしれません
U2410は高いグラフィック性能を、U2711は広い作業領域を、それぞれ
少しでも安く手に入れたい人向きな、マニアックなモニターです
それに両機種共に広色域ですけど、それは大丈夫ですか？

U2311Hは使ったコトがないので何とも言えませんけど、ガンマ特性とか
色域を見る限り素直で優秀なモニターかなと思います
スタンドも素晴らしいし、ピボットも便利です
ただRDT232WXも、10bitガンマ、HWキャリブレーションとメリットが
大きいですし、動画再生とかも考えると１万円高くらいならRDT232WXで
良いような気がします


＞＃そもそも共通概念としてそんな"寄り"は存在しない？？(^^;(苦笑)

機種の色味についてですね・・・これは微妙です＾＾；
モニターはきちんと校正して、色管理機能が働いていれば、かなりの
程度で同じ色合いになります
ただ"肌色"と"オレンジ"については、僅かな色差で大きく色味が転んで
しまいますから難しいです
実際にそのモニターを使ってみないと分からない領域ってあるのかな
・・・と最近は思っています
これはメーカー別の差というより機種別の差が大きいような気がします
DELLの各モニターの色味についても同様でしょう


あと少し高くて大きなモニターですけど、LCD2490WUXi2も検討してみて
下さい
グラフィック性能はかなり高いです＾＾

書込番号：12648634

[skysk]

DHMOさん、hina_yuriさんコメントありがとうございます！
お察しの通り、広色域というのが気になっています。

最近、I/Oデバイスには多少お金をかけてもいいなと思い始めてまして、
その一環でディスプレイもちょいちょい関心を持ち始めた程度なのですが、
たぶん私はの利用シーンはほぼ普通使いの範囲だと思うので(レタッチすら積極的にはしないです)、
逆に広色域が裏目に出ないかな〜と懸念しております。。

私の利用シーンを述べておらず申し訳ありませんでした。
少なくとも、「誰かと定義を合わせて作業」や「手持ちのデータをディスプレイ特性に合わせる」というような作業は、自宅では当面する想定はないです。
自分/友人が何気なくデジカメで撮った写真(RAW等ではなく圧縮済み想定)を、
そのまま何も考えずにPCディスプレイで写して閲覧し、
「これは上手く撮れてるから残し。これは微妙だから削除。これは気に入ったから現像しよう」といった使い方です。
＃あ、となると、現像時の再現性に対して融通が利くディスプレイが良いのかも？
＃と思いましたが、面倒がり屋なので、きっとそのようなチューニングはしないと推察されます(^^;

なのでディスプレイの設定も一度合わせたら、（モード変更以外は）原則設定を変えずに使い続ける想定です。


> >＃そもそも共通概念としてそんな"寄り"は存在しない？？(^^;(苦笑)
> 例えば「白色LEDバックライト機は出荷段階において青い」といった傾向がある。

ですよねですよね？
まだ出てきたてで熟成されていないからなのかもしれないですが、しばらくはLEDは見送り予定です。

とは言え、(LEDではなく)従来方式同士で比較した場合も、
「NEC/三菱」と「BENQ/acer」とでは、やはり色味が違うなと感じた次第なのですが、
その点は一般解釈として如何なのでしょうか？？
＃ちなみに、アンチBENQ/acerとかではなく、たまたま店頭で見比べたためです(^^;

> >（実物が見られない）U2311H/U2410/U2711が気になっている
> DELLの実物は、買って、数日試してみるしかない。
> 気にいらなかったら、10日以内に送料skyskさん負担で返品する

ですよねぇ。。
正直なところ、並べて置いて見ないと違いに気づけず、自信を持って評価できなさそうです(^^;
なので、識者の方や両機保有の方のご意見を頂ければと思っております。


> ただRDT232WXも、10bitガンマ、HWキャリブレーションとメリットが大きいですし、
> 動画再生とかも考えると１万円高くらいならRDT232WXで良いような気がします

これは裏を返すと、U2410/U2711は動画に弱いということになりますでしょうか？？
＃この点は個人的に割とポイントだったりしてます。


> あと少し高くて大きなモニターですけど、LCD2490WUXi2も検討してみて下さい

ありがとうございます！
これは実機で見ていて、同様に好印象でした（が、ちょっと高いというイメージ）。
それと発売日が2009年6月3日なんですよね。
そろそろ新しいのが出ないですかね！？(笑)
＃で、現行が安くならないかなとｗ

私の気持ちの経過連絡ですが、やはり「良いな」と実感体験をできているRDT232WXが一歩リードかもです。
デルは「デル・リアル・サイト」という存在を知ったので、そこに行ってみようかなと思います。
もし実機があったら、「並べて見ないときっと分からなそう」な私は、
RDT232WX置いてる店と行ったり来たりして、もう一迷いしようかと思っています(^^;

書込番号：12652982

[DHMO]

skyskさんの想定は了解した。
たぶんこの世の過半数の人の想定と同じなのだろう。
逆に、自分やhina_yuriさんの想定は、この世のパソコンユーザーの1パーセントにも満たないマニアの想定のように思われる。

まず、広色域ディスプレイについて。
Windows環境においてU2410やU2711をただつないだだけで何の設定もせず使うと、基本的にド派手な発色になる。
カラーマネージメントの知識がある人からすると非常に間違った使い方なのだが、U2410やU2711ユーザーのたぶん過半数の人はこのように使っている。
で、それらの人々のうちのかなり多くは、そのド派手に狂った発色をむしろ好ましく感じているように思われる。
skyskさんの場合も、勝手な推測だが、裏目に出るどころか、逆に好ましく感じる可能性の方が高いような気がする。
試してみるのも面白いのでは。
広色域ド派手表示が好みに合わない場合、色域を制限したsRGBモードも一応用意されている。

>「NEC/三菱」と「BENQ/acer」とでは、やはり色味が違うなと感じた次第なのですが、
>その点は一般解釈として如何なのでしょうか？？
カラーマネージメントの観点から見ると、たぶん「NEC/三菱」の方はガンマカーブが正確で、「BENQ/acer」の方はガンマカーブの歪みが大きい。
しかし、「NEC/三菱」の方が「BENQ/acer」よりも多くの人の好みに合うのかどうか、skyskさんの好みに合うのかどうかは分からない。

>正直なところ、並べて置いて見ないと違いに気づけず、自信を持って評価できなさそうです(^^;
>なので、識者の方や両機保有の方のご意見を頂ければと思っております。
skyskさんがどんなカメラを使って、どんな設定で写真を撮っているのか分からない。
skyskさんがどんな肌色を好むのか分からない。
よって、他人の意見は意味がない。

>これは裏を返すと、U2410/U2711は動画に弱いということになりますでしょうか？？
>＃この点は個人的に割とポイントだったりしてます。
今は何というディスプレイを使っているのだろうか。
それに動画を映したとき、何か気になる点はあるのだろうか。
テレビは何という機種を使っているのだろうか。
テレビとの比較ではどうだろうか。

>もし実機があったら、「並べて見ないときっと分からなそう」な私は、
>RDT232WX置いてる店と行ったり来たりして、もう一迷いしようかと思っています(^^;
2011/02/13 08:05　[12648090]の冒頭で述べたとおり、あまり意味がない。
購入直後に画質調整したら、その後はほとんど再調整しないとのことだが、最初の調整はどのように行うのだろうか。
カラーマネージメントの観点から言うと、RDT232WX又はDELL機を買った場合、当初は輝度を落とすぐらいで変にいじらない方が正確だろうと思われるが、それがskyskさんの好みに合うのかどうかは分からない。
あと、ディスプレイは結構経年変化がある。
並べて見ないと分からない程度の差にこだわっても仕方がない。
調整次第で変わってくるし、1年使って経年変化した後だったら評価が変わってくるかもしれないのだから。

ディスプレイに接続するのはパソコン本体1台だけだろうか。
そうだとしたら、DELL U2311Hが19,000円ぐらいで安売りされるのを待って買えば、画質的には用が足りる気がする。
10bitガンマ、超解像技術、オーバードライブといった要素に1万円出す意味を、skyskさんは見出せなそうに感じる。
あるいは、いっそ4〜5万円出して、派手派手な表示を楽しむか。

書込番号：12653409

価格上昇

[熊ちゃん＠自宅]

つい最近29,000円台の時もあったのに一気に34,000円台になっていました
密かにAmazonで29,000円台になったら買おうかと思っていたのに
一気の値上がりで驚いています
要因は何なのでしょうか？

書込番号：12610998

[G4 800MHz]

PCレーダーと価格競争していたFresh-Oneが取扱いをやめたから。

書込番号：12611048

[flipper1005]

待っていれば、そのうちまたNTT-Xのナイトセールとかで出てくるのでは。
これまでも同店では、ちょくちょく「クーポン」対応で安価に販売していましたし。

書込番号：12611118

[鳥坂先輩]

価格コムの価格について再度理解を深めることをお勧めする。

スレ主のような質問が後を絶たないのは、価格構造を理解してないためと思われる。価格コムの製品の価格は価格コムに登録している会社の提示価格を安価順に並べているだけである。あくまで登録店での比較であること。日本中を価格コムが調査しているわけではない。

登録店の提示価格であるから、登録店側のミスで実際の価格と違うこともしばしばある。その場合の価格保証などは当然無い。あくまで情報の提供であって、約束ではない。最終的には店舗との契約である。


というわけで、最安値を提示していた登録店が在庫なしなどの理由で提示を撤回すれば当然次点の販売店の価格が最安値として登録されるわけなので、一気に価格が上がる結果になる。ユーザーはこれを踏まえて上位2社などで価格競争をしていると思われる状態をいつまでも待ってるのではなくどこかで決断しないとこういう結果になる。


＞密かにAmazonで29,000円台になったら買おうかと思っていたのに

壊れ物であるPCモニタをアマゾンですか？勇気ありますね（＾＾；

書込番号：12611450

[熊ちゃん＠自宅]

確かに最安ショップがここから消えれば上昇は分かっています
しかしAmazonでさえ31,000円台で売っていた時期もあるので値上がりなのかと

書込番号：12612256

[Antilles]

後継の前触れ…だといいなぁ

書込番号：12635653

[熊ちゃん＠自宅]

Antillesさん
けして価格が安くなっていないので後継機前触れではないと思っています

書込番号：12637719

[flipper1005]

ソフマップで2月12日午前9時まで緊急会員特価で出ていますよ。
表示40,300円ですが会員でログインすると△7,500円されて32,800円に。
これにポイント15％で4,920円が付いてきますから、実質28千円弱の見当でしょうか。
情報まで。

書込番号：12642217

webデザインで使用しても問題ないでしょうか？

[sag_ra]

家で仕事をするためにIPS方式の液晶モニタを中心に探しております。
できるだけ価格を抑えて購入したいと思い、こちらの製品を見つけました。
メーカーサイトを見てもあまり解らないので、ご存知の方教えていただけないでしょうか？

・IPS方式のモニタは10万円以上するものが多いと思うのですが、なぜこれはこんなに安いのでしょうか？

・安価なTN方式のような、上下左右の角度を変えると画面の色が変わってしまうような現象はありますでしょうか？

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：12605101

[DHMO]

外国の液晶パネルメーカーによる価格競争が激化し、IPS方式でも1万円台から買えるようになっている。
現在も10万円以上で売られているディスプレイは、単にIPS方式というだけでなく、広色域対応で、かつ、発色をより精密に校正できるとか、国産液晶パネルを採用しているとかといった付加価値がある。

RDT232WXはIPS方式の最底辺に近く、全面に単色を表示してみたときにパネルの中央と上下左右とで若干輝度や色が違ったり、白色を表示してみたとき表面に油膜のような煌めき(「ギラツキ」と呼ばれている。)を感じたりするかもしれない。

上下左右からかなり角度を付けて見たときには、バックライト漏れを感じるかもしれない。
しかし、TN液晶とは雲泥の差がある。
問題があるかどうかは、何とも言えない。
仮にTN液晶であってもディスプレイの発色精度が原因で納品先から色がおかしいとクレームが付くなんてことはまずないだろうし、逆に超高級機を厳密に調整して制作しても、納品先から色がおかしいとクレームが付くこともあるだろう。

書込番号：12605219

[甜]

Webは印刷して出すわけではないですし、粗悪なモニタも含めていろんなモニタで見ることが重要だと思います。
色の再現性といったところはそれほど重視しなくていいと思います。
顧客からの要望があれば別ですが、そんな要望をする顧客もどうかと。
どちらかというと作業優先で目の負担が少ないものを優先した方がいいのではないでしょうか。

書込番号：12605381

[sag_ra]

> DHMOさん
早速の書き込みありがとうございます。

IPSでも最底辺ですか、なるほど、だから安価なのですね。
単色で見て上下左右の輝度違いや、ギラツキなどを含めて
どの程度自分が許容できるのかがポイントなのですね。

とはいえ、クライアント（主に代理店）が良いモニタを完備している場合が
多いため、今回IPS方式を探しているのですが、やはり安価で画質のいいもの
はなかなかないのですね(^^;

一度ヨドバシなどの店舗で（置いてあればですが）見てから
決めた方がいいかもしれませんね、一度行ってみます。

書込番号：12605439

[sag_ra]

> 甜さん
早速のお返事ありがとうございます。

webデザイナーとしてはとてもとても同意できるのですが、
代理店などによってはアップルシネマディスプレイで
閲覧していたりする所があって、そこの代理店には何度も
色直し修正を言われてしまったりと、ちょっと困っております(^^;

今回、粗悪なモニタ（TN方式）をサブにして、アップルシネマディスプレイ
までは及ばずとも、なんとか画質のいいものを探しています。

書込番号：12605489

[DHMO]

sag_raさん、
>代理店などによってはアップルシネマディスプレイで
>閲覧していたりする所があって、そこの代理店には何度も
>色直し修正を言われてしまったりと、ちょっと困っております(^^;
それは、仮に高額なディスプレイ及び高額な調整機器を買って調整してから作成しても解決しない恐れがある。
代理店でディスプレイをどのように調整しているのか分からない。
代理店がどんな色を正解と考えて色を直せと言っているのか分からない。例えば、商品写真画像のディスプレイ表示と商品現物とを見比べて言っているのだろうか。それとも、代理店担当者の脳内にある理想イメージとディスプレイ表示とを見比べて言っているのだろうか。

書込番号：12605626

[sag_ra]

皆様ありがとうございました。

悩んだ末、下記のモニターにいたしました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036196/#12543898

ギラつきや見る角度による輝度の違いが少ないものを選びました。やはりデザイン作業で色が違って見えるのはストレスなので・・・。

丁寧なご回答本当にありがとうございました。

書込番号：12723869

写真修正用に使えますでしょうか

[shift.p]

現在、撮影した写真をノートＰＣとエレメンツ９で修正し、ＥＰ−８０１Ａを使用しプリント
して楽しんでおります。

プリントの色合いとノートＰＣでの表示の色が異なり、修正しては印刷を繰り返しており、簡
易的で良いのでｓＲＧＢでのマッチングを取ろうと考えております。

今使っているノートＰＣにこのモニターを外部接続し使おうと考えておりますが、目視で大体
合えばよいので、この使い方で使えますでしょうか。

アドバイスをお願いします。

書込番号：12572689

[甜]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11447199/

グレアモデルの書き込みですが、これ見るとちょっとまずいような気がします。
色ムラとガンマカーブといったところが。
とは言え大概のノートPCよりはまだいいんじゃないでしょうか。
説明書見ると一応sRGBモードもOSDに用意されてるようです。

書込番号：12572999

[shift.p]

甜さん　レス有難うございます。やはり、厳しいようですね。

私の用途に合う低価格のモニターはありませんでしょうか。宜しければ紹介願います。

書込番号：12573657

[鳥坂先輩]

もう少し予算上げてＮＥＣのアレにしたらいい。

書込番号：12574366

[鳥坂先輩]

↓アレ

http://kakaku.com/item/K0000036196/

書込番号：12574744

[shift.p]

島坂先輩さんレス有難うございます。
やはり、ｓＲＧＢの色再現が出来るモニターて、６万程度の物が必要なんでしょうか。

ご推薦のモニターについては調べてみます。有難うございました。

書込番号：12576777

[鳥坂先輩]

お勧めのアレは今時で言えば10万クラスの実力があるけど型が古いので安くなってるだけだから、在庫のあるうちに買ったほうがいいよって話。新発表当時の価格が6万くらいの製品なんてダメダメでしょう。

書込番号：12577485

[shift.p]

鳥坂先輩さん。レス有難うございます。
いま困っているのが写真のプリントでノートＰＣの表示とプリントした色合いがかなり違い
そこそこで良いので、どうにかならないかと思いモニターを検討しています。

まず、全体の明るさが合いません。プリントの方が適切になるようにすると、モニターの方は
かなり明るくなり鑑賞に適さなくなります。ノートＰＣの輝度は最低にしている状態です。

プリント用に明るさを調整し出力していますので、この点だけでも改善できればと思っていま
す。

アドバイス有難うございます。購入を検討してみます。

書込番号：12578281

[DHMO]

どの程度の性能があれば「写真修正用に使え」るのかは人それぞれで、何の基準もない。
shift.pさんの場合、これまでノートパソコンで頑張ってきたこと及び「目視で大体合えばよい」と述べていることから推測して、RDT232WXで用が足りる可能性が高いと思われる。更に安いDELL U2311Hでも十分なのかもしれない。
購入後は、↓のように調整する。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

RDT232WXの実物展示を確認できるだろうか。
できるとしたら、パネル全面に単色の白、グレー、黒、赤、緑、青などを表示して、中央上下左右を見比べ、ムラをチェックするとよい。
RDT232WXには、ムラ補正機能がない。
単色を表示した場合に左右で色が違うとの投稿を読んだことがある。
あと、パネル表面を注視してみて、ギラツキが気になるかどうか。
この場合の「ギラツキ」という言葉は、単に眩しいといった意味ではない。
表面の油膜のような煌めきを指している。
これがどの程度気になるかはかなり個人差があり、たぶん過半数の人は気にしないだろうが、ダメな人は短時間でも目が疲れて使えないと訴える。
輝度を落とし、パネルにあまり近づきすぎないことで緩和される。

書込番号：12578411

[shift.p]

ＤＨＭＯさん。　レスありがとうございます。

現物を見たですが、地方に住んでいる関係で確認することが出来ませんので通販で購入を考え
ています。

DELLのモニターは表示品質のばらつきは少ない方でしょうか。又、DELLであれば　U2410　を
検討したいと思いますが。購入後の設定を行う場合、U2311とはどの程度違うのでしょうか。

ｓRGBでの表示と設定があまり変わらないのであれば　U2311　で行こうかと思います。
どうでしょうか。アドバイスお願います。

又、レスの返事が遅れましたこと、お詫びいたします。

書込番号：12581593

[DHMO]

DELLのディスプレイについては、店頭展示で確認することはできない。
まず買って、不満があったら、10日間以内に返送料shift.pさん負担で返品する。

U2410は、広色域なのが利点とも欠点ともなる。
2011/01/29 19:58　[12578411]で紹介したページ全体をよく読まれたい。

書込番号：12582402

[shift.p]

ＤＨＭＯさん。そしてレス頂いた皆さん。お付き合い頂き有難うございました。
Ｕ２３１１で、まずトライてみようと思います。

ＤＨＭＯさんのレスは大変勉強になりました。改めて感謝いたします。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：12582472

[DHMO]

U2311Hは先日まで18,980円で買えたのだが、値上がりしてしまった。
↓のスレ(もうすぐ終了)を追いかければ、良いタイミングで買えるかも。
【e-IPS】DELL U2211H/U2311H 6台目【フルHD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295071292/

書込番号：12582557