Diamondcrysta WIDE RDT232WX(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

もっとも低い場合の高さ

[はっしゅー]

このディスプレイの購入を検討していますが、
設置を予定しているスペースの空きは高さ４１センチしかありません。

公式HPでの高さを見ると、ブロックネックを３つ接続した場合の表記しかないので、
もっとも高い数字になっています。

もっとも低い場合の高さをどなたかご存じないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：11506271

[Hippo-crates]

公式HPに”ブロックネック30mm／段”とあるから引き算すれば求められるでしょう。
あと”表示面外枠高さ”も書いてあるから、ブロックネックなしでも脚ベースと表示面下がぶつからないことも判るはず。

書込番号：11506301

[はっしゅー]

ありがとうございます。一段だけでもいけるんですね。
早速購入します！

書込番号：11506313

[jbkqb324]

一段というか、スタンドに直でもOKです。
ただし、操作パネルが下面にあるため、普段あまり弄ることないと思いますが、若干操作がしにくくなります。

書込番号：11506370

[ぶっかけうどん]

解決済みのようですが、ダメを押します。

232WXも231WLMも同じサイズなので大丈夫です。

安心してご購入下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000044993/SortID=11262334/

書込番号：11506664

目にやさしいのは

[MF8170]

すごく初心者的な質問なのですが･･･
実際に見ることができないので、意見をお願いします。
RDT232WXとRDT232WLMのカタログ的な違いはわかるのですが、
実際に目の疲れやすさとかはどうなんでしょう。
暗くする方が疲れにくいと書き込みで見たのですが、
どちらも輝度の調整は同じようにできるのでしょうか。

高額なほうが高スペックで性能のいいディスプレイだとは思うのですが、目への優しさがおなじであれば 安い方がいいし･･･と思っています。
あいまいな質問ですが　よろしくお願いします。

書込番号：11462622

[akutokugiinni_tenchyuu]

この液晶は　IPS、ノングレア（反射防止）で応答速度も速い部類に入ります
　あちらはTN、ノングレア（反射防止）IPSのほうがやや良いでしょう
あと最近はバックライトがＬＥＤの物が結構出てきましたよ
バックライトがＬＥＤで　IPS、ノングレア　応答速度が速い物が２万円台で結構あります
調べて見られたら？

　あとは明るさですがこれは自分にあうように調整すれば良いです

書込番号：11462902

[akibow]

RDT232WLMは見てないので、普通のTN液晶との比較になりますが・・・

○目への優しさはあまり変わらないと思います。
これはコントラスト・輝度しだいで変わるものだと思いますが、これについては既存TNでもこの製品でも特に変わりはないと感じます。
ただ、WXの方は明るさセンサーによる輝度調節機能があるようですので、これが間接的に目の疲れ防止に効いてくる可能性はあるかも知れません。自分でその都度調整すれば済むことですが・・・。

○この製品の肝は、IPSならではの色の正確さ、特に斜めから見たときの色の再現性だと思います。正面において使う場合でも、モニターの四隅は斜めから見ていることになりますので・・・
この性能について必要性を認めないのなら、安価なRDT232WLMでよいと思います。

その他の機能については、
○オーバードライブについては液晶方式が違うので単純比較は難しそうです。どのみちこのレベルになれば動画応答性はインパルス駆動でない液晶のデメリットとしての残像が生じますので、多くは期待できません（実際WXも3.8msecと言いますが、残像感あります）。動画性能重視なら倍速液晶であるWM-Zでも奢らないといかんのでしょう。
○超解像技術は、むしろONにしたほうが目が疲れると感じます。あまり自然とは思えない。
○入力端子に差があります。
　hdmiが2系統あることと、D5端子があること。
　接続相手がなければ必要ないですね。
○音声関連に差があるようですが（最大出力、DIATONE®リニアフェイズ）、
　自分は内蔵スピーカーに多くの期待せず使ってないのでパス。
○WLMにはリモコンはついていないようですね。たびたび輝度調整する方ならこの差は大きいかも知れません。モニタの少ないボタンでメニュー呼び出すのは結構面倒。
○カラーキャリブレーションソフト添付。ただVista以降対応。
○省エネルギーについてはWXの方が劣るようです。EnergyStar非対応。

書込番号：11463435

[akutokugiinni_tenchyuu]

ちなみに　２３インチもあれば近くで見る必要もないし（60cm以上離して見れる）
よっぽどちらついたりゆがんだり見づらくなければ変わりません

ブラウン管は電子線が出ているのでこれは非常に目に悪いです

書込番号：11465132

[∀⊥I∧OI⊥]

TNのRDT231W(L)Mより、IPSのRDT232WXの方が目に優しい、と良く言われますが、迷信ではないかとも思います。
輝度を下げられないなど、画面を調節できない機種が問題です。
しかし、私は以前LG電子のTN液晶を使っていましたが、もの凄く目が疲れました。
いろいろ調べて、某大型掲示板で目に優しいと評判のナナオEV2334Wを買いました。
これはVAですが、買い換えてからは、ほとんど目が疲れません。
目への優しさの違いは、確実に存在すると思いますが、TN(安物)だから目に悪いとか、VA・IPS(高い製品)だから目に優しいとか言うのは疑問符です。
しかし、国産のIPSを使っているL997という機種が、現存するモデルで最も目に優しいと言われているのも事実です。
なので、完全に迷信だとも言い切れません。が、IPSの中にも目に悪い製品は存在すると言われています。
感じ方には個人差があるので、一概に言えませんが、TNの液晶では、見る角度による色変化・コントラスト低下が大きいので、黒が潰れて見づらいと感じることはありました。そのために目の位置を変えなければならなかったりして、ストレスはたまりました。
今のVAの液晶では、ほとんどそういうことはありません。
目への優しさを重視するのであれば、EV2334Wをお薦めします。

書込番号：11465244

[MF8170]

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます！
私の中のでは
EV2334Wが目に優しいと書き込みを見て、これだ！と思う。
↓
∀⊥I∧OI⊥さんが書き込みで｢やっぱりナナオとはいえこの価格帯だと安かろう悪かろうなのでしょうね｣というのを読んで気になる･･･。
↓
同じような価格帯のRDT232WXと迷いはじめる。
↓
ナナオの中の下位ランクより三菱の中の上位ランクのほうが
いいのかな、(根拠のない考えです^_^;)新製品だし、とこっちに傾く。
↓
RDT232WLMは安くていいな！目に優しいのはどっち？

ということで迷っていたのですが、
やっぱり、元へ戻ってEV2334Wでしょうか。

自分的には輝度を下げることができれば疲れやすさが違うと思うのですが、輝度の調整がどのくらいできるかどうかは、どこを見ればわかるのでしょうか。
akibowさんに教えていただいたWXの｢明るさセンサーによる輝度調節機能｣
も気になります。

書込番号：11466698

[∀⊥I∧OI⊥]

こんにちは。
私の発言により振り回してしまったようで申し訳ございません。

結論からいうと、目への優しさではEV2334Wの方が上、と思います。

TNを使っている安いモニター(RDT232WLMなど)は、生産時期によりパネルの質がガラッと変わることがよくあり、くじ引き的な要素があるらしいです(あくまで噂)。
それより上位のRDT232WXはLG電子製の(e)H-IPSと呼ばれるパネルが使われており、目に優しいかどうかは正直微妙です。また、画面半分の色が青っぽくなるなどの現象も確認されているようです。

EV2334Wは私の環境では若干相性問題で不具合が出ていますが、多分パソコン側の問題だと思うのでナナオに罪はないはずです(そう信じたい)。

TN液晶の利点はやはり、安いことですが、それで満足して使っている方もいれば、目に悪くて使い物にならない!という方も多く、あまり積極的には薦めたくないです。
先述の通り、私自身、以前TNを使って、もの凄く目に悪く使い物にならなかった、という経験があるので、若干VA・IPS寄りになっていますが、少なくとも、EV2334Wは、某大型掲示板で「4万円以下の現行モデルの中では最も目に優しい」と言われており、救世主のような扱いを受けているようです。

ちなみに、予算が青天井なら、ナナオのL997が一番目に優しいらしいです。

しかし、4万円以下の低価格のモデルの中では、WV2334Wが無難な選択肢だろうと思います。
EV2334Wは、ナナオの製品の中ではかなり売れている機種だと思いますが、買っている人の何割かはたぶん「目に優しいという評判を聞いて」買っています。
ちなみにEV2334Wにも、外の光を判断して自動的に輝度を下げる機能は付いています。

同価格帯のRDT231WM-X、RDT232WXは、あまり良い評判は聞かないです。

これは知人の受け売りですが、目への優しさを考えるなら、部屋の照明を白熱電球か、電球色の蛍光灯にし、画面の色温度を下げる(赤っぽくする)と、より目への負担が減るようです。

PCモニターは、新製品だから必ずしも良いとは限りません。むしろ、前の機種より悪くなっていることもザラです。機能は良くなっていきますが、パネルの質はどんどん悪くなっているらしいです(その分価格も下がりますが)。

いろいろ書いたけど結局なんなの?って話ですが
・EV2334Wは目に優しいと評判。
・EV2334Wにも輝度調節機能はついている。
・RDT232WXが目に優しいかどうかは微妙。(今度知人が買うらしいので見せてもらおうと思っている)。
・RDT231WLMは言葉通りの安物。目に優しいという噂は全く聞かない。買うなら人柱覚悟で。
・モニターだけでなく使用環境の整備も!

書込番号：11466846

[akutokugiinni_tenchyuu]

　液晶の表示は必ずバックライトがあります
光源はこれなので目が疲れやすいとか疲れにくいというのはあまり関係がありません
　画面を緑系にすれば目に幾分優しくなると言われています
目が疲れるのは文字がみにくいとかちらちらしてみにくいとかまぶしくて疲れるとか　そういう類のものです　目の悪い人が小さい文字を見ても疲れます　そういう類の感覚だと思ってください
http://yuukiel.com/ekisyo.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
http://aska-sg.net/shikumi/012-20050824.html
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8591
　

書込番号：11467235

[∀⊥I∧OI⊥]

違いますよ。
光源がCCFLだろうとLEDだろうと、画素の工作精度、表面処理によって目への負担の度合いが大きく違います。
特に表面処理が大きく影響します。ノングレアの場合、これが下手だと、分子層を通過した後の光が表面膜と干渉し、いわゆるギラギラ、ギラツキと呼ばれる、油膜感を伴う光の散乱が発生し、目に大きな負担をかけます。
実際に私が以前のTNモニターと新しく購入したVAのモニターでその違いをはっきり認識しています。
同じ白い画面で比べた場合、以前のモニターでは最低輝度まで下げてもギラツキを感じ、見るに堪えませんでしたが、EV2334Wは最高輝度でもほとんどギラツキを感じません。
EV2334Wの最高輝度が低い訳ではありません。"まぶしさは感じるが、目にギラギラとくる感じはしない"のです。何を言っているんだと思われるかも知れませんが本当のことです。
光が眩しければ、目の瞳孔が狭くなりある程度調節されますが、ギラツキというのはそういう目の適応で対処できない類のものです。
もちろん最高輝度で使うのはさすがに疲れるので輝度は適度に下げますが、それくらいの差があると思ってください。
光源が同じだから輝度が同じなら目への負担は一緒、では決してありません。これだけは断言しておきます。
それから、緑系にするのは論外です。目への負担を和らげるなら、色温度を下げて赤くすべきです(し過ぎてもダメ)。

書込番号：11467293

[akutokugiinni_tenchyuu]

∀⊥I∧OI⊥さん
　それは間近でみるからじゃないですか？
例えば液晶テレビこれは離れてみるから全然問題になりませんね
　モニターも適度な距離からみれば疲れにくいですよ
何でもそうですが例えば本などもずーっと見ていたら目は疲れます
モニターは光なのでそれ以上に疲れます、適度に目を休ませるのも必要ですね
自分はノートは近くでみますが　文字をタイプするのがほとんどなので輝度を落としています
画像を処理する時は随時輝度を上げたりしますが

書込番号：11467515

[∀⊥I∧OI⊥]

私は画面とは50センチ離れていますが、あなたは2メートルも3モートルも先から画面を見るのでしょうか?
なーるほど、それなら、どんなモニターでも構わないかも知れませんね?
それどころか、テレビでいいでしょう。わざわざモニターにする必要無し。
モニターという性質上1メートル以内の至近距離で見ることになるからこそ、モニターの目に優しい・悪いが重要になるのです。
まぁ、画面を緑にすれば目に優しいなんてとぼけたことを言う方にはわからないかも知れませんがね。
もう一回言うけどPCモニターは間近で見るもの。間近で見ているからじゃないですか?なんて言うのがそもそもおかしい。
何でもそうですが〜ともっともらしいことを言っているけど、間近で見るという大前提を無視している時点でお話にならない。
2メートルも3メートルも先から画面を見るあなたはテレビでも何でも使っていればよろしい。

書込番号：11468080

[DHMO]

草木の緑を眺めていると、目の疲れが癒されるというようなことはあるかもしれない。
しかし、ディスプレイに表示される様々なものが緑かぶりになると疲れが少なくなるなんて話は知らなかった。
一方、電球色というのも、自分は∀⊥I∧OI⊥さん以外には知らない。
部屋の照明についてなら、電球色にすると「落ち着きのある空間を演出するのに役立ちます。」とのことではあるが。
カラーマネージメントを行う場合、大抵はディスプレイの白色点を色温度5000k近辺又は6500k近辺に合わせるのだが、それで目の疲れが違うなんて聞いたことがない。
5000k近辺が「自然な風合いの色身とされています。」とのことだが、電球色というのは色温度2800k近辺。
2800kは、普通のキャリブレーターだと設定不能ではなかろうか。

目の疲れは、他の要素(例えばギラギラ感とか輝度とか)の影響が大きいのでは。
で、ギラギラ感については距離を置けば緩和されるとしてもパソコン用の場合はそんなに距離を置けないからそもそも少ない機種の方が有利だし、輝度については控えめにする方が目に優しいだろうし、距離については2メートルも3メートルも離れて見るなんてことはありえないが、近すぎるのも目が疲れるだろう。

書込番号：11469047

[akibow]

ノングレアに関しても、部屋照明の影響は大きいのではないでしょうか。
グレアはグレアでもちろん写り込みしない部屋照明は大事ですが・・・
間接照明すると壁が写り込んだり(^^;)

TVでよく言われますが、モニタ周辺が暗すぎると目にきついですし、
ノングレアなら画面にあたる外光明るすぎると霧がかかったようになります。
これと画面自体の光の乱反射具合は確かに影響あると思います。

あまり話は聞かないので私だけかと思っていましたが、モニタ周辺の電球色照明はわりといいです。
RDT232WXを使っている環境は職場で、照明選びようがありませんが、
自宅ではモニタの直上に電球色蛍光灯、天井に昼光色蛍光灯を置いています。
ノングレアの乱反射成分が電球色の方が邪魔になりにくいのかも知れません。
周囲の照明もその方がつかれにくいように感じます。
無論モニター自体の色温度は普通に6500Kにしています。
ただ、机の上で物の色を見る必要があれば、電球色蛍光灯は使えませんね。

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000681503/
これは部屋のムード照明も兼ねているので何とも言えませんが、TV背面用の照明、電球色ですね。

書込番号：11469405

[DHMO]

高級ディスプレイの場合、ディスプレイに照明よけのフードを付ける。

書込番号：11470077

[∀⊥I∧OI⊥]

電球色にすると、波長が長くなりますから目への負担は下がると思います。
もちろん、正確な色ではなくなりますからデザインとかでは御法度です。
私の場合、テキストを扱うときは電球色、画像処理などするときはsRGBにしています。

書込番号：11470709

[DHMO]

>電球色にすると、波長が長くなりますから
人間の目には同じ色に映っても、その成分は様々。
R(赤)とG(緑)とB(青)とのブレンドで様々な色を人間の目に感じさせる液晶ディスプレイにおいて、白色点を電球色にしたところで、波長は長くなっていない。

書込番号：11471156

[DHMO]

理屈はともかくも、∀⊥I∧OI⊥さんは実際にディスプレイの白色点をかなり一般的でないレベルまで下げて、目の疲れが少なくなったと感じているのだろう。
akutokugiinni_tenchyuuさんの場合も、ディスプレイを緑かぶりに設定して、目の疲れが少なくなったと感じているのだろう。
それが、プラシーボ効果によるものなのか、何か合理的な理由があるものかは知らない。
普通は、ディスプレイの白色点を色温度5000k近辺又は6500k近辺に設定して、何の不都合もない。
ディスプレイの白色点がそんなに問題ならば、日中の太陽光でも目が疲れるだろう。

書込番号：11471239

[∀⊥I∧OI⊥]

色温度を下げるといっても、5000ケルビンです。
これ以上下げると、赤くなりすぎてかえって目への負担が大きくなる気がします。
EV2334Wの場合ですが、テキストモードはデフォで色温度が低い設定になっています。
もちろん、画像処理には使い物にならない設定ですが、文章を書くという目的ではどんなにトンチンカンな表示でも字が読めさえすれば全く問題ありません。

書込番号：11471420

[DHMO]

色温度5000kならば、「画像処理には使い物にならない設定」ということはない。
むしろ、印刷関係の画像処理の場合なら、D50(約5000k)の照明を付けて、ディスプレイの設定もそれと同じにするのが、最もありがちな設定だろう。
Web用画像の処理の場合なら、ディスプレイの白色点をD65(約6500K)にするだろうが。
ちなみに自分は、5000kの色評価用蛍光ランプ↓とFlexScan L997(白色点6500k設定)という環境で、目の疲れは特段感じない。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/kouen/kouen.htm

書込番号：11471665

[∀⊥I∧OI⊥]

5000ケルビンはかなり赤っぽくて個人的には画像用途では実用範囲外です。
基本、画像処理をするときは6500ケルビンにしています。
L997は、現行品の中で最も目に優しいと言われている機種ですから、目への負担を感じないというのは当然と言えば当然かなと。

書込番号：11471712

[DHMO]

>5000ケルビンはかなり赤っぽくて個人的には画像用途では実用範囲外です。
>基本、画像処理をするときは6500ケルビンにしています。
上述だが、念のためもう一度述べておくと、5000Kは電球色(約2800K)ではない。
昼白色が約5000K。

∀⊥I∧OI⊥さんは、部屋の照明を電球色にしているんだよね？
それでなお、ディスプレイの白色点を5000Kにして赤っぽく感じるの？
部屋の照明が電球色ならディスプレイの白色点は5000Kでも青く感じる理屈だが、色順応よりも日本人が長年慣れ親しんできた高い色温度の方が強く影響しているということだろうか。
ちなみに、テレビの色温度はどうしているのだろう。
大抵の人は買ってきたまま高い色温度で使用しているけど。
それを基準に考えれば、ディスプレイの白色点を5000Kにしたら、赤っぽいということになるだろう。
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia02_05/index.html
あるいは、EV2334Wの初期不良だったりして。
繰り返しになるが、プリントとのカラーマッチングを重視した設定では、部屋の照明とディスプレイの白色点を両方とも5000K近辺にするのが最もポピュラーな設定。
∀⊥I∧OI⊥さんが事実としてディスプレイの白色点設定5000Kに違和感を感じる以上、ポピュラーな設定がどうであろうと、好きにしてよい話ではあるけど。
なお、理屈上は、ディスプレイの白色点を6500Kに設定して画像の色をいじる場合は、部屋の照明も6500Kにして、それでプリントとのカラーマッチングが図れるということになる。

>L997は、現行品の中で最も目に優しいと言われている機種ですから、目への負担を感じないというのは当然と言えば当然かなと。
∀⊥I∧OI⊥さんの理屈によると、L997でも、ディスプレイの白色点を5000Kにしないと目が疲れるんじゃないの？

書込番号：11471780