プジョー SUV 3008 のクチコミ掲示板

フロントデフパネルの浮き

[Hiromark2]

２回目の車検を3月に終えたばかりの3008 BlueHDi SE乗りですが、車検前に何気に中央のフロントガラス下のデフロスターパネルが浮いているのに気付きました。指で押すと沈みこむので、爪で留まっている程度で外れたくらいに軽く思い、ディーラーのサービスに補修を依頼しました。
ところが、デフロスターパネルの部番がサービスマニュアルに存在せず、インストパネルA'ssyとしての部番しか無く、交換部品を入手することも、取り付けがどうなっているかもわからないというサービスからの返事で、一度は破損しない程度に押し込んでみたとの回答でしたが、すぐに戻って浮いた状態になってしまいました。その後、再度ディーラーに車両を持っていきグローブBOXを外してインストの裏から押せるか試してもらいました、手は入らず、その場は日射センサー部のわずかなフランジに両面テープを貼ってみましたが、直ぐに剥がれ浮いてしまってます。
この部位は、マイナー後も変わらない部品ですので、現有の方、同じような現象は出ていませんか？
ディーラーとしては初めての不具合で、ディーラーからメーカーに問い合わせて貰うよう依頼しましたが、ディーラーはメーカーから返事が来ることはいつもの通り期待できないので、ユーザー自らコールセンターへ問い合わせてくれという何とも国産車ではあり得ない回答で、現状はコールセンターの回答待ちです。
何か情報をお持ちの方はいますか？

書込番号：25203251

[じゅりえ〜った]

機能として、または異音など問題があるのですか？

問題が無いのなら取り付け位置の許容範囲内の誤差という扱いでいいのかも…

書込番号：25203316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromark2]

＞じゅりえ〜ったさん

早速のお返事ありがとうございます。
3008、5年も乗っていて、今の所インスト周りからのビビり音も無く、機能的にも問題もなく気持ちよく乗れてます。前職で国産車コクピット周りの組立生産技術に関わったこともあり、どうしても気になるところです(笑)
コックピットに座り、目線を前にした時、一度気になるとどうしても目が行きますね。
インスト周りの建付け(面差、隙)悪さは、国産車と比べると生産ストップしてもおかしくないレベルです。特にドアとの面差は酷いですね(笑)マイナーでも修正しないところは流石です。
ですが、それよりもデザイン、走りが気に入っているので5年も乗っていて、次が見つからない。
ただ、ディーラーは対処方法が分からない、それに対してメーカーが回答しないというのであれば、ユーザーもディーラーもストレス溜まります。
皆さん、それくらいなら気にしないのでしょうかね。それよりも魅力の方が勝るのでしょうけど。

書込番号：25203408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

中古車ディーラーで同じモデルを確認させてもらって
比べてみてはいかがでしょう。
それで解決するわけではありませんが同じ状態なら諦めがつくかもしれません。

書込番号：25203489　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

浮きが気になるだけだったら、ダッシュボードマットでも載せちゃいましょう。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kakinokidou/a-b09b7kvx46-20220924.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title

書込番号：25203551

[Hiromark2]

＞Hirame202さん

ディーラーでも中古車扱ってますし、点検、車検の車をサービスの方は気にして確認したそうです。何台確認されたかまでは分かりませんが、同じ症状の車は1台もなかったようです。そうすると諦めつきませんよね(笑)
個体差なのかもしれませんが、嵌合構造さえ分かれば、パネルを引っこ抜くとかして対策出来るんですけどね。
期待出来ないプジョーコールセンターの回答を待ってみます。

書込番号：25203573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromark2]

＞John・Doeさん

なるほど、ダッシュボードマットでボロ隠し、悪くないかもですね。心配は端の方からめくれませんかね。使い心地気になります。

書込番号：25203584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

写真では
全くどこが変なのか分からないです

書込番号：25203623

[Hiromark2]

＞ktasksさん

なるほど、気にならない人にとっては、分からないレベルということですね。
ktasksさんの車のデフパネルは、こんな風にはなってないですか？
真ん中の半球が日射センサーですが、それより左側の部分の手前の影になっている黒い部分の端面は、本来手前のインストパネルより下に位置し、運転席から隠れて見えない造形にしているのです。右側は、見えませんよね。
また、今はまだ音が出ていませんが、浮いているわけですので、干渉しての擦り音や、爪が外れていると叩き音ご発生するかもしれません。ということも気になります。

書込番号：25203736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Hiromark2さん
よくよく見ると何となくわかりました
外車はこんなものかと、、、
でも
逆にパーツの造形が手が込んでいますね
ルーバーはガラス側は縁の中に入り込んでいて
室内側の縁には面一になっている
ソレもワンピース？になっている！
日本車ならどっちも面一か
２ピースにするんじゃないですかね？

より内部側のパンチングのところも
ワザと異形にパンチングしている
日本車なら楕円や四角かと？

日本人と感性が違うと感じますね
デザインには凝るのに精度に無頓着なんですかね？

書込番号：25203920

助手席の背もたれ

[czbebe]

3008ですが、助手席の背もたれを後ろにリクライニンングしようとしたら少ししか動きません。前は完全に倒れますが。皆さん我慢しているのでしょうか。助手席で気分が悪くなって後ろに倒したい事もあると思うのですが。ギミックな機能よりもこんな基本的な機能をちゃんと装備して欲しいです。機構は簡単だと思いますので。

書込番号：22557064

[ブイモッコス]

文章から拝見すると手動レバーの事のようですが、リクライニングはちゃんと後ろに倒れますよ。
レバーが硬いのでコツが必要です。

書込番号：22557279　スマートフォンサイトからの書き込み

[czbebe]

ありがとうございます。助手席はどのタイプも手動です。何回も試みたのですが倒れなかったですが。

書込番号：22557471

[るい2世]

＞czbebeさん

「前には完全に倒れる」と書かれていると言う事は、レバーはきちんと操作されているように思います。

国産車と比較したら、確かに倒れませんよね。車中で仮眠を取ろうと思っても、45度程度(感覚で言ってますので正確な角度は知りません)しか倒れないので全く、くつろげないです。またレバーが固すぎて操作も困難です。

ディーラーへも、もうちょっとち何とかならないのか、と言いましたが「仕様ですので」でした。
購入前に、再三、試乗しましたが、それは気付ませんでした。
車の使用用途等が、フランスと日本では違うのだと思い諦めています。

書込番号：22558903

[lucchy]

口コミをみて、テストしてみましたが、リクライニングは45度以上後席側に倒れましたよ！
レバーを引き上げる方向で倒れました。
どのくらい倒れれば良いのかわかりませんが、国産と同じくらい倒れた印象です。
ディーラーさんの対応？認識も変ですね。

書込番号：22584604

[czbebe]

はい、後ろには倒れる事は確認しました。ただレバーが固くてスムーズにはいきません。助手席に座った状態での作動は慣れが必要です。もつとスムーズな機構を望みます。

書込番号：22584817　スマートフォンサイトからの書き込み

[lucchy]

＞czbebeさん
早とちりですいません。
確かにレーバー上げるのにバネが付いているような重たさですね。

書込番号：22585507

[カリメロハット]

わたしも、2019年10月上旬に購入しました。確かに、倒れません。こりゃつらいなって思いましたね。

書込番号：23024989

[czbebe]

倒れることは倒れます。硬いので新車で気になる場合はディーラーで確認してみて下さい。

書込番号：23030560

サイドミラーから変な音がしましたが……

[Go-th]

3008が納車されて2週間経った頃から、ドアミラーを開けた時に「ギギ、ギッ ギギー」という音がし始めました。
ディーラーに持って行って、当然、修理なり交換作業をしてもらえると思っていたのですが、メーカーに確認しないとクレーム対応できない。
無償交換なのか、無償修理対応なのか、有償修理なのか、わからないとの返事でした。

まだ、納車してもらって1ヶ月も経っていないし、ぶつけたことも全くないのに、すぐに対応できないないなんて、どうなのでしょうか？

音がしていることをディーラーのサービスマンも営業マンも、確認できているのに、ご迷惑をかけてますの一言もなく、メーカーに聞かないとなんとも言えませんとしか言われません。

下手にご迷惑をかけていますと言ってしまって、クレーム対応できなかったら、取り返しがつかないからなのでしょうか。

外車は、初めてなのでどうしても国産車と比べてしまいます。
プジョーってそのレベルにしかないのでしょうか？

書込番号：21693880　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞Go-thさん
こんばんは。

初期トラブルで辛いとは思いますが、ひとまずはディーラーからの回答（メーカーからの回答を踏まえた）を待つしかないでしょうね。
おそらく、その場で修理自体はディーラーなら出来るんじゃないかと思いますが、「無償交換」「無償修理対応」「有償修理」のどれになるか、メーカー判断なしでは動けない事情なら仕方ないのではないかと。

もしかしたら、そのディーラーもメーカー保証適用に関しては、「どんぶり勘定ではやらぬように」などで厳格な指導をされているのかもしれないですし。

客にとってはそんな事は関係ない、国産車ディーラーならこんなことはなかったという気持ちもわからなくもないですが、今はひとまず待つしかないのではないかと。

もし有償修理となったら、そこで初めて抗議しますかねぇ。
その際は、ディーラー（メーカー）側の言い分をしっかりと確認させてもらうことになるでしょうが。

今回の事が不服でしたら、次回の車選びの際にこの経験を活かして下さい。

書込番号：21694099

[eikoocb]

＞Go-thさん
ディーラーの返答は良心的と感じました。
ドアミラー開閉時に異音がする事が走行上何か不都合でも？ と言うのが基本スタンスかなと。

それを踏まえた上でディーラーは無償で何とかする方向にインポーターに働きかけてくれてるのでは無いでしょうか。

書込番号：21694161　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

プジョーと言うより、プジョーのディーラー、またはプジョーとディーラーの関係がそのレベル？にしかないのでしょう。

故障への謝罪はともかく、即対応出来ず判断つかず確認のため修理対応と返答を待たせる事に対しては、コミュニケーションとしてお客さんに一言すみません、位あっても良いと思います。その一言で気分も変わるし、スレ主さんもムカッと来なかったかもしれません。そういう客の気持ちの機微が分からない担当はあまり出来の良い担当ではないのは確かでしょう。

また、仮に謝罪をマニュアル化して統制かけてるにしても、前述のように故障への謝罪と対応が遅くなる事への謝罪の違いまで理解できていないマニュアルでは大切なお客さまとの会話に言論統制をかけるマニュアルとしての緻密さが無く、程度が低いマニュアルですから、その程度のマニュアル化しか出来ていないのであれば企業も良い企業ではないでしょうね。

書込番号：21694473　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞外車は、初めてなのでどうしても国産車と比べてしまいます。
プジョーってそのレベルにしかないのでしょうか？

プジョーと言うより販売会社のレベルでしょうね。プジョー・シトロエン・ジャポン株式会社が総代理店ですがその下に各地の自動車販売会社が網羅されています。どうしても県ごとにレベルの差があるみたいです。

走行には支障がないので緊急の場合を除いて作動させずディーラーの指示を待つしかありません。最低限1年保証はあるのですから３か月ごとに突っついてやりましょう。

書込番号：21694670

[でそでそ]

「ご迷惑をかけてますの一言」については、確かに気配りとして言ってもらいたい気持ちはありますね。
メーカー判断を待たざるをえず、すぐに対処できないことに対するお詫びであれば、自然な事とは思います。

ディーラーは、経営母体毎／店舗毎／担当者毎、でしっくり来る・来ないがあるのは確かとも思います。

私自身の経験値は低めですが、ドイツ車ディーラーに比べると、フランス車ディーラーは良くも悪くも少しラフな印象はありますかね。（今の所）
私はプジョーではなくシトロエンなので、また毛色が少し違うかもしれませんが。

書込番号：21694692

[ふじおじお]

＞Go-thさん
私も納車直後は、ちょうど閉じた時、ギュッって苦しそうな音がして、ちょっと心配しました。
暖かくなってきてから、静かになり今は聞こえていないはずですが、実際、毎回きちんと開閉しているので、もう気になっていません。

確かに3008はオートミラーなので、乗り降りのたびに聞こえて気になるでしょうが、ミラーの開閉の動きがおかしくなりましたか？

この音が不具合でクレームなのか？修理対象かは、私も特に確認していません。

延長5年保証なので、もしミラーが動かなくなった。という時は、ディーラーに持ち込もうと思っています。
今から保証内容を見てみますが、メーカー保証3年でも、毎日開閉しているからミラーは消耗品。とはなりません。

もしこれが不具合でなければ、我らが日本人だから気になったということかもしれませんね。
同じ3008を乗っていても、海外の人は気にならないのかも？

書込番号：21699943

[Go-th]

色々なご意見ありがとうございます。
確かに走行には、支障はありませんが、
支障の有無だけで考えるのなら、ボディに大きな傷があっても、大丈夫だよねっとなりますよね。

オートミラーなのでドアロックを解除する度に嫌な音がするのですが、気にされる方は少ないようでそれでなにか支障でもあるの？とのご意見が多いようでした。

ディーラーから回答が来るのを待ってます。
部品交換となったとしても、日本には、部品がないので、半年後ぐらいにしか修理してもらえないのかなと覚悟しています。

書込番号：21702169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふじおじお]

＞Go-thさん

多くの輸入車乗りは（特にイタフラ）クルマに対して大らかな対応を求めますが、これが国産車や独車だと絶対クレームするレベルですよね。
私も再度確認しました。

運転席の音は消えましたが、助手席から音がします。動作終了間際、開と閉が終わった瞬間にグイーとかギーとかの音です。

何度も動かして見てみました。
するとミラー動作時、僅か数ミリですが、開ポジションでは下に、閉ポジションでは上にミラー自体が回転に合わせて、上下異動していました。
なかなか、精密な動きでビックリしました！

おそらくですが、動作終了時にしっかりと固定する為？

動作を何度も見ているうちに、異音発生の場所を発見しました。
やはり回転部です。
ここにゴムらしいパーツで固定しているのか？と思いました。

で、回転部と接触部にCRCをひと吹き。
消えました...。

Go-thさんの製造月はいつですか？私は11月です。
もし同じ時期なら、ゴムや接触部がとても硬いのかもしれません。
他オーナーから、全く異音の話が聞こえて来ないのが、ある時期の製造車なのかもしれません。

Go-thさんがDIYをやるのがイヤなら、ディーラーに言ってミラーを分解して貰い、油を塗って貰うのもいいでしょうし、やはりメーカーの回答を待った方がいいかもしれません。
不具合ではないけど、対策品があるかもしれません。

けど、ミラーの動作を見るかぎり、異常というよりは、回転しながら、しっかりと締まって、ゴムかパーツがギュッとなるような印象でした。

書込番号：21703135

[でそでそ]

＞Go-thさん
こんにちは。

木・金・土とあったので、そろそろ回答があっても良さそうですが、少し遅いですね。
ミラーは、ぶつけたりで比較的破損が起こりやすい所と思うので、交換となっても半年はかからないとは思いますが、在庫の有無は気になる所ですね。

>オートミラーなのでドアロックを解除する度に嫌な音がするのですが、気にされる方は少ないようでそれでなにか支障でもあるの？とのご意見が多いようでした。

異音がすれば、私も気になると思いますよ。
ただ、ディーラー内・メーカー内での対応方針検討にあたって少々待たされても、「走行に支障は無いし、まぁ仕方ないか」という気持ちで待つしかないと割り切るだけで。

もし1週間も連絡がなければ、その後どうなってますかとコチラから連絡するぐらいですかね。

この辺りは、国産車ディーラーだともっと気の利いた対応なんでしょうか？
国産車に乗っていた際は、正規ディーラーとはあまり接点がなかったもので、あまり雰囲気がわかっておらずすみません。

書込番号：21703184

[Go-th]

私の車は、11月製造だと思います。

先日、洗車したら音が消えたので直ったと喜んだのですが、その翌日には、発生しました。

CRCを吹き掛けてもいいのでしょうが、一度確認してもらったので、あえてしないでおこうと思います。

CRCで直ったとのことですが、ディーラーでも、CRCをかけて様子を見ようとは、しなかったので、少し、不安に思ってしまいましたので。

外車に乗るには、気長に構えていないとダメなんだなぁーと実感しました。

書込番号：21704468　スマートフォンサイトからの書き込み

[naru671]

自分も納車から3週間目の5／6(日)で同じ症状が出ています。
僕は車が認定中古車を県外のディーラーで購入したため、すぐに対応できないことから、不具合の状況をビデオに収めてメールしました。これがエビデンスとなって、保証の対象ということから、市内にある近くのプジョーディーラーで交換修理を取り付けましたが、修理に費やす時間は確認中です。

書込番号：21804509　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go-th]

＞naru671さん
私の場合、修理してもらえるまでひと月半要しました。
不具合状況を動画にとっていたのですが、実際に症状が出ているのを見ないと対応できないとのことでした。
結果的には、発生して治るまで2ヶ月以上かかってしまいました。

書込番号：21804856　スマートフォンサイトからの書き込み

[naru671]

今日 助手席ドアミラーの動作不具合と開き切った時と閉じきった時の異音(モーター音)不具合の件で調査してもらいました。原因究明に至らずパーツ交換で話が進んでいます。
自分:対策されてないのだから再発しますよね。保証期間内なら？
メカニック:無償です。^ - ^
自分:保証期間外になったら？
メカニック:有償対応となります。^ - ^

だから延長保証に入りましょう。しつこく言ってたのか。。。とその際思いました。

納得いかないです。

とにかく原因究明のためパーツ交換した不具合品を本社に送って原因究明しレポートしてもらうようにいいました。反応するかどうかわかりません。

ここはデザインだけの “なんだかな〜” クルマ屋だ
絶対人に人には薦められない。

書込番号：21822921　スマートフォンサイトからの書き込み

[naru671]

Go-thさん

お久しぶりです。
この問題 パーツ交換後、再発していませんか？
自分 インスタグラムやってまして、
不具合動作の動画をアップしました。
状況同じでしょうか？一度確認させて頂きたく
お願いいたします。

https://instagram.com/p/Bi4qTvmHnUa/

ディーラーはサイドミラー 一式を6月上旬に手配するとのことですが、原因調査は未だされていません。
再発する可能性があるので心配です。

書込番号：21837951　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

>とにかく原因究明のためパーツ交換した不具合品を本社に送って原因究明しレポートしてもらうようにいいました

不当要求ですね。
そもそも、機能の障害など他覚症状のない音は保証対象外では？
保証対象だとしても、要求出来るのは現象の改善又は解消まで。
原因究明してレポート出せとか、消費者の権利を逸脱した要求です。モンスタークレーマーです。
要求出来るとしたら、どの法律に則ってます？

フランス車って、日本車とは出来が大違い、そう言う商品なんですよ。文化の違いです。それを楽しまなくちゃね。

書込番号：21837983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go-th]

＞naru671さん
インスタで症状を拝見しました。
私の場合とは、違う症状です。
私の場合は、格納する時に異音がして、ギー、ギッギ、ギーという感じでした。
ミラーの動き自体には、異常はありませんでした。
ミラーを交換してもらってからは、異音は無くなりました。

早く改善するといいですね。

書込番号：21841850　スマートフォンサイトからの書き込み

[naru671]

Go-thさん

実は動画ではひろえていませんが、
開ポジション 又は閉ポジションまで開いた時に異音がしてから変な動きをします。

私の知人にも同じ症状で苦しんでいることもあり、
対応も納得行かないことから、国土交通省自動車不具合情報ホットラインへ報告しました。

ありがとうございました。

書込番号：21842034　スマートフォンサイトからの書き込み

[しろうとユーザー]

最後の投稿から結構な時間が経っていますが・・・

私のＲＣＺも同じ症状が出ています。
プジョー車全般で出ていることかもしれませんね。
症状が出たらシリコンスプレーを吹いて対応しています。

プジョー車ってこんなもん（こんなレベル）です。
走行不能になるようなことも何度かありましたから、買って後悔しています。
物を積極的に捨てられない性分なのでずっと乗ってますが。

書込番号：21979393

[naru671]

お久しぶりです。
6/3にエンジンルームから白煙が上がって消防を呼ぶ騒ぎとなり、ドアミラーどこの騒ぎではなくなってしまいました。出火元はバレオ製のオルタネータなのですが(自分が出火時に確認)原因がわからない状態です。明日、ディーラーに内容証明書郵便で売買契約解除通告します。

書込番号：21979419　スマートフォンサイトからの書き込み

アイドリングストップ時にさがる

[Supremes]

3008 GT Lineオーナーです。
アイドリングストップ機能は常にONにしています。
ほんの少しでも坂の状態で、アイドリングストップ時からの発進の際車が下がります。
ニュートラルの時のように下がるので、すごいヒヤッとするんですよね。
3008オーナーの皆さん、私と同じような問題はないですか？
一度ディーラーに相談しようかと思っておりますが。
ご意見頂けるとうれしいです。

書込番号：21265961

[白髪犬]

どの車でも下がることはありますよ。下がる（感覚）がして（おおっと思って）
アクセル踏んで前に進むという流れだと思いますが違いますか？

でも、『ほんの少しの坂』でも〜と言われているのが気にはなりますのでディーラーの方に
乗ってもらって販売店近くの坂道発進で確認してもらうのが良いと思います。

また、運転手の立場と助手席では受ける感じがまた違うかもしれませんので
ぜひ一緒に確認してみてください。

書込番号：21267280

[タカBOU]

新型5008 に乗ってますが、全く同じ症状が出ます。ほんとにニュートラルの時のように下がるのでヒヤッとします。ヒルスタートアシスタンスが付いてるのに、なぜなんでしょうね。1ヶ月点検の時にディーラーに確認してみます。

ちなみに、前車もヒルスタートアシスタンスと同様の機能が付いてましたが、下がることは一度もありませんでした。

書込番号：21267473　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーないつ]

308ですが、同様に下がります。ピカソの時よりヒルホールドがきかない感じです。
ブレーキペダルをリリースしきる前にエンジンがかかればよいのではないかと思い、
点検の時に、エンジン始動のタイミングは調整できないのか、ディーラーで確認
したのですが、調整不可との回答でした。
ですので、下がりそうな場面ではシフトレバーを動かすか、ブレーキペダルふみふみで
自分でエンジンを始動させるようにしています。

書込番号：21268605

[るい2世]

検証してみました。

わずかな勾配で、数センチぐらいの感覚で後退しましたが、逆に急な勾配では皆無でした。

ただ、ブレーキペダルを離すと、すぐエンジンがかかり、わずかに前進するので、私にとっては何ら問題なかったです。

ちなみに、友人のゴルフ７は、正式名称は忘れましたが、停車時のホールド機能?が付いており、Dレンジのままでも停車時のブレーキは不要でした。しかし、発進時はアクセルオンで、エンジンが再始動するため、下りの交差点など、前車との車間距離によっては、衝突するのでは?と思うほど、ドキドキします。

書込番号：21274353

[5006]

ヒルスタントアシスタンスは、斜度が基準値を超えないと作動しません。
その場合、ゆっくりとブレーキをリリースすると、エンジンが再始動しないために下がります。
ブレーキをすみやかにリリースすればエンジンが始動しクリープ現象が発生するため下がりません。
すぐにアクセルを踏み込む必要もありません。ぜひ、お試しください。

書込番号：21285144

納車

[hnaka]

今日ディラーから連絡があって、プジョーの偉い人からお詫びの品が来ているので、お渡ししたいと...。
何かはっきりは分からないそうですが工場で火事があって、GTの生産さらに遅れているようです。涙

書込番号：21277172

[うぶど。]

僕は4月本契約で9月末納車でしたが、納車時にディーラーの方も工場で火事があったようなので今後の納車はさらに遅れそうですよと言ってました。
多少の遅延で済みますように！

書込番号：21279641　スマートフォンサイトからの書き込み

[るい2世]

あれ？その話は、８月ぐらいにプジョーの部品工場が火事になって、と言う話で、もう解決しているような事を聞きましたが。
また、何かあったんですかね？

書込番号：21281131　スマートフォンサイトからの書き込み

[hnaka]

その部品工場の火事の一件での遅れが未だに尾を引いているという事かと思います。

書込番号：21283139