SD15 スターティングキット のクチコミ掲示板

プリントについて

[新入部員部長補佐]

初めまして。
デジタル一眼初心者にしてSD15を購入という冒険にでました。
使いかなせるようになりたいと、ちょくちょく練習しております。

今回初めて、A1サイズくらいに現像したいのですが
購入したときにカメラ屋さんに
「このカメラは引き延ばすのに向いてない」と言われたことを思い出しました。
印刷屋さんに相談して、さっき直接フォトショップに入れたら
解像度が240で 「きついですね、設定方法があるんじゃない？」 と言われました。
どなたかSD15で大きくプリントされた方
いらっしゃいませんか？
実際のところ、どうなんでしょうか？
限界のサイズや、設定や、コンピューター処理で
ある程度引き延ばしても気にならないよ
（撮影が良ければ、というのはもちろんあるでしょうが。苦笑）
というようなアドバイスがありましたら
ご教授願いたく思います。
よろしくお願いします！

回答よろしくお願いします。

書込番号：13241385

[ハトハトまん]

>今回初めて、A1サイズくらいに現像したいのですが

現像ではなくてプリントですね。
問題ないと思います。

大きくプリントするということは、離れて観る。事になりますから。

写真全体を観るのではなく、地図のように一部をしげしげと見るような場合は別ですけど。

書込番号：13241585

[あふろべなと〜る]

フォビオン１４０６万画素は２６５２×１７６８＝４６８８７３６と
４６９万画素の解像度なので

そのままでは大きく伸ばすのには向かないデータですねええ

たとえばベイヤー配列の１６００万画素ですと本来総画素数の１／４の４００万画素分のデータしかないのをデータ補間で１６００万画素の解像度にしているので最初から伸ばすのに使い易いです

書込番号：13241718

[ｈｏｔman]

Photoshopをお使いなのでしょうか？
元の画像を5〜10%程度大きくする事を繰り返して、必要画素数まで増やしてはどうでしょう？
もしPhotoshopをお使いではないのでしたら、フリーソフトの"artweaver"当たりでも可能だと思います。

書込番号：13241940

[F ヒロ]

付属の現像ソフトSPPで、画像を保存するときに、出力画像のサイズを2倍に設定すれば、5,280×3,520、1850万画素で保存できますよ。

書込番号：13242032

[テリポッキー]

こんばんは

もし、PhotoShopをお使いで、画像のピクセル量が必要なだけでしたら
イメージメニュー〜画像解像度のダイアログ画面で、必ず
・画像の再サンプル
・縦横比を固定
にチェックを入れて
ドキュメントのサイズをA1にして、解像度を300〜350pixcel/inch
にしてください
ピクセル数が増加して巨大データができあがります
元の画像サイズと同じでしたら、再サンプルしていないので変換失敗です。
ただし、巨大化しても写真の情報量が増加した訳ではありません。
ピクセルで目伸ばししただけです
1ビクセル分を4×4ピクセルなどより多いピクセルで再現しなおしただけです。


ただこの方法は業者だましに過ぎず、入稿送信で不要にデータが重くなるだけです
本来はプリンタドライバで出力紙面にフィットさせる方法が一番です。


まっとうな出力オペレーターはプリンタドライバで出力データの拡大縮小を行います。
こちらでサイズ調整すれば、元が名刺程度に最適化された画像でもA1で出力することは可能です。
最適な解像度は例えば印刷の場合では350dpi程度ですが、実は50dpiでも出力できないことはありません。
プリンタまたは製版は、元画像が必ず何ピクセルないと出力できないということはありません。
情報量が少ない場合は、出力結果がぼけるだけです。
逆に画像データが出力サイズに対して多すぎる
たとえば4000pixcel/inchなんて過剰情報があっても紙面に表現できません。
機械の出力能力以上の情報量を投入しても、出力結果に再現ができないのです。


それから印刷の場合はたいていはCMYKにしてくださいといいます。
色再現の方式が違うので、RGBから変換すると、どうしても色がくすむからです。
色に対する彼らの責任逃れの為に、先に変換して入稿するように言われます。

もし慎重に事を運ぶなら、自分のプリントアウトで納得できるものを添付して受け付けしてくれる業者を探すことです
ただ、この方法の難点はあなたのプリンタがまっとうなカラーバランスではないという問題があります。
最も良いのは、カラーマッチング用のテストデータを、ご自分のプリンタと同時に業者にテストプリントしてもらい、先に比較しておくことです。

書込番号：13242769

[テリポッキー]

再サンプルあり	再サンプルなし

補足です
PhotoShopのダイアログ画面です


再サンプルありではA1の594*841mm入力して解像度を300dpiにして再サンプルの指定をしています。
できあがり画像サイズは211.2メガと出しています


再サンプルなしで同じ594*841mm入力した場合には、今度は画像サイズは同じで解像度が下がっていきます。
75.259dpiまで低下していますね。
これは出力サイズは拡大しましたがデータ量は同じなので解像度が低下したのです。


このままで出力してもかまいません。
それからもうひとつ、大きな出力サイズは一般的に紙面から20cmとか30cmの距離で見ることはありません
必ず1mとか2m離れて見ます
このため少しぐらい解像度が低下しても大丈夫です。


私の場合、ソニーのHX5Vというコンデジの画像をA2に伸ばした事があります。
しかもエプソンPX5002という高品位モデル指定で、紙も高品位指定で出したことがあります。
今、きちんとパネルに入れてあります。
SD15と同じ解像度のDP2からA2出力も何度もしています。
大丈夫です

書込番号：13242891

[我が人生はDOMINO]

　SD15は、よく言われるようにプリントの鑑賞位置から観ると良いと云われて
います。鑑賞位置と云うのは対角線（最近では画面上下の幅とも云っているようですが）
の約3倍〜5倍の距離を云いますが、これは、ごく簡単に言ってしまえば顕微鏡的観方で
観ないと云う意味にもなるのかなーと、云う気がします。

　実際、解像度を見ると、ベイヤｰ配列の1450万画素と1650万画素の間くらいの解像度
ですし、16bit.Rawで17MBのファイル容量ですから、そのつもりでプリントすれば良いと
思います。

　PhotoshopCS5ですとSD15のRawプラグインが入っていないので、SD14のプラグイン
で開くことになって、CS５のRaw現像機能をフルに使うことが出来ません。

　そこで、同梱ソフトSPPで開いきますがその時は何もせず、新規フォルダーに16bit.Tiff
解像度300pixcelで保存をして、Photoshop で画像処理をしてから、必要なプリントサイズ
にリサイズし、それをプリンターに送ります。

　残念ながら、自分ではA3ノビまでのプリンターしか持っていないので、それ以上のプリントが
必要な時にはEpson 新宿センターに持ち込んでプリントします。今年に入ってA1プリントを要求
されたので、A1に伸ばしましたが、同時に同じ被写体をフルサイズで撮ったデーターも、プリント
しましたが、SD15からのプリントは、それそのものだけを見ている分には観られますが、フル
サイズからのプリントを観てしまうと、やはり、このカメラのプリントはA3ノビまでなんだろうか
と思います。

　そうした意味でも、スレ主さんが初心者なのに、何故、A1プリントを考えているのか、その理由が
不明です。プリントを現像と書き違えているくらいですから、初心者だろうとは思いますが、AIプリント
との間がすっこぬけた論理なので私には分かりません。

　まあそれはそれとして、AdobeRGBで撮影、300pixsel.16bit.TIff画像ならSD１でもなんとか伸びます
と、しか云えません。

書込番号：13243055

[聖遼]

新入部員部長補佐さん、こんばんは
テリポッキーさんの本格的な回答の後なのでちょっと違った視点からの方法を一つ

私の場合ですがプリントで重要になるのはサイズに合ったDPIとそれに合わせたリサイズ処理、レタッチ処理と考えています。
SD15は出力画素数が2640X1760＝465万画素
縦横比をA系列と合わせると2488X1760＝約438万画素になります。
この画素数で直接プリントしても画質的に充分綺麗に見えるのはA4まで、213DPI程度と思われます。

印刷業界ではそこそこの印刷サイズまで350DPIが標準のようですがサイズが大きくなるほど鑑賞距離も離れるので要求DPIは少しづつ下がります。
実質A3までなら手元での鑑賞も有るので350DPIも生きてくると思いますがそれ以上だと離れての鑑賞が主目的なのでDPIは減らしてプリントするのが現実的だと思います。

SD15の場合、A4以上のプリントサイズなら出力画素数を増やす拡大リサイズした方が解像感などは確保し易いです。
私の場合、A3なら200〜250DPI、A2なら150〜200DPI、A1なら100〜150DPIが鑑賞距離から許容できる現実的なDPIと考えています。

今回はA1サイズなので100〜150DPIに設定すると必要画素数は100DPIの場合3311X2339＝約774万画素、拡大率は約1.33倍
150DPIだと4970X3520＝約1750万画素になり拡大率は約2倍となります。

現像ソフトのSPPでは出力2倍設定が有るので簡単に済ませるなら2倍設定の5280X3520＝約1856万画素を使えばOKです。
（縦横比は後からトリミングで合わせてください）

更に品質の高いプリントデーターにするなら16ビットTiff出力した等倍出力のデーターをフォトショップなどで画像解像度を増やす拡大リサイズ（テリポッキーさんの方法、ｈｏｔmanさんが言われてるように数回に分けて拡大する方が解像感は落ち難いようです）してからアンシャープとノイズ調整（プリント用の場合はノイズを追加）します。

写真の部分部分によって調整値も違ってくるのでレイヤー合成の手法で最適調整した方が良くなります。
ピントの合ってる部分はシャープネスを少し強くした方が被写界深度から外れてる部分とのメリハリが付きやすいです。
平面的に見える部分は適度にノイズを乗せる事で立体感が出てきやすいです。
（ノイズの大きさ、量も乗せる部分で変わる事も有ります）
なので一枚の写真だからといって全面を同じ調子で調整するより部分ごとに最適化する方が見栄え良くなります。

アンシャープやノイズは実際に出力しながら調整するのが一番ですがそう何枚もA1サイズでプリントできる訳でないのでA4やA3の家庭用プリンターで試し刷りしてそれを鑑賞距離から確認して調整した方が良いです。
23~24インチ程度のフルハイビジョン表示のディスプレーをお使いなら100DPI程度でA3ノビ程度の表示面積なので印刷する画像の1/3〜1/4を表示させれれば簡易的なチェックはできると思います。

プリント用データーはjpegデーターより16ビットTiffなどの方が階調性が残りやすいので綺麗に見えますがプリント業者によっては受け付けてくれない場合も有るので注意してください。
（値段の安い所はjpegのみの所が多いようです）

TIFFがOKな所でもテリポッキーさんもおしゃってるようにRGBデーターかCMYKデーターか受け入れ先で要求データーも違う場合も有ります。
ホリウチカラーなどのプロラボならTIFFでもRGB、CMYKどちらでもOKの場合も有るので確認してみてください。

折角高いお金を出して大きくプリントするのですから出来るだけ良い状態でプリントしてSDの描写力を堪能してみてください。

書込番号：13243149

[GasGas PRO]

要するに、４６０万画素機ですからＡ４までにしておくのが安心ですね。

書込番号：13243208

[テリポッキー]

SD15 ピクセル700%	1800万画素機　ピクセル400%

拡大にまつわる微妙な部分


添付した画像はSD15のピクセルを700%拡大した状態です
もうひとつは、1800万画素機のピクセルを400%拡大した状態です。
等倍確認では追いつきませんね


離れて見るか、目を細めれば同等に見えますが、細部をしっかり見るとSDのアラがわかります。
SDはピクセル単位ではとても多くの情報を拾っているのですが、やはり入れ物(フォベオン)の荒さが災いしています。


いい加減な出力機はこのような差が再現できませんが、上等な機械になると明確にでてしまいます。
例えば高精細印刷600線などの場合、数千万円のイメージセッターが気が遠くなる解像度で出力しますが、そういう場合。このSDの荒さはモロにでます。
プリンターでもMaxArtクラスだと、再現するでしょうね


この画像でご注意頂きたいのは、シャープネスのエッジ幅です。
濃淡差がある部分の黒いエッジ、白いエッジですね
これがSDの場合、悲しいことに粗い画像前提でツノを生成していますので、高品位出力の場合、一段と目立ってしまいます。
これを軽減するには、できるだけ現像でシャープネスかけないで、仕上がりサイズにリサイズして必要な解像度にした後に、再度アンシャープマスクした方が、(多少は)マシになりそうです。
我が人生はDOMINOさんが言われるように、高解像度カメラに比較して拡大プリント時点で劣るのは、こんな点がそのまま再現されてしまうからでしょうね
それから当然、濃淡の差をピクセル単位でグラデーション化して再現している部分も段差が激しいので、アラになってしまいます。


まあしかし、フィルム時代には35mmの相当に粗いものからA1どころか、B倍くらいに拡大したポスターがいくらでもありました。
某百貨店系イメージポスターなんか、大丈夫か?というぐらい拡大していまして、フィルム粒子が見えるんでないかという状態でした
銀座や渋谷にいくらでも貼ってありましたね
それから思えば、SDでA1は技術的には楽勝ではないかと
むしろ、A1にしても見応えのある写真にする方が重要ではないかと思います
L版でいいなあと思ったものが、そのままA1でいい場合はほとんどないですから、最低A3でテスト出力し壁に貼って確認されると良いと思います

書込番号：13243489

[新入部員部長補佐]

＞ハトハトまん さん
ありがとうございます。
プリントですね、失礼しました。
慌てていたもので、つい使い慣れてる言葉になりました。

SPPで取り込み方を設定して出してみようと思います。


＞あふろべなと〜る さん
そうですね、大きくするために作られたカメラではないようです。
分かっていて購入したのですが
今回、必要に迫られてしまいました。

しかし、画質の良さでカバーすることでA1まで大きく印刷せずとも
B2、A2で十分な見栄えが確保できないかも考えてみます。
ありがとうございます。

＞hotmanさん
Photoshop持っています！
その手も有効ですね！
しかしRAWデータを高画質な状態で取り込む方法を知っておく必要がありそうだなと、、、
ありがとうございます。

書込番号：13243709

[新入部員部長補佐]

＞Fヒロさん
ありがとうございます。
SPPを確認してきました。
2倍にして取り込んで、印刷に持って行ってみます。


＞テリポッキーさん
ありがとうございます！
Photoshopはデザイン業務で普段使っているので仕組みは分かっているのですが
本格的な写真作品が初めてなので
解像度をあげたところでどこまで印刷に影響がでるのかという実体験がないもので
不安があります、、、。
出力結果のぼけが、どの程度見るに耐えられるものなのか、、、
「大きく出力すればそれだけ下がって見るから
　きっとそんなに心配せずとも大丈夫」
と言い聞かせて、SD15の優れた機能に感動して
どうしても欲しくなってしまって購入しました。
初めて大きく印刷するので心配ですが、勉強してやってみます。
丁寧な解説を、ありがとうございました。

書込番号：13243715

[新入部員部長補佐]

＞我が人生はDOMINO
なるほど、やはりCS５で直接開いたのが問題だったのですね。
出力に出すときは一度自分のSPPでデータを作ってから持って行くつもりでしたので
その順序を踏まえれば、今日の印刷屋さんでの240dpiに驚くこともなかったのでしょう。
しかしお陰で出力方法を調べ上げる良い機会になったとも言えます！

SD15のメインの使い方は、自分の作品のポートフォリオを作ることでした。
プラスアルファとして趣味のスナップです。
フィルムカメラのような色彩が出せるということで
油絵学科に在籍している私としては、その仕組みと開発の情熱に感動しました。
油絵は色を重ねて深みをだす表現技法ですので
このカメラ良さもすぐに理解できました。
そういうわけでSD15の購入に踏み切ったわけですが
今回の作品で、自分のアートワークを写真という形で展示することになり
一定の見栄えを考える必要が出て来たのです。
見栄えが欲しいという理由ですので
必ずしもA1である必要はもしかしたら無いのかもしれません。
良いアートワークの内容と、高画質でキレのある絵作りにこだわれば
大きさを求めなくても私の場合は良いのかもしれません。
今一度、出力サイズも踏まえて、このカメラの魅力の使い方を考えてみます。
体験談も一緒にアドバイスくださり、ありがとうございます。


＞聖遼さん
なるほど、レイヤーをわけて補正をかければ良いのですね。
色々技がありますね！面白いです。
出力サイズを大きくするに従って画素数を落とすと解像度が安定する
・・・初めて知りました。
紙印刷は350dpiが良い、と
それ以下だと画質が荒れ、それ以上だと重たくなるだけで印刷に出ないと聞いていたので
すべて印刷は350にするものだとばかり、、、
そうですね、離れてみる分にはどこまで解像度をあげる必要があるのか。
これは私自身で色々と試してOKの出せるラインを決めるしかないのでしょうか。。
色々とアドバイスをありがとうございました。

＞Gas Gas PROさん
そうですね、、それが一番安心して美しいと思います。泣

書込番号：13243718

[あふろべなと〜る]

まあ
補完するのがあたりまえのベイヤーセンサー機なみに
補完すればいいのではないですかね？

デジタルの世界なら、そうして結果いいものができるならＯＫっしょ♪
(*´ω`)

書込番号：13244069

[我が人生はDOMINO]

　そうですか、スレ主さんは油絵学科在籍の学生でしたか、私は美術関係の専門教育は勿論
仕事もしたわけではありませんが、嫌いではなかったので、学生時代が懐かしく思い出されました。

　学生時代と云っても、美術学部の洋画ではたしか安井曾太郎氏が教授、脇田和氏、小磯良平氏・
伊藤廉氏等が、若手の助教授か講師か助手、日本画では前田青邨氏が教授、平山郁夫氏等が若手の
講師時代のことですから、古ーい、古ーい話です。

　まあ、そんなどうでもいい話は脇に置いて、自分の作品のポートフォリオとして残すと云う
ことは、他人の目に触れさせたい、画商にでも見せたいと云う気持ちからの発想ではないかと思い
ます。
　が、もし、そうであるならばA4程度の大きさが、持ち運びにも保存にも最適のサイズにはなり
ませんか、仮にA3ノビ以上A2・A1・ゼロ判でしたらどうやって運び込みますか・・・。

　それより、これは複写の問題ですから、油絵の濃淡・質感をどれだけ出せるに掛かってくる話で
カメラはより大型（デジタルカメラならセンサーサイズ）で、複写専用のApo系レンズにライティング
と云うスケールの大きな話になってきますので、てっとり速く、一眼デジカメとマクロレンズでの
複写と考えればいいのではないかと思います。
　しかし、こういうてっとり速い話と云うのは、論理の飛躍と同じで誤解を産みますが、そこはそこ
我慢して頂いて・・・

　デジタル製品には、アナログ製品のような寛容さがありませんから、これくらいならばなんとかな
んじゃないの？と、云う懐の深さはありません。

　もうこれ以上は駄目！、もう無理！、の連発です。と、云うことを簡単に言えば、大は小を兼ねる
けど、その逆は受け付けないと云うことになるわけです。印刷屋はCYMKの色彩管理ですが、プリンター
はAdobeRGBかsRGBどちらかの色管理ですから、もし、自分のオリジナリティーをどこまでも追求し
たいならプリンター出力の研究をすべきです。

　レンズは現行のマクロレンズならば、収差が限りなく押さえられていますし、周辺光量不足も2段ほど
絞れば心配ありません。印刷用アポレンズのような鋭さはありませんが、このレンズのように味も素っ気
も無い、まるで無表情きわまりない仮面のような描写ではなく、きれいなボケや豊かな質感を見せてくれ
ます。

　被写体との距離やサイズの違いもありますし、ライティングの問題もありますから、フルサイズでも
APSでも100mm前後のマクロレンズが無難でしょう。出来たら50mm前後も持っていたい。

　スナップならばAPSサイズでもいいですから、超高倍率ズームレンズを装着したまま、数多くシャッターを
切ることです。

　Epsonが年一回開催するプリントコンクールには、写大のみならず、美術系列大学の関係者も応募して来ま
すから、もし、そうした大きなコンテストに挑戦するつもりでしたらA3ノビまで扱える顔料系プリンターを
手に入れて下さい。
　顔料系は、良い色を出すまで無駄を重ねて研究する以外に手はありません。長くなるので、最後に一言
デジタルカメラが生み出す絵は、高性能パソコンとPhotoshopの画像処理テクニックで決まってしまうことを
常に念頭に置いて下さい。

書込番号：13245778

[将軍と大奥]

マルチショット・パノラマ法の利点	その作例　by 600万画素機

　新入部員部長補佐さん

　SD15で風景などを高画素化して撮る方法として、マルチショット・パノラマ法があります（なぜ高画素化されるかの説明図を添付。実際は、切り落とし分のロスが少しでます）。
　SD14によるマルチショット・パノラマ作例を、下記のサイトで見ることができます。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=36394145&q=SD1+from+SD14&qf=m

　フォビオンならではの素晴らしい（凄い）高画素・高解像度をもった山岳写真です。

　安直な撮影・画像処理の方法（もし機材を使えば、完璧）として、例えば、
１）固定物（手摺りなど）の上に適当なクッション（豆袋など）をおき、
２）その上に、カメラを縦位置にして置く。
３）カメラを押さえつけて撮れば、ブレは少なくなる。
４）撮像素子を中心に回転するように、重ね撮りしていく。
５）マルチショット4〜5枚くらいを、Photoshopなどで自動合成する。
　　（人間など、動くものはうまく処理してくれます）
６）矩形に切り出す（例えば、ハイビジョンサイズ16:9に）。
　　（何度かやれば、要領が分ってきます）

　私が、練習用に600万画素機で撮った作例を添付します。
　　（地中海世界を撮る機会が訪れたら、ジョルジュ・メイス氏のような画像を撮りたいのが動機）

書込番号：13245983

[snapshot0329]

当方印刷業界の人間です。

350dpi云々はあくまでもオフセット印刷（一般の本の印刷と思って頂ければ良い）では175線（アミ点の細かさと思っていただければ良い）に対して倍の解像度があれば必要充分という考え方からでた数字です。

一般的にデジタル写真はインクジェットで印刷するものと仮定すると、150dpiあれば必要充分な解像度はあるというのが、業界での見方です。

そのあたりを考えるとA3ノビくらいまではリサイズなしで対応できると思います。

それ以上のサイズにするならフォトショップなどでの補正が必要になってくるでしょう。

書込番号：13330981

[ぶっちゃんとうちゃん]

新入部員部長補佐さんこんばんは。
自分はＡ１ではありませんが、
先日、ためしに写真屋さんで半切プリントを依頼していたのが1週間で、来ました。
中央振り分けのはずが片寄せになっていたので、構図がめちゃめちゃ。
もちろんやり直しですが、一応店長とじっくり半切プリントを食い入るように見ましたが、
違和感は全くなかったです。
データはＪＰＥＧでした。
再プリントはまだ数日かかりますが、仕上がり具合によっては全紙も試してみようと思います。

書込番号：13331597

[ぶっちゃんとうちゃん]

今年5月に撮ったエンコウソウです	中央の花の部分のトリミング（等倍）	半切プリントはこんな感じです	中央の花部のアップです

遅くなりましたが写真を付けます。
1枚目：元の写真
2枚目：花の部分トリミング（等倍）
3枚目：半切プリント全体（レンズ28mmF1.8）
4枚目：花の部分のアップ（レンズMACRO150mmF2.8）
3・4枚目は昨夕三脚使用で撮りました。
ひ弱な三脚のためマクロの方は微妙にぶれてしましました。
実際のプリントでは花びら（本当は萼片）の模様がほんの少しきれいに出ています。

書込番号：13367950

[mt.sakurajima1117]

今更ですが・・・。
計算表があります。
http://www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi

書込番号：13740819

SD15とDS1ｓのカラーノイズのでかた

[snaw]

SD15を使い始めて一ヶ月で、他機にはない素晴らしい点を十分楽しめています。
撮影条件が合致した時の画質の素晴らしさを実感できております。
DP1sで知ったFoveonの優れた画質が、種々のレンズで楽しめるSD15の利点は大きいと感じております。

　ところで、お教えいただきたいのは、
SD15とDP1ｓとでのカラーノイズのでかたの違いについてです。

DP1ｓでは、高isoではカラーノイズは目立つものの、モノクロ画像用途では粒状感が感じられて
用途によっては好ましくも感じていました。
これが現在使っているSD15の個体ですと、
シャドーハイライトの輝度差が大きい被写体を撮影した場合、
RAW現像でX3 Fill Lightを0.5ぐらいの設定でシャドーをつぶさないように現像すると、
暗部にマゼンダやイエローの筋状のカラーノイズが、条件によっては、iso100でも目だってきます。
＋0.7ぐらいの露出補正で明るめに撮っても同様でした。
モノクロ画像用途でRAWファイルを使うことも多いのですが、
筋状のノイズですとモノクロにしても目だってしまいます。


用途用途で使用機を変えればよいので、SD15はその特性が最大限に発揮される条件で使えばよいのですが、
SD15の特性を理解しておきたく、教示お願いします。

書込番号：13448343

[robot2]

＞シャドーハイライトの輝度差が大きい被写体を撮影した場合
こんばんは
山影と大空とか、輝度差の大きい対象を撮る場合は大変ですが、筋状のカラーノイズの件はシグマSCにお電話が最良です。
自然界の　ダイナミックレンジは100万：1とも言われますが、カメラのそれはたかが知れています。

これを解消するには、
カメラの諧調補正機能を使う。
ハーフNDフィルターを使う。
露出を変えて、複数ファイルを撮り→専用ソフトでHDR＝トーンマッピング≒合成処理。
…とかあります。

書込番号：13450006

[snaw]

>robot2さん
早速のコメントありがとうございます。

>筋状のカラーノイズの件はシグマSCにお電話が最良です。

夕方シグマSCに電話したところ、画像データをできればRAWで送ってくださいとのことでした。50-3200で撮ったデータを今整理しているところです。

>ダイナミックレンジ
白とびやつぶれ、ランダムなノイズなら、場合によっては味にもなるかもしれないですが、
筋状に入ったノイズは、違和感があり、銀塩派には最も嫌われることもあるもので、
致命的になってしまう場合もあるかと。

自己レスになってしまいますが、その後Web検索を続けて、aozoさんがSIGMA DP1xのスレッドで、
”暗所で緑色の帯のようなものが横に何本も走ります。
これはDP1xやSD15などAFE搭載機に見られ、特にDP1xで目立ちます。
非搭載のDP2では緑色のノイズは散在するものの、帯状のものは発生しません。”
と報告されているのを知りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000092171/SortID=12678541/

このスレッドでも、aozoさんが他の話題のところで述べておられました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491111156/SortID=12820113/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%91%D1%8F%F3

私の場合もAFE搭載前のDP1sでは、筋状のカラーノイズは出ませんでした。
高感度性能が向上のために導入されたにAFE（Analog Front End）が
不自然な筋状（帯状）ノイズの原因みたいですね。

書込番号：13450433

[snaw]

↑のpeniさんが御報告された
”SD15のファームウェア「Ver.1.02」ダウンロードが始まった”、
早速やってみました。

帯状（筋状）に出ていたカラーノイズがだいぶ緩和されたように感じたのですが、気のせいかもしれません。
まだ同じ撮影条件で比較できていないので。

>4、各種バグを修正し、動作安定性の向上を図りました

の内容が気になるところですね。

書込番号：13450555

[snaw]

ファームウェアVer.1.02にして、
以前に帯状（筋状）カラーノイズが出たのと同じ条件で撮ってみましたが、
改善は見られないと言う残念な結果でした。

書込番号：13452024

[snaw]

シグマCSにRAWファイルで各iso撮影条件画像を送付しました。
かなりサーバーに負担かかってしまいそうなサイズでしたが。
ゴミのクリーニングとかでもシグマさんは非常に対応よかったので、
何らかの情報が得られることを期待したいです。

書込番号：13452928

[星ももじろう]

ISO3200	ISO50	ホタルブクロ	ばら

SNの悪さは以前から述べていますが
V1.02JPEGとりです
一枚目は意図してISO3200で撮影ノイズ多し帯状ノイズも出ていますね
このような時は何万分の一くらいしか必要ない状態ですが暗い美術館国宝など
フラッシュも三脚も使用不可の場合SSを稼ぐため絞りを開きISOを強制的にあげないと手持ちでは撮影できない場合が大いにあると思います
こんな場合でも三脚を使いISO400くらいまでならS/Nも我慢できるのでスローシャッターでも撮影は可能ですが手振れ補正の無いレンズではこうはいかないと思います
したがって手持ちではISOをあげるしか出来ないのです
そのための弊害が一枚目2枚目はISO50でフラッシュ撮影申し分ありません
外光のいい条件で撮影すれば3枚目4枚目のようにきれいに撮れます3枚目は晴れ
4枚目は雨の薔薇園です。ピーカンでも光の状態が満遍なくあること輝度差のあるような光グワイはだめです、レンズにはフードをつけましょうノンフードだと色むらがおきます
マクロ的には大丈夫ですが海から島の様子などをとると太陽側に緑かぶり
とにかく条件はいろいろありますがあたれば。きれいな画像が撮れます
ビギナーや白黒画像を多く撮影する方には向きません、白黒なら素子の多いベイヤーのほうが有利。またISO3200を多用される方などはベイヤー機をお勧めします。なるべく手持ちなら明るい所で
以上を踏まえた上で使用されることをお勧めします

書込番号：13453215

[snaw]

>星ももじろうさん

いつも素晴らしい写真と詳細な情報ありがとうございます。

>ピーカンでも光の状態が満遍なくあること輝度差のあるような光グワイはだめです.

先ほど台風の晴れ間にiso400で試してみたら、フラットな光線具合でもやはりグリーンの帯が。
一度気になると、それまでは気づかなかったものまでiso100や200でも見えてきてしまうから人間の目は不思議です（笑い）。

条件のあった時はSD15は十分以上な画質を見せてくれていますので、まずは満足しています。
もともとジャンクカメラ修理好きで、普通でないカメラが欲しくて購入したので、その意味でも楽しめてはいます。
失敗できない撮影には他のカメラを持っていくとは思いますが,
よく言われるようにFoveon機の唯一無二の個性は他には変えがたいときもあるのは確かですね。

書込番号：13453264

[aozo]

snawさん、こんばんは、件のaozoです。

実は私もSD15とDP1xの縞ノイズの画像をシグマに送ったことがありますが、
回答は「修理でお預かりしても修正はできません」とのことでした。
やはりAFE搭載機の仕様のようです。

最近ではDP2をDP2xに買い替えましたが、
DP1xやSD15も含めてすべてISO400までの使用となりました。
ISO800以上は素直に他機種を使っています。
他機種も併用しますが、オンリーワン画質のフォビオン機から離れられないでいます（笑）。

画質重視ということでしたら、SD14という手もあるかもしれませんね。

書込番号：13455517

[LGEM]

スレ主さん　こんばんは
他のスレでご紹介した画像で感度800での撮影です、SPPでの現像では縞ノイズまみれでした。
試しにライトルームで現像したらこの通り　あれだけ醜かった縞ノイズが消えて何とか貴重な甲冑が記録できました。
気にも留めずにSPPでの元画像は消去致しましたが　一度ライトルーム（トライアル版でもダウンロード出来るなら）お験し下さい。

書込番号：13455751

[星ももじろう]

ISO
3200
が常用できまいとだめですね
ベイヤーはその点3200でも実用になります
ISO800では辛抱すれば何とかというところですかね

書込番号：13455956

[snaw]

皆様、コメント・御教示ありがとうございます。

>aozoさん

　web検索していて、aozoさんの情報が大変参考になり、ありがとうございました。
ともかくSD15は楽しいカメラなので、私の経験が特殊な事例ではなく、
ある理由があって起こっていることを知ることができれば、
それに対応して使っていけばよいので、aozoさんの情報は大変ありがたかったです。
　撮影や現像のときに、何か起こるかわからないスリリングさは、
フィルムを現像に出して戻ってきたときのワクワク感に似ています。
現像時に意外なほど素敵な画像がときどき浮き出てくるときの感動も、
他の機種では希薄になってしまったけれど、フォビオン機が強く持ってる魅力に感じます。

>LGEMさん　

貴重な情報ありがとうございます。
ライトルーム、今度試して見ます。
縞ノイズが消えるのなら、iso400や800も実用になるので、
SD15の出番も増えそうです。

>星ももじろうさん　

またまた実写データ添付でコメントいただいて、ありがとうございます。
FOVEON機のノイズとiso感度の相関は、ちょっと前までのネガフィルムのそれに近く感じました。iso400は常用で、カラーの800とか1600は特殊な場合にしか使わないもので。
フジのNATURAがiso1600で使えるレベルの粒状感で驚いたのもついこないだでした。
FOVEON機がiso400で安心して常用できるレベルになれば、非常に素晴らしく思います。現状でも縞ノイズさえなければというところです。是非シグマさんに頑張ってもらいたいです。

皆様、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：13456290

[snaw]

ISO100	ISO200	ISO200	ISO200

SD15の弱点ばかり考えるクレーマーになってはダメと思って、
昨日午後から雨の仙台を離れて、山形までSD15で撮影に行ってきました。
トンネルと抜けると、山形市は台風の影響もなく晴天でした。
結論として、やっぱりSD15は楽しいカメラでした。
何故なんでしょう。他のカメラでシャッター切るよりワクワクします。

　貼付は、照度の低い条件下の写真ばかりになってしまいました。
自分の撮影傾向としては高感度に強いベイヤー機なのでしょうけど、
SD15のワクワク感は別物に感じます。

書込番号：13456306

[snaw]

ISO200	ISO400 フラッシュ	ISO400 フラッシュ	ISO400 フラッシュ

　山形市に行ったら、予期せず
”みちのく阿波おどり 09”に出くわしました。
仙台だとすずめ踊りとかよさこいが多くて、阿波おどりには馴染みがなかったんですが、
阿波おどりの擁する技術の高さと優美さに、驚かされました。
貼付写真の、東京から来られた”江戸っ子連”の方々はじめ、
全国からの阿波踊り連の皆さんから元気をもらうことができました。
ありがとうございました。
　阿波踊りのイベントが被災地各地で催される理由もわかりました。粋で爽快でした。
阿波踊を楽しみすぎて帰りが遅くなって、
帰ってからSD15 撮影画像の現像を楽しんで、夜更かしになってしまいました。

SD15とF値の暗いキットレンズでは、夜の阿波おどりは無理だと思ったのですが、
iso400とフラッシュスローシンクロでなんとか写っているのもありました。

書込番号：13456328

[星ももじろう]

snawさんご苦労様でした
阿波踊りの2枚目の写真など見事です
シグマのフラッシュはシャッタースピード可変型になるので、他のベイヤー機のように高速のシャッターが切れないことがあります
私の他のカメラは絞りSS関係なく180分の一の固定されますので早い動きもある程度とまります
しかし動体を表現するにはぶれたとこも必要で2枚目はうまく撮れています
やせ我慢をせず、明るいところでも撮影用と割り切って使いましょう
精神衛生上よろしいかも

書込番号：13457661

[snaw]

ISO400 No Flash, SIGMA Photo Pro 5	ISO400 No Flash, Lightroom	ISO400 No Flash, SILKYPIX Pro 5

>星ももじろうさん

コメントありがとうございます。
貼付いただいたお写真のなかに、ヘキサノンが見えますね。
私もヘキサノンファンでMマウントはなかなか高くて買えないものですから、
ARマウントをミラーレス機で楽しんでいます。
ところで、先日、小西六セミパールでテッサー型のヘキサノンとトリプレット型のオプター付のボロ蛇腹機2台を、合わせて3000円で中古カメラ店からレスキューした時には涙目でした。

>LGEMさん　

昨日撮った夜の阿波踊りの写真で、iso400条件で、縞ノイズが顕著に出たものがありましたので、
SIGMA Photo Pro 5、Lightroom 3.4.1（試用版）、SILKYPIX Developer Studio Pro 5
で現像しまてみました。JPEG変換した比較画像を貼付いたしました。

　このときはある程度照明があって影が印象的だったのでフラッシュはたかなかったためか、帯状にマゼンダとイエローのカラーノイズが出ています。
これらはある場合には緑の帯状のカラーノイズとして出てくるようです。
先の写真のように、夜間で高iso感度でもフラッシュがうまくまわれば縞状カラーノイズが出ないのは、星ももじろうさんにお教えいただいた通りでした。

　結果としまして、Lightroomが縞状カラーノイズの低減に一番効果がありました。ただ、その分、彩度やディテールが失われるように感じます。まだ、種々機能が使えていませんので、もっと最適な現状条件はあるかとは思います。
SILKYPIX Developer Studio Pro 5では、一番目立ってしまう結果になりました。それは、擬似ベルビアのV1フィルム調を選択したからのようです。彩度が高い分目だってしまいました。
用途用途で現像ソフトを変えて対応はできる部分はあるかとは思いますが、
やはり、シグマさんのハードレベルからの何らかの改善が望まれます。

しかし、SD15は、そういった癖を持ったいたとしても十二分に楽しめるカメラであると感じます。特に価格がこなれてきた今、コンデジと競合する価格で買えてしまうのですから。1台目としてはチャレンジングかも知れませんが、2台目以降のカメラであるのなら、写真の楽しみを発見するには素晴らしいカメラだと思います。

書込番号：13457913

[星ももじろう]

コニカパール

snawさん
こんばんは、、いくつかあるクラシックカメラを喫茶店のディスプレイに貸し出しています
その中にヘキサノンがありますカメラはしょぼいですがヘキサノンは素晴らしいものがありますがバックホーカスがキャノンよりまだ短いのでホーサーズかNEXしか付きません
蛇腹のカメラこいつのことですか例に漏れず放射能レンズ黄色になっています
ペンタ55F1.8と同じようです

書込番号：13459577

[snaw]

　9月初めに、シグマCSに、各iso値での縞ノイズの画像データをつけて問い合わせておりましたが、担当部署で検証するということでしたので、だいぶ待っておりました。
昨日、担当部の検証の進展を問い合わせましたところ、即座に回答が来ました。

回答内容概略は、
1.帯状のカラーノイズ(縞ノイズ）は、AFEによってノイズが大幅に低減されたことにより見えてきたもの。
2.仕様である。

2に関しては、aozoさんにいただいたコメントからも、
そういう回答で、終わるのだろうなと思っていました。

しかし、帯状のカラーノイズ(縞ノイズ）を”AFEによってノイズが大幅に低減されたことにより見えてきたもの”としている点は、あまりにも営業的な回答で、正確に現象をとらえているようには思えず、納得がいきませんでした。
もし、その一文がなければ、仕方ないかなー、これからがんばってよ　的に
納得できたのですが、
残念です。帯状のカラーノイズ(縞ノイズ）は、別の原因で起こってきていると思います。

ところで、”AFEによってノイズが大幅に低減された”ことを実感できている方、いらっしゃいますでしょうか？
DP1やDP2とSD15の比較画像、あるいはSDの以前の機種との比較ができる画像
（AFE搭載前後での違いが判る画像）
お持ちの方いらっしゃいましたらお教え下さい。

私のほうでも、今週末までの出張から戻り次第、検証画像を撮ってご報告したいとは思っております。
営業的な立場はわかるのですが、科学技術は問題現象を隠蔽することなく捉えることによって進歩すると、仕事柄思っておりますので、あやふやでは終わらせたくないです。

書込番号：13557127

[snaw]

読み返してみて、大人気なかったと反省しています（笑）。

しかし、種々条件下、種々被写体での、AFE搭載の有無によるノイズの出方の違いに関する比較データは、ほとんど見当たらず、
AFE搭載によってノイズが低減されたというレビューや商品紹介が多いので、
それが実際はどうなのか、ユーザー・消費者の立場でとして後日チェックみたく思います。

個人的な要望としましては、AFE搭載で、使えないiso3200、高感度化を可能にするより、
iso400でもさまざまな条件下で安心して使うことのできるような製品の進化を望みたいです。

書込番号：13558064

[聖遼]

ISO100適正露出	ISO1600オーバー露出（NR00)	ISO1600適正露出（NR00)	ISO1600アンダー露出（NR00）

snawさん、こんばんは
AFE搭載機での筋上の色ノイズの事はDPの掲示板でも見聞きしてますがAFE未搭載のSD14ではほとんど気になった事は無いです。
高ISOでの色ノイズは撮影条件次第で目立つ事も有りますが筋状ではなくランダムに出るので嫌らしさは筋状よりもマシに感じます。

AFEで高感度性能が高まったというメーカーの謳い文句ですが色々見せてもらってるSD15やDP Xではあんまり効果が無いばかりかデメリットも有るようですね。
（筋状の色ノイズ以外では階調性が落ちてるという意見も聞きます）
この辺りは電子デバイスのチューニングや現像アルゴリズムも影響してると思うので一概にAFEだけが原因では無いと思いますがファームアップでの対策や新機種での対応はしっかりお願いしたい所ですね。

参考になるか分かりませんがSD14でテスト撮影したものが有るので載せて見ます。
現像で各パラメーターを0設定したものと調整したものをいくつかに分けてアップします。
最初はISO100適正露出と1600でオーバー、適正、アンダーと撮り分けたもので現像パラメーターはオールリセット、ホワイトバランスのみマニュアルで白熱電球にしたものです。
適正露出はカメラの出た目なので本当の適正とは言えないので注意してください。
ノイズリダクション（NR）は色も輝度も０です。
ろうそくの根元や後ろの布の部分のノイズ変化が分かり易いと思います。

書込番号：13559539

[聖遼]

ISO1600オーバー露出	現像時露出-2.0、FillLight+0.3、NR5,0

続けて現像時の調整でどう変化するかの参考です。
ISO1600撮影時オーバー露出の場合
一枚目は先ほど載せたものと同じです。
二枚目は現像時、露出-2.0、FillLight+0.3　ノイズリダクションは色ノイズのみ５

書込番号：13559579

[聖遼]

ISO1600適正露出	現像時-1.0、NR5,5

ISO1600撮影時適正露出
一枚目は最初に載せた三枚目と同じ
二枚目はノイズを目立たなくする為に現像時にマイナス露出、ノイズリダクションも色、輝度共に5

現像時に露出をアンダーに調整する事で色ノイズを減らせる事が多いのですがこの画像では不十分です。

書込番号：13559602

[聖遼]

ISO1600アンダー露出	現像時、露出-1.0、NR5,5	現像時、露出+2.0、FillLight+0.5、NR5,5

ISO1600撮影時アンダーの場合
一枚目は最初に載せた四枚目と同じ
二枚目はあえて現像でもアンダーに調整し写真として何とか見られるレベルに調整したもの
三枚目はベイヤーでよくやる現像で露出を持ち上げたもの
ベイヤーの常識が通用しない事の証明のような写真です。
Foveonの特性を理解せずに撮影して現像するとこうなります。

書込番号：13559646

[聖遼]

ISO100、現像時露出-0.5、FillLight+0.3

まとめですがFoveon機はISOが高めの時は撮影時の露出をアンダーにするよりは背面液晶で飛んでてもオーバー目で撮影して現像時に露出を下げた方がノイズは目立ちにくくなります。
注意点は赤い色の場合ですがこの時はオーバー撮影すると色情報が飛んでしまうのでアンダー目に撮影する必要が有るので高ISOの時は諦めるか三脚、ストロボを併用した方が良くなります。

カメラ任せの露出では難しい状況も他のカメラに比べて多いので癖を掴んで考えながら写す必要が有ると思います。
そうすれば他のカメラでは味わえない楽しさや感動を体験できるので機能が劣っていても手放せませんね。
（上手く使えば写真を写す楽しみは他のカメラより大きいかも）

最後にテスト状況の中で良いと思える写真を載せてみます。
こういう状況だと無理に明るく写そうとせずに雰囲気を出す方向で写した方がFoveonの魅力が引き出せるように感じました。

書込番号：13559711

[聖遼]

上記の写真ですがマニュアル露出で撮影してるのでデーター欄の露出補正は無視してください。

書込番号：13559843

[snaw]

聖遼さん　こんにちは。

非常に含蓄のある高レベルのお話、ありがとうございます。
RAWデータにおいても撮影時の露出補正の影響が顕著にあること、
詳細な画像データとともにお示しいただいて、感謝です。
高iso時の撮影は、Foveonの特性を理解して、ポジ並みに慎重に考えながら撮影を行えば、
そんなにも雰囲気のある写真が撮れるんですね。
奥が深いです。
ろうそくの光のゆらめきまで感じられて、うっとりします。

それとともに、SIGMA SD14　画像素晴らしいです。

>高ISOでの色ノイズは撮影条件次第で目立つ事も有りますが筋状ではなくランダムに出るので>嫌らしさは筋状よりもマシに感じます。

そうなんです、そうなんです。
それが自然なものなら、ノイズ自体が写真の一部として必要な場合もある訳でして。
SD15では、ノイズが以前より減ったかどうかは別として、
筋状になってしまうノイズのせいで、写真表現の幅が非常に狭くなってしまっているように思います。
たとえば、夜の街のスナップなど、フラッシュをたいたら雰囲気はなくなってしまいますが、
iso400でスローシャッターをぶれずにうまく切れたとしても、筋状のノイズが...
森山大道派なら、SD15ではなく、中古でSD14を探すべきですね（笑）。
もともと、高isoは、ノーフラッシュ撮影のためのものでしょうし。

SD15の場合, iso感度に関わらず、AFE由来（？）筋状ノイズが、絶えず出ているみたいです。
iso400ぐらいからだと、積算時間が長くなるほど、そのダークノイズ的なものが顕著になってきます。なので、iso400でスローシャッターを切るような撮影は、ほぼ諦めています。
iso200までならなんとか大丈夫なのですが、夜の街を手持ちでとるとすれば、F1.2でも厳しいですし。
他の方がおっしゃっていたように、SD15は被写体を選ぶ、ということになってしまいっています。残念です。

出張から戻りましたら、私も聖遼さんにお示しいただいたのに近い被写体を工夫して、
同様な条件で撮影してみます。

取り急ぎ、御礼まで。
ありがとうございました。

書込番号：13560947

[聖遼]

snawさん、おはようございます
作例を褒めていただき恐縮です。
あくまでカメラの癖を掴むために撮ったもので人に見せるつもりは無かったのですがお役に立って幸いです。

ISO高感度になるほどスイートスポットが狭くなり色も薄くなるので状況によっては画質を諦めたり撮影自体を諦める事も必要なのかも知れません。
個人的には400までは常用、800は状況に応じて、1600は非常用と思ってます。

もちろん最高画質は100なのでストロボが使える状況なら50や100でストロボを焚く事も多いです。
（内蔵や汎用ストロボなのでシンクロスピードの制限が有り案外50も使う事が多いです）

SPP以外の現像ソフトで上手くノイズリダクションが可能なものも有るようなのでSPPも進化すれば現状の筋状ノイズの対策は可能かもしれませんね。
（これはシグマに頑張ってもらう部分ですが…）

SD15の評価測光のチューニングは結構オーバー目のようですがこれももしかしたらノイズ対策の一環かもしれないですね。
こうなるとAFEのメリットって処理速度の高速化、安定性の向上がメインで画質的にはマイナスって事にもなるのでなんだか微妙な感じですね。
SD1にはAFE搭載との記述が見つからないのでますます気になります。
AFEの画質的メリットが少ないなら次期二桁SDでは画像処理エンジン複数搭載で対応して欲しいですね。

Foveonが難しいとか当たればとかよく言われるのはやっぱり銀塩ポジに似たシビアさが有る為だと思います。
ポジも露出のスイートスポットが狭いですし何でも撮れる訳ではないですが上手く使えばネガとは比べ物にならない深い写真が撮れますしね。
ポジもカメラ任せの露出じゃなくて被写体や状況をよく理解して仕上がりを考慮した微調整が必要でしたからFoveonとほんとに良く似てます。
シグマのカメラはポジフィルムが詰まってると考えればオートカメラとしては劣ってても私は納得できます。
オートではなくて使いこなす楽しみも有りますしね。

SD15のテスト、期待してますのでゆっくり時間が取れてからで良いのでお願いします。
常識に捕われず設定巾を大きめに振って試すとヒントが見つけ易いと思います。
SD15の性能を引き出しやすい設定もきっと見つかると思いますよ。

今回は低ISO＋ストロボの作例を少し…季節外れですが春に写した夜桜です。
ストロボは汎用のサンパックのリングストロボなのでEXIFではストロボ無しになってます。

書込番号：13564445

[snaw]

iso100+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600+2EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600-2EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0.

聖遼さん　こんばんは。

　新幹線の中で十分に時間があったので、いろいろ考えながら帰ってきて、
早速、SD15でのテストを行ってみました。
聖遼さんのような、十分な被写体のセットアップができなかったので、
撮影条件が違ってしまっている点が多々あるとは思います。

ISO100適正露出、ISO1600オーバー露出（NR00)、ISO1600適正露出（NR00)、ISO1600アンダー露出（NR00）
の撮影を行いました。
レンズはキットレンズの18-50mmF2.8-4.5、絞り優先で、F8。
ピントは、ＡＦフォーカスポイントを下側に移動させて、ろうそくの炎の少し下側にピントあわせて、
評価測光モードで、露出補正をしながら撮影しました。
+2から-2まで、0.3ステップで撮影しておりますが、
オーバー露出として+2EV,アンダー露出として-2EVの画像をここでは採用しました。

現像においては、SPP5で、　聖遼さんと同様な条件、
現像パラメーターはオールリセット、ホワイトバランスのみマニュアルで白熱電球。
ノイズリダクション（NR）は色も輝度も０です。
カラーモードは、スタンダードです。

書込番号：13568011

[snaw]

iso1600+2EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600+2EV露出-2FillLight+0.3ノイズリダクションは色ノイズのみ5

聖遼さんと同様な条件にして、現像時の調整での画像変化を見てみました。

ISO1600撮影時オーバー露出の場合
一枚目は先ほど載せたものと同じです。
二枚目は現像時、露出-2.0、FillLight+0.3　ノイズリダクションは色ノイズのみ５


この現像時の調整ですと、若干の帯状のカラーノイズは残りますものの、
SD15のiso1600に対して抱いていたのとは違った、
かなり良い感じの画像になりました！

しかし、露出補正+2ですから通常はためらってしまうような設定なのですが、結果はこの通りなんですね。動体でなければ、思い切った露出補正は必須のようです。

書込番号：13568052

[snaw]

iso1600+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600+0EV露出-1ノイズリダクション色輝度共に5	iso1600+0EV露出-1FillLight0.5ノイズリダクション色輝度共に10

聖遼さんと同様な条件にして、現像時の調整での画像変化を見てみました。

ISO1600撮影時適正露出
一枚目は最初に載せた三枚目と同じ
二枚目はノイズを目立たなくする為に現像時にマイナス露出、ノイズリダクションも色、輝度共に5

それにやや明るめの調整のものも加えました。3枚目
露出-1、FillLight0.5、ノイズリダクション色、輝度共に10

いずれも、適正露出では、横に帯状（筋状、縞状）のカラーノイズが顕著でした。

書込番号：13568081

[snaw]

iso1600-2EV露出0ノイズリダクション色輝度共に5	iso1600-2EV露出-1ノイズリダクション色輝度共に5	iso1600-2EV露出+1FillLight0.5ノイズリダクション色輝度共に5	iso1600-2EV露出+2FillLight0.5ノイズリダクション色輝度共に5

聖遼さんと同様な条件にして、現像時の調整での画像変化を見てみました。

ISO1600撮影時アンダーの場合
一枚目は最初に載せた四枚目と同じ
二枚目はあえて現像でもアンダーに調整し写真として何とか見られるレベルに調整したもの

3、4枚目には
露出+1FillLight0.5ノイズリダクション色輝度共に5
露出+2FillLight0.5ノイズリダクション色輝度共に5
を加えました

ろうそくの炎はそれなりに見れますが、無残な結果です。

おっしゃるように、ベイヤーの常識が通用しないんですね。

書込番号：13568109

[snaw]

iso100+0EV露出-0.5FillLight+0.3

聖遼さんと同様にして、iso100の写真の、RAW現像による調整結果。

オーバー目にとってRAW現像でアンダー目にする効果は、
iso感度が高い画像ほど顕著だと感じました。
FOVEONは、とにかく光量がないと厳しいということでしょうか。
センサーの構造上仕方がないことかもしれません。
しかし、信号を増幅して感度を上げたために不自然なノイズが入ってしまうのも、
本末転倒なような気がします。

書込番号：13568152

[snaw]

iso100+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso200+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0

以下は、各isoでの比較画像です。


適正露出（カメラの評価測光での。露出補正なしの意味）、
レンズはキットレンズの18-50mmF2.8-4.5、絞り優先で、F8。
ピントは、ＡＦフォーカスポイントを下側に移動させて、ろうそくの炎の少し下側にピントあわせて、
評価測光モードで撮影。
現像においては、SPP5で、　
現像パラメーターはオールリセット、ホワイトバランスのみマニュアルで白熱電球。
ノイズリダクション（NR）は色も輝度も０です。
カラーモードは、スタンダードです。

書込番号：13568172

[snaw]

iso400+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso800+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0	iso1600+0EV オールリセット白熱灯ノイズリダクション0

各iso感度での比較。
iso400-1600です。

iso400から、帯状のカラーノイズが目立ってきます。
写真集表紙の白い部分とか、テーブルクロスのあたり。
今回の撮影は、ろうそくの明りで、ホワイトバランスが極端だったのであまり目立たないほうだったのですが、
白やグレーバックだと、iso400で、日中の撮影でもはっきりわかるほど帯状のカラーノイズがでてきます。
今後、様々な被写体や撮影条件の画像で、SD15の特性の把握ができればと思っています。
iso100,200までは安定していますが、iso400からは被写体や撮影条件の影響が顕著のように感じています。

書込番号：13568190

[snaw]

iso400 評価測光適正露出　RAWオート現像　ホワイトバランス　オート

例えば、
iso400で、評価測光の適正露出で撮影して、
SPP5でRAWデータをAUTO現像して、ホワイトバランスもオートにした場合。

悪い例というか、オート任せだとこうなってしまうという例です。

書込番号：13568235

[野良の豆柴]

こんばんわ 聖遼さん、snawさん
記事をみて何度も悩んだのですが・・・

聖遼さんのISO1600のときに露出補正を+2.0する行為ってのは
ISOを800とか400にして露出補正を±0.0にするのと
ほとんど同じではないでしょうか？

どうしても絞りたいからISOを上げるというのもあるかもしれませんが
シャッター速度を変えるならISOを上げる必要はないですよね？

理解が間違っているかもしれません。
ご指摘いただけるとありがたいです。

書込番号：13568370

[聖遼]

ISO1600、絞りF5.6、シャッタースピード0.5秒、NR0,0	ISO800、絞りF5.6、シャッタースピード0.6秒、NR0,0	ISO400、絞りF5.6、シャッタースピード0.5秒、NR0,0	ISO200、絞りF5.6、シャッタースピード0.6秒、NRｘｘ

snawさん、テスト撮影、ご苦労様でした。
私の作例よりノイズを確認しやすく雰囲気も有る写真ですね。

筋状の色ノイズは思ってたより目立ちますね。
ISO400でも撮影時+補正、現像時−補正しないとSPPのノイズリダクションだけで消すのは難しそうですね。
傾向としてはSD14も同じですがノイズの目立つ状況だとSD15の方が厳しそうなので高ISOを使う機会が多いならSPPではなく別の現像ソフトも併用した方が無難かもしれませんね。

撮影する段階でノイズの事まで考慮しないといけないので手間は掛かりますが手間を掛けた分、良い写真になるので写す楽しみは有りますね。

暗くてもしっかり露出を掛けるのが良い画質を出すコツだと思いますが第一は十分なシャッタースピードなので手ぶれ補正付きレンズは助かります。
ISOは画質とのトレード関係に有るので出来れば上げたくは無いですが状況次第で上げますが何処まで上げても我慢できるか、上げた場合のネガティブな要素（ノイズ、色の薄さなど）を現像時に何処まで対処できるか知っておくといざと言う時に諦めなくても良くなりますね。

最近はこういった部分はカメラ任せで考えてる人が多いのでオート機に慣れすぎてしまってる人には苦痛かも知れませんが考える事、工夫する事が楽しみの人にはSDやDPは面白いカメラですし何より自分で写真を撮ってるという感覚が強いのが良いですね。
カメラに撮ってもらった写真と自分で撮った写真とは意味が大きく違いますしね。


野良の豆柴さん、こんばんは
ご懸念の事ですが数字上はお考えの通りですが実際は状況にもよりますが高ISOのメリットが出てくる場合も有ります。
絞り値が同じ場合、ISOとシャッタースピードの関係は対比の関係ですが画質も絡んでくるのでくるので計算どおりには行かない面が見えてきます。
被写体や状況によってはノイズが目立ち難い場合が有りますがこういった場合は撮影時の＋補正も弱くてもOKになります。
つまりISOを上げた分丸々シャッタースピードが早くできる訳ではないですが少しは早くできる事になります。
例えばISO400から800にした場合、単純計算ではシャッタースピードは半分になりますが撮影時2/3段＋補正するとシャッタースピードは1/3段早くできます。
これで現像時に−補正すしてノイズが目立たなくなればシャッタースピード1/3段分がメリットとして出てきます。

ブレを警戒して少しでも早いシャッターを切りたい場合は画質とのトレードを理解した上でISOを上げる事も現実としては出てきます。
もちろん、最高画質はISO100でしっかり露出の掛かった写真ですが理想的な条件ばかりで写真が撮れる訳でないので高ISO時のデメリットとその対処方を知った上で画質的に何処まで我慢できるか知っておく事が重要だと思います。
（他の高ISOでも綺麗に写るカメラを使うという選択肢も有ります）


参考になるかどうか分かりませんが前回と同じ状況での作例を載せてみます。
最初はISO違いで絞り値とシャッタースピードがほぼ同じものを4枚、
明るさはISOの違いで変わってます。

書込番号：13571769

[聖遼]

ISO1600、現像時露出-2.0、FillLight+0.3、NR5,0	ISO800、現像時露出-1.0、FillLight+0.3、NR2,0	ISO400、現像時露出0、FillLight+0.3、NR0,0	ISO200、現像時露出＋0.6、カラー微調整

二つ目は最初のものをノイズ対策で現像時の露出調整で大体同じ明るさに調整したもの、
ISO400が基準の明るさですがISO200のものは他と色目が大分違うので色目を少し調整してます。
（低ISOの方の色が本来の色です）

書込番号：13571797

[聖遼]

ISO1600、現像時露出補正0、FillLight＋0.3、NR5,5	マニュアル露出、現像時露出-0.4、彩度+0.6、FillLight-0.4、NR5,0	現像時露出-1.0、彩度+0.4、NR5,3

三つ目は撮影時に＋補正してない高ISOのものとノイズが気になりくい状況でシャッタースピードを稼ぎたくてISOを上げた場合のものなどです。

書込番号：13571875

[野良の豆柴]

聖遼さん

解説ありがとうございました。
ご説明と４枚の作例でよく理解できました。

ISO1600よりISO800が、さらにISO400と横に帯状にノイズが強くなっていきますね。
また逆に色の濃淡が淡から濃に変化するのも良くわかりました。

おっしゃるとおり、取りたい写真と雰囲気。
また1/3の得などを考慮にいれて使い分けるといいんですね。

いろいろ参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：13572299

[snaw]

iso400+0EV露出ノイズリダクション色輝度共に5	iso800+1EV露出ノイズリダクション色輝度共に5	B&W iso400+0EV露出ノイズリダクション色輝度共に5	B&W iso800+1EV露出ノイズリダクション色輝度共に5

聖遼さん、野良の豆柴さん
おはようございます。

>聖遼さん

　今回は、様々なことに気づくことができました。
聖遼さんにとっていただきました時間と手間、
ほんとうに感謝いたします。ありがとうございます。

プラス側への露出補正を有効に使うことは、カメラ設定値にはない小刻みな間隔でのiso感度の微調整に対応すると思いました。
FOVEON機のノイズ特性、対象とする被写体を撮影するための、シャッタースピードや絞りを考え合わせて、iso感度と露出補正を選択するというのは、
これは、良い撮影ができたときの満足感は高いですね。

>考える事、工夫する事が楽しみの人にはSDやDPは面白いカメラですし
>何より自分で写真を撮ってるという感覚が強いのが良いですね。

そうですそうです、おっしゃること私も感じていました。
最近は、ベイヤー機ではカメラの高感度化が急速に進んでいて、高isoの画質も素晴らしくなりました。iso1600が常用で問題ないほどです。
記録媒体としてのカメラというだけならそれは素晴らしいことですが、写真ということを考えた場合、良いことばかりでもないと思っていました。
撮影にギリギリの条件があればこそ、iso感度、絞り、シャッタースピードを考ます。時には予想外のブレが思わぬ効果を写真にもたらすこともあったりして。それを知ることによって、自分の撮影の幅が広がっていくということもあります。
その過程で、使っているレンズの味や特性もわかってきますし。

今後も色々と御教示よろしくお願いします。


>野良の豆柴さん

聖遼さんの御説明で、私も明快に把握することができました。
蛇足になってしまい、やや違ったことになってしまうかも知れませんが、
先のテスト撮影で、
iso400（露出補正無し）
と、
iso800（撮影時+１露出補正、RAW現像時-1露出）
の比較画像を、それぞれ左から1枚目、2枚目に示しました。
iso800のプラス補正では彩度はやや下がってしまいましが、その分、iso400よりも帯状のカラーノイズは緩和されて見えます。

左から3枚目、4枚目は、それらを彩度を0にしてモノクロ化したものなのですが、
iso800プラス補正（4枚目）のほうが、違和感のある筋状のノイズが少なくなっているように思います。コントラストを上げてもこの違いは残存しました。
これから、モノクロ画像目的の撮影なら、iso400より高感度の場合は、一段iso感度を上げてプラス補正での撮影もありなのかなと思いました。

書込番号：13572714

[snaw]

聖遼さん

低ISO＋ストロボでの夜桜の写真の御礼まだでした。

示唆に富む作例、ありがとうごさいます。
柔らかな花びらの発色と背景のボケ、
夜桜の不思議さが香ってくるようです。
ストロボ調光の妙あっての写真と感じました。
FOVEON機では、ベイヤー機以上にストロボを使いこなすことが重要なのがよくわかりました。

これまではスナップ派だったもので、ストロボを使おうとする機会は多くなかったのですが、これからは積極的に試して見たいです。日中シンクロとかすれば、FOVEON機の発色もまた違ったものになるのでしょうね。

書込番号：13572756

[snaw]

シグマさんへの要望といいますか、
諸先輩方にお叱りを受けるのを覚悟であえて言いたいのですが...

最近のデジタルカメラでは、ノイズ絶対悪、感度至上主義的な風潮があるようにも思いますが、
FEVEON機は、それとは違った進化の方向を目指して欲しいです。
今回のことも、数値的にみればAFEによってノイズは実際に減らせているのかもしれません。
しかしそのかわりに、筋状のカラーノイズが現れる現象が起こってしまっています。

ノイズは絶対悪ではないです。
これまでも多くの写真家の方々が、ノイズを逆手にとった写真表現の世界を広げてきています。
デジタル写真のブロックノイズでさえ、アートに昇華されています。
しかし、筋状のカラーノイズでそのようなことができるかといえば...
どうなのでしょうか。
また、ノイズがまったくなければ良いかといえば、ノイズが質感描写に重要な影響を与えることは、昨年のアサヒカメラ（？）で某大学の方が検証していたと思います。

写真を撮る道具は数値性能だけでは測れないと思います。
今後のカメラ開発は、デジタル世代が中心で進んでいくのでしょうが、
できましたら、銀塩ノイズのことに知識のある世代の方々や写真家の方々の経験も反映された形で、FOVEON機が発展していくことを希望したいです。

書込番号：13572803

[Xingxing]

snawさん、こんにちは。
ノイズは絶対悪じゃないとのご意見、私も賛成です。私がカメラに求めるのは、 人間の目、すなわち肉眼に近い性能です。肉眼も意外とノイズだらけです。特に 暗部のノイズはひどいものです。個人差はあるでしょうが、暗闇の中や瞼を閉じ たときには、良く見れば誰でも変な色が見えている（認識される）と思います。 ですので、私としては暗部のノイズはよほど酷くない限り気になりません。
感度至上主義にも余り興味がありません。高感度で撮れるのは嬉しいのですが、 色よりも解像度の方が気になります。肉眼も、暗くなると色が分からなくなりま す。先日、暗い駐車場でシルバーだと思っていた車に自分の車のヘッドライト当 たった時に、ピンクメタリックであることが分かり、驚いたという出来事があり ました。ですので、暗いところで求めるのは、AFと解像度の性能維持です。彩度 が低下し、多少ノイズが乗ることは構いません。肉眼で見えていないものまで撮 れなくても良いと思っています。
それよりも、ダイナミックレンジの方を強化してもらいたいです。 肉眼では、月の模様と周囲にたなびく雲は同時に見えるのですが、カメラだと、 月が飛ぶか、雲が潰れる（ただの黒い空になる）かのどちらかなので、各社のどのデジカメもダイナミッ クレンジはまだまだだと感じます。
安易なHDRではなく、デジカメメーカー各社とも、もっと肉眼について研究してもらいたいと思っています 。

書込番号：13573365　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖遼]

snawさん、Xingxingさん、こんばんは
私も適切なノイズは許容派です。

必要以上の高画素や高ISO感度、低ノイズは撮像素子メーカーの販売戦略で写真に求められる綺麗さとは別の指標で単順に数値化しやすく比較しやすいのでカタログスペックなど売る側の都合の比重が大きい指標だと思ってます。
現に高画素だと綺麗に写す為の難易度が高くなりますし高ISO、低ノイズを処理する段階で撮像素子の届いていたはずの光の情報が消されてしまってます。

技術進化のお陰でセンサー自体の感度特性など良くなってる部分も有るのにそれ以上に高感度を追求するあまり過剰なゲインアップ、それに伴うノイズ増加に対応するための過剰なノイズリダクションなど微妙で数値化し難い感応的部分をないがしろにしてるのが昨今の状況だと思います。

一部の高画素、高感度、低ノイズを本当に必要としてるプロにはそれなりの価格の特別モデルで対応すれば良いと思うのですが悲しいかな多くのアマチュアが必要も無いのにカタログスペックに踊らされてる傾向が続いてますね。
カメラ任せで手抜き撮影で程々に綺麗に写ってても見る人の心に響かない写真ばかりではつまりません。
私は見る人がただ綺麗と感じる写真が撮れるカメラが欲しいです。
もちろん、写し手の技量や才能は必要だと思いますしレンズ性能なども重要だとは思いますが本来、センサーまで届いてるはずの光の情報を勝手にカットしてこねくり回すカメラには魅力を感じられません。

ちなみに画素数が少なくてもレタッチで画素拡大とそれに伴う適切なレタッチでかなりの大きなプリントまで対応する事が可能です。
SD14、15なら画素拡大しても画質破綻し難いですし適切なレタッチをすればA3は楽勝、A2でもかなりの画質が維持できます。
ノイズも種類によりますが粒状性などは綺麗なプリントには必要でプリント用のレタッチで追加する事が多いです。
（印刷業界では常識的な処理ですが何故かアマチュアレベルでは話題にならないのが不思議です）
ノイズの種類毎の考察はあまり聞きませんし単純にノイズとまとめて必要無いというのは無茶な理論ですね。

高感度はFoveon画質を維持できる限界以上は必要が有ればそれに特化したカメラを使えば良い訳で何でもFoveon機で撮れる必要は無いと思います。
ベイヤーの高感度低ノイズと競争した所でFoveonの魅力が削られてしまってはFoveonを使う意味が無くなってしまいますしね。

Foveonは現状、唯一の一つのピクセルでフルカラーを写せるフィルムに近いセンサーですしセンサーで感じた光をできるだけそのまま出力するという方向性は維持して欲しいものです。
感度やノイズはセンサーの進化で得たもの以外、無理して上げないようにしてもらいたいです。

書込番号：13575404

SD15とDP2、画質はどちらが綺麗ですか。

[LARIO]

DP1,DP2を愛用しています。SD15を購入検討中です。レンズ次第だと思いますが、全く同じ焦点距離、明るさのレンズで写真を撮った場合、SD15は画質がDP1、DP2より優れているのでしょうか。両カメラを愛用されている方、教えてください。

書込番号：13203336

[我が道を行く]

LARIOさんおはようございます

DPシリーズお使いですと、レンズ性能が優秀なので
SD15に付ける同じレンズがありません
レンズを含めたトータル画質はDP＞SDですが

Foveonの画質と言うことでは両者おなじくらいですから
レンズ交換できるメリットや
撮影の自由度を考えると、お互いを補完しあう存在だと思います
DPは換算28mmと40mmの優秀な交換レンズと思えば良いのでは。

書込番号：13203581

[厦門人]

LARIOさん

DP１、DP２の初代機、SD１４、SD１５の４機種使ってます。

レンズの違いが大きいように思いますよ。

アナログフロントエンドをSD１５搭載してるとのことですが
あいにく、SD、DP系とも昼間の屋外でプラリ散歩してるときの撮影につかってますので　差異は出にくいのかもしれません。
なお、JPEG出しはしてませんので、カメラ内のJPEG処理の変化は影響ないというところでしょう。

SD15ですが、反応速度はSD１４やDP２より良くなりました。バッファの使い方がうまくなったのか、数枚連続（連写という意味ではありませんが）して撮影しても、沈黙してしまう時間が短くなった感じはします。

SD１５でよく使うレンズは３０mmの単焦点。したがって、DP２より少々長めの準標準域での使用です。
DP1,2の画角にちかいズームは旧型の１７−５０F２．８あたり（OS搭載含め３世代ぐらいまえですかね？近端の描写の問題で短い期間で消えたレンズです）ですので、そのあたりの影響もあるのかもしれませんね

書込番号：13203602

[LARIO]

早速のご返事ありがとうございました。DPシリーズのレンズがそんなにも良いとは知りませんでした。DP1を初めて使った時の衝撃は、フィルム時代のブローニー版をはじめて使った時のようで、あの衝撃をもう一度、ということでしたら今のところSD1にするしかなさそうですね。とは言え値段が余りに、、、、。いつ出るか分からない価格がかなりこなれたSD2を待つことにします。

書込番号：13205454

[D60&1D2]

DP、2DP1ｘ、SD1を持っています。
確実性ならDPシリーズ、固定焦点なるが故に基本的には結果のバラツキは少ない。
SD15はAFの信頼性に弱点がある。17−50もメーカー公表のMTF曲線ほどの解像度はよくありません。ボディ、レンズとも少し甘い目を承知で導入された方がよいでしょう。

書込番号：13214125

[hirohirogx100]

SD15+17-50F2.8OS	DP2S	ツバメ

こんばんは、DP1,DP2s,SD15を使ってます。
さっき夕景をとって見ました。SS125あわせでF4,F4.5です。

今までの感想ではSD15+17-50F2.8,70マクロ、105マクロなどならDPと遜色ないです。
等倍比較とかすればDPのほうが良いと思います。
70-300OSではDPに劣ります。

SD15は飛び物撮ったり、中望遠使えたり、楽しいですよ。
DPの画角で事足りて、飛び物撮ったりしなければSDはいらないと思います。

書込番号：13218274

[LARIO]

ツバメの写真、確かにDPでは不可能ですね。こんな瞬間のFOVEONの写真が撮れるとなるとやはりSD15を買わないと、、、、という気になってしまいます。

書込番号：13218799

[南国まるる]

シグマユーザーではないですが、やっぱりキレイな画ですね。見れば見る程SD15欲しくなってしまいますね。笑

書込番号：13221497

[LARIO]

ようやく帰国の際にSD15+50mmF1.4を購入しました。表現の幅がグット広がり大満足です。レンズでこれほどイメージが変わるのは驚きです。それにしても、DP1、DP２はあのボディーで本当に秀逸なカメラなことを再認識しました。

書込番号：13516441

コンピューターに画像を取り込む方法について

[shima-2]

始めまして、大変初歩的な質問なのですが、コンピューターに画像取り込み方法についてお尋ねいたします。
今までニコン、キャノン、オリンパス、フジ、ペンタックス等々のカメラを使用してきましたが、
どのメーカーのカメラの画像取り込みは何の問題もなく取り込み出来ました。

シグマの画像に興味が沸きSD15＋17〜50ｍｍF2.8 EXDCOSHSMを購入しまして、早速撮影しパソコンに画像取り込みをしてみましたが、取り込み出来ませんでした。

他のメーカーの画像取り込みは非常に分かりやすく簡単で問題ありませんが、シグマのPhoto Pro
は勝手が違いどうも分かりません。（バージョンアップは致しました）

ヘルプの説明を参考に操作をしました。まず普通にカードリーダーを使って接続してみましたが、
Phot oProのコンピュータ枠にフォルダーが出ると記してありますが出ません。

カードリーダーがダメなので、カメラをコンピューターに接続し説明書通りに操作しますが、何も表示が出ません。

パソコン環境は、Windows７ Ultmate 32bit ハードディスク500 メモリ4GBです。
ある程度の画像処理してもサクサク動きます。

お恥ずかしい話ですが、宜しくお願いいたします。（シグマにも問い合わせをしているのですが、まだ回答はありません）

書込番号：13142578

[GasGas PRO]

shima-2さん こんにちは
カードリーダーを使用されているのでしたら、ＰＣの中へエクスプローラで新しいホルダーを造ってエクスプローラで認識されているカードリーダーの中の画像をスベテ選択してＰＣの新しく造ったホルダーへ移動させれば、移動するはずです。
しかし、このときＳＤカードの中のすべてのファイルがＰＣへ移動しません、何か解らないファイルが残ります。コレは移動もＰＣでの削除も不可です。ただしこの現象は私だけなのかもしれません。
ここの板で質問しましたが誰からも返事が来ませんでしたから。
シグマに問い合わせてもまっとうな返事が帰ってきませんでした。
この残った不明のファイルを消すためには、カメラでＳＤのフォーマットをその都度行えば消えます。
残しておくとイロイロ煩わしいことが起きます。
一部分だけ壊れているのかもしれませんね。

書込番号：13142665

[shima-2]

GasGas PROさん
ご連絡有難うございます。シグマより連絡がありカードリーダーがSDHC対応の物でないと読み込みできないそうです。古いカードリーダーでしたので読み込み出来なかったようで、ただ、このカードリーダーでニコンD90,ペンタックスK7は読み込み出来たのですが？
早速通販で新しいカードリーダーを注文いたしました。

また、ご教授頂いたエクスプローラで新規にフォルダーを作成し転送してみたのですが、全て書き込み禁止と出て書き込み出来ませんでした。SDのロックはもちろん解除してやってみたのですが？

新しいカードリーダーが届くのを待ってみます。
有難うございました。

書込番号：13143945

部屋内の暗さではノイズが大きいですか？

[とりさん38]

また、教えて下さい。
帰宅後に部屋でＳＤ１５とレンズで遊んでいます。
三脚使用、ＩＳＯ１００、ミラーＵＰタイマー撮影でもノイズはかなりのってしまいます。？

・回避する方法はあるのでしょうか？
・レンズによるのでしょうか？
・それともやっぱり明るいところでないとダメでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：13102167

[robot2]

＞三脚使用、ＩＳＯ１００、ミラーＵＰタイマー撮影でもノイズはかなりのってしまいます。
こんにちは
長秒時の、熱ノイズでしょうね。
対策は、普通は長秒時 NR を　ON にしますが、その機能が有りませんか？
これを　ON にしますと、シャッタースピード分＝掛かった分の時間が NR に必要です。

感度アップ、絞りを開放側に振る、明るいレンズを使うとかして、短いシャッタースピードにする方法も有りますが、
目的によっては出来ませんからね。
画像を、貼り付けられると良いなとも思いました。

書込番号：13102248

[星ももじろう]

ばら

とりさん38さん
撮像素子の構造上Ｓ／Ｎは大変悪いですＦ1のレンズをつけてもある程度の明るさがないと
どうしょうもありません
室内で撮影なら充分照明をして撮影しましょう
ＩＳＯ400くらいまでが許せる範囲です
ピーカンで撮影するカメラだと思っていてください
あたるといい色が出ます

書込番号：13102391

[とりさん38]

robot2さん　星ももじろうさん　ありがとうございました。

　やっぱりそういうカメラ、画なのですね。
撮り方を工夫します。

　キャノン、オリンパスも使っているのですが、
はまった時？の画は今までとは別世界の画と感じて、ＳＤ１５沼に落ちてます。

また、教えて下さい　m(_ _)m

ＰＳ：
画像をアップしようとも思ったのですがフィギュアを撮ったので、
著作権ウンヌンと言われるとなんなのでやめました。

書込番号：13102445

[厦門人]

とりさん38さん

ISO100でSSが１／６０、F1.4あたりでもシャドー部から中間部にかけてチリチリした感じが
キャノン機（５０Dとか）やオリンパス機（E-5)より気になる感じは確かにあります。
もっとも、それもSD系の味と捕らえて、私は良しとしています。

RAW専用機みないなものですのでノイズ周りは現像時に処理する必要がありますが
付属のSPP4.2　ISO100や200では　ノイズ処理どうなってるのか？は、言うまでもないでしょうし　
もし、気になるというのであれば　他の現像ソフトで試してみるというのも一興かと思います。
私は、SPPで一次現像してから、他の現像ソフトで後工程というか細かな修正をしてるので、
その段階でノイズ消しこみしていきます。
そういう手もあろうかと思いますよ。

書込番号：13102667

[とりさん38]

使い初めなもので　m(_ _)m

厦門人さん アドバイス　ありがとうございます。

　付属のSPP4.2　ISO100や200ではノイズ処理が出来ませんし、
ISO400以上はちょっと厳しいので・・・

　他ソフトを使うって手もありますね。
今度試してみます。

　ＳＤ１５はいろいろ手間がかかるなぁと思っていますが、
あの画を見てしまうと惚れるしかないですね。
まったく駄々っ子で可愛いカメラです。

書込番号：13102710

[GasGas PRO]

スレ主さん　　こんばんは
暗いところを明るく記録しようとするとノイズが甚だしく目立ちますね。
暗いモを正直に暗く撮れば、見た目よりも明るく写さなければ、イイ暗部だと思いますよ。
マア、基本的には光量十分の環境でこそ、生かせるキャラクターのカメラですがね。
いかなる環境、いかなる被写体でも、必ず記録するというフォトジャーナリスト機ではゼッタイにありませんね。
その目的でしたら他機を追加された方が適しております。
室内記録でしたら、Ｘ１００のような高感度素子かな？と思います。

書込番号：13103698

[聖遼]

カメラ露出補正0、SPP露出補正＋1.0、Filllight＋0.4	カメラ露出補正＋2.0、SPP露出-1.0、Filllight+0.4	カメラ露出補正+2.7、SPP露出-1.0、Filllight+0.4	背景が黒なのでノイズが目立ち難い例

とりさん38さん、こんばんは
私はSD14なのでSD15とは少し違うと思いますが室内撮影や暗い状況では露出補正を少しプラス目にしておきSPP現像時に露出をマイナス補正する事でノイズを減らしています。
（Filllightも効果の出る時が有りますが全体の明るさ、明暗差によってマチマチなので写真に合わせて試してみてください）

SD14でもISO100で露光量が足りないと色ノイズが目立つので適正露出（カメラのAEではなくて仕上がりを考えた真の適正露出です）を見極めるのが肝心だと思ってます。

手持ちなどでシャッタースピードが稼ぎたい場合はISO400、状況によってはISO800まで使いますがこの場合でも少しプラス目にしておくと現像時にノイズを目立ち難く出来ます。
ただし、ISOを上げると適正の許容範囲が狭くなるのと色情報が弱くなり色が薄くなってくるので適度に彩度も上げてます。

SDで注意する点は色によって適正露出が変わります。
赤が要注意で光の状況にもよりますが-0.7〜1.3ほどマイナスにしておく方が飽和し難いです。
黄色も注意が必要ですが赤ほどではないです。
これらの色は光の強いピーカン時ほど飽和し易いので色を綺麗に出すなら柔らかい光を選ぶか作ってやる必要が有ります。

熱ノイズですが数十秒の露光でなければ出てきません。
天体撮影などで最長2分までの露光で色々試しましたが30秒程度までは問題有りませんが60秒を越えると輝度ノイズが目立ちます。
センサーの発熱の影響で出てくる熱カブリは気になった事は無いです。
（数秒露光以上は無条件に長秒時ノイズリダクションが働くので熱ノイズは分かり難い仕様です）

室内撮影で弱い光の中10~20秒露光なら上にも書いた通りプラス目の露出でほぼ問題なしです。

かなりいじわるな条件ですが暗い中でロウソクを露出を変えながら写したものが有るので参考に載せてみます。
背景やロウソクの根元の描写を比べると差が分かりやすいと思います。

最後の一枚は撮影時の露出補正なしですがアンダー目の表現を狙ったので現像時に-補正してます。
ソフトフィルターとクロスフィルターも使ってるので解像感などは落ちてます。

SD1は分かりませんがSD14、15、DPシリーズは多分似た傾向だと思います。
Foveonの癖を理解して撮影時に露出を積極的にコントロールする事でまぐれ当たりではなくてコンスタントに描写力が引き出せるようになると思いますよ。

私もSPPだけでなくPhotoshopなどで積極的にレタッチする派ですが手を掛けるほどにFoveonの良さを実感できます。
楽しみながら色々試してみてください。

書込番号：13103809

[tsukasama]

　とりさん38さん

　暗い場所で、動くものを撮るのでなければ、ＳＳに制限がないので、高感度に弱いフォビオンでも、十分使い物になりますよ。

　要は、低ISO、絞りは十分に絞り、露出は抑え気味、ですね。あと、三脚ないしはカメラを固定する場所の確保で、暗所の撮影に、フォビオンの魅力が俄然増してきます。

　あ、カメラを動かさないために、タイマーも、重宝です。当然ながら、ＯＳは役立たずです。

　ともかく、お試しを。

書込番号：13103855

[robot2]

とりさん38さんの画像です	とりさん38さんの画像です_NR若干

こんばんは
専用ソフトで、どのように成るかやって見ましたが、強く掛けると甘く成りますので、
どの辺でよしとするか判断が難しいです（無断拝借すみません）。
使用ソフトは、Neat Image です。
http://www.neatimage.com/index.html
マイナスの露出補正で撮るのは、無理がない方法と思います。

書込番号：13104128

[とりさん38]

GasGas PROさん、聖遼さん、tsukasamaさん、robot2さん　アドダイスありがとうございます。

　みなさんのアドバイスを参考に夕べもいろいろやって見ました。
なぜかはわかりませんが、１０回に１回ぐらい綺麗に撮れるときがありました。
撮れたときは本当にビックリする色合いですね。
クセがわかればアタリ率も上がると思うのですが・・・

　また、シグマの純正レンズとマウントアダプター＋Ｍ４２レンズでは
純正レンズの方がノイズが少なく感じました。

　ＭＦが苦手なのでファインダーがっと見やすい、またはライブビューがあればとうれしいです。

　また、今晩やって見ます。

書込番号：13105646

[星ももじろう]

ISO
をあげるとこのようにノイズリダクションを効かしてもだめです
三脚でスローシャッターを使う
です手持ちでは絶対無理です拡大してみてくださいノイズだらけです

書込番号：13107888

[fireboss]

スレ主様

時間が出来ましたので書きます。本日初期不良でSD15が戻ってきましたが、シグマの対応は優秀ですね。
ただしこの撮像素子ですが、いわゆるピーカンでないと基準に達するカラー、トーン、等は期待できないようです。
皆様が仰られている事に「やはり青空の下で撮影するのが一番」のようですが、本来写真もムービーも同様に
ピーカンよりは一枚雲で（パライチ）覆われたほうが色彩がコントロールしやすいわけですが、
SD15は、照度の比較的暗い曇りだとコントロールしにくくなり、光量の足りない場所では破綻なりかねません。　
ただし、ラティチュードは広く、一般的なデジタルカメラより格調の高さがあります。

私はフィルムに近いカメラというよりは、アナデジといった表現のほうが適しているように思えます。ニコンの最近の
撮像素子のような再度明るく切れのよいトーンとは違いますが、渋さを追求するには最高のカメラと思います。

キットレンズは使い物にはなりません。　短玉がベター。

（横道スミマセン）

書込番号：13107944

[聖遼]

ISO1600でも被写体や設定次第

星ももじろうさん
どうやればそこまでノイズまみれに出来るのか知りたくなります。
もしかしてわざとノイズを目立たせた表現を狙ってるのですか？

意図せずにそれ程ノイズが出てくるのはカメラが壊れてるのだと思いますよ。
一度、点検に出された方が良いのでは？

カメラの設定もベイヤー機と同じ（とりあえずアンダー目に撮っておき現像時に持ち上げる）だと折角のFoveonの良い所が出せず勿体無いです。
ハイライト側に粘って現像時にアンダーに調整する事でハイライトに隠れてた色情報が出てくるのがFoveonの特徴なので撮影時は白とびしてても大丈夫なのに気が付いてないのでは。

上手く使えば綺麗な写真が撮れるので失敗写真の原因を良く見極めて使ってやってください。
何も考えずにシャッター切ってもこのカメラは答えてくれませんよ。
カメラの特徴を理解せずに評論した所で何の説得力も無いので自説を展開すればするほど裸の王様になるだけと早く気が付いてくださいね。
（自戒の意味も含めて…）

書込番号：13108178

[聖遼]

露出補正0	露出補正＋0.7	露出補正+1.3	赤は特別、低ISO、露出補正-1.0

ISO1600で露出を変えながら撮ったものをもう少し

先ほどの3枚目はわざとマイナス補正でノイズを強調した場合でした。

先ほどの一枚目以外は全て手持ちです。

書込番号：13108263

[とりさん38]

ＩＳＯ２００です。	ＩＳＯ８００です。	ＩＳＯ１６００です。

皆さん　いろいろとありがとうございます。

ノイズのことが気になりましたので、比較の意味で撮ってみました。

ＳＤ１５＋シグマ５０ｍｍＦ２．８マクロ＋３脚使用、室内蛍光灯下、ミラーＵＰ撮影です。
Ａモードで、ＩＳＯのみ２００、８００、１６００と変えてみました。
ＲＡＷ現像はオートで行い、ＪＰＥＧ変換して１０２４サイズにリサイズしたものです。

ほとんど考えないで撮影しましたが、この感じは皆さんのＳＤ１５とは違うのでしょうか？
お手数ですが、アドバイスお願い致します。

書込番号：13108899

[GasGas PRO]

>----短玉がベター。----<

?????????


ノイズまみれになるのも、人それぞれの撮り方に寄るわけですから、ソレをどうのこうのと言うのは、いかがかな。
フォビオンの絵はイジレバイジルホド、嘘の色になる傾向性があるように感じる。
ISO400までが使える感度でしょうな。

書込番号：13108968

[aozo]

とりさん38さん、こんばんは。

私のSD15の画質も、とりさん38さんのISO200、800、1600の作例と同様の傾向です。
ISO800を境に縞上のノイズが目立ち始め（400でも少し見受けられますが）、
また彩度も失われていきます。

私の現像技術では失われた色を取り戻すのは難しく、
人を撮る時は肌色が気になってISO400までしか使えないという認識です。

書込番号：13109005

[とりさん38]

ＩＳＯ２００	ＩＳＯ８００	Ｅ−３のISO800

ａｏｚｏさんも同じ傾向なんですね。
私一人出なくてちょっと安心しました。

そこで、もう一回同じ設定で違う被写体を撮ってみました。

今回は被写体がはっきりしていて、近いためかノイズが気にならないのです。
Ｅ-３でも撮ってみましたが、このＳＤ１５の画のほうが断然好きなんです。

なぜかこういった画が撮れてしまうので、ＳＤ１５が楽しくて仕方がありません。
困ったものです。

書込番号：13109031

[aozo]

とりさん38さん、私もあらためて安心しています（笑）。

縞ノイズは、画の中で単色の物が広い面積を占めていると目立ちますね。
一般の家庭の室内は白い壁が多いと思いますが、一番の鬼門かも（笑）。

私も被写体が人でなければ、ブレるぐらいならとISO800までは上げます。
SD15、良いですよね。
趣味では一眼はこればかり使っています。

書込番号：13109083

[fireboss]

短玉＝短い焦点距離のレンズ
長玉＝長い焦点距離のレンズ

というように仕事上では大まかに使い分けをしていますよ。
私が、いいたかったのは、ISO800以上になると　ノイズが乗りすぎて
使いにくい印象です。この件で自分の扱いに問題があるかと
シグマへ送り、様々な症状を書き　新品交換となってきましたが、
良くなったのは書き込み速度が速くなった程度。　ちょっと使いこなしが
手間取るカメラですね。

書込番号：13109111

[fireboss]

とりさん38さん、aozoさん　
こんばんは。

光量があり反射率の高い被写体でもISO800からノイズは目立ってきます。
このカメラの特徴なのかもしれないですが、アンダーで撮って現像で
持ち上げることの難しさがSD15のネックであり、趣味的に楽しめるのかも
知れないですが、ニコンやキャノンを使って比較すると
フィルムでもなければデジタルでもない、次元の違うカメラなのかなあ。

拙い写真をアップ致します。

書込番号：13109156

[GasGas PRO]

＞短玉＝短い焦点距離のレンズ
長玉＝長い焦点距離のレンズ

というように仕事上では大まかに使い分けをしていますよ。＜ーーーーーーーー

了解しました。
業界でもカテゴリーによって、イロイロな呼びかたがあるのですね。

焦点距離ではなくレンズの種類によってノイズの出方は異なるというのが私の印象です。
17-50mmF2,8OS　や　70-200mmF2,8OSなどは、ノイズが出にくい傾向にあると感じております。
どちらにせよ、ほどよく明るい環境でなくば、コダックモーションピクチャーフィルムをアンダーにしたような描写ですな。

書込番号：13109165

[fireboss]

GasGas PROさん

失礼しました。話は変わりますがシネフィルムで１０数年前の富士カラーネガのような印象を持ちました。
２０代のときシネスコ映画の撮影助手（セカンド）で山崎善行さんについたことがありましたが、
光の強い曇り空下で人物の紅い口紅を妖艶に出されていました。フェイストーンも艶やかでした。
ロケセットでは暗く表現する場面でも遠慮なくライトを直射させタイミング時に雰囲気あるトーンにする
名撮影技師でありアナモレンズを付けてもずば抜けた解像力だった出来映えを思い浮かべます。

テーマから脱線し申しわけございません。　
アナログでネガ、こちらはデジタル。撮りかたと、現像方法でしょう。
シグマSD15はフィルム撮影と同じ発想で撮るカメラでしょうね。
明暗比や環境等も踏まえ初めて良質な絵が出るわけなのですね。

皆さんの作例をみて感じました。

書込番号：13109216

[GasGas PRO]

firebossさん こんばんは
撮影所の現場にいらしたのですか？
なつかしいですねえ。
私が撮影所の技師として在籍していたのは５０年も昔になります。
その後も、映画や舞台から付かず離れずで現在に及んでいます。
さすがに今では、肝心なこと以外は手も口もだしません。
フジのエマルジョンは緑系は結構キレイに出ました。
シネフィルムのエクタクロームはＳＤ１５のように緑系には十分な光量を必要としました。
ＳＤ１５というカメラは、スタジオでカメラが要求する光量をシッカリト色彩計測されたライティングで撮るのが理想ではないかと感じます。
どこに太陽があろうと無かろうと、撮りたい被写体の撮りたい瞬間をワンチャンスを逃さずに記録する道具では無いと思っております。
ＳＤ１５の良い傾向性を生かすためには、適度なる光量の環境であることが要点だと思います。
（光量が多すぎても変な色転びが起きます）得意とする色描写はアースカラー系のようですね。
しかし紅葉などはきれいな描写でした。
ＳＤ１５の不得意な被写体や撮影環境で撮って、無理な後処理修正はいかがなものか、と感じます。

書込番号：13109262

[fireboss]

GasGas PROさん

大大先輩様おはようございます。技師になって５０年ですか、敬服します。
私は２0数年経っていません。いまだ現役を行わせていただいておりますが、
デジカメの万能さに自身が甘えていたようです。GasGas PROさん仰られるように
EKの５２５４でデビューさせていただきましたが、光量は今に比べて床が熱くなる
ほどダイレクト照射でした。バウンズなど照明などの灯体が大きかっただけに
光はとても貴重なものでした。ブルート、ソーラー、シネキン・・・
GasGas PROさん仰られるように＞カメラが要求する光量をシッカリト色彩計測
されたライティングで撮るのが理想ではないかと感じます。＜＜
まさに大先輩の語る事に改めます。
便利でどのような状況下でも使えるデジタルカメラに慣れてしまったせいか、
SD15が得意とする環境での撮影を怠っていたようです。

改めてご教示ありがとうございます。

書込番号：13109567

[さすらいの「Ｍ」]

おはようございます

プロの方　ハイアマチュアの方　Ｆｏｖｅｏｎ通の方
みなさん　デジタル撮影機材での　ご苦労をお持ちのことと存じます。

さて　私も　ご多分に漏れず？一度はＦｏｖｅｏｎ（ＳＤ９）を使ってみた者として、言わせて頂きますと．．．
コダクローム・ＥＰＲ時代のフィルム（ポジ）感覚で扱わないと、色が操れません。
みなさん　デジタル写真がビデオと元が同じであることを忘れてしまってませんか？
デジタルに　銀塩と同じ発色を望むこと自体がナンセンスなのだと思います。
昔は　ＣＣ補正ＬＢ補正は当たり前でしたし、相反則不軌を考慮しなければ長時間露光さえ行えませんでした。

Ｆｏｖｅｏｎはフィルム以上に気を遣いますが、Ｘ３Ｆファイルは料理のし甲斐があるマテリアル（素材）になる可能性を秘めています。

使用上の注意は　「光質」を見極めることでしょう。
昔の　写真家が　皆　やっていたことを　守るだけでしょう。

他のスレッド・板と重複しますが　拙作を貼らせていただきます。

書込番号：13109801

[fireboss]

さすらいの「Ｍ」さん　

でもそれなら割り切ってポジ使用のほうが分かりやすいですね。
CCを3cm厚で撮影した事は（フォト）多々ありましたが、これは
デジタルですよね。

映画フィルムを使ったコマーシャルでは、タングステンタイプで
85を使用し色変換していましたが、最終的なタイミング（カラー調整）は
ラボでラッシュ試写を行った後に現像所の熟練者の手を借りて
行っていました。

CC依存しないと正常なトーンが出にくいとなると、「デジカメ？」て
ことになりませんか？

書込番号：13109852

[さすらいの「Ｍ」]

firebossさん

ＣＣ（カラーコンペンセィティング：色補正）フィルター　ＹＭＣＲＧＢ・ＦＬ−Ｗ
ＬＢ（ライトバランシング：色温度変換）フィルター　　ＬＢ−Ａ（アンバー）　ＬＢ−Ｂ（ブルー）

は元来　フィルムの色を補正する訳ですが、
前者はエマルジョンのバラツキを、後者は光の色温度のバラツキを、
補正する目的で使うのが普通でした。
ですから　光源にＬＢフィルター、レンズにＣＣフィルターという使い方が、比較的良いわけですが、
簡易的にレンズにＬＢ＋ＣＣという重ね合わせ（ゼラチンフィルター２枚までが理想）も有り得ます。

デジタル機のＡＷＢでは　その両方を一気にカメラで（またはソフトで）補正して　色調を調整します。
ＲＡＷなら撮影後に再調整・微調整も可能ですが、ＪＰＥＧは無理が出ます。

デジタルが銀塩より　多く使われるようになったのは　撮影後の補正が可能なのが理由の一つです。
銀塩では、ネガ（陰画）でも　ある程度の補正をしてプリント（陽画化）は可能ですが、
コントラストや色バランスが大きく崩れたりして安易に扱うことは出来ません。

わたしにとって
Ｘ３Ｆファイルは　非常にラチチュードの狭いネガフィルムを　自分で色補正して　ポジに仕上げる感覚です。

それを楽しめるかどうかで　評価が変わってくるように思います。

書込番号：13110087

[星ももじろう]

ばら

このかめらは故障ではありません
明るいところで撮影すればちゃんときれいに取れていますくらい室内を撮影手持ちの場合手振れしないＳＳまであげるにはＩＳＯ800くらいになりＳＰＰ4.2で。輝度ノイズ
色ノイズリダクションを一番きつくかけますが。これくらいです
レンズはシグマ18-125ＯＳなし、別に意地悪をしているわけではありません
これが現実です。どうぞこの設定で撮影してみてください明るいスポットライトがあってもこの状態です
どうやったらこたえはかんたんＩＳＯを上げればよろしい
聖遼さん御理解いただけましたでしょうか
ＩＳＯをあげなければ投稿画像のように美しく撮影できます
じゅうぶん光量がないと。昔の真空管式単管カメラのように色分離が出来すＳ／Ｎも悪くなります要するに写真は光の記録ですから
絞りをあけＳＳを早くしても絞り閉めＳＳを遅くしても露光がそろえば同じだと思いますが現実は宗は行きません、絞りを閉めＳＳを遅らしたほうが十分に非勝ちが入るのでこの方がよいといわれる方もいます
ホビオンはこのことが手持ちでは出来なく三脚固定なら可能でしょう動くものは。撮影できませんしたがって手持ちの場合はＩＳＯをあげるＳＳを早くする方法しかありません
したがってノイズも目立ちます
どんなところでどんなものを写しても決して同じようにきれいに映るものではありません
難しいカメラです。フィルムからかじってきた人でナイト最初からこのカメラを100パー使いこなすのは容易ではないと思います

書込番号：13110238

[聖遼]

ISO400の場合	ISO50、内蔵ストロボ使用の場合

とりさん38さん、こんばんは
ノイズの出方ですが本棚の作例だとSD14も同じ感じですがペンを写したものだとSD14より良くなってる感じがします。
SD15はAFEのお陰でSD14より高感度が使えるようになってるとの噂も聞いてるのでペンの方が実力に近いのかもしれませんね。

縞々のカラーノイズは露出が足りないと低ISOでも目立つ事が有るので撮影時の露出補正に気を付けた方が良いと思います。

私の場合、SPP現像時にオート設定は使わず一枚一枚一番良い設定を探しながら現像してるので撮影時の露出でカバーできる範囲でノイズや色乗りはオートよりもマシになるようにしてます。
（手間は掛かりますがオートよりも綺麗になる場合が多いので楽しみながらやってます）

星ももじろうさん
暗い所で無理にシャッタースピードを稼ごうとしてISOを上げた所で無理なものは無理ですよ。
このカメラの特徴を無視した使い方自体が間違いじゃないですか？
ストロボが使える場所ならストロボを使うなり三脚を使ってスローシャッターを切るなり適切な方法で写さない限りまともな写真は撮れませんよ。
（光量を確保するのはフィルムを経験してるなら基本中の基本ですよね？）
暗い室内でも手持ちで明るく写したいなら他社の高ISOでもそこそこ綺麗に写るカメラを素直に使った方が良いのでは？
道具は正しく使わないと本来の性能は出せませんよ。

フィルムを経験してるかどうかよりカメラの性能、癖を理解して工夫しながら使えるかどうかでこのカメラの性能を引き出せるかどうか違ってくると思います。
フィルムの露出の取り方とも違いますしベイヤー機とも違うこのカメラで綺麗に写そうとするならそれぞれの撮影スタイル、表現に合った自分なりの設定を見つける必要が有るのでは？
（そういう手間暇が必要な部分もこのカメラの魅力だと思います）
簡単にシャッターを切っただけでそこそこ写そうとするならFoveon（少なくともSD15までの機種）は避けた方が良いと思いますよ。

書込番号：13112196

[聖遼]

ISO400の場合	ISO50、内蔵ストロボ使用の場合

黄色いバラの作例を間違えました。
2枚ともISO400になってました。
訂正したのものを載せなおします。

書込番号：13112236

[星ももじろう]

ＩＳＯ3200手持ち

聖遼さん百も承知です
三脚は使えと以前から書いておりますただし内臓フラッシュでは光量は足らず外部ストロボが必要です、そこまでして撮影するものではないのであえて手持ちで。撮影可能なＩＳＯにあげて撮影しただけです
この条件でもっとＳ／Ｎよく撮れるカメラも持っておりますＩＳＯ3200でも十分こなせます
同条件でＳＤ−15は他のカメラに」Ｓ／Ｎではるかに劣るということです
フィルムも6Ｘ9から下はすべて持っていますがこれくらいＳ／Ｎが悪いフィルムもみたことがありません、暗くは写りますがこんなに絵が荒れることもありません
ただＳＳをあげて絞りをあけるのも絞りを閉めてＳＳを下げるのも露出に関しては同条件になる設定がありますが、光を長く取り込んだほうが良しとされています、ですので動き物には適しません。ＳＤ−でも暗いところで脚つけて移せといえば写しますが手持ちでは手振れ補正の無いボデーやレンズをつけていたのでは不可能です写真を始めて54年目になりますそのかんフィルム現像
引き伸ばしも経験してまいりました。引き伸ばし機の補助コンデンサーが生産中止になり
全紙の引き延ばしがむらになり出したのでその辺でやめましたときにはロータリー乾燥機まで使って乾燥しておりました。参考にＩＳＯ3200で手持ち夜のシーンを撮影したものを他機ですが上げておきますのでご参考にＳＤ−15が悪いわけではなくほかよりＳ／Ｎで劣ることが言いたいのです、一般の人ならＲＡＷで現像ＪＰＥＧ保存果たして何パーセントの方がやっておられるでしょうか、ＪＰＥＧとって出しの方が大部分だと思われますが

書込番号：13112442

[fireboss]

表現の手段としての機器選びより、さっと撮れる長年馴染んだフィルムが私は好きです。


花に止まる蝶は失敗作です。（EK/E100）

書込番号：13113472

[fireboss]

聖遼さん

辛口ですが、ISO1600で問題ありですね。
[13108263]　では花の形を成してないようです。やはり限られた趣味嗜好的な
カメラ。
ISO1600は使えないですね。バラの赤が大きく滲んでいますが・・・
これが宜しいとお考えなのですね。でも人それぞれだなあと、思っています。

書込番号：13113683

[とりさん38]

皆さん　いろいろアドバイスありがとうございました。

デジタルから入ったもので、フィルムの違い等はわからないのですが、
大変参考になりました。

また、宜しくお願い致します。

書込番号：13113834

[yoshin21]

> firebossさん

13108263の写真は、ISO1600で使えるか使えないかではなく、
13107888のような画にはならない、という提示だと思いますが・・・。

書込番号：13114164

[GasGas PRO]

firebossさんの感覚が、普通の人たちがＳＤ１５に対すして抱いている想いではなかろうか、と思いますよ。

ももじろうさんの、ＳＤ１５の傾向性に対しての情報提供にたいして、、、、ふまんがあるならば他機種を使え、、、みたいな書き込みも、ももじろうさんの論点を大きく外しています。
ときどき、論点をすりかえた書き込みがありますな。

書込番号：13114221

[聖遼]

とりさん38さん
少々偏屈なカメラですが上手く使えば他とは違う描写が楽しめるカメラなので諦めずに楽しみながら色々試してみてください。
RAW現像も慣れて来たらマニュアルで色々試すと結構表現が変わって楽しめますよ。
一つのデーターをパラメーターを変えて現像したものを載せてみます。
最初の一枚がオリジナルに近いです。


星ももじろうさん
それほどの経験がお有りならもう少し建設的な意見を心掛けられてはどうですか？
今までのコメントを読んでるとうまく使えない腹いせ、負け犬の遠吠えみたいな風に取れますよ。
過去にプロ、大ベテランを自称されてた方にも同じような事を提案させてもらいましたが使いこなせないのをカメラのせいにして何の解決策も模索せずダメダメと言った所ですぐに改良される訳でもなしロクな写真も撮らないネガティブキャンペーンをしてた人達と大同小異ですよ。
（また、新たにもう一人増えて三人衆になったようですが・・・）
有意義な経験がお有りならその経験知識を生かしたコメントをしてもらえれば今回のようにこのカメラに戸惑ってる方々の役に少しでもなるのでは？

私はそれ程大した経験や知識が有る訳では無いですが自分が困った事、経験した中からそれなりに解決改善した事は出来るだけ情報としてお伝えするようにしています。
（私もSDの使い始めは色々悩みましたから）

S/N比の事理解されてるならわざわざS/N比を悪化させる撮影時のマイナス補正にこだわるのもおかしな話です。
撮影時マイナス補正、現像時プラス補正が通用するのはノイズリダクションの強力な機種に限って有効なのにセンサーからの信号を出来るだけ劣化させない方向でチューニングされてるFoveonで撮影状況、光の状態を無視してまで撮影時のマイナス補正されるからいつまで経ってもFoveonの本当の描写力が引き出せずアタリハズレに左右されるんじゃないですか？
気づいてる方も多いようですがベイヤー機と違って白飛びしてるように見えても現像時の調整で色が出てくるFoveonで撮影時の大きなマイナス補正をデフォルトにする意味が有るのですか？

また、時々発言されてますが最終的に表示される明暗差を考えればHDR的な手法を使わない限り輝度差が大きくなり過ぎない状況こそがベストだと思うのですが輝度差の大きいピーカンで描写に満足してらっしゃるのですか？
ピーカンしか使えないカメラといってる段階ではFoveonの本当の性能を引き出せてるとは思えないです。

他のカメラとは違うFoveonの特徴、癖を理解して補助光や三脚を含めて手間暇掛けて写すのが面倒なら使うのが何時までもこのカメラにこだわらずさっさと他社の新鋭機を使う方が余程楽しく撮影できるんじゃないですか？

きつい意見ですがあえてベテランの星ももじろうさんだからこそ書かせて頂きました。


yoshin21さん
わざわざ私への意見のフォローして頂きありがとうございます。
私の言いたい事がyoshin21さんに理解してもらえてるだけでOKです。

色の描写についてはそもそもディスプレーやブラウザなど見る環境、生理学的な目の能力（色の認識能力）によっても違いますしなにより好き嫌いが判断の大きな部分を占めるので高ISO時の撮影時の露出の取り方とノイズの出方以外の部分でコメントされても的外れとしか言いようが有りません。
（ちなみに赤いバラはISO100で赤の一番明るい部分が飽和しないようにキャリブレーションしたディスプレーで調整したものなので色が滲んで見えるようならディスプレーのガンマ値調整不足の可能性が有ります）
EXIF情報の無い写真ばかりを投稿されるような方なのでまともに議論できるとは思えないのでスルーさせて頂きます。

書込番号：13116033

[星ももじろう]

私は使いこなせないのではありませんよ
いろんなタイプで撮影をしているだけです、それが良しにつけあしきにつけ。撮り方は自由です
きちんといい感じの画像だって出しているでしょう
ひとついえるのはこのカメラは高感度に弱い
とり方もちゃんと説明しています三脚も持ってロングシャッターで撮影とも言っています
建設的意見だの負け犬だのそんなことは私は思っていません
逆に使いこなせて分かりすぎるから逆に悪いイメージでも撮影できるんです
すべての画像を誰が撮ってもどんな条件でもＳＤ−で撮影できるわけがありません
そんなたやすいカメラではありません、ましてパソコンでＲＡＷ現像しなければいけない昨日買ってきて一石一丁では写せるカメラではないということですＲＡＷなら印刷が出来ませんよパソコン使えない人どうされますか世の中にはそんな方がまだ居られますよすべての人がＲＡＷ現像してＪＰＥＧもしくはＴＩＦＦで保存できる方ばかりではないということです。ＪＰＥＧとって出しの人のほうが。コンデジ；デジ一を含め多いと思います。また面倒なＲＡＷなど使う人もそう多くないでしょうプロかはいアマチュアの方などなど
ＳＤ−をいいカメラだ欠点は無いよく映るなどと書けば建設意見になるのでしょうか
欠点を暴露しているばかりではないでしょうよく私のすれを見てください悪いことばかりではありませんよ。いいことも書いてあります、欠点を暴露されることがそんなに腹が立ちますか
暗い池の水の底などもちゃんと撮影しています、見せないだけ
おべんちゃらは言えません
いろんな意見があっても良いんじゃないですか
聖遼さんの言われる建設的意見というものをお聞かせください
私は撮影についてのヒントは出しているつもりですがどうすればよく撮れるれるとも書いているでしょう、人の言葉尻を捕まえて負け犬だ何とか言われるのはまことに侵害です
このカメラについていえるのは高感度に弱く帯状ノイズドットノイズが出ますその欠点をカバーして使うのが。フォトグラファーではないですか

書込番号：13116341

[fireboss]

星ももじろうさん

私は某写真雑誌の試用レビューなどの執筆も行っていますが、
校正段階でメーカーに迎合する文書に塗り替えらてしまう状況を何度も経験し
ているからこそ、購入に悩む方の参考となればと、素直に書いただけです。
勿論、人によって好みもあり購入された方は自分の愛娘を非難されたように
憤る気持ち、よくわかります。

ただ、職業フォトグラファーとして興味はあります。ですから新品を購入し
デジタルのメリットがどの程度生かされているか、
機動性（APSデジタルははどうか、そう思い、真実を書いたまでです。

作例にフィルムが多いのは、デジタルと比較される方の為にアップしている
わけで、多少の参考になるかとは思います。

いずれも合成やマッピング等は行っていません。
フィルムと比較してどのレベルか、本気で迷われている方でしたらお分かりに
なると思います。

私が選ぶデジタルはオートでも撮れること、瞬間を逃さない安定感。トリミングや
補正の体力が選択の要です。（多少オーバーですが　笑い）

オートと言っても、データ撮りあってのマニュアル本番ですから。その辺を誤解
しないように。。。お願いしますね。

書込番号：13116424

[聖遼]

星ももじろうさん

星ももじろうさんの書込みは言葉数が少なすぎ伝えたい内容が何なのか分からない事も多く、否定的な意見の場合でも過程の部分が抜け落ちてる為、断定的に読める事とそれに対する対策、代替案の提示が無いからマイナスイメージが強くなりすぎるのです。
マイナスイメージが強ければそれに対する否定の意見は出てきやすいものですから私のように反発するものも出てきやすくなります。
（これは他の製品の掲示板でも良くあるパターン）
それこそいろんな意見の一つの例ですよね。

反論や反発が出てくるのは断定的な書込みをする以上リスクとして付きまといますよね。
ましてや写真歴数十年だとか沢山のカメラを使ってきたと言われるなら発言にもそれなりに責任が伴うので誰もが理解できるような内容を心掛けて無意味な反論、反発が出ないように気を付けてみても良いのでは？

SDに関して、簡単に思った通りに撮れるカメラでないと分かっておられるならどうしたらうまく使えるのかそういった部分をもっと発信して欲しいですね。
あそこが駄目ここが駄目と何度も言われても性能の劣ってる部分が良くなる訳でなし既に使ってる人は体験して分かってる内容ですし購入検討してる人もそのくらいの内容は情報として集めてるでしょう。

使いこなせてるから悪いイメージでも撮影できると言っても悪いイメージを求めてる人は居ないでしょう。
使いこなせてるなら悪い状況でも少しでも良く写るような前向きの情報をもっと出してください。
性能的に劣ってる部分だけを言うなら誰でもいえますし現にこのスレッドもそういった内容で始まってます。
ベテランでこのカメラが使いこなせてる人が改めてわざわざ異常にノイズが乗った写真を提示する意味が有るのですか？
（私はテストでISO1600まで写してもあんなに酷くノイズが乗った写真は写った事は有りません）

そもそも、パソコンが使えない、RAW現像が出来ない（やろうとしない）人はこのカメラに手を出すべきでないですしそんな話は今回、一度も出てきてませんよね。
何故、そういった話が出てくるのかこれまた理解不能です。
RAW現像でないと性能が引き出せないから欠点だとはとても思えませんし手軽なjpegで充分な描写のカメラはベイヤー機で沢山有るのでパソコン使えない、RAWは使わない人はそういうカメラを使えば良いのでは？

おべんちゃらを言えとは一度も言ってませんしおべんちゃらが必要だとも思いません。
ただ、同じような内容の話を何度も繰り返し目にしてると自分とは違う認識なので反論すべきだと考えたわけです。
（洞窟で写らないだとかピーカンしか使えないだとか使い方がおかしいんじゃないかって思う事も度々でしたから）

このカメラでの撮影のヒントと言ってもあれは駄目これは駄目ではヒントとして役に立つどころかまだ慣れてない人を萎縮させるだけじゃないですか？
せっかく少しづつでもユーザーが増えてるんですから無駄な回り道をしないでこのカメラの描写力を引き出せるヒントやアドバイスが欲しいものです。

欠点の暴露といった所で高ISOで極端に描写力が落ちるのは今までに散々情報として出てきてますし他の弱点もmaroさんが的確にまとめて公開されてるのでこういった場所で繰り返し中途半端な情報だけを提示するメリットが良く分かりません。

ご自分の書込みがどういった反応を呼ぶのか人間的にも写真的にもベテランなんですからもう少し熟考してから書込みをしてもらいたいものです。

書込番号：13120626

[tsukasama]

　聖遼さん

　この件については、私も以前に指摘したことがありますが、たぶん、本人には、趣旨は伝わってないと思います。長い写真の経験をお持ちなのに、後人が学ぶべきお話が聞けないのは、とても残念なことです。

　さて、高感度領域には手をつけなかったのですが、聖遼さんのおすすめで、試してみました。雨粒の落ちる瞬間を撮るなんて、カメラの性能以前、反射神経云々以前ですが、なんとか、粒が立つところを、捉えました。ご笑覧ください。

　ノイズはもちろんありますが、こういう場面だと、ノイズも風情などと、自画自賛状態です。雨量がもう少し増えれば、チャンスも増えるし、天気雨とかになれば、もっと光量も増えて、もう少しましなシーンを撮れるかもしれません。

　

書込番号：13121856

[聖遼]

風でふわふわ揺れて大変でした	今度は一転、ISO50です

tsukasamaさん、こんばんは
高ISOを試していただきありがとうございます。
音が聞こえてきそうな写真ですね。
陶器の質感と背景の暗さでノイズも良い具合に目立ち難くなってますし。
写し方次第で高ISOでも大丈夫って良い見本になりますね。
（私よりもセンスも技術もお持ちなので安心して見られる写真ですね）

そもそも、画質最優先でFoveonを選ばれてる方が多いので確実に描写力が落ちる高ISOを最初から全く使わない事も多いと思います。

私の場合、天邪鬼な面も有るので本当に駄目なのか、何処まで駄目なのか自分で試さないと気がすまない性質なので描写が落ちるのは覚悟で色々試してみました。
その過程でノイズの乗りやすい条件や現像時のノイズの減らし方など色々気が付いた部分も有ったので機会が有ればそういう情報も共有したいと思ってました。

最終的には個人の好みも有るのでどこまで使えるか、どういう状況で使うかは千差万別ですがノイズの出方や高ISOの描写傾向など知ってるだけでもどうしても高ISOを使いたい時に少しでもマシに写す役には立つと思います。

理想はカメラを複数台持ち歩いて状況に合わせて使い分けるのが一番ですが一人で移動する場合は中々そういう訳にも行かないでしょうしSDしか持ち歩かない場合も有りますしね。
（私は荷物を出来るだけ減らしたいので今ではSDのみになってしまいました）

SD1の効果か手頃なSD15やDPを手にする人も増えてきたようなので折角の描写力が充分に味わえるような有意義な情報交換の場になれば良いなと思ってます。

今回の件に関しては当事者以外の方々が読んでてあまり気分が良いものでは無いので今後はこういったやり取りは出来るだけ控えたいと思います。
スレ主のとりさん38さんはじめご覧になってた方々には申し訳なく思います。
すみませんでした。

最後にISO800の作例と水つながりの写真を少し載せておきます。

書込番号：13125324

[LGEM]

スレ主さん　横から失礼致します。

聖遼さん　こんばんは
仰せの趣旨もよく理解出来ます。
恐らくご本人も頭を掻きながら　当惑されているんじゃないでしょうか、、、

これからも自分には気付かなかった使用方法の有意義なご提案など楽しみにしております。
色々な種類のMFレンズをRAW現像するので　自分はマイナス補正一辺倒だったのです。
ご助言に従って　ソフトの検証の為の紫陽花撮影＋補正で撮ってみました。
結果は他のカメラとは大違い　苦労する事無く好結果で現像出来ました。
今後とも　有益な情報交換の場としても盛り上げて行きたいものです。

書込番号：13125467

[aozo]

SD15 ISO800 偽色抑制61 ノイズ整列0	SD15 ISO800 偽色抑制100 ノイズ整列100	SD15 ISO800 偽色抑制61 ノイズ整列0 等倍切り出し	SD15 ISO800 偽色抑制100 ノイズ整列100 等倍切り出し

みなさん、こんばんは。

SD15の高感度域で目立ってくる縞ノイズに対して、
SILKYPIX Developer Studio Proのノイズリダクションである
偽色抑制とノイズ整列を適用させて現像してみました。

このうちノイズ整列は縞ノイズ等に効果があるとされるノイズリダクションで、
また偽色抑制の値はデフォルトで61になっています。

書込番号：13125705

[聖遼]

LGEMさん
＋補正、試していただきありがとうございました。
ピーカンなどコントラストの強い状況だと逆効果にもなるので使うタイミングは慣れが必要だと思いますが上手く使えば撮影範囲が広がると思います。

今回のやり取りに関しては少々ヒートし過ぎたと反省しています。

aozoさん
現像テクニックはほとんど話題になって来なかったのでこういった情報は貴重ですね。
SILKYPIXはSPPで出来ないホワイトバランスの微調整や豊富なパラメーターが魅力ですね。
高ISOで転びやすいホワイトバランスやカラー対策がし易いのでノイズ対策も含めて高めのISOを使う場合はSILKYPIXの方が向いてるかも。

皆さんの撮影、現像での実践的なテクニックが色々出てくればもっとFoveonの魅力が手軽に楽しめるようになりますね。
いろんな意味でSD1が簡単に楽しめるカメラで無くなってしまったので次期SD二桁機が出るまでSD15やDPを使い倒す方向で楽しみたいですね。

書込番号：13129478

フォビオンの凄さ ベイヤーのここが許せない

[シグマに恋してる]

皆様こんにちわ
ＳＤ１５を使い出してその後ＤＰ２を入手　すっかりその魅力に嵌っております。
皆様が撮られたこれぞシグマだという写真があれば是非ご披露下さい。
又自分はベイヤーのここが許せないという写真もあればお願い致します。
ご投稿の際はＥＸＩＦも参考の為付けておいて下さいね。

書込番号：13075573

[愛茶（まなてぃ）]

EOS 30DをDPPでピクセル200%に拡大補完した画像はギザギザしてました。

書込番号：13076244

[LGEM]

シグマに恋してるさん　こんばんは
なるほど
これが新スレですね、中々スパイスが効いて楽しめそうです。

書込番号：13076595

[LGEM]

スレ主さん　こんばんは
仰せの趣旨には反しますが、投稿させて頂きました。
使用カメラはSD14とEOS7Dで昨年色々なシーンで撮り比べた一枚です。
以前はこれらのカメラで姫路城とたわわに実った柿の木の写真を投稿させて頂いて皆様のご意見を聞いたのですが　今回はブラインドでEXIFも削除しております。
撮影条件はかなり違いますが　同じ日の撮影でレンズも同じ（タムロンアダプトー328をKマウント用、Fマウント用をEOS変換アダプターを経由させて使用しています。）
前回の写真よりかなり区別が付きやすいと思います、上記の様な撮影なので画像の優劣ではなく傾向としてご判断願えればと思います。
スレ主さん　勝手な投稿お許し下さいね。

書込番号：13080180

[星ももじろう]

みなさんこんばんは
ＬＧＥＭさん今晩は
一枚目の画像は1000パーセントで見ると目玉がはっきり見えないベイヤーかな
2枚目は1000パーセントでも目玉の輪郭がぼやけていない
どちらも優越をつけれないほど高画質ですが2枚目のほうがしゃんとしています

書込番号：13080775

[将軍と大奥]

推測では、
１枚目　フォビオン機
２枚目　ベイヤー機

　投稿画像は元画像からリサイズされ劣化している、手振れの程度や設定なども同一でないので、比較は難しいところがありますが、
　１枚目は、リサイズされているのに、鳥の毛並みのふわふわ感まで表現されている。また、とまっている枝の自然さも表現されている。
　２枚目は、鳥も枝も平滑化処理（ベイヤー機の特徴）されている。

　そんな気がしました。もし逆であれば、EOS 7D、素晴らしいカメラだと思います。

書込番号：13080928

[hirohirogx100]

みなさんこんにちは。
一枚目FOVEON、二枚目ベイヤー。
一枚目のほうが自然な感じで好みです。
が、私はもっとシャープなほうがすきです。

私の場合、手ぶれを克服しないとフォベオンでもベイヤーでも
同じかもしれません。

書込番号：13081338

[松☆sonic]

左側の写真の方が目に優しい感じがする。心の休まる色合いですね。
右側の写真は如何にもデジタル処理しましたって感じで汚いし、立体感も不自然に感じる。
こっちのカメラはいらないなぁ。

鳥さんってあんな感じで枝に止まるんですか。かわいいですね。

書込番号：13081345

[Xingxing]

LGEMさん、こんにちは。どちらも、写真としてはすばらしいと思います。

画質で考えると、
1枚目 フォビオン 背景のボケたグラデーションが美しいので
2枚目 ベイヤー 背景の空が斑模様になっているので
と思います。

逆だったら、SD14にはがっかりです。

書込番号：13081505

[愛茶（まなてぃ）]

1枚目　見慣れたEOSの色なので
2枚目　見慣れないのでｗ

ところでこれってリサイズ画像ですよね。
ここまでリサイズしたらベイヤーの弱点（4画素1セット）も消える気がします。

書込番号：13081590

[我が道を行く]

好きなのは左ですね、輪郭協調のイライラが全くありません


右はこれぞデジタルって感じがします、
梅の枝や蕾に本来構成する色以外の何かが混ざった感じが今一つと思いました。
Foveonの等倍でこの感じは無いと思います、倍出力ならこんな感じもありますが。

私がFoveonで撮った写真の在庫の中には、右のような画質のものはありません。

書込番号：13081826

[おとぼけ宇宙人]

LGEMさん、こんばんは

始めは左が SD14 で、右が EOS 7D かな？ っと思いましたが・・・。
右の写真の鳥のお腹に表れている 「白飛び」 ですが、これって Foveon センサーに出やすい現象なんですよね。

左の写真の背景色のグラデーションも、EOS 7D で撮影したなら表現可能だと思います。

っと言う事で・・・
万馬券狙いで、左が EOS 7D で右が SD14
（出来れば、同じ構図で比較サンプルが欲しかったです）

書込番号：13083669

[LGEM]

シグマに恋してるさん　こんばんは
軒先お借りしております。

皆様　こんばんは
画質の評価なら以前投稿させて頂いた物の方が解りやすかったと思いますが、その時にもつい最近でも申し上げましたが　自分ではSD14を評価しております。

この日はひどく風の強い日でメジロもこういう体制で止っておりました、撮影も一脚でメジロも忙しなく飛び回るのでじっくりピントを合せる間もありません、当然手ぶれ被写体ぶれも起こしています。どこにでもいる素人カメラマンがいつものスタイルで気ままに写した画像という事です。（何故かファイルに残していたのでボツにはならなかった写真です）

EXIFを添付しましたので結果はご覧の通りですが、両画像とも当時自分が出来る範囲で現像をして　変換の際にも当然の事ながら一切作為はしておりません。
今回はTIFF画像よりオリジナルサイズでJpeg変換、SD14は最高画質でも3MBに収まりましたが、７Dの方はオリジナルサイズで少し圧縮をかけてここの最大容量まで落としました。
その後F6EXIFで　EXIF削除をしております。
使用感については　単写ではレリーズショックも少なく小気味の良い感触だと思っていたSD14(15）でしたが　単写のポジションで連続してシャッターを押していると　明らかに僅かですがワンテンポ遅れて反応する様に感じました。SD14の場合すぐにバッファーフルになるので余計にこういう撮影には向いていないと思いました、７Dはレリーズラグは殆ど感じず　ファインダースクリーンも交換出来るのでMF撮影にもより一層適していると感じた次第です。

結果に就いては不謹慎な例え下手な説明で恐縮ですが宗教と同じく、絶対にフォビオン、ベイヤーと信じている方はいても　これぞ真実の写りという事を　あらゆるシチュエーションでの撮影で証明する事は難しい事ですし　証明する必要ないし　証明出来ないと思います。
もし理論も正しい、様々なシーンでの撮影もずば抜けているとなるともっと多くの方が　フォビオンを使用していると思います。
自分はカメラの場合　どちらの方式も必要なのでこれまで通り二刀流を続けて行きたいと思っています。
勿論　結果に対して云いたらない方もいらっしゃると思います。
その節はスレのタイトル通り　投稿されたそのお写真でご説明されるのが尤も解りやすい方法だと思います。

書込番号：13084024

[LGEM]

こんばんは
こちらの勘違いで同じ撮影日ではありませんでした。
お詫びして　訂正致します。

書込番号：13084078

[将軍と大奥]

LEGMさん撮影画像	少しだけレタッチ	D40Xサンプル画像

LEGMさん　こんばんは。面白いクイズでした。

　この比較では、EOS 7Dの画像の方が好感をもてます。写真として傑作ですね。
上手に画像処理（デフォルトで）されている熟成された優れたカメラですね。
　SD15の画像の方は、露出をやや抑え気味にRAWで撮られたものであれば、好みにレタッチすれば、（あるいは、画像処理設定を自分好みにしておけば）好感の持てる画像になると思います。

　フォビオン機は、ベイヤー機にない素晴らしい魅力があるので、互いに敵視する必要はなくて、今後は併用しながら、写真を楽しむ方が増えてくるだろうと思います。

補足１：　LEGMさんの画像(JPEG)を、自分好みに少しだけレタッチしてみました（失礼）。SD15の画像処理（デフォルト）は、コントラスト強めに設定されているのですか？

補足２：　NIKON D40Xという入門機で撮られた鳥のサンプル画像に、感心したことがあります。弘法筆を選ばずというか…

書込番号：13084396

[LGEM]

	マクロ機能を備えたコンデジは便利です	マクロレンズじゃなくウルトロン40mm専用CUレンズでの撮影	凡そ相応しくないP85mmF1.2 　50周年モデルなので手裏剣ボケが

将軍と大奥さん　はじめまして
これはクイズではありません。クイズなら以前撮った同一シーンで投稿していました。
レタッチありがとうございます、見違える様な自然な写真になり驚いています。
普段は極力コントラストを抑えた設定で現像をしているつもりだったのですが。
少し残念なのはレタッチしたいほど不自然な写真と感じられたならば、最初の所感で述べて頂ければと思いました。
後になってこういう方法で提示されると自分の拙さが思い知らされ辛くなります。
自分は余り鳥さん撮影はしないのでそれ様のAFレンズは持っていません。
仰せのD40Xは高画素ゆえ所持しておりませんが、D40は黄金の600万画素トリオとして愛用しております。
蝶さんの写真は三脚も要らず手軽なので、何とか人並みには撮れる自信はあります。
勿論これらの写真は全てMFレンズでの撮影です、色々なジャンルで気に入っているカメラも多いという事で　蝶さんの写真を投稿させて頂きました。
今後ともアドバイスの程宜しくお願い致します。

書込番号：13084757

[LGEM]

CUレンズ装着　但し純正ではなくケンコー製	ペンタックスA50mm F2.8マクロ	初代タムロン90mmF2.5マクロ	α100mmF2.8マクロ

シグマに恋してるさん　こんばんは
すっかりスレの趣旨を忘れておりました、大変失礼致しました。

書込番号：13084874

[シグマに恋してる]

皆様こんにちは
たくさんの深いレスの数々有難う御座いました。
引き続き　これぞっと云う画像がありましたらご投稿の程宜しくお願い致します。

書込番号：13085956

[シグマに恋してる]

ＬＧＥＭさん　こんにちわ
ＧＲ３の作例までご紹介頂き有難う御座いました。
ＤＰ２購入の際　どちらにしようかと迷っていました。
でもＤＰ２にして正解だったと思える様にがんばって精進致します。

書込番号：13085999

[愛茶（まなてぃ）]

＞もし理論も正しい、様々なシーンでの撮影もずば抜けているとなると
＞もっと多くの方が　フォビオンを使用していると思います。

そのとおりだと思います。

SD1のセンサーダウンサイズしてマイクロフォーサーズ盛り上げて欲しいです。
ってこれしか私いってないですねｗｗｗ

静物撮るなら３色分解が理想だと思う。理想と現実は違うので
みんなどこかで妥協するか、用途に合わせていろいろ組み合わせてるはず。

書込番号：13086016

[将軍と大奥]

SD15のサンプル画像から	少しだけレタッチ

LGEMさん　こんばんは。

　俊敏に動き回る鳥を撮るのは大変な忍耐と労力なので、あれだけの画像を撮られたのは敬服します。レタッチは大変失礼しました。
　SD15では、羽毛の柔らかさ、鳥の愛らしさは表現できないのか？　できるのか？　という興味から、少しだけレタッチを試させてもらいました。SD15も、羽毛の柔らかさ、鳥の愛らしさを表現できるようですね。SD15も優れたカメラです。

　SD15のサンプル画像の中にも鳥の画像がありましたので、同じようなレタッチを試してみました。デフォルト設定は、コントラスト強め、色彩薄めのようなので、乾いた世界の印象です。コントラスト弱め、色彩を普通、トーンカーブで暗部を少し上げて、程度の微小なレタッチで、鳥の（自分好みの）愛らしさを表現できるようですね。
　羽毛や草の解像感の凄さと相俟って、SD15のポテンシャルの高さに驚きました。

追伸：　蝶のメルヘン、向日葵の生命力、素晴らしい写真ですね。

書込番号：13088334

[松☆sonic]

LGEMさん

う〜、ハズレた〜。予想してたのと逆でした。自信満々だったのに（笑
フォビオンなのに、不自然にデジタル加工したように見えるのは意外でした。
それに、色合いもやっぱりキヤノンの方が滑らかに見えます。
１４bitの色深度が影響してるのでしょうかね。



愛茶（まなてぃ）さん

＞SD1のセンサーダウンサイズしてマイクロフォーサーズ盛り上げて欲しいです。

同感です。
私は、被写界深度の深い写真が好きなのですが、
フォーサーズには高画質なカメラが無いんですよね。
先月発売のDP2xは、AF爆速らしいですし、
新世代のフォビオンは動画も凄いらしいですし、
売れる要素は十分持っていると思います。
パナ、オリ、シグマで資産が流用出来る点も魅力ですね。

書込番号：13088497

[Skyhawk16]

LGEMさん、こんにちは。

あのメジロの二枚の画像は、照度が大きく異なる場面だっただけに、面白い
視点からのアプローチですね。心憎い演出に拍手です。
フォビオンはお気に入りのPD1しか未だ持っていませんが、二枚の画像の好き
嫌いを別にすると、右の青空に浮かぶメジロのラチュード（露出の寛容度）
からして、こちらがフォビオンとみました。

シグマは、私にとってはレンズの選択次第でしょうか。
悩ましいカメラ選択を楽しませて下さり、感謝しております。

書込番号：13089579

[LGEM]

	アダプター使用の為距離は間違って表示されております。D35mmF2.8	ウルトロン40mmF2�U	キルフィット　マクロキラー（APO)

シグマに恋してるさん　こんばんは　毎度の事ながら失礼致します。

愛茶（まなてぃ）さん　こんばんは
仰せの様に、μフォーサーズに現用の素子が供給されたら楽しいでしょうね！
使えるレンズが桁違いに増えますので　レンズ遊びが大好きな人にとっては堪らないプレゼントになるでしょうね。

将軍と大奥さん　こんばんは
お気遣いさせて申し訳ございません。
今日投稿させて頂いたメジロの写真は　これも撮影日は違いますが比較的条件が揃った一枚です。
ふわふわ感も含めて７D以上に撮れていると思います。
前回ご指摘頂いた写真も　SD14のWBが著しく違っておりましてそこからの現像でした。レタッチ耐性云々とも云われていますが恐らくそういう事も確認する一枚で現像して残していたかも知れません。
しかしながら　不思議なのはSD1のサンプルギャラリーの写真に就いては皆さんのコメントが出てきませんね。
SD1のクチコミにも疑問を呈しているのに殆ど反応なし　特にポートレートの写真なんて言語道断　モデルの瞳に撮影状況が映っていてもそれは解像度からしても当然の事だと思います。
以前SD14のクチコミ板に投稿したEOS7Dとの比較写真をもう一度投稿させて頂きました。
（勿論）クイズ形式じゃなくSD14)の優位性を　自分なりに解って頂く為に投稿したものです。
天守閣の瓦の精緻さ、柿の実に就いても７Dは只単に柿がぶら下がっている様にしか見えないけれど、SD14で撮った写真には柿が充分に熟して重力の法則で垂れ下がっていると表現させて頂いたのを覚えています。


松☆sonicさん　はじめまして
μフォーサーズ確かに革新的な技術の導入が必要ですね、この素子が導入されたらオリンパスのレンズも売れて俄に活気付くと思います。

Skyhawk16さん　こんばんは
少なくとも皆様が冷静になってベイヤーの画像を評価して頂けた事が良かったと思います。
今日投稿したメジロさんなら　矢張りフォビオンが云々などという意見が一辺倒だったと思います。
以前もある板で正直な使用感や写真を投稿しているうちは皆さん好意的だったのですが　ある方の質問でそのカメラとDP1どちらが良いでしょうか？という問いかけに真剣に画像を交えながら（自分なりの）答えをさせて頂いたとたんに　所謂ステハンの方からのバッシングの嵐、挙句の果てには偽LGEM名で好き勝手なレスを投稿されるはと散々な目にあいました。
クチコミ板の係の方にお願いしてすっきりさせて頂きましたが　ファンの方々の名前一覧の多くも残念ながらその時に抹消されてしまいました。勿論数を競うものじゃなく　そこから懐かしい人にレスを書いていたものですから以後不便極まりなく　今だにファンの一覧に何とも云えない不気味な画像と共にその方々のHNが残ったままです。
つまらない愚痴を書いてしまい申し訳ございませんでした。願わくばこの板の健全な発展を願っています。
これからも貴重なご意見を是非お聞かせ下さい。　

書込番号：13091179

[Hiro Clover]

松☆sonicさん

＞私は、被写界深度の深い写真が好きなのですが、
＞フォーサーズには高画質なカメラが無いんですよね。

自分はフォーサーズユーザーなんですけど、E-5は結構良い写りすると思うんですけどね〜。（汗）

※レンズはED 50-200mm F2.8-3.5 SWD です。

書込番号：13091441

[LGEM]

Hiro Clover さん　はじめまして
確かにLPFなどの見直しに因って　E5の画像は文字通り一皮剥けましたよね。
しかしシグマを同じく新しいレンズを揃えなくてはならないというのが　大きな障害になっているのでしょう。
そうなれば今までのレンズ資産が利用出来て　殆ど同価格の５Dマーク�UやD700を選択されるのでしょうね。
シグマの場合オリンパスと違いレンズのバリエーション、ポテンシャルが圧倒的に劣ります。
特にこのレンズ　2倍のテレコンを使用しても殆ど画質が劣化せずに使用出来るのは驚き以外ありません。
小鹿に反応したわけではないのですが　フルサイズで大口径開放の極端に深度が浅い画像も魅力的です。

書込番号：13091701

[Hiro Clover]

SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM	←を長辺1024pixに等倍切り出し

LGEMさん、はじめまして。
E-5の撮像素子はE-620から使われてるものですが、
E-5は仰るようにローパスフィルターの改良によって、レンズ本来の描写に近い解像感を引き出したように思います。
シグマのレンズは150mmマクロしか使ったこと無いんですけど、このレンズは使ってみてかなり良いレンズだと思いました。
オリンパスも、マイクロフォーサーズを出してからは本家のフォーサーズレンズはずっと出してないので、
シグマには今後もフォーサーズ用レンズを出して欲しいところです。

お写真の子鹿、フルサイズならではの描写で素晴らしいですね。
フルサイズ＋大口径レンズは、フォーサーズの対極にあるのでとても興味があります。(^_^)

書込番号：13091808

[LGEM]

Hiro Cloverさん　こんばんは
一種の快感を覚えますが、果たしてこの画像を見てフォビオン機をメインに使っていらっしゃる方がどうコメントされるのか興味があります。
しかし上手く云えないのですが、先ほど投稿された子鹿の写真も同じくこのカメラで撮られたものですよね？

書込番号：13091965

[aozo]

LGEMさん、こんばんは。

それぞれのカメラにそれぞれの魅力がありますから、
本能のおもむくまま気軽に機材を使い分けたいですね。

しかし、この板でD40の画像を見ることになるとは思いませんでした（笑）。
上級機のD300より画は好きで、D300売却後もD40は手元に残してあります。
ただ私のD40はここまで綺麗には撮れなかったはずですが……（原因は明らか）。
スナップカメラの座をDP2に奪われた我が家のD40ですが、久しぶりに使いたくなりました。

書込番号：13091972

[松☆sonic]

＞Hiro Cloverさん

４／３センサーは、ダイナミックレンジの狭さから来ているのでしょうけど、
プラスチックっぽい無機質な質感になっちゃうんですよ。
なんかフェイクっぽく写っちゃう。変に小奇麗に写っちゃう。
トンボのお写真はそのような弱点を逆手に取った好例だと思います。
「高画質では無い」ではなく、
「質感の再現性が忠実では無い」と表現すべきだったかもしれません。

書込番号：13093137

[tsukasama]

　Hiro Cloverさん　はじめまして。

　150macroをお使いなんですね。わたしにとっては、初めてのマクロレンズなので、他との比較はできませんが、おっしゃるとおり、優れたレンズだと思います。加えて、望遠としても使えるので、野外では手放せません。

　鹿さんの作例に、動物ねたと拡大解釈して、お猿さんを提示してみました。Hiro Cloverさんの作例と、似たような光、似たような距離なので、毛や皮膚や目の質感は、ベイヤー、フォビオンの差を感じさせませんね。あえて言えば、フォビオンのほうが、グラデーションの連続性が丁寧、ですね、、、て、フォビオン贔屓は、お許しください。

　LGEMさん：

　たくさんの作例と検証、とても参考になります。ベイヤー、フォビオン、いずれにしろ、何をどう撮るか、そして、そのためにはどんな工夫が必要か、その点が確立していなければ、議論そのものが、空虚になってしまいますよね。

　これからも、目配りのよい、議論の采配を、期待しています。


　

書込番号：13093238

[我が道を行く]

LGEM参りました。
でも右の画像は私が2002年当時デジタル写真を嫌いになった画像そのものの特徴が出まくりですね。

好きか嫌いかで返答していてよかった^_^;

私もちょっとお付き合い

サンプルも過去作品から集めたものに差し替えました
基本「等倍鑑賞」に耐えるもの。

書込番号：13093550

[Hiro Clover]

E-510＋ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD	E-510＋ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD	E-5＋SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM

LGEMさん、こんばんは。
子鹿とトンボの写真はどちらもE-5で撮ったものです。
一番画質に影響するのは、やはりレンズかなぁと思いますね。


松☆sonicさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。
プラスチックっぽい無機質な質感ですか、、、。（汗）
ダイナミックレンジの狭さと被写界深度が深いというのも影響してそうけど、
う〜ん、自分にはまだピンときません。
自分が投稿した写真もプラスチックっぽく見えるということですよね、、。(^_^;)

ところで、松☆sonicさんはどのようなカメラをお使いなんでしょうか？
言葉だけでは伝わり難いですので、
質感描写が分かりやすいようなお写真も投稿頂けると幸いです。
（ご自身が撮影されたものでお願いします。）

tsukasamaさん、はじめまして。
お猿さんのお写真素晴らしいですね！
フォビオン贔屓ではなく、自分が拝見してもtsukasamaさんのお猿さんのほうが、
「グラデーションの連続性が丁寧」に感じますよ。(^_^)

書込番号：13095413

[LGEM]

付属レンズテレ側	P85mm F1.2記念レンズ（小鹿と同じ）

tsukasamaさん　こんばんは
恐れ入ります、別に深い意味はないのですがここへ質問なり、参考したいと思い来られた方にもここでの語論が違和感なく感じてもらえたら　フォビオンファンが増える為にも良いなぁって思ったまでです。

我が道を行くさん　こんばんは
自分でもああいう現像をしているのですから　まして好き嫌いでコメントされているのには感服です。
これからもご意見番として色々ご発言を願いたいと思っています。

Hiro Cloverさん　こんばんは
人の好み　感じ方は千差万別なので本当に自分が気に入っているならそれで良いと思いますよ。
顔も知らない、名前も知らない者同志の議論はついついエスカレートしがちなのでお気に入りの画像で　少しでも理解をして貰おうというスタンスでやっていきましょう。
今回のスレも　従来機をご使用の方には少しショッキングなタイトルですが色々なカメラの画像が拝見出来るという事で有益だと思っています。
自分もE1よりフォーサーズのカメラとは少なからずお付き合いしておりますので　ある程度の知識は持っています。
少しイレギュラーなカメラでした、L1もそのライカ版のDIGILUX3も使用しました。
解像力（この場合は解像感？）をアピールするのに補助光を使用される方も多いですが、スナップ主体の自分はアベイラルライト撮影のみです。
生き物の写真は余りないので　取敢えずの写真を投稿させて頂きました。
ライカM8とEOS5D（ネコちゃん）での使用レンズは同じです。ヘクトール125mmF25という古いポートレートを得意とするレンズです。（ビゾという非近代的な作法を用いで撮影しております）　
カメラに因ってもレンズ描写も変わるという当たり前の事ですが、、、

書込番号：13095780

[GasGas PRO]

ＳＤ１５	CoolPix995	X100	D700

スレ主さん　　こんばんは
みなさん　こんばんは
私の撮影目的は、ビジュアル資料の収集、ロケハン、と舞台公演他の記録がメインですのでどうゆう撮影環境であってもいかなる動きものでも、撮れることが最優先です。
ですから、どのメーカーの機種であっても被写体に最適であればＯＫです。
道具については好き嫌いはありません。
淡泊なものですね。

書込番号：13099682

[Hiro Clover]

LGEMさん、こんばんは。

＞人の好み　感じ方は千差万別なので本当に自分が気に入っているならそれで良いと思いますよ。

そうですね、自分もその通りだと思います。

自分は松☆sonicさんの

＞フォーサーズには高画質なカメラが無いんですよね。
＞プラスチックっぽい無機質な質感になっちゃうんですよ。
＞なんかフェイクっぽく写っちゃう。変に小奇麗に写っちゃう。

という内容のコメントに思わず反応しちゃいましたが、
やっぱり気に入って使ってるユーザーとしては、
どのような写真を撮ってそのように感じたかにとても興味がありましたので、お写真の投稿をお願いしました。

LGEMさんがお書きになられた、

＞投稿されたそのお写真でご説明されるのが尤も解りやすい方法だと思います。

というのは、自分もその通りだと思いますので、、、、。

書込番号：13099874

[GasGas PRO]

S5pro	Nikon CoolPix995	X100	SD15

それぞれに傾向性の差異が見えて、それぞれに良いところが有るように感じます。

書込番号：13101836

[LGEM]

Hiro Cloverさん　こんばんは

＞フォーサーズには高画質なカメラが無いんですよね。
＞プラスチックっぽい無機質な質感になっちゃうんですよ。
＞なんかフェイクっぽく写っちゃう。変に小奇麗に写っちゃう。

という内容のコメントに思わず反応しちゃいましたが、

コメント主さんよりのお返事もない様ですので、E5のホームグラウンドの方で
「フォーサーズ、フォビオン、フルサイズのそれぞれの存在理由は？」とかのスレを立てられたらいかがでしょうか、、、
上記の気になるコメントも匿名でこういう事を仰せの方もいますと添えたらズバリ使用者の本音も聞けるのでは？
拙い作例ですが自分もここでの画像の投稿をさせて頂きます、そこでは使用者の自分としては不本意なレスもあるでしょうが　自分は甘んじて受けさせて頂きますし、フォーサーズユーザーさんの写真やコメントで自分やフォーサーズ未体験者の中にも　フォーサーズの良さを発見されるかも知れません。
何よりもここで上記の件を議論するよりずっとHiro Cloverさんにとってはストレスが少ないと思います。
もしお返事がなければ　こちらからお邪魔しましょうか？

書込番号：13104799

[Hiro Clover]

LGEMさん、こんばんは。
お気遣いありがとうございます。m(_ _)m

フォーサーズ、フォビオン、フルサイズのそれぞれの存在理由ということでしたら、
自分はそれぞれ長所短所があって、使い分けできたら一番良いという考えなので、
（自分はフルサイズ使ったことないので、あくまでも作例など見た上での想像でしかありませんが、、）
そういう議論をしたいとは思いません。
今回の場合は、上のコメントでも書きましたが、「どのような写真を撮ってそのように感じたか」を、
松☆sonicさんにただお聞きしたかっただけなんです。

フォーサーズの板でも、度々LGEMさんがお書きになられたような
「フォーサーズ、APS-C、フルサイズのそれぞれの存在理由は？」みたいなスレッドが立ちましたが、
誹謗中傷合戦のような感じで、有意義な意見交換の場にはなりませんでした。
（ただ場を荒らすだけのために新規IDをとって書き込む人もかなり多かったです）

今回の件は、松☆sonicさんのお返事も頂けないようなので、
これで終わりにしたいと思います。

LGEMさん、丁寧に返信頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：13104887

[LGEM]

Hiro Cloverさん　こんにちは
了解です、今後もお互い有意義な情報交換をしていける様になれば良いですね。

シグマのHPに　押本龍一氏の連載企画　−私の出会う光景−掲載されていますね。
見た限りには　作者が意図して彩度を落としたり、モノクロ変換、X3 Fill Lightを操作したりする必然性がよく分りません。
ルート66のモノクロの作品なら、カラーでの現像で朽ちた自動車の色がどの程度なのかも興味があったし　一番最後の写真で手前の日陰の草の描写など　思わずサンプルギャラリー最初のポートレートの髪の描写を思い出しました。
β版なので製品版の出来具合が楽しみですが、ここではDP1Xの描写が特に際立っていたと思います。
APS-Cレンズの8−16などベイヤー機とのマッチングは兎に角、このカメラでの描写はイマイチの様に思いました。　
何れにせよシグマには早急にこのカメラで使用出来る広角レンズの開発、発売をして貰いたいものです。
期待していた85mmも、本来の性能を（恐らく）発揮出来ていない様に思いました。
これからはこのカメラでの補助光を用いた作例の紹介　ベイヤーの宿命であるモアレなどの論争も盛んになるかも知れませんね。
1日も早く　皆様方の自然光での作例が見たいです。

書込番号：13110946

[星ももじろう]

目玉の透明感を見てください
一枚目はすりガラスのようですが二枚目は透明感があります
特に白目のところ白といっても茶色よりですが

書込番号：13111189

[シグマに恋してる]

皆様　こんにちわ
忙しかったので、お返事が遅れて申し訳御座いませんでした。
興味深いお話の数々を有難う御座います。
とりあえず　このスレは一旦閉じさせて頂きたいと思います。

書込番号：13126976