EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

60D＋ニコンレンズで露出マニュアル、MFでの動画撮影に関して

[jimihen7]

皆さん初めましてよろしくお願いします。
60D＋マウントアダプター＋ニコンレンズで露出マニュアル、フォーカスマニュアルでの動画撮影に関して教えて下さい。
この場合、拡大表示を使ってMFは可能でしょうか？

書込番号：12181980

[京都のおっさん]

動画関係無しに、ライブビュー表示の状態で

・シャッタースピード（Mモード、TVモード）
・ISO感度
の二点を変更する機能。

・ライブビュー拡大表示
の機能。

以上三点の機能は働きます。

動画でも同じでしょう。


ただしピント拡大は動画撮影中はできません。撮影前に合わせて、あとのピント変更は液晶画面を見ながら勘に頼ることになります。

書込番号：12182055

[jimihen7]

京都のおっさんさん
レス有り難うございます。

>ただしピント拡大は動画撮影中はできません。
げげ、それは残念です。 動画用に60Dを買おうと思っていたのですが…

書込番号：12182167

[京都のおっさん]

先のレスで「レンズ非装着時においても」の一節が抜けていました。
レンズを付けていない状態でもライブビュー可能ですし、拡大表示は出来ます。

私のは KissX4 ですが（60D では違う動作だった場合はごめんなさい）、レンズ非装着で今試したら「動画モード」のみレンズが付いていない旨の警告が出ましたが、ライブビューボタンを押すことできちんと動画のライブビューモードになりました。拡大表示も出来ます。
そのままちゃんと動画も撮れました（ただしレンズが無いので、明暗以外何が映っているのか全然わかりませんが）。


動画撮影中に拡大表示できない件ですが、これ、よく考えてみましたら「動画撮影中のコントラストAF」は出来るんですよね（ただしキヤノンマウント AF レンズ）。
ということは FullHD 撮影中に CMOS の AFエリアの精細なスキャンは出来ているわけで。
ということは、動画撮影中に拡大表示が出来ない理由は無いはずですね。
単にそういう機能を搭載していないだけ、に思えてきました。みんなで要望を出せばあるいは。

書込番号：12187417

[岬めぐりん]

7DだとＡＦのないマニュアルレンズ使用でも、本体の「ＡＦ・ドライブ」メニュー内の
「ＡＩサーボ・ＭＦ時のフォーカス表示」を「する」にすると、手動でフォーカス合わせを
した後にシャッターを半押しすれば「ピピッ」と正しくフォーカスしているか知らせてくれる
ので便利です。

60Ｄにもこの機能ってあるのかしら？

書込番号：12190649

[Kazuki__S]

横レス失礼いたします。

岬めぐりんさん、手元に60Dが有ったので確認しましたが、該当する項目は有りませんでした。

書込番号：12190741

[岬めぐりん]

まあ！、それは残念ですね。
でも拡大は10倍もできるから下手なビデオカメラよりＭＦはやり易いわね。

フォーカス送るときが困るけど、ドラマなら映画みたいに深度の中で芝居を
してもらうしかないわね。

書込番号：12191552

[jimihen7]

皆さんレス有り難うございます。 感謝します。

岬めぐりんさん
>でも拡大は10倍もできるから下手なビデオカメラよりＭＦはやり易いわね。
ってことは7Dでは動画撮影時に10倍拡大でMF可能なんですか？

書込番号：12191721

[岬めぐりん]

録画の実行中はできないけど録画待機中ならできるわ。
録画中でもピントの確認が簡単にできる方法が早く実現できるといいわね。

書込番号：12191940

[jimihen7]

う〜ん、それは残念です。

書込番号：12192318

[岬めぐりん]

どうしても録画中にピントの確認が必要なら
プロみたいに大きな外部モニターを使うしかないかも。

書込番号：12192916

[jimihen7]

つーか、ボケが活かせる一眼動画、って観点からするとピントのチェックは必須じゃないですか。

書込番号：12194002

[京都のおっさん]

必須だから [12187417] の後半の文章を書いたのですが。
みんなで声を上げましょうよ。

書込番号：12194530

[岬めぐりん]

録画中は処理がけっこう手一杯で拡大できないのでは。
録画中にほ音声メーターすら表示できないぐらいだから・・・

書込番号：12196921

60D、７Dはそんなに違うものですか？

[ちょっとそこまで・・・]

はじめまして。

犬を飼い出しまして、やっとドッグランに連れて行ける年齢になりました。
その他、剣道や、柔道、ボクシングなど、室内スポーツも撮りたいので、
カメラを新調しようと思います（マウント替です）。

腕を磨けと怒られてしまいそうですが、カメラ任せでAFが追ってくれれば、それに
越したことはないと甘い考えを持っています。

ド素人考えですが、1年2年新しく出た方が、優れていると単純に思ってしまいます。
これは、NikonのD300とD7000の論議も近しそうですが・・・


よろしく御願い致します。

書込番号：12177592

[明神]

画質はどちらも同じで、60Dの方はバリアングル液晶、軽量がメリットですが、
ご希望の、ドッグランや室内スポーツでしたら、AF機能が勝負ですから7Dの方が良いですね。

AFについては7Dと60Dはまったく別物です。

また、7Dは記録メディアがCFですが、60DはSDカードです。書き込み速度がまったく違うので、連写のときに差が出ます。7Dでは早いCFを使えばJPEG連写なら実質カードがいっぱいになるまで連写し続けられます。

書込番号：12177621

[canon2006]

こんにちは。
両機とも1800万画素ですので出てくる絵はそう変わらないと思います。
(60Dが新しい分少しチューニングされている可能性はあり)
しかしＡＦに関しては違います。

＜７Ｄ＞
高速・高精細画像処理を可能にするデュアル DIGIC 4
最高約8コマ/秒連写。約126枚の連続撮影JPEG（ラージ／ファイン）
AIサーボAF II、オールクロス19点AFセンサー

＜６０Ｄ＞
約1800万画素CMOSセンサー&映像エンジンDIGIC 4
全記録画質を通じて最高約5.3コマ／秒の高速連写性能
高速・高精度に合焦。オールクロス9点AFセンサー

違ってくれないと７Ｄを買った私は惨めなことになります。

＞ドッグラン、剣道や、柔道、ボクシングなど、室内スポーツも
ならば７Ｄの方がいいんじゃないでしょうか。

書込番号：12177662

[ロナとロベ]

こんにちは。

持ってみて好きな方をお選びください。

量販店なら触らせてもらえます。

理屈では違いはいくらもありますが、ＣＭＯＳが同じですので実力差はそれほど感じられないと思います。
ＡＦを気にされてましたが、どちらにしても、室内スポーツですとレンズに去来すると思いますので、中央を使えば結構使えます。（どちらも優秀です）

とにかく触られて感触で決めてください。

書込番号：12177772

[ts-e]

60DのAFセンサーの数を見てください。
いまどき、たったの９点です。
かなりサボった感じ。

同じクラスの他社製品と比べるとかなり、残念な性能です。

AF性能という意味では全然おすすめできません。

7Dか他社のものがいいと思います！

書込番号：12177852

[okioma]

新しいほど性能が良いとは限りません。
カメラの置かれているポジションが違えば、比較にならないこともあります。


ちょっとそこまで・・・さんにとって、
何の機能が重要かです。
連写なのか、
バリアングルなのか、
AF性能なのか･･･
スペックの違いを理解されているのでしょうか？

書込番号：12178151

[すみっこネコ]

60Dと7Dのどちらかで”ドッグランで遊ぶワンちゃん”と”屋内スポーツ”を
撮りたいとの事ですか。

後者の屋内スポーツなら60Dの中央一点でもそれ程、困らないと思い
ます。
柔道、剣道、ボクシングも不規則に大きく跳んだり、予想外の動きも
そう多くないので問題なく撮れると思います。

ただ、ドッグランで遊ぶワンちゃんを60Dで追うならAFのみではなく、常に
フレームの中央で捉え続ける腕が重要だと思います。

７Dなら、セッティングにもよりますがフレームに大雑把に捉えていればAF
の方で何とか追ってくれるようです。
屋内スポーツも同様ですね。

ご要望のAF任せで被写体を追いたいと言う部分に応えられそうなのは
７D側だと私は考えます。

書込番号：12178212

[アーリーＢ]

7Dに１票！

書込番号：12178237

[ts-e]

犬などの動体を撮るならばアルファの方がいいと思います。
AFやコマ数の性能が全然違うので。

命中率が全然違いますよ。

書込番号：12178314

[石臼挽き珈琲]

ドッグランやスポーツなどのように目的が明確でしたら、7DのAFや連写能力は魅力的だと思います。
60Dでも十分対応できる性能だとは思いますが、その点は7Dが一枚上手でしょうね。

60Dは最新機種ですので、細かな操作性等向上している部分もあるとは思っています。まあこの点は人によって評価が代わるでしょう。

画質的な点は両機種同等レベルのようですね。（60Dの方が僅かに良いというような情報もあるようですが)。

書込番号：12178460

[ちょっとそこまで・・・]

皆様、ありがとうございます。

明神さん
＞メディアの差はありますね。SD持ってませんし（苦笑）


canon2006さん
＞しかしＡＦに関しては違います。
ここが重要なんですよ。速い動きに対してくいついてくれるかどうか。


ロナとロベさん
＞室内スポーツですとレンズに去来すると思いますので
レンズ70-200 2.8か（明るい）、4.0（軽い）と思ってます。

＞とにかく触られて感触で決めてください。
はい。ショールームか量販店へ行ってきます。


ts-eさん
＞いまどき、たったの９点です。
かなりサボった感じ。

なるほど・・・

＞7Dか他社のものがいいと思います！
実は、D700も片隅にあるのです。

＞アルファの方がいいと思います。
ソニーは嫌いなので・・・すみません。


okiomaさん　
＞AF性能なのか･･･

はい。そうです。
動き回る犬や、激しい動きを今のカメラではC-AFは全く追いついてくれません。


すみっこネコさん
＞ご要望のAF任せで被写体を追いたいと言う部分に応えられそうなのは
７D側だと私は考えます。

やはり、7Dなんですね。


アーリーＢさん
ありがとうございます。
60Dは誰もいませんね。



石臼挽き珈琲さん　
＞7DのAFや連写能力は魅力的だと思います。
画質が同等ならば、7Dを取りたいと考えます。



皆様御忙しい中、ありがとうございます。

書込番号：12178792

[アプロ＿ワン]

７Ｄで犬撮りしています。
６０Ｄは使ったことがないので判りません。
５０Ｄは半年使って諦めました。
５０ＤのＡＦはスピードは速いのですが敏感すぎて少しでも被写体を外すと
（ワンコの顔）背景にすっ飛んでいきます。
これはＡＦポイントの数ではなくて「AIサーボ時の被写体追従敏感度」が
変更できないことが原因だと思います。
これについては何度かＣＡＮＯＮのお客様相談室とメールのやり取りをしましたが
らちがあかずに５０Ｄは手放しました。

その後買った７Ｄの１９点のＡＦは何どやっても使い物になりません。
走るのが遅くて高く飛ばない、コントラストの高い人間ならゾーンＡＦが使えるかも知れません。
私は任意の１点＋領域拡張で撮っています。
さらに７Ｄではピントが前に来たり来なかったりに悩まされました。
つまり前後に長い犬を撮るとピントが顔に来たり胴に来たりします。
これは私が繋ぎで1DMark�Uを使っていたために、同じような設定がベストと思いこみ
細かい設定をしなかったのが原因でした。
「AIサーボ時の被写体追従敏感度」がデフォルトではやや遅いでは
その位置に合わせ続けようとする意思が硬いようです(笑)。
標準かやや早い、早いに変えてやればピントが前に来るようになります。

結論は６０Ｄは使ってないので判らないけれど、７Ｄは設定でいかようにもなります。

ＮＩＫＯＮのＤ３００Ｓも９点のダイナミックでＡＦはかなり追ってくれますよ。
レンズをお持ちならそちらが良いのでは？

書込番号：12179050

[take44com]

AFを細かくカスタマイズできる7Dが良いと思います。
被写体を横切る障害物があると、ピントを引っ張られてしまうので、『敏感度を鈍くする』などの設定ができます。
ただし、いくら高性能なカメラを選択しても、被写体を追う腕が必要となりますし、マウント変更も思いとどまっては？

>カメラ任せでAFが追ってくれれば、
これにはあまり期待しない方が良いと思います。
僕の場合、任意選択1点+アシストフレームで被写体を追いかけて、何とかやっています。
（機種は 1D Mark III）

書込番号：12179172

[mt_papa]

用途からするとAF性能がものを言いそうなので、（笑）
7D がいいのでは。。

書込番号：12179277

[What I say is correct]

>60DのAFセンサーの数を見てください。
>いまどき、たったの９点です。

Ｋ−５はたったの１１点
D70000は３９点

D7000はその点頑張りました。

多ければ良いと思いますが、精度が問題だと思います♪

書込番号：12179408

[ts-e]

D7000は39点か。
60Dの9点に比べてすごいですね。

K5の11点よりも少ないのはちょっとショック。

いつまで9点続けるのでしょうか？

書込番号：12179593

[myushelly]

フォーカスポイントの数の話が出てますが・・・
屋内スポーツをＦ2.8以下のレンズを付けて撮る場合、対応センサーの付いた中央一点で狙っています。
この設定であれば、私の使っている７Ｄでも40Ｄでも別に問題はありません。
だから60Ｄでも問題はないかも。

屋外であっても、被写体をファインダーでとらえられるのであれば、一点で狙っています。
その方が、フォーカスするポイントが明確にできますから・・・
そうであるなら、多点でなくても別に問題ないとも思うのですが・・・

この間50-500mmのレンズを入手して、テレ端800mm相当で遊んでいたんですが・・・
７ＤのゾーンＡＦ、助かると思いました。このくらいになると一点で追い続けるのはかなりしんどい・・・
ＡＦの選択肢が増えることは悪いことではないと思います。

連写の話・・・
動きのあるモノを狙うのなら、連写速度は速いほうがいいと思います。
60Ｄより７Ｄがいいのは間違いないと思いますよ。シャッタータイムラグも少ないですし。

アルファ？・・・まさか55の10連写の話？
10連写は使い物にならなかったです。私は・・・
6連写にしたら、７Ｄの方がはるかに使いやすいしね。
60Ｄでも少し遅い感じはするけど・・・シャッタータイムラグは幾分60Ｄが速いかも。

やはり・・・ボディーは７Ｄの方がご希望にそう確率が高そうです。
ただ・・・ドッグラン、屋内の柔道・剣道・・・レンズ沼に直行の気配が・・・こっちが高そう・・・

書込番号：12179823

[What I say is correct]

>D7000は39点か。
>60Dの9点に比べてすごいですね。

数はね♪

書込番号：12179849

[都会のオアシス]

＞＞7Dか他社のものがいいと思います！
＞実は、D700も片隅にあるのです。

D700はキヤノンなら5DmkII相当のフルサイズ機です。
ニコンなら目的から考えて、D300SかD7000の方がいいかと思いますよ。

書込番号：12179880

[すみっこネコ]

動き物を追うならD700は決して悪い選択肢じゃないと思いますよ。
５Ｄ２は９点ＡＦで中央部だけ６点のアシストＡＦがあるんですが、
ユーザーの意見では動き物にはかなり不評なようで、対してD700は
一応Ｄ３系と同じ５１点ＡＦで感度、追尾の調整も出来、ＢＧ装着
で８コマ/秒にパワーアップもしますからね（ＢＧ着けるとＤ３より重くな
る点が不評だとチラホラ聞きますが……）。

まあ、選択肢が多いことはいいことだと思います。

書込番号：12179955

[優斗]

7D+EF70-200F4L撮影画像

９月頃安くなった50Dを買うか、良いレンズを買うか悩んで皆さんに相談したところ、7Dと70-200F4Lを薦められ、
散々迷ったあげくkissX2から買い増しで7Dと70-200F4L買っちゃいました。
結果からすると、ドッグランなど不規則で動きの速い被写体には、7Dを買って良かったと思えるほど
ヒット率が上がりました！

60Dのバリアングルで低い位置からの撮影は魅力ですが、早い動きをするわんこをバリアングルで
ジャスピンするのは至難のように思えます。
連写速度的には60Dでも撮れそうですが、AF関係を考えれば、7Dを選んだ方が良いと思います！！！
60D買って、上手く撮れなかった時に、確実に後悔しそうですからね！

7Dで先日撮った画像をアップしておきますので、参考程度に見てやってください。

書込番号：12181253

全くの初心者ですが…

[まっつん２４]

自分はカメラに関しては全くの素人ですが、今度嫁に前からほしがっていたデジタル一眼レフをプレゼントしようと思います。しかしなにを買っていいのかわからず困っています(+_+)
Canonが前からいいと言っていたので調べたところD60かkissX4が無難かと思っていますが、何やらレンズはシグマのf1､4がいいとか言っていますが意味がわかりません(-_-)
どちらがよいかおしえてください！ちなみに嫁もカメラはほとんど初心者です、D60だと重たいでしょうか？そこのところもあわせておしえてください！おねがいしますm(__)m

書込番号：12177121

[＃４００１]

まず・・・
このカメラは、「D60」ではなく、「60D」です^_^;。。。
「D60」だとニコンのカメラになっちゃいますよ（笑

重さとデカさが気にならないなら・・・
上位機種の60Dを買った方が良いと思いますが・・・お店で実機をいじりまわして確認した方が良いと思います。

「室内（自宅）」「子供（ペット）」「ノーフラッシュ」
この3つのキーワードが含まれる撮影シーンを撮影したいなら。。。
訳が分からなくても「F1.4」を買っておけ！！（笑
損は無いでしょう♪

書込番号：12177157

[石臼挽き珈琲]

画質などの基本的な機能については60DもX4も共通の部分が多いです。

全くの初心者さんとのことですので、予算にもよりますがX4のレンズキットなどが良いかもしれませんね。
お店で触ることができるようでしたら、X4と60Dの重さを比べてみてください。どちらの重さでも大丈夫そうでしたら予算とあわせて考えて60Dのキットレンズセットも検討してはいかがでしょうか。

どちらも良い機種です。
購入して使用する中でレンズの違いなども少しずつ勉強していけば良いと思います。最初から全て理解しようとすると混乱してしまうかもしれません＾＾；

書込番号：12177164

[じじかめ]

キヤノンでＤ60と言えば、かなり古いデジ一です。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dslr/data/1995-2004/2002_eos-d60.html?categ=crn&page=1995-2004

書込番号：12177186

[saki po]

＞ちなみに嫁もカメラはほとんど初心者です
おそらくそう思っているのはご主人だけでは？？？
所有したことがないだけで、かなり調べている気がします

奥様に決めてもらうのが良いと思います

書込番号：12177205

[infomax]

実は一杯持ってるんじゃないかしら
買ってもらえてラッキーと思ってたりして

書込番号：12177257

[takefree]

６０Ｄのほかのスレを読むと分かるけど
６０Ｄはとても残念なカメラなので
他のメーカーのカメラも検討した方がいい
このクラスにはいろいろなカメラがあるから

奥さんと一緒に店に見に行ってみたら？

書込番号：12177313

[canon2006]

＞６０Ｄはとても残念なカメラなので
どこが？

書込番号：12177680

[「青い稲妻」]

今60Ｄを選ぶのはある意味最も賢明な選択と言えるでしょう。

一般的にはイマイチ不人気のようですが、逆に考えればおかげで価格が安くなりお買い得度はかなり高いカメラです。
超カメラマニア的妙なこだわりがない一般人にとっては、下手に人気があるために高価格な機種よりもかえって非常にありがたい状況とも言えるでしょう。

しかも性能・機能にさほど大きな違いはないので、同等の製品がずっと安く買えるのを見逃す手はありません。

EOS 60Dは今が旬のイチオシ機種です。

書込番号：12178122

[「青い稲妻」]

...(つまらないこだわりがないならば)なんにせよ今の価格なら60Dはお買い得であることに間違いはないでしょう。

書込番号：12178531

[ts-e]

お急ぎでないなら、もう少し待ったほうがいいです。
EOS 60Dは値段の落ち方が他のカメラに比べて異常なので、もう少し様子を見たほうがいいかと。

価格変動履歴をみてください。

バカにされてる気持ちになりますよ。

書込番号：12178898

[sakurakura]

ts-eさん　
＞価格変動履歴をみてください。
＞バカにされてる気持ちになりますよ。

はなから買う気がないヤツがなにを言うかｗ

書込番号：12179370

[What I say is correct]

sakurakuraさん

>はなから買う気がないヤツがなにを言うかｗ

と、言いますかts-eさんはコンデジのα55を購入されているようです。

書込番号：12179911

[sakurakura]

What I say is correctさん
そうですか。
α55を購入されているのであれば、「古臭い、寄せ集めの６０Ｄ」では撮れない作例をアップしてもらえますね♪

スレ主様
私は６０Ｄを購入した初心者です。
昔KissDを買ったんですが、なんの勉強もしなかったのですべてオートで撮影したために、コンデジと大差ない印象しか持てずに手放してしまいました。

今回ご縁あって６０Ｄを購入し、初心者向けの書籍等で勉強して楽しんでます。

６０ＤでもkissX4でも、実際に触ってみて納得のいくほうを購入されればいいと思いますが、どちらも一眼レフなのでコンデジより大きくて重いです。
でも、慣れれば気にならなくなりますよ。

奥様共々初心者ということですので、露出テクニックやベストショット云々等の書籍等で同じにセッティングしたり、色々といじって楽しんでくださいませ。

書込番号：12180506

これは異常？

[欲張り坊主]

おはようございます。

購入された方々にお伺いしたいのですが・・・
カードスロットに挿入されてるＳＤーＨＣカードを取り出す際は、カードを押すと
ぴょコン、と出てきますよね？
私の個体は押しても引っかかりがあり２ｍｍ位ズズッという感じで出てきたところ
で止まってしまい、爪を引っ掛けて無理やり引っ張りださないととれません。
異常でしょうか？
その他は不満も無く良いカメラだと思うのですが、気になりました。

書込番号：12167263

[太ったペンギン]

SDカードに限らずメディアの種類、メーカによってそのようになる場合があります。

書込番号：12167288

[Frank.Flanker]

お使いのカードは何でしょうね？
カードもメーカーにより厚みが若干異なって取り出しにくいものがあったり
ラベルが少しはがれて取り出しにくくなったりすることもあります

書込番号：12167292

[花とオジ]

カメラは全然違いますが、
私の持っているカメラとＳＤでも、ある組み合わせでそう言う風になるモノがあります。
別のＳＤでも同じですか？。

書込番号：12167332

[欲張り坊主]

太ったペンギンさん　,Frank.Flankerさん　,花とオジさん
レスありがとうございます。

手持ちの機器は
ＥＯＳ　６０Ｄ　　ＮＩＫＯＮ　Ｅ７６００
ＴＲＡＮＳＣＥＮＤ　ＳＤ−ＨＣ８ＧＢ　２枚　同ＳＤ１ＧＢ１枚

６０Ｄでは３枚とも引っかかり、ＮＩＫＯＮでは３枚ともスムーズです。
このような状況では如何でしょうか？

皆さんのご意見を伺い、ちょっと安心？？、ちょっと不安？？です。

書込番号：12167515

[花とオジ]

スロット幅の微妙な差とカードの厚みの問題かと思います。
私の例では、他では問題無いのにある１台のカメラでだけ出しにくいカードがありました。
カードのシールを剥して見ると、写真のよいうにフックラしていました。
シールを剥したため、その後はどのカメラでもスムーズに出し入れできるようになりました。

書込番号：12167541

[花とオジ]

追伸。
フックラしていなくても、シールの厚みだけで出し難くなる場合もあるようです。
過去にそのような書き込みを見ました。
カード表面を僅かに凹ませて、そこにシールが貼ってあるか、
単なる平面にシールが貼ってあるかの差だったと思います。

スロット幅に、シールの厚みの分だけで出し難くかったり問題無かったりする微妙な寸法差があるのでしょうね。

書込番号：12167563

[岬めぐりん]

逆にユルユルだと振動などで接点の接触が不安定になり、データが飛んだりすることも
ありますから、キツ目でいいじゃないでしょうか。

書込番号：12167626

[多摩川うろうろ]

シール右上が破れた

欲張り坊主さん こんにちは

60Ｄではありませんが、私のトランセンドのＳＤＨＣカードの一部もひっかかるやつがあります。
この例ではシールの部分がひっかかっているようです。
使っていて特に問題がないので無視しています。
サンディスクはスムーズです。

書込番号：12167705

[じじかめ]

値段競争だけでなく、規格の正確さも競ってほしいですね。

書込番号：12168600

[万雄]

こんばんは。 欲張り坊主さん

僕もカメラは違いますが、メーカーによって取り出しにくい
場合がありますよ。

サンデイスクはスムーズですが。

書込番号：12168965

[欲張り坊主]

みなさんこんばんは、レスありがとうございました。

花とオジさん　
具体的な画像までアップしていただきありがとうございました。
自分のメディアに膨らみはありませんが、、出てきません。

岬めぐりんさん
カードにはロック用の切り込みもあり、必要以上にキツク締め上げる
必要があるのかな？と僕は思いました。
考え方は人それぞれですね。

多摩川うろうろさん　

＞使っていて特に問題がないので無視しています。
サンディスクはスムーズです。

そうですか、無視ですか・・・　Uuuuuumn・・・
サンディスクは高いので無視です。

じじかめさん

＞値段競争だけでなく、規格の正確さも競ってほしいですね。

賛成です！！

万雄さん　

＞サンデイスクはスムーズですが。

ここでもサンディスク！恐るべき信頼性。


と、ここまで実際の６０Ｄユーザーからは
「私の６０Ｄでも同じ現象があるよ」という報告はありませんでした。
ということは数ある６０Ｄのなかで、私の個体は誤差の範囲外と言えそうですね。
販売店に返品をお願いしてみようかしら？

書込番号：12169874

[Utaro1]

こんばんは!!

自分６０Ｄユーザーですが同じ様な現象に陥りましたよ!!
最初はこういう仕様なのか？と疑問を抱きましたが何回か入れたりを繰り返して
みていたらやっぱり出方がちょっと変わるんですよね〜
一回修理かな？とか思いましたけど違うカード入れたら問題なく出来たので
カードの相性みたいなのもあるのかも知れませんね!!

ちなみに自分が使ってるカードは

SanDisk Extreme 16GB Class�Iです!!

パソコンの方に入れて画像取り込んだ後カメラに戻したら

あ〜ら不思議？？？何事もなかったかのように普通に出てくるようになりました。

ご参考までに♪

書込番号：12171250

[sakurakura]

欲張り坊主さん

おはようございます。
私も60D+サンディスクで同じ現象が起きましたよ。

詳細はカズ1009さんが立てたスレ「記憶メディアの抜き差しについて」[12075574]に画像アップしてますので、よろしければ確認してみてください。

私の60Dは、今はなんともなく抜き差しできます。

書込番号：12171957

[「青い稲妻」]

>>値段競争だけでなく、規格の正確さも競ってほしいですね。

>賛成です！！


その企画の正確さも価格に含まれていると思うのですが...

書込番号：12176337

[欲張り坊主]

皆様ご返信ありがとうございます。

で、結果ですが・・・・
販売店にもって行き、店員さんに確認をお願いしたところ
返品・交換どちらでも構わないとの事だったので、、返品しました。

どうもお騒がせしました。

書込番号：12214628

[365ディ]

あたりが付いたSDカード

最近の機種ではよく聞く話です。

これはスロット内部にガイドのようなものがあって、SDカードがガタガタと動かないようになっているみたいですよ。

写真のように2枚のSDカードには挿入して出来たスジが同じ位置にあります。
凹みは僅かに数μ。シールが厚みが仮に50μとした場合、凹み分は10μと言った感じでしょうか。

SDカードが新品の時は抜き差しで抵抗を感じますが、シール部にあたりが付いてしまえば後は何の問題もなく使用できると思います。


多摩川うろうろさんの写真にも同じ位置にスジが見えますね。

書込番号：12215147

DIGIC 4

[gda_hisashi]

６０Ｄに興味津々です

DIGIC 4 ってあまり評判良くないですが

実際はどうですか

今１０Ｄ、４０Ｄを使用しています

同時に使うと１０Ｄの色の方が良い場合もあります
（設定、レンズの違いもあるでしょうが）

６０Ｄが最後のDIGIC 4 と言われていますが

普通に使う場合あまり気にする必要ありませんか

書込番号：12162599

[Kazuki__S]

EF100mmF2.8Lマクロ	EF-S18-55mmIS

ディジック4を積んだ機種を３つ（50D・7D・60D)使いましたが、そう気にする必要はないと思います。出た当初は確かに評判はあまり良くなかったと思いますが、これだけのロングセラーになっていますし、安定度はかなり良いと思います。

書込番号：12162624

[小鳥遊歩]

気にする必要ないというか、気にしていたら現行のキヤノンのカメラは買えないし使えなくなってしまいますので気にしないことをお勧めします。あと、出てくるRAWに不満があるのかJPEGに不満があるのか？不満を持つ人にもそれぞれだと思いますが、単純にそれをDIGICのせいにしてしまうということろの論調があるとしたら若干短絡的かなと。

もしかしたらDIGICとはまったく関係のない「画素数上げの弊害（これもよく主張している方を見かけると思います）」かも知れないしいろいろと要素はありますからね。DIGICが3だった頃と4になった現在では必然的に4になった現在のほうが大幅にカメラの画素数も上がっています。また、高輝度側階調優先やALOなどのオンオフやNRのオンオフによっても写真の出来はかわってくるでしょう。ようは要素が多いということです。DIGIC4世代のカメラが出す画像に対してネガティブな印象を持つ人は単に低画素の写真のほうが好みという可能性だってありますからね。

時々、CMOSよりCCDのほうがいいということをおっしゃる方もいますが僕はこれなんかも「？」と思うことあります。

書込番号：12162639

[Kazu-A]

> 同時に使うと１０Ｄの色の方が良い場合もあります
> （設定、レンズの違いもあるでしょうが）

10D以前の発色に一部のファンがいるのは事実でしょう。

現在のモデルと色味が異なるのは、DIGIC4の影響よりも、ピクチャースタイル
導入に依る画作りの方向性の違いによるものが大きいようです。

ピクチャースタイル搭載機を従来機の発色に近づけるにはキヤノンサイトの
FAQにあるような設定にする必要があります。
# http://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/qa/index.html#q4

この辺りは好みの範疇かと思いますが、ピクチャースタイルエディターなど
発色に関するカスタマイズは現行機の方が柔軟性がありますので、これらを
活用して追求することも可能です。

通常、使う分にはさほど気にされる必要はないのではないでしょうか。

書込番号：12162663

[デルデオ]

次の5が出て他人の評判が悪かったら6まで買い控えして待ちますか？
次の6が出て他人の評判が(以下略

書込番号：12162718

[ウルトラの少年]

DIGIC4 は同じ DIGIC4 でも出た当初と新機種に搭載されているものとは微妙に違うんじゃ。
もちろん基本的には同じものだけど、しいて言えば Windows XP sp2と sp3 の差みたいなもので。
新しい DIGIC4 の方が洗練されて性能がいいでしょうね。

当方、 kiss DN DIGIC2 搭載機と DIGIC4 搭載機５０Ｄを所有していますが、絵作りに確かに違いはありますね。

これは人それぞれの好みになってくるでしょう。

で、私的には kiss DN の方が好きですね。

知り合いにも DIGIC2 がいいという方はいます。

書込番号：12162742

[ねんねけ]

当然ながら画像処理エンジンであるDIGICのみならず、組み合わされる撮像素子による
相違も大きいと思いますので、単にDIGICのバージョンで判断されるのは片手落ちかも。

どちらにしてもその時点のキヤノンがコストやターゲットの需要とのバランスで決定した
仕様の製品が投入されているわけですから、発表時点で“ベスト”の製品であると
メーカーを信じる以外にはないかと思います。それが納得いかない場合見送りとなることも
あるかもしれません。

でも皆さん、色や画質の違いにこだわられるんですねー。私はそこまで環境を整えることが
できませんので、モニタキャリブレーションやレタッチでの調整程度で納得してます。
機材や処理ソフトに対する不満よりも、圧倒的に自分自身のスペックが劣ってますので＾＾；

書込番号：12162946

[山猿９号]

コンデジと一眼デジとでは腕前に関係なく写真に差がでます。それはレンズでも差があるようにです。
同じ様に一眼デジの中にも差があります。最新機種の中ではそろそろ古くなってきた感は誰も否定出来ないと思います。
他社の最新と比べればDIGIC４は古くなったのかなと思います。

書込番号：12163982

[アーリーＢ]

Digic４搭載のカメラを使っている人の写真がダメという事はありません。
それにそんなに評判悪いですかね？
そんなに気にしなくて大丈夫ですよ〜

書込番号：12164684

[秀吉（改名）]

>６０Ｄが最後のDIGIC 4 と言われていますが普通に使う場合あまり気にする必要ありませんか

その通り、気にしてもしかたありません（笑）。
＞６０Ｄに興味津々です
ユーザーのレビューは芳しくないですが、こんなのは気にしないことです。
作例
http://www.flickr.com/groups/canoneos60d/pool/
http://www.flickr.com/groups/canon_60d/pool/
http://www.flickr.com/search/groups/?q=EOS 60D

書込番号：12165139

[うきゃー]

DIGIC４がダメなんじゃなくて　４０Ｄがだめなのよ〜

やーねぇ〜　^^

書込番号：12165714

[すみっこネコ]

小鳥遊歩 さん
>時々、CMOSよりCCDのほうがいいということをおっしゃる方もいますが僕はこれなんかも「？」と思うことあります。

これは10D/KissD以降CMOSだったキヤノンには無い文化だからピンと
こないですよね。
構造的な話からCCDの方がノイズは生じにくい（現状CMOSはオンチッ
プでノイズを抑制してますが）とか、読み込みが速いとか、あったのですが
一番はFull FT CCD（フツフレームトランファCCD）ですね。
これもCMOSとの構造的な違いからより広い諧調性を確保でき、独特の
色がでてくるので好評だったのです。
更にキヤノン以外は昔のボディはCCDの物が多く、FT CCD系で無いに
しろ、当時の低画素に加えエンジンと相まって独特の色表現と諧調性に
惚れこんでいるユーザーは多いようです（キヤノンでも10D/KissDの初代
Digic機を好んで使っている方は多いですしね）。

結局は好みの違いと言えばそれまでですが、その気になればコンデジ並み
の値段で、それらのボディも手に入るので試してみるのもいいかもしれませ
んね。

うきゃー さん　
>DIGIC４がダメなんじゃなくて　４０Ｄがだめなのよ〜
40Dは、たしかDigicIIIだったかと……。

書込番号：12165976

[クリアグリーン]

-> すみっこネコ さん

> これは10D/KissD以降CMOSだったキヤノンには無い文化だからピンと
> こないですよね。

「10D/KissD以降…」というよりも、KODAKと共同開発だったごく初期のモデルを
除けば、CCDを採用したEOSは初代EOS-1Dただ一機種だけでしたよね。
キヤノン自社開発第一号機だったEOS D30からCMOSを採用しています。

フォビオンなどの特殊な素子を除けば、CCDもCMOSも色を識別することができないので、
画素単位でカラーフィルターを搭載し、輝度(透過光量)という形で検出しています。

もちろん、搭載されるカラーフィルターの分光透過特性などにも依存しますが、
それはCCDやCMOSといった種類には関係なく、結局のところ、透過光量と検出電荷量の
リニアリティが素子の性能を決める部分となります。
色彩は映像エンジンが作り出しているんですよね。

SILKYPIXなどサードパーティ製の同じ現像エンジンを持つソフトで各機種のRAWから
現像するとほとんど同じ色味になる点は興味深いです。

書込番号：12166678

[cantam]

DIGIC2 でも KissDN と 20D では趣がかなり違います。
KissDN は明るくて鮮明、20D はやや渋いというイメージです。

DIGIC3 は使ったことがありませんが、

DIGIC4 はよいと思いますよ。20D/5D と 5D2 を使用しての感想です。

書込番号：12166700

[すみっこネコ]

クリアグリーン さん　

>フォビオンなどの特殊な素子を除けば、CCDもCMOSも色を識別することができないので

厳密にはフォビオンも計算と差分で色を作っては居ますが、ベイヤー
より各色の輝度再現性に富んでいるのは事実ですね。

>結局のところ、透過光量と検出電荷量のリニアリティが素子の性能を決める部分となります。
>色彩は映像エンジンが作り出しているんですよね。

CCDはバケツリレーでデータを転送するとか聞いたことがおありかもし
れませんが、その分、画素１つあたりの受光面積（開口率）に有利
なうえ、発電部の面積も広く取れます（つまり、電気信号の幅が広
く取れ、諧調性――ダイナミックレンジも広くなるのです）。
（CMOSは１画素ごとにアンプを付けオンチップで色々できるのですが
その分、開口率は悪く、光量の少ない場合は特性上ノイズも増える
ので昔は軽んじられました。まあ、今はオンチップで色々できることが
究極まで進化したのはご存知のとおりです）

で、ここからがちょっと面白い点ですが、Full FT CCDは赤〜近赤外
線の受光能力に秀でているという特徴があります（星撮りする人は
聞いたことがあるでしょう冷却CCDとかもこれを用いたりします）。
当然赤の発色や、深い青味（純粋なB成分ではなくRが混ざった濃い
紫と言うべきですが）からマゼンダの発色は他と一線を隔します（と言い
ますか、これで有名なのはコダックブルーでお馴染みになった4/3初期
のカメラのCCDとかでしょうかね）。

あとはソニー系で主流の IT CCD ですがこちらは上とは逆に青の感度
が高くD40等でのニコン系等の発色に関わる部分で、所謂「CCDの色
が好き」と言う方々に支持されるセンサーですね。

と言う訳で画像エンジンにデジタル化したデータが流れる前の、センサー
の時点でCCDは独特の色の偏りがあるようですので、好きな方には堪
らないようなのです。

もちろん、画像エンジンの能力も重要な要素でしたが、これらが活躍し
ていた当時のそれは今ほど機能も無く、裏を返せば、あまり画を弄らな
いで出力していたともいえます。

まあ、繰り返すようですが、結局は個人の好みのお話だと私は考えます。

書込番号：12166776

[クリアグリーン]

すみっこネコさん、コメントありがとうございます。

> CCDはバケツリレーでデータを転送するとか聞いたことがおありかもし
> れませんが、その分、画素１つあたりの受光面積（開口率）に有利
> なうえ、発電部の面積も広く取れます

ハイ、この辺りは承知しているつもりです。
ここでは色の決定要素であるフォトダイオードのリニアリティについての説明でした。

ノイズに関してはおっしゃる通りで、受光面積(開口率)や光電面積によって色彩が決まる、
あるいは画素ピッチによって色彩が変化すると言った類のお話ではないつもりです。

究極的に言えば、CCDとCMOSの違いは電荷を転送する方法(経路)の違いであり、
フォトダイオードで光を捉えるという仕組みは同じです。

もちろん、転送経路が異なるので、配線が増える表面照射型CMOSはCCDよりも開口率が
低下しますし、転送経路方向に短絡しないので残留ノイズもあります。

転送経路による違いは色味に変化を与えないとまでは言えないのですが、以下のように
同じ現像エンジンで現像すれば、違いはかなり小さくなると思っています。
# http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html

以前にも話題になりましたが、オリンパスブルーあるいはコダックブルーと呼ばれる
深い青みもSILKYPIXでの現像ではその特徴が大幅に軽減されるため、素子の特性よりも
現像による画作りの影響の方が遙かに強いのではないかと推測されました。

わたし自身は素子の転送構造に由来する色味の違いまで否定するつもりはないのですが、
影響としてかなり小さく、通常はほぼ考慮する必要性はないと考えております。

書込番号：12166869

[夜空が好き♪]

スレ主さん
デジック4、そんなに評判悪いんですか？今まで一度も気にしたことがなかったので ちょっと意外です。どこかの雑誌にでも書いてありました？？

書込番号：12166947

[gda_hisashi]

みなさんありがとうございます

優先順位はまだ先ですが６０Ｄ検討します

書込番号：12166958

[すみっこネコ]

クリアグリーン さん　

> # http://dc.watch.impress.co.jp/cda/revi
ew/2008/11/06/9544.html

ご紹介いただいているリンクではCCDはα350とPowershotG10のみ
ですね。
そして世代的には新しすぎて、たぶん比較にはならないかと……。
「CCDが好き」と仰る方のそれはコンデジや、最近の機種の事ではな
いですからね。

>オリンパスブルーあるいはコダックブルーと呼ばれる
>深い青みもSILKYPIXでの現像ではその特徴が大幅に軽減されるため、素子の特性よりも
>現像による画作りの影響の方が遙かに強いのではないかと推測されました。

まあ、LiveMOS（CMOS）になってからのオリンパスの青は単なる色被り
が多いですよね。
素子の個性を殺すように現像も可能でしょうし、そもそも、そう言うシー
ンの光線を捉えないとあまり差は出ないとは思います。
実際にご紹介いただいたリンクではＷＢは各ＲＡＷ揃えるように現像し
細かい部分は調整されていますが、色味に微妙な差が生じているのは
面白いと言えるかもしれません。
更に先に書きましたがFull FT CCDは赤（長波長）の感受性に強く、
IT CCDは青（短波長）の感受性が強い傾向があり、それらの色を出す
ようにあえて現像した場合はより大きな差が生じる筈です。

ただ、リンクのサンプルでもそうですが同じ日の、ほぼ同じ条件で撮った
写真でも近づけることはできても完全に同じ色味にはできないのも事実
であり、私は、その微妙な差に拘りをみせる人が居てもいいとは思うの
ですが、そういうのを否定されている訳ではないのですよね？

書込番号：12167540

[mt_papa]

DIGIC II から IV (20D -> 50D) へ乗り換えて最初は違和感あり
ました。ノイズも少ないけど、ノイズ以外の情報も消えている感じ
というのが私の感じ方です。

もう慣れましたけど。（笑）

書込番号：12173844

普通に考えたら60Dですよね。

[テツてつ鉄五郎]

ほぼ60Dに決めかけていたのですが、ここに来てパナFZ100の姉妹機V-LUX2が気になってきました。FZ100よりスタイリッシュだし、何よりもライカ色が高速連写＆高倍率で撮れるという今までのライカにない撮影スタイルが確立されるというのが最大ポイントか。

所詮コンデジという方も多いとは思いますが、60D+レンズの価格を考えれば価格的にはいい勝負。

ちなみにキヤノンのデジタル一眼＆レンズはとりあえず充足しているので、一眼にはこだわっていません。というかバリアングル機が１台欲しいのです。

普通に考えたら60Dですよね。やっぱり。うん。わかっているんだけど、ライカの媚薬が・・・。

書込番号：12160870

[canon2006]

なかなか面白い魅力的なカメラですよね。
http://jp.leica-camera.com/photography/compact_cameras/v-lux_2/

＞キヤノンのデジタル一眼＆レンズはとりあえず充足しているので
逝ってみてはいかがでしょう。
また違う気持ちで写真が撮れ、楽しめるんじゃないでしょうかね。

書込番号：12161089

[テツてつ鉄五郎]

＞canon2006さん

なかなか面白そうですよね。でもこの選択って普通じゃないような気がします。

背中を押されると逝ってしまいそうです。やばい、ヤバイ。

書込番号：12161127

[やまだごろう]

『キヤノンのデジタル一眼＆レンズはとりあえず充足しているので（中略）普通に考えたら60Dですよね。』
「井の中の蛙」かもしれませんよ？

書込番号：12161169

[テツてつ鉄五郎]

＞やまだごろうさん
＞「井の中の蛙」かもしれませんよ？

たぶんそうだと思います。世の中には私なんぞ足下に及ばない方々がたくさんおられることは承知しております。

とりあえずデジタル一眼に固執していないことを申し上げただけでした。

書込番号：12161191

[「青い稲妻」]

カメラなんてほとんどの人間が「井の中の蛙」だと思われます。
たぶんそれでもまったく不便はないですよ。

たぶんですが。

書込番号：12161816

[DATYURA]

キャノンのデジユーザーとしては60Dをオススメしたいところですが、流石、ライカ素晴らしい写真がとれています。
価格も10万円程とEOS 60D EF-S18-135 ISレンズキットといい勝負ですね。

私は7D＋EF24-105mm F4L IS USMを購入したばかりで、来年にはEF8-15mm F4L フィッシュアイ USMも控えてますので手が出ませんが、ライカにはカメラマンの心をくすぐる魔物が棲んでますね。

書込番号：12161880

[BVB]

テツてつ鉄五郎こんにちは

「普通」を気にせず、お好みで決めればよいと思いますよ！！

考えようですが、一眼デジは画質とレスポンス以外に取り柄がなく、撮影そのものはフィルム機材の方が楽しいですし、
コンデジ系のデジカメは対応範囲が広いですから、用途に合わせて楽しく悩まれればよいかと思います。

書込番号：12161922

[Depeche詩織]

ライカだから欲しいと思っているのであれば、その自己満足は本当に個人的なものになりそうですね。
ライカのファンやユーザーは、この機種を何とも思わないでしょうし、精神的な仲間入りを許したくない心理が働きかねません。

M6辺りを使っていて、さりげなくサブ機としてデジタルでも抑えておこうかとか、M8や9を首から下げた人のカバンの中に無造作に入っていて映える機種です。
趣味人としてのライカファンならパナソニックのを買えばいいのに、なぜこっちを買ったの？と不思議に思うか、X1なら欲しいかなと思うだけのような...

違っていたら申し訳ないのですが、これでライカユーザーの仲間入りとか、バッジを見せつけて歩きたいなどと考えていたならば、恥ずかしいだけだと思います。

書込番号：12162176

[万雄]

おはようございます。 テツてつ鉄五郎さん

>ちなみにキヤノンのデジタル一眼＆レンズはとりあえず充足しているので、一眼にはこだわっていません。というかバリアングル機が１台欲しいのです。

それならば、 EOS 60D ボディに逝かれてみては如何でしょうか。

書込番号：12162283

[じじかめ]

ライカと言っても中身はＦＺ100ですから、これくらい（シール）で我慢したほうが
いいのではライカと思います。

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=leica+patch&_sacat=See-All-Categories

書込番号：12163086

[都会のオアシス]

＞これくらい（シール）で我慢したほうがいいのではライカと思います。
寒い、寒すぎる。

書込番号：12164698

[テツてつ鉄五郎]

現在ライカはＭ３とＣＭ　ＺＯＯＭとＸ１しかありません。ライカは１０台くらい整理したでしょうか。なぜライカを持っているかというと、赤バッジも好きなんですが、渋いライカ色が好きだからです。この色はライカしか出せないと勝手に思い込んでいます。オリンパスブルーやフジ色と同じなのかもしれませんね。

いつもパナのＯＥＭ機だから仕方がないんですけどFZ100の画質の評判は良くないですね。V-LUX20も買ったのですが、画質にガッカリしてあっという間に手放した記憶が蘇ってきました。素直に60Dにしようかと思います。

でも後ろ髪を引かれるのがライカなんですね。いやいやそろそろＯＥＭは卒業しなくちゃいけないのかな。

書込番号：12164951

[ぼーたん]

テツてつ鉄五郎 さん、こんばんは。
時々キヤノン板も見に来てるのですが、テツさん、珍しく往生際の悪さを曝していますね。

　　バリアングルが欲しい　→　二機種とも合格
　　高倍率ズームのライカ色が欲しい　→V-LUX2しかない、しかしリスクがある

結論：V-LUX2の実写サンプルがあがるまで待つ

あっ、デツさんも「待てない」人でしたね。　失礼しました。

書込番号：12165439

[gintaro]

ぜひ60D買って、ピクチャースタイルエディタで「ピクスタLeica風」に挑戦してください。

書込番号：12165481

[横道坊主]

>とりあえずデジタル一眼に固執していないことを申し上げただけでした。

ではコンデジ板に書かれては如何でしょう？
デジイチ板で一眼に固執してない事をしきりにアピールされても・・・(^_^;)

書込番号：12165496

[1dsmk340d]

ばわ

ﾊﾟﾅﾗｲｶよりか・・・

ﾌｼﾞX100に

ﾗｲｶ魂が萌えるﾋﾄが

いる?いない?

書込番号：12165520

[Depeche詩織]

わたしもM4,M6TTL,IIIfなど持ってますが、デジタルでライカの色なんて考えたこともないし、統一されたライカの色があるとも思えません。
そもそも、デジタルでライカって少し違うよねと考えてしまいますが、この部分は人それぞれを認めてもいいでしょう。
スレ主さんの問題は10台も出入りを経験していて、それでまだ定見ができていないこと。
所有歴すら疑わしいし、仮に真実だとしても持っているだけで真価を捉えていないとしか思えないです。

書込番号：12165718

[テツてつ鉄五郎]

＞ぼーたんさん

お久しぶりです。Ｘ１のスレッドではお世話になっております。ちょっとバリアングル機が欲しくてα５５を買ったのですが、息子に取られてしまいました。

そこで買いやすくなった６０Ｄを買おうと思ったときにＶ−ＬＵＸ２なるものが発売されていたことを知ったのです。でもやっぱり６０Ｄにしようと思います。とりあえずデジタルライカはＸ１でいきたいと思います。

その他の方々もレスをありがとうございました。

＞スレ主さんの問題は10台も出入りを経験していて、それでまだ定見ができていないこと。
所有歴すら疑わしいし、仮に真実だとしても持っているだけで真価を捉えていないとしか思えないです。

はい。下手の横好きで未だに初心者に毛も生えていない状況です。でも趣味の世界ですから、自分の好きなようにやるだけです。所有歴をお疑いになられるのはどうぞご勝手にしてください。ついつい物集めに熱中してしまうのは、ねずみ年のせいかな？と時々思います。

これにて閉めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：12166919

[Depeche詩織]

最初から60Dを黙って買えば良いのに、わざわざライカもどきのコンデジと比較して、60Dユーザーの神経を逆なでするような行為がダメなんです。
しかも、それがちんけなライカをボクは欲しいんだよーって感じの幼稚な虚栄心丸出しで書いているのが透けて見える。
書くべき場所でも、書くべき内容でもない事を考慮すべきです。

書込番号：12166995

[ｔｏｔｏちゃん]

↑ 何かこの人勘違いしているんじゃないの？

何でこんなにヒステリックに攻撃を仕掛けるわけ？何か過去に嫌な事があったの？

別に60Dユーザーの気持ちを逆なでしているようには思えないけど。

書込番号：12167084