EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

７０Ｄみたいにスマホをリモコン代わりにできますか？

[神速の冒険家]

７０Ｄが発表されましたね
貧乏な６０Ｄユーザーの自分は、「羨ましくない、羨ましくない」と念仏を唱えながら、愛機を大事にしたいと思っています

ところで、自分が７０Ｄを羨ましく思う（←思ってるんかい！）理由に、「EOS Remote」と言う無線ＬＡＮ経由でスマホを使ったリモコン撮影機能があります
撮影だけでなく、カメラ内の画像を見たりいろいろできるようで、自分的にタッチパネルや象面位相差ＡＦなんかよりも、かなり興味をそそられる機能です

そこで皆様にお伺いしたいのですが、６０Ｄでも「アイファイカード」などの無線ＬＡＮ用ＳＤカードを使用すれば、このアプリを利用できるのでしょうか？
また利用可能であれば、お薦めのＳＤカードも教えていただけますでしょうか？

いろいろ自分なりに調べたつもりですが、よくわからなかったので、皆様のお力をお借りしたいと思います
どうかよろしくお願いします

書込番号：16323405

[Frank.Flanker]

アイファイカードではカードと外部機器の通信しかできず、カメラ本体にアクセスできないので無理だと思います

ちなみにパソコンと有線のケーブル使用によるリモート撮影ならEOSユーティリティを使えばできます
マニュアルはこちらのEOS Utilityです
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/soft.html

書込番号：16323480

[もとラボマン ２]

神速の冒険家さん　こんにちは

EOS Remoteに対応したカメラでなければ　リモート操作出来ないと思います。

今対応しているのは　EOS 6D　EOS 70D　だけのようです。

書込番号：16323483

[αyamaneko]

できることは、画像閲覧などデータを取り出すだけでは？

こんなの↓もあるみたいですが。

http://www.toshiba.co.jp/p-media/flashair/

アイファイカードに比べ、初期設定が簡単だそうです。
わたしはどちらも使っていませんが。

EOSだと携帯などを(たんなる)リモコン代わりにはできるアプリがあるようですが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14487518/

書込番号：16323492

[shige.o]

有線で良ければAndroidにありますね。

http://dslrmovie.net/lite/archives/51750967.html

ケーブルだけ用意したのですが、まだ使った事が無いので、保証はできませんが。。

書込番号：16323507　スマートフォンサイトからの書き込み

[qoogle]

shige.oさんのご紹介のアプリ(DSLR controller)使ってます。
有線、有料、英語のみでなおかつ携帯(スマホ)側に制約がありますが、AF微調整やピーキング表示etc.
EOS remoteより多機能です。
三脚を据えて静物撮影するにはかなり便利ですよ。

http://dslrcontroller.com/

書込番号：16323881

[神速の冒険家]

みなさん、ありがとうございます
無線（Wi-Fi）でのスマホからのコントロールは無理なのですね

自分は３歳の娘が撮影対象の大部分ですが、その娘の記念日（誕生日、七五三等）で、
両祖父母そろっての記念撮影なんかで、スマホから撮影できたら便利だなぁと思ったのですが残念です
とりあえず、今までどおりセルフタイマーを使用することとします

みなさん、本当にありがとうございました

書込番号：16326006

[Akito-T]

終わっているようですが
ただ遠隔シャッターが出来ればいいだけなら
普通にワイヤレスリモコンを利用したらどうですか？
構図確認などは出来ませんが・・・

純正品でも2000円くらい、互換品でいいならAmazonとかで300円台とかで売ってますから
持ってないなら一個は買っても損は無いでしょう。

書込番号：16326373

[神速の冒険家]

Akito-Tさん、アドバイスありがとうございます

そうですねぇ、２０００円ぐらいだし、リモコン買ってもいいかも知れませんねぇ
でも２０００円も１００個集まれば２００，０００円で、あこがれのＥＦ７０−２００ＬＩＳ�Uが買えちゃうかも・・・
いや、すいません
バカで貧乏な発想で・・・

今回は７０ＤのＨＰに載っていた、スマホで構図などを確認しながら遠隔操作撮影ができるってところに惹かれ、自分の６０Ｄでも同じことができないかなぁと思った次第です
いやなんとなく未来的でちょっとカッコいいかなぁなんて・・・（苦笑）

書込番号：16327905

[sakurakura]

アメリカから個人輸入になるようですが、CamRengerというもので可能です。


ブログ主さんが使用していますが、価格は\30000-程度とのことです。

http://minkara.carview.co.jp/userid/402497/blog/30193204/

書込番号：16327946

[Gありき]

記念撮影だけで言えば
撮影者以外は事前に立っている分けですから、カメラを直接操作した方がレスポンスも早く、お子さんへの負担も少ないような？

構図確認って言っても、角度を変えれる訳でもないですし、露出やピントは途中で変える必要が無いですから、、、

端末で表情などを確認する間に連写含めて2,3回撮り直し出来ますから、その10枚程度から選んだ方が良いってオチで(^_^;)

なんだかんだで、一般撮影なら従来(普通のリモコン)方式が一番優れているかと


でも遠隔操作って格好いいですよねぇ
自分だけの記念撮影とか物撮りとかで一度は試してみたい機能です

書込番号：16334513　スマートフォンサイトからの書き込み

[神速の冒険家]

sakurakuraさん、Gありきさん
アドバイスありがとうございます

自分は体がごついので、セルフタイマーで撮影するといつも何か不自然な感じなってしまうので、スマホで自分も含めた状態を確認しながら撮影できたら便利だなと思ってました

でもなにより、スマホで遠隔操作ってのが未来的でカッコいいなぁと思ったんです
単純ですね、いやはや・・・（苦笑）

書込番号：16375342

60Dダブルズームキットか、望遠レンズ購入かで迷い中です。

[赤いシマ]

初めて書き込みをします。どうぞよろしくお願いいたします。

現在、kissデジタルNを使用しています。所有しているレンズは下記に書きます。

【ボディ】Canon EOS Kiss デジタルN
【レンズ】EF 50mm F1.8 �U
　　　　　EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
　　　　　EF 75-300mm F4-5.6 III

【被写体】猫、風景、ポートレート、花火、サーキットのレース撮影

デジタルNに不満はないのですが、バッテリーの消耗が早くなったのと、標準＆望遠ズームの古さなどで、値段も底値のズームキットの６０Dダブルズームか135mmレンズキットか。
それともデジタルNボディに不満がないので、レース撮影用に、200〜300mmの望遠レンズを単体で購入するかで迷っています。

購入の参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：16365682

[Green。]

こんばんは。

デジタルNに不満はないでしょうけど
60Dダブルズームキットを購入されると撮影が楽になりますよ。

私もデジタルNは現役で活躍してくれてます。

書込番号：16365700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

デジタルNから60Dだと高感度性能もかなり違いますし、AFの精度、追従性、連写、操作性など全て上ですから動体撮影ではかなり歩留まりも上がると思います

250mmと300mmの差はわずかですし、75-300よりは55-250の方が画質も良いですから60Dのダブルズームが良いのではないでしょうか

書込番号：16365744

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

とりあえずは60DのＷレンズキットをお薦めします

高価なＬ望遠レンズと比べれば、「多少は」画質の見劣りもありますが
それでも明るい条件下での撮影なら55-250も価格以上の画質で侮れない
コストパフォーマンスは最高のレンズだと私は評価して愛用しています

F2.8が必要となる室内スポーツではさすがに厳しいですがね…（汗

それでも望遠レンズですが、
70-300Lや100-400などを別途購入出来る予算があるなら
60Dのキットレンズは18-135の便利ズームを選択して
交換レンズを持ち歩きたくない旅行などには、18-135などは重宝しますよ

でも…
望遠の必要のない普段のスナップでは、18-55の身軽さはやっぱり捨てがたい…

悩ましいところですね…

とはいえどんなレンズを選んでも60Dにすると、被写体やシチュエーションを問わず、
「進化」と「使いやすさ」「高性能」を体感できると思います

60Dとスペックを比べると今お使いのKissDNが優位なのは
軽量コンパクトなところだけかもしれませんね…

私もKissDNは現役で、4台のデジタル一眼を所有してますが
「軽量・コンパクト」なKissDNは持ち出す頻度が一番高くて
18-55（IS付きに入れ替え）と一緒に愛用してます

さすがにKissDNはISO1600までなので暗所での撮影は厳しいので
そんなときには別のカメラを持ち出すことが増えましたがね…

書込番号：16365885

[しんちゃんののすけ]

スレ主様
普通はレンズ優先と思いますがさすがにボディが古いのでは。

書込番号：16365928

[sweet-d]

kiss DN に不満が無いのでしたら、とりあえず新しいバッテリーを買いましょう。

レンズは、シグマ150-400とかの方が画角的に面白いかもしれませんよ。

書込番号：16365931

[Hinami4]

こんばんは。
Kissで不満がないように撮れているのでしたら、６０Dダブルズームキットに入れ換えても良いでしょう。
特にバッテリーは劣化してきているようですし、望遠ズームも旧いですね。

キットの５５−２５０は、それまでお持ちのレンズより50ミリ足りませんが、実際はそんなに差はありません。
１回、ご苦労様という気持ちで入れ替えられ、心機一転で撮られることも良いでしょう。

書込番号：16366129　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥七の里]

家電なので、定期的に本体を交換しましょう。


コスパが良いのは、薄利多売のエントリーモデルです。
レンズはキットレンズ付きで　IS付がおすすめ。

書込番号：16366191

[αyamaneko]

今のレンズを使っていて、手ブレが気になっていなければ、
60Dのボディのみか、レンズキットでもいいかも。

Wズームキットの望遠ズームは〜250�oになってしまいますし。

書込番号：16366390

[赤いシマ]

【皆様へ】
おはようございます。たくさんのコメント有難うございます！

６０Dを検討してみたいと思っています。お店に行ってきます。

皆様ありがとうございました。

書込番号：16367567

[ＭｉＥＶ]

レース撮影で、kissで満足ですか。
AFは使わないのですか。
60DのWズームキットの、望遠の方で、撮れますか。
何か、凄く疑問です。

書込番号：16367645

[びびんばぁ]

すでに60Dボディー購入を決めていらっしゃるようですね。それで良いのではないでしょうか。

私もDN持っています。野鳥撮影で使っていました。

○画素数が低くトリミング耐性が悪い。
○高感度耐性が悪く、暗い森の中ではシャッタースピードが稼げない。
○ISOオートが設定されていない。

などの理由で60Dを買い増ししました。結果、もちろん買い増しして良かったと思っています。(AFや連写速度などはDNでも、あまり気にはならなかったのですが)

レース撮影を私はしませんが、動きモノということで野鳥撮影との共通点はあると思います。参考になれば幸いです。

アト、先の話になるかも知れませんが、望遠レンズ、70mm〜200mm F2.8クラスの良いレンズを買って×1.4くらいのテレコンバーターを着ける手もありますね。

書込番号：16368267

[9852]

シャーコさん、明日再度TZ10でフォーマットしたカードにロードする方法で再トライしてみます。結果をご報告します。ありがとうございます。

書込番号：16369520

[赤いシマ]

ＭｉＥＶ様
コメントありがとうございます。
カメラもレンズも追求すればいっぱい素晴らしいものがありますよね。

びびんばぁ様
コメントありがとうございます。
野鳥撮影は難しそうですね。スピードについていけないです。。

書込番号：16369981

ボディー購入で悩んでます

[T＆T.com]

投稿初心者です。よろしくお願いします。

現在Ｘ２ユーザーです。Ｘ２購入まではコンデジは持ってはいましたが
あまり使っていない・使いこなしていない様な初心者でしたが
子供が生まれたのをきっかけに当時のＸ２キャッシュバックキャンペーンを利用して購入し今に至ります。

現在の所有機材はＸ２
キットのダブルズーム（軽くていいですね）
EF50F1.8（最初に購入。レンズでこんなに変わるのかと感動した）
EF28F1.8（室内用）
EF85F1.8（公園遊び用）
EFS10-22F3.5-4.5（広角も楽しい）
SIGMADC18-125F3.8-5.6（焦点距離がいい感じ）
430EX�U（室内でEF28との組み合わせがいい感じ）

被写体は子供8割、風景・スナップ2割
望遠の出番は年数回運動会など。普段は18-125＋単焦点1本とかでお出かけ。

ボディーも4年ほど使用しだいぶくたびれてきましたので更新・追加を考えていますが
６０Ｄと６Ｄで悩み答えが見つかりません。単なる物欲か？？

６０Ｄは
現在お手ごろな価格でKISSｼﾘｰｽﾞと比較してステップアップ感がある。
現在の所有レンズがそのまま生かせる
結局は6Dが欲しくなるのでは？遠回りするだけか？？


６Ｄは
最初はフルサイズなど考えてもいませんでしたが６Ｄ発表後気になってしょうがない
予算が・・・
付随してレンズが欲しくなる。EF24-105F4、EF70-200F4が欲しくなるかも
嫁に秘密のへそくりで購入するにしても以降のレンズ追加が厳しいかも・・・
あと1年2年後の価格動向はどうなんだろうか？？

ほぼ６０Ｄで気持ちは決まっていたのですが６Ｄ（フルサイズ）の存在が気になり、毎日価格ＣＯＭをチェック
している自分もいます。
結局どっちがいいかなんて個人の価値観しだいですが、いろんな意見を聞いてみたく思っております。

よろしくお願いします

書込番号：16173569

[ロナとロベ]

こんばんは。

システムがパーフェクトに思えます。
結構理論派タイプとお見受けしました。
理屈では６０ＤかまたはAPS-Cでというのはわかっていらっしゃる。
でも口コミを読んでさらにスレまで建ててしまわれた。
もう結論はでてますね。
ただせなかを押してほしいだけみたいな。

６Ｄ良いですよ。
個人的にはEF24-70F4L IS USMがぴったりきます。
超広角はフィッシュアイズームがたのしい。
望遠は必要ならEF70-200F4L IS USMあたりでしょうか。
でも85�_があるので、しばらくは標準ズームだけでよいかも。
EF40F2,8STMがあるともっと楽しいかも。
高感度に強く、マクロ撮影もできるので室内もきれいに撮れます。
28�_と85�_くらいしか使えませんが、軍資金の足しにしましょう。
ドン！と背中を押してみました。

正直違いがわかるかと言われれば自信はありません。
それでもいつの間にか一眼レフはフルサイズばかりになっちゃいました。
スレ主さんもお気をつけ遊ばせ。
では。

書込番号：16173586

[Frank.Flanker]

お子さんの撮影で6Dに変えて良かったと思うのは一番は室内での撮影でしょう
撮像素子サイズが大きいことによる高感度性能の良さは60Dの比ではないですね
また-3EVまでAF測距できるローライトAFもありがたいですね

でも6Dを買えば、それに伴いレンズも買い換える必要性が出てきますし、10-22の代わりとしてEF16-35F2.8LかEF17-40F4L、標準ズームはキット購入でEF24-105F4Lがお子さん撮りには便利ですし、運動会用に幼稚園では70-300だけど小学校の運動会を考えると100-400かシグマ50-500くらい欲しくなると考えるとそこまで近い将来に買えるだけの予算がつくのかなと心配になります
ボディ買われてもレンズが揃わないのなら撮りたいものも撮れません
予算が何とかつきそうなら6Dをそうでないなら60Dで良いのではないでしょうか

提案ですけど、いっそのこと7Dにされてみてはどうでしょうか？
7DならAPS-C機の最上級機ですし、動きものを撮る場合は6Dより優りますので6Dへの思いを断ち切ることができるかもしれません
これから運動会も視野に入れると運動会では6Dよりも撮りやすいと思いますよ望遠にも有利に働きます
ただし望遠ズームをお持ちでないので将来の小学校の運動会ではEF70-300 L ISかタムロンの70-300 VC USDは必要でしょう

書込番号：16173593

[Hinami4]

こんばんは、初めまして。

現在の状況を見ますとベストなのは６０Dであり、無理をしないというか無難な選択となります。
お持ちのシステムも、ちょうど見あっているかと。

しかし、ここは６Dが良いのではないでしょうか。
察するに６Dが気になっている様子がわかりますし、６０Dを購入したとしても、X２とそう変わりばえせずに未練が相当残ると思いますよ。

確かに使えないレンズ等も出てくるでしょうし、欲しくなるものも出てきてキリがないかもです。
でも、後悔するよりは健全ではないかと考えます。
「手に入れてしまえば、あとはなんとかなる」こういったことも必要かと。

６Dだとレンズキットのほうになるでしょうね。単焦点以外は使えないようですから。
でも、しばらくはそのままで行き、次に必要なレンズをじっくり検討していけば、無理にならないかもです。

尚、kissX２ですか。手放しても大した額にはならないかもなので、調子が悪くないようでしたら、そのまま残されることをお薦めしておきます。
そうすると、現在のレンズが無駄にはなりませんし。

また、６０Dが決して良くないと言ってはおりません。
kissを含むEOSのなかで最も使いやすいかと思います。
私のメイン機でもあります(笑)

書込番号：16173634　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

60Dと6D…、お悩みは良く分かります。（実は悩んでいる時が一番楽しかったりしますが……）

60D、6D どちらを選んでもX2からのステップアップであれば、効果は大きいと思いますが、ボディは3〜4年経つと
陳腐化しますから、個人的には機材はレンズ中心で検討しています。

私なら、今回は60D＋レンズ(70-200 F4Lあたり？)にして、フルサイズ対応レンズを増やしつつ次回に備えるかな〜。

ただ、理屈が通らないのが趣味の道ですからね……。

書込番号：16173747

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

F1.8三兄弟など、いい感じのレンズラインナップですね！

＞６Ｄ（フルサイズ）の存在が気になり、毎日価格ＣＯＭをチェック
＞している自分もいます。

ここは思い切って「6Dにいくべき！」かと

そうしないと「やっぱりフルサイズにしておけば良かったかな…」って
60Dで撮影するたびに余計なことが脳裏をよぎるかも…


KissX2は下取りに出しても二束三文なので軽量・コンパクトさを活かした
サブやお散歩用に私なら残しますね

暗い室内での高感度だけを考えても
スレ主さんの場合6Dいって間違いないと思いますよ！

（私は欲しくても経済的にとても買えませんが…）

書込番号：16173806

[じじかめ]

レンズを買い足す（広角＆望遠）なら6Dですが、60Dで現在のレンズを活かすのもいいと思います。

書込番号：16173809

[ｈｏｔman]

良い単焦点をお持ちですね。
6Dを単焦点レンズ専用にして、撮影するのも楽しいかもしれませんね。

書込番号：16173911

[T＆T.com]

皆さんおはようございます。
また朝早くから沢山のレスありがとうございます<(_ _)>

ただこれから仕事となりますので返事は後ほどとさせて下さい。

ウーン。。。妄想が止まりません(--;)

書込番号：16174173　スマートフォンサイトからの書き込み

[風呂上がりのアザラシ]

お子様を多く撮られるのですよね？

連写機能も参考に考えて見てはどうでしょうか。

書込番号：16174378

[遮光器土偶]

　私もＸ２でデジイチデビューしました。キャッシュバックも使ったので、多分同時期の購入でしょう。シグマのの18-125も使いやすくて好きです。今も７Ｄのサブに使っていて、同様に更新を考えています。
　
　さて、現状のレンズでは３５ミリ判で１６〜４００ミリ相当をカバーしているわけですが、６Ｄにすると今のズームが使えないので、広角・望遠ともに不足してしまいます。

　ご予算が十分にあれば６Ｄをおすすめしたいところですが、今カバーしている焦点領域をすべてフルサイズでカバーするとなるとかなりな出費になります。足りない部分は今まで通りＸ２で補うのもいいですが、いずれはフルサイズ対応のレンズが欲しくなるのは必至でしょう。

　６０ＤでもＸ２からの進歩は十分感じ取れると思います。また、バリアングルも使い方によっては便利でしょう。ここはするサイズはじっと堪えて、６０Ｄにして、順次フルサイズ対応のレンにリプレースして、将来のフルサイズい子に備えるのもいいと思います。

書込番号：16175102

[okioma]

私の場合、長年35mmのフィルムカメラで撮っていましたのでフルサイズは欲しいです。
フルサイズの良さも承知しているつもりです。
ただ、せっかく買うのであればボディもさることながら
ボディ以上にレンズにもお金をかけたいですね。
これはAPS-Cにしても同じ考えです。

でもAPS-Cでも満足していますので今のところは買う予定はありません。
35mm判換算での1.5倍の焦点距離にも魅力を感じていますので…
撮った写真でどれだけフルサイズとAPS-Cの見分けが出来るか…

あと、メーカーにしてみれば利益のあるフルサイズに力を入れたいようにも見え…
メーカーに踊らされているようにも…

なんだかんだ言っても、資金さえあれば関係ないことかもしれませんがね…

書込番号：16175191

[t0201]

EFレンズが多くお持ちなので６Dへの移行も候補に入れても全く問題ないと思います。

個人的な事ですがとフルサイズの２台体制は使い分け（広角、望遠）が出来て良いと思います。
しばらく２台体制で、使用頻度がほとんど無いのであれば手放しても良いと思いますが、サブ機として置いておくと良いかも分かりません。

書込番号：16175264

[T＆T.com]

＞皆さん　返信遅くなり申し訳ございません。


ロナとロベさん

＞結構理論派タイプとお見受けしました。
＞理屈では６０ＤかまたはAPS-Cでというのはわかっていらっしゃる。
恐縮です。そうなんです。APS-Cで良いんです。結局どっちを選んでも｢写真｣は撮れるんです。

＞もう結論はでてますね。
＞ただせなかを押してほしいだけみたいな。
本当は６０Ｄで押して欲しかったのかも。。（笑）

書込番号：16179766

[T＆T.com]

Frank.Flankerさん

＞高感度性能の良さは60Dの比ではないですね
そうなんです。高感度性能に惹かれています。

＞予算が何とかつきそうなら6Dをそうでないなら60Dで良いのではないでしょうか
その通りです。湯水の様にお金があれば・・・

ちなみに７Ｄも検討しましたが持った感じがちょっと重い・大きいかな・・という事で６０Ｄを検討しています。

書込番号：16179794

[T＆T.com]

Hinami4さん

＞現在の状況を見ますとベストなのは６０Dであり、無理をしないというか無難な選択となります。
＞お持ちのシステムも、ちょうど見あっているかと。
そうなんです。今のシステムに大きく不満が無いのです。

＞「手に入れてしまえば、あとはなんとかなる」こういったことも必要かと。
根性無しで優柔不断。そういう潔さが羨ましい。

なおどちらにしてもＸ２は手放すつもりはありません。

書込番号：16179807

[T＆T.com]

つるピカードさん

＞私なら、今回は60D＋レンズ(70-200 F4Lあたり？)にして、フルサイズ対応レンズを増やしつつ次回に備えるかな〜。
実は70-200 F4Lをレンタルしたことがあり、このレンズをフルサイズで使用するとどんな感じになるのか・・・
とフルサイズを再検討するきっかけにもなっております。

書込番号：16179825

[T＆T.com]

Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん

＞F1.8三兄弟など、いい感じのレンズラインナップですね！
はい。とってもいい感じです。ただ50mmはF1.4にリプレースしたいな〜

＞60Dで撮影するたびに余計なことが脳裏をよぎるかも…
・・・。そういうこと言うのはやめてください^^;


じじかめさん
>レンズを買い足す（広角＆望遠）なら6D、60Dで現在のレンズを活かす
そうですね。やはり予算しだいですね。


ｈｏｔmanさん
＞良い単焦点をお持ちですね。
＞6Dを単焦点レンズ専用にして、撮影するのも楽しいかもしれませんね。
ありがとうございます。6Dを単焦点専用に・・・。確かに画角が変わりますので変化が楽しめそうです


風呂上がりのアザラシさん
＞連写機能も参考に考えて見てはどうでしょうか。
店頭で触った結果、どちらも十分満足なレベルでした。現状が3.5コマ/秒ですので。。。
あまり速くてもヘタクソ写真量産するだけかも。


遮光器土偶さん
＞ご予算が十分にあれば６Ｄをおすすめしたいところですが
これがすべてを物語っております。。

＞今カバーしている焦点領域をすべてフルサイズでカバーするとなるとかなりな出費になります
メーカーの思う壺ですね。


okiomaさん
＞なんだかんだ言っても、資金さえあれば関係ないことかもしれませんがね…
グサッ。

＞撮った写真でどれだけフルサイズとAPS-Cの見分けが出来るか…
たぶん。私には無理です。。


t0201さん
＞個人的な事ですがとフルサイズの２台体制は使い分け（広角、望遠）が出来て良いと思います。
使い分けは確かにいいですね。今日はどっち持ち出そうかな〜なんて言ってみたい。

書込番号：16179924

[バスク・オム]

ボディーは6Dにしとかはったほうが長く使えそうに思います。

予算的にレンズキット買えればそれに越したことはございませんが、エエ単焦点お持ちなので、手間ですが当面は代用できますなぁ。

望遠は使用頻度が少ないのであれば、安いタムロン70-300VCで我慢してもエエかと思います。

書込番号：16184136　スマートフォンサイトからの書き込み

[T＆T.com]

バスク・オムさん
こんにちわ。
やはりレンズキットはお得感がありますね(^^)
>単焦点で代用
6Dと85mmの組み合わせがどんな感じか気になります。
でもやっぱりズームが欲しくなるかな〜^^;

書込番号：16186962　スマートフォンサイトからの書き込み

[一生勉強]

こんばんは。

６Ｄになればレンズの本来の焦点距離で使用することができて
高感度や画質以上に撮影が楽しくなると思います。

お持ちのレンズもフルサイズ対応のレンズですし、
６Ｄを買われた方が良いと思います。

望遠側はＸ２に頑張ってもらえば良いと思います。

書込番号：16188492

三脚選び

[hakuto334v]

三脚を購入しようと思っているので、自分に合った機種を教えてください。

乗せる機材で最も重いのはEOS60D(755g)+EF-S18-135mm(455g)です。
選ぶための条件は
・上記の機材を載せて安定する。それ以上重いものは載せません。
・自分の身長は171cm
・雲台の種類は何でもよい。
・車移動はできないので持ち運びに苦労しないもの(2kg程度まで)
・ケース付き（付いていないのは別売りのものを紹介してくださるとうれしいです。)

以上です。

自分はSLIK 303 DX　を考えていますが、重量が気になります。

ご回答をお待ちしています。

書込番号：15561474

[アルカンシェル]

こんにちは。

予算の方は、どのくらいみられているのでしょうか。軽くて丈夫なカーボン素材ですと、もう少し高くなってしまいます。重量は1,7キロで下記の三脚は如何でしょうか。重量１キロ以上の長い望遠レンズを備えないのであればいけます。

FOTOPRO三脚 C-5I
http://www.asanuma-netshop.com/products/detail_0000004739.php

書込番号：15561525

[sweet-d]

スレ主さま、こんにちは。
三脚のスレに立てた方が良かったかも...
とりあえず、耐荷重３キロ以上のモノを選べばいいと思いますよ。
スリックかベルボンなら、ケース付き、でなければ別売りで対応した三脚ケースが
あります。

書込番号：15561550

[もとラボマン ２]

hakuto334vさん こんばんは

キングのFotopro カラーアルミ三脚 C-5iやマンフロット　190XPROB+804RC2 セットが価格的には　良いとは思いますが

高価ですが　本当は　ベルボンのGeo Carmagne E645Mが　性能も安定していて　コンパクトですので　一番合っていると思うのですが

マンフロット　190XPROB+804RC2
http://kakaku.com/item/K0000055128/

ベルボン　Geo Carmagne E645M
http://kakaku.com/item/K0000353975/

書込番号：15561560

[hakuto334v]

すみません、肝心の予算をかいていませんでした。

予算は１.3万~2万限度でお願いします。財力がないので、もちろん安いほうがいいですが・・・。

あとクイックシューも欲しいです。

よろしくお願いします。

書込番号：15561563

[TideBreeze.]

SLIK SC303 DX使いです。
積載重量３kg、自重2.3kg 予算ビックカメラで\9,780ケース付き
初期は不具合あったみたいだったけど、今は特に問題ないです。雲台も300mm程度なら滑らかに留まります。(1000mm以上はなかなか位置が決まらず微動雲台が必要)普段はこれでも十分だと思いますよ。

SC 304 カーボン EX　\17,800
http://kakaku.com/item/K0000339723/

スリック　ライト 1704 カーボン　\16,590（これは高さが少し低いかな）
http://kakaku.com/item/K0000229021/
少し値が張りますがカーボンも軽くて良いかも知れません。

書込番号：15561757

[hakuto334v]

>TideBreeze.さん
実際使っている方の意見が聞けて参考になります。
少し聞きたいのですが重量が2.3kgは、車を使わずに持ち運ぶとなると厄介でしょうか？


それと質問したいのですが、
推奨積載2kgの製品はやはり不安でしょうか。
2kgでも問題なければもっと価格帯が下がるのですが・・。

書込番号：15561824

[遮光器土偶]

　まず、三脚の耐荷重は、載せても壊れない目安、と考えたほうがいいと思っています。ですから、夜景や水の流れなどを長秒露光することを考えれば、耐荷重には余裕を持たせた方が間違いないと思います。

　また、カメラを載せた場合の安定性を考えれば、三脚の自重もある程度必要でしょう。以前、旅行で荷物を減らすために安い軽量の三脚を使ったときは、三脚の耐荷重はともかく、風でも吹いたら三脚ごと倒れるのではないかと心配でした。

　以上を考えれば、重くて頑丈な三脚がいいに決まってますが、予算や持ち運びの便を考え、18-135以上のレンズを使わないなら、候補のＳＬＩＫ　ＳＣ３０３ＤＸでもいいように思います。

書込番号：15561889

[もとラボマン ２]

hakuto334vさん こんばんは

＞推奨積載2kgの製品はやはり不安でしょうか

推薦２kは　平坦な場所で一番安定した状態での場合と思いますので　実際使う場合は　推薦重量の半分ぐらいを見た方が良いと思いますよ。

後　ここはデジタル一眼の板ですので　次に書く事がある場合　三脚の方に書き込みます。

書込番号：15561891

[kenta_fdm3]

三脚、中古で買ってはどうでしょうか？
自分はベルボンの640を中古15000円で買いました。
使用感はありますが、逆にそれがよかったり（笑）
電気製品と違って、そんなに年数がたって劣化するものでもありませんし、
新品にこだわる必要はないように思います。
後から良いものを欲しくなるよりは、最初からある程度良いものを買っておいた方が良いかと思います。

書込番号：15561940

[＃４００１]

こんばんは♪

いつものワンパターンレスで・・・見てる人は飽き飽きしてると思いますが^_^;（笑

三脚選びの「考え方」です♪
三脚の性能はいたってシンプルで・・・
バカデカくて、クソ重たい・・・重厚長大な物ほど理想的で・・・
「私の持ってるカメラは小型軽量だから、そんな大げさな三脚は必要無いだろう？」
・・・と言う様な「オーバースペック」と言う概念を考える必要がありません。
三脚の写真（画質）に対する性能（耐ブレ性、構図の固定性）は、重厚長大な物ほど理想的で、画質を重視するなら、「重厚長大」であることが「正義」です。

この性能と、「携帯性」は・・・どこまで行っても相反する性能であって「アッチを立てれば、コッチガ立たず」の関係で両立できません^_^;
つまり・・・
画質や構図の固定性能を重視すれば、携帯性が犠牲になり・・・
携帯性を重視すれば・・・画質や構図の固定性を「妥協する」・・・と言う事を意味します。

「耐荷重」性能って言うのは・・・あくまでもチョットした外力（風や振動等）で、倒れたりしない「最低限」の「安全性」を示した物であって・・・
コレをクリヤーしてれば「大丈夫」ってワケでは無いです。
この「耐荷重性能」が・・・自分の使用する機材に対して、どれだけ「余裕」があるのか？？
・・・って事が重要な事で、この「耐荷重」性能の見方です。

やはり、「一眼レフ」のボディに70-200�oF2.8クラス（あるいは小型の300�oクラス）のレンズを装着する事を考慮するなら。。。
三脚の脚のパイプ径が28�o以上・・・重量2キロクラスの「中型三脚」がおススメになります。
ベルボンなら600番台
スリックならカーボン800番台、プロ700シリーズ、SC500番台
マンフなら055シリーズ
このクラスに耐荷重が「5キロ以上」の雲台を装着するのがおススメになります♪

>少し聞きたいのですが重量が2.3kgは、車を使わずに持ち運ぶとなると厄介でしょうか？
まあ・・・正直言って、厄介というよりは・・・かなり「勇気のいる」デカさと重さになります。
重さの方は、大した事が無いかもしれませんが^_^;・・・デカさの方は、電車やバスで移動したり・・・街中の雑踏で担ぐには「勇気」がいるかもしれません^_^;
中型三脚と言うのは、そー言う感じです。

街中で持ち歩くなら・・・
デイバッグやトートバッグ等に収納できる・・・縮長50�p以下（45�p程度）、重量1.5キロクラスの三脚がおススメになります♪
その代わり・・・最初に申し上げた通り、画質や構図の固定性（使い勝手）には「妥協」や「手間」が必要になります。
街中の平らなコンクリートやアスファルトの上で有れば、安定性は問題ないんですけど。。。
野山の不整地や風のある日は・・・苦労します^_^;

いや・・・そこまで画質にこだわってるわけでは無いよ・・・^_^;
ってレベルでも。。。
カメラを買った時にオマケでもらえるような、廉価な三脚はおススメしません。

脚の摺動部、各種ネジの締めつけ部分、接合部等にガタや緩みの無い・・・出来るだけしっかりした三脚を選んでください。
特に、おもちゃ見たいな粗末な雲台のついたヤツは、使わない方がマシですので。。。^_^;
※まあ・・・旅行の記念撮影で、セルフタイマーで自分も写る・・・見たいな使い方には使えますけど。。。^_^;

この様な小型三脚なら・・・
アルカンシェルさんがおススメのKING フォトプロシリーズが、安い割にシッカリしています♪

ご参考まで

書込番号：15562015

[Green。]

こんばんは。

シェルパ535�Uをご紹介させていただきますね。
http://kakaku.com/item/K0000437137/

書込番号：15562060　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞推奨積載2kgの製品はやはり不安でしょうか。
＞＞2kgでも問題なければもっと価格帯が下がるのですが・・。

メーカーでも推奨積載の基準は、バラバラで、統ーされていないのが現状です。
中級機に１キロまでのレンズであれば、推奨積載が４キロから５キロ以上は欲しい所です。その位あると過不足なく使用できます。
三脚、雲台と、それぞれ推奨積載重量がありますが、余裕がある方が特にセットものの雲台に、しっかりしたものが装備されていることが多いです。


FOTOPRO三脚 C-5Iは、価格の割に、雲台、三脚ともにしっかりしていて、コストパフォーマンスがいいモデルなのでご紹介させてもらいましたが、２万円までの予算がございましたら、御紹介がありましたスリックＳＣ３０３カーボンＤＸ、ライト１７０３カーボンの三段の方がありましたら、しっかりしていていいのですが、１７０３はもう無いようなので、スリックＳＣ３０３カーボンＤＸ、それかライト１７０４カーボンがいいと思います。
１７０４の雲台は、クイックシューで無くネジ込み式なので、広いカメラ台でしっかりしています。

書込番号：15562154

[TideBreeze.]

・2kg　...目安は積載重量は実際の2倍以上あった方が良いです。旅行や登山などの重さに制約ある場合なら2kgもありかな。つくりがしっかりしてるせいか積載3kg以上の雲台の方がスムーズに位置決めしやすいです。
・バランスが良いせいか2.3kgはかついでてもそれほど大変とも思いませんが、移動時には３段より４段がかさばら無くて良かったナァとは思います。

あとケンコーアウトレットも探せば掘り出し物ありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4906752101629/

書込番号：15562288

[hiderima]

写真を撮るときは、ミラーアップの衝撃、シャッター幕の衝撃等で、シャッターを切った時にカメラとレンズの合わせた重量以上の荷重がかかります。
そうすると、３脚が揺れるのでぶれた写真が撮れますが、
その衝撃に対してなんらなの対策をすれば大丈夫です。
それでもよろしければ軽い、安い３脚で良いと思います。

つまり、高いものは高い成りの理由があるというころです。
それと、重いものには、重い成りの理由がある。

それを、考えて買われてください。

書込番号：15563130

[hakuto334v]

大変遅くなりましたが、kingのFotopro　C-5iを購入しました。
満足できる買い物ができました。ありがとうございます。

書込番号：16362991

マクロレンズについて

[かぐやま太郎]

いつもこちらで勉強させていただいてます。

今日はマクロレンズについて教えて欲しいことがあります。仕事柄、料理写真を撮影する機会が増えてきました。現在の18-135レンズでは接写が厳しいのでマクロレンズの購入を考えております。

コストパフォーマンス重視ではありますが、将来性を考慮するとフルサイズ対応のレンズにした方がいいかなとも思ったりしてます。

ぜひアドバイスを頂ければありがたいです。

書込番号：16349982　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

50mmマクロの等倍撮影

私が使ってるカメラメーカーは違いますが
マクロレンズが常用レンズです。

で！マクロレンズは
フルサイズ用云々より
自分に必要な画角や
ワーキングディスタンス（レンズと被写体の最短距離）はどれか？？って事が第一です。。

一般的に焦点距離が短くなるほど、最短距離も短くなります。


APS-C機で、室内の接写なら30〜50mmマクロレンズが使いやすいです。

出来れば30mm付近と50mm付近のマクロレンズ２本あると便利なんですが
どちらか一本を選べ！って言われたら「50mm付近のマクロレンズ」を選びます＾＾ｖ

フルサイズ機なら100mm付近のマクロレンズが使いやすいけど（笑）



因みにアップした写真は
50mmマクロの等倍で、レンズとの最短距離は２〜３cmって感じです。。。

書込番号：16350050

[うちの4姉妹]

こんにちは

APS-Cである60Dでもってマクロレンズにて
料理写真を撮るのでしたら
このあたりが撮りやすくコスパもいいと
思います
AMRON SP AF60mm F/2 Di II LD [IF ] MACRO 1:1 (Model G005)

http://s.kakaku.com/item/K0000041224/


またフルサイズ移行をお考えならば
6Dの24-70F4Lのキットレンズセットで
お考えなされれば、このレンズは
マクロ領域に強いので、改めて考えなくても
いいかもしれないです

また
現在の60Dでは、焦点距離が長く
ちょっと撮りにくいかもしれないですが
コスパで考えれば
この辺りがフルサイズ用ではオススメです


TAMRON SP AF90mm F/2.8 Di MAC RO 1:1 (Model272E) (ｷﾔﾉﾝ 用)

http://s.kakaku.com/item/10505510810/

書込番号：16350085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

おはようございます

マクロレンズは焦点距離が長いほどレンズ先端から被写体までの距離、すなわちワーキングディスタンスが長くとれるので接写してもレンズの影が出にくく、飛んで逃げる昆虫も撮りやすくなります。
そういった意味では90〜100mmあたりのマクロレンズが使いやすいかと思います

純正のEF100mm F2.8 マクロ　IS USMがベストです
インナーフォーカスでレンズ全長が変化しませんのでワーキングディスタンスは長めです
また、一般的にマクロ領域では手ブレ補正が効きにくくなりますが、このレンズは一般的な手ブレ補正である角度ブレの他にシフトブレにも対応可能なハイブリッドIS搭載で、マクロ撮影での手持ち撮影を可能にしています
http://kakaku.com/item/K0000055485/

あと人気の高いのはタムロン90mmマクロです。
とろけるボケで人気は絶大、昨年超音波モーター搭載、手ブレ補正付でリニューアルしました。
http://kakaku.com/item/K0000417332/

かって絶大な人気を誇ったタムロン90の旧タイプはこちらです。
インナーフォーカスではないので被写体に接近しようとするとレンズがニョキニョキ長くなります。
またAFは遅く五月蝿めですが、マクロは三脚使用、MFが基本ですからAFが遅くても問題ありません。値段が安いのが魅力ですね
http://kakaku.com/item/10505510810/

以上全てフルサイズ対応です

書込番号：16350097

[かづ猫]

料理写真とは申しましても、等倍までは不要では無いかと愚行します。
0.5倍で良いならばEF50/2.5コンパクトマクロならフルサイズでも使えますし、ライフサイズコンバータを追加すれば等倍撮影も可能になります。

これならASPでもフルサイズでも扱い易いかと。AF速度には目をはつぶりましょう^^;

書込番号：16350098　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

マクロレンズのの選択肢としては、主に50mm近辺と100mm近辺にですが、現在のレンズで、どちらの画角で撮りたいかを
確認されては如何ですか？

ただ、50mmだと食材の撮影には良いのですが、ワーキングディスタンスが短いため料理にはチョット使いにくいかもしれません。

フルサイズへの移行を考えると、50mm系ではシグマかコシナ(高い！)くらいしかありませんね。
100mm系は各社出していますが、コスパを考えると今はタムロンの272Eが買いかな〜〜。

50と100の中間としてシグマの70mm何て言うのももありますが……。

書込番号：16350099

[Frank.Flanker]

＞0.5倍で良いならばEF50/2.5コンパクトマクロならフルサイズでも使えますし

こちらですね
http://kakaku.com/item/10501010057/

古いハーフマクロなのでAFは遅く、五月蝿く手ブレ補正もありませんが、今でも画質は一級品でフルサイズでも使用できます。
私はこのレンズを使う時はライフサイズコンバーターの変わりにエクステンションチューブを使ってます
撮影倍率の範囲はライフサイズコンバーターよりも狭くなりますがEF25IIを使えば等倍までいけますし、エクステンションチューブは他のレンズでも使用できるので重宝します
撮影倍率はEF12 使用で0.74〜0.24X
撮影倍率はEF25 使用で 1.04〜0.54X

でも値段優先ならシグマ50mm F2.8 EX DGかな
手ブレ補正も超音波モーターも何にもないけど、フルサイズ対応の等倍マクロだし、画質は悪くないです
http://kakaku.com/item/10505011306/

書込番号：16350122

[写歴40年]

かぐやま太郎さん　おはようございます。

マクロレンズは通常等倍から無限遠まで撮れるレンズですが、当たり前ですが単レンズなのでズームできないのでまずはあなたの撮りたい画角(焦点距離)を探るのが先だと思います。

18-135�oのズームをお持ちならばズームリングを固定して、まずはどの焦点域が撮りやすいかを考えられたら良いと思いますが、フルサイズに変更されれば画角も変わってしまうのでまずは今あなたの撮りやすい画角のレンズを検討されればいいと思います。

引きがある場合はどんな焦点距離でも撮れるでしょうが、焦点距離により遠近感などもかわり引きがない場合はフルサイズでは丁度良い場合でAPS-Cでは長すぎて撮りづらいなども出てくると思います。

書込番号：16350128

[Hinami4]

おはようございます。
料理写真を撮る場合であれば、あまり近づかないほうが良いでしょう。
近付かずに等倍といって、接写のように撮れるとなるのとフルサイズ移行も考慮してなら、純正の１００ミリF２.８Lかタムロンの90ミリマクロあたりとなるでしょう。

でもコストパフォーマンス重視であれば、昔から定評あるタムロン９０ミリマクロが最適ではないでしょうか。

書込番号：16350155　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

いま、お持ちのレンズを逆さにつけてご覧。
等倍マクロになる。

書込番号：16350323　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

補足しますと、
リバースリングというものがあります。
数千円で買えるものです。
カメラのマウントにレンズを逆さにつける道具です。

あと、マクロチューブというものがあります。
お持ちのレンズとカメラの間に挟むようなものです。

簡易マクロでよければ、エクステンションチューブや、レンズの前につけるものでもいいでしょう。

そういえば、レンズの前玉を取る人もいました。

100mmのマクロを購入するのが、一番いいのでしょうが、マクロレンズを買わなくとも、技はいろいろあります。


お楽しみください。

書込番号：16350351　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

はるくんパパ様
リバースアダプタですか。
EFレンズですど、絞り込みが面倒かもしれません^^;
ですが、昔の接写の基本ですね。
あとは、前玉外しとか…


かぐやま太郎様
お料理の写真ですが、部分アップが必要ですか？
それともある程度のサイズの皿の全景ですか？
それにより、一口にマクロと言ってもオススメが違うことがあります。

ある程度の金額を出せるなら、EF24-70/4Lなども視野に入るかも知れませんが、こちらは自分では未使用なので詳細は他の方に…

書込番号：16350352　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

あ、いい忘れましたが、マクロ撮影では、ピントがシビアなので、AFでの撮影はあり得ません。

マクロスライダーなる道具があるくらいですから。。。

ご留意ください。

書込番号：16350358　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

iPhoneにて撮影

ちなみに、携帯電話で撮影した場合でも、これくらいには写ります。

ご参考

書込番号：16350365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ga-sa-re]

50mm　約60cm	90mm　約110cm

こんにちは
60Dユーザーです。
50mmマクロと90mmマクロで撮ってみました。
フィルム時代のシグマ５０mmマクロF2.8、タムロン90mmmマクロF2.8（72E)です。
小鉢で50mmと90mmではこのくらいの距離で撮れます。
当然マクロレンズですので、等倍まで近づけます。

書込番号：16350941

[かぐやま太郎]

皆様、早速いろいろアドバイスを頂き感謝！感謝！です。

料理は全体写真というよりはピンでシズル感が伝わるようなカットにしたいです。おすすめのマクロレンズをたくさん教えていただきましたので、一つ一つじっくり拝見して検討させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：16350944

快適に使えるSDカードのスペックはどの程度必要ですか？

[KOGE四代目]

現在キャノン60DにCLASS2の4GBのSDカードを入れて使ってるのですが最近LAWで撮ることが多くなり流石にスペック不足を痛感しております。

そこで皆さんに質問なのですがLAWで連写、一日の撮影枚数は多くて３００枚程度撮る場合SDカードは最低どの程度のスペックが必要なのでしょうか？

当然容量が多くて転送速度が速いのにこしたことはないのでしょうけどなるべく購入金額は抑えたいのでこれくらいあれば十分だよってレベルが知りたいです。

書込番号：16344605

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
さすがにClass2では厳しいですね。
60Dは約1800万画素でRAW1枚約24.5MBと仕様表にあります。（マニュアル85P）
16GBのカードだと約653枚撮れる計算になるので、十分かと思います。

高速連写にこだわられるのなら、SDHCまたはSDXCタイプのClass10を選ばれたほうが満足度が高いと思います。なお、信頼できるメーカー、たとえばサンディスク・東芝・パナソニックの製品を信頼できるお店で購入されたほうがよろしいかと。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/sd_card/index.jsp

書込番号：16344666

[ｈｏｔman]

SDカードは他のパーツ・アクセサリに比べてそんな高価なものではないと思いますので、
信頼の置けるメーカーの速度の速いものを購入される方が良いと考えます。
サン・パナ・東芝製のCLASS10がよろしいかと。

書込番号：16344707

[スペクトルム]

60Dではなく5D3で使ってますが、サンディスク45MB/sのSDHCカードを使ってます。

普段撮影には十分だと思います。

書込番号：16344734

[KOGE四代目]

皆さん早速のお返事ありがとうございます。
書き込み速度は30ｍｂ/ｓあれば大丈夫でしょうか？
それとも余裕もって45mｂ/ｓあったほうがいいのでしょうか？

書込番号：16344741

[スペクトルム]

RAW撮影はあまりやらないのですが、RAWの連写となると書き込み速度は速い方がよいかと思います。

動画撮影中で最低速度10MB/sを確保出来るエクストリームシリーズならどちらでも大丈夫だと思います。

書込番号：16344798

[じじかめ]

ＵＨＳ-�Tには対応してませんので、クラス10がいいと思います。

書込番号：16344855

[KOGE四代目]

皆さんありがとうございました。早速購入に役立てさせてもらいます。

書込番号：16344940

[サンディーピーチ]

スレ主さま

こんばんは。
メディアカード選びは悩みますね。。。
Class表記になり、CLASS 10と書かれていても転送速度が10MB/sec確保されてれば基準値を満たしてると言われちゃうんで、何度か安物買いの銭失いを経験しました。(苦笑

さて本題ですが、KISS X5と60Dユーザーです。

やはりオススメはサンディスク製品！！
X5は30MB/Sを常用し、60Dは45MB/Sを挿してます。
連写はあまりしてないので効果のほどは正直分かりません！σ^_^;

ただ、なんとなく早い方が良い感じがあります(^^;;

御予算に応じて検討されればと思います。

書込番号：16344974　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOGE四代目]

サンティビーチさん、アドバイスありがとうございます。

皆さんのアドバイス元に探していたところ楽天市場で下記を送料考えると価格コムより安かったので注文しました。ありがとうございました。
http://item.rakuten.co.jp/emedama/4523052008542?s-id=stp5_log6_browsehist

書込番号：16347549