EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

レリーズコネクタ変換

[あうとらいだー]

今まで20Dを使用しており、70D発売間近(?)でお値打ちの60Dを購入しました。X7iと迷ったのですが、ココの書き込みも参考にし、60Dをゲット。
ところで、20Dの時に使用していたワイヤレスのレリーズを60Dでも活用したいのですが、なんとコネクタの形状が違っているんですね、知りませんでした(^^;;
電気的な信号は同じのようなのでぶった切ってプラグの付け直しをしようかとも考えたのですが、20Dで使用することも考えて変換アダプタが無いかと思い質問させていただきました。

何点か教えていただけたら幸いです。

１.20Dのコネクタは「N3」という規格で、60Dのそれは「E3」という規格という認識であっているのでしょうか。
２.SR-N3というレリーズケーブルがCanon純正でありますが、これが変換アダプタとして代用できるのでしょうか（非常にお高いですよね）。
３.20D側のコネクタ（N3?)のオスはコネクタだけで購入することが可能かどうかご存知の方はいらっしゃるでしょうか？（要は自作できるものならしたいなぁと考えてます）

既出かもしれませんが、探せませんでした。
お答えいただけたら嬉しいです、よろしくお願いいたします。

書込番号：16278571

[Frank.Flanker]

こんにちは

20DはリモートスイッチRS-80N3
60DはリモートスイッチRS-60E3

変換アダプターはわかりませんが、互換品が安く販売されているのでそれを買うのも良いと思います

ケンコーのは他のメーカー用で使っています。安っぽいですが問題なしです。
＞ケンコー リモートコード キヤノンC1
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-digital/remote/4961607088357.html

また「リモートスイッチRS-60E3　互換」で検索すると安いのがヒットします

書込番号：16278637

[うちの4姉妹]

こんにちは

リモコンレリーズの変換アダプター等は、
聞いたことないですね

安いので買った方が早いと思いますよ

CANON RS-60E3
\1,850〜
http://s.kakaku.com/item/10980210141/

書込番号：16278642　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

スレ主さんわワイヤレスが使いたいんだね。　　(￣-￣)ゞ

書込番号：16278661

[もとラボマン ２]

あうとらいだーさん　こんにちは

リモートスイッチRS-60E3　RS-80N3に比べて　純正品でも安いので　改造考えるより　購入された方が安全だと思いますよ。

書込番号：16278688

[ga-sa-re]

こんにちは

60Ｄを使っています。
ワイヤレスなら、リモートコントローラーＲＣ−６でしょうし
ワイヤードならＲＳ−６０Ｅ３あるいは他社製で評判が良いものをお薦めします。
わたしは、フィルム時代のリモコンを使っています。
（ＲＳ−６０Ｅ３、ＲＣ−１）

書込番号：16278810

[ga-sa-re]

フィルム時代からのカタログをひっくり返しましたが
ケーブルレリーズや、ＲＳ−６０E３を上位機種につなぐための
アダプター（Ｔ３シリーズ）は発見しましたが
ご希望のアダプターについては、不明でした。

書込番号：16278964

[じじかめ]

メーカーに電話！

書込番号：16279017

[ミスター・スコップ]

他の方もコメントされていますが、無線でなく有線であれば、互換品を購入するのがオススメです。私は、以下を60Dで使用していますが、正常に機能します。ただ、キヤノンは純正品を使うよう明記していますので、ご購入・ご使用は自己責任でお願いします。

CANON RS-60E3互換リモコン
http://www.amazon.co.jp/dp/B004FTBDKS

書込番号：16279464

[オミナリオ]

60Dのは汎用2.5mmピンジャックだと思いますが、20Dは専用の特殊形状ですよね
20Dのワイヤレスを使いたい、と・・・

ならば
電子部品屋さんでφ2.5mmのピンジャックのオスメスを一つづつ購入

・ワイヤレスの専用ジャックを10cmくらいケーブルつけて切り取り、φ2.5mmピンジャック（オス）に変える
・切り取った専用ジャック付ケーブルの反対側に、φ2.5mmピンジャック（メス）をつなげる＞20D用変換アダプタになる

すれば、そのままだと60D用、変換アダプタで20Dに合うのではないかしら？
改造バンザイ（笑）

書込番号：16279625

[あまぶん]

こちらのでいかがでしょうか？ご検討ください。


http://www.starshop.co.jp/cspc.html

書込番号：16279719

[ga-sa-re]

やったー

出て来た〜　(^O^)／

書込番号：16279846

[ミスター・スコップ]

度々すみません。
あうとらいだーさんが無線(電波)を使おうとされておられるのなら、他の方のコメントをご参考になさって下さい。
もし無線(赤外線)をお使いになられたいのなら、純正品の方が間違いないと思いますが、以下は割と評判が良いようです。ただ私自身は使ったことがありませんので、強くオススメできないのが残念です。

Canon リモコン RC-6 互換品
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C2MTQ0Y

書込番号：16279936

[ga-sa-re]

あとは、あうとらいだーさん次第。

楽しみはるか、直球でいくか。
それとも、両方か。

まあ、楽しんでいきましょう〜　(^O^)

書込番号：16280476

[オミナリオ]

http://www.ebay.com/itm/CANON-RS-80N3-TC-80N3-LC-5-jack-to-RS-60E3-plug-Adapter-/110674424125?pt=UK_Photography_DigitalCamAccess_RL&hash=item19c4b5b13d

ebayで売ってました
10ドルほどですね　送料無料。

書込番号：16280568

[ga-sa-re]

なんか、愛されているんですね〜　ヽ(^o^)丿

書込番号：16280617

[あうとらいだー]

みなさん、早速のレスありがとうございます！
なんか、感謝感激です。

言葉足らずですみませんでした、実はすでに持っているものがあるのです。
http://www.yongnuostore.com/product/yongnuo-wireless-timer-remote-control-shutter-release-mc-36r-mc36r_c3/

これを使用していたので、変換ケーブルあるいはコネクタがあればいいなと思っていたのです。
元々ものづくり好きなのでパーツとしてコネクタが手に入れば自作もいいな…と

オミナリオさん、私が欲しかったのはこれです！
eBayなんですね、中国製っぽいのでAlibabaで探してみたら、同じメーカー(?)の製品でこれの逆はあるのですがN3→E3はありませんでした。
Free shippingなので購入してみようかと思います。
やはりパーツとしてN3コネクタ（オス）のみは無さそうですね

みなさんいろいろありがとうございました

書込番号：16280822

[ま〜しゃる]

今更ですが、60Daには付属で付いてるんですが、何でCANONさんも販売してくれないんでしょうね〜？
アイカップキャップもストラップについてますが、それも無くしたらストラップごと買わないと別途反場合はしないそうです。<(_ _)>

書込番号：16282304

[何でも撮〜る]

私はKiss Dに付属していたワイヤレス・レリーズスイッチを使用しています。
使用後ストラップにパチンと付けられ、大きさも親指くらいで使いやすいです。
なぜか、電池も一度しか交換したことがないのですが今でも使用しています。

書込番号：16283257

[ま〜しゃる]

上記訂正

別途反場合 → 別途販売

失礼しました。<(_ _)>

つい先日キャップを落としてしまいCANONさんと電話でやり取りしましたが、結局ストラップの安いものを購入したばかりです。

書込番号：16283366

[isoworld]

　カメラの機材の自作派です。リモコンレリーズは簡単に作れます。20D−60Dの変換コネクタは自分で作らないと、市販では存在しないと思いますよ。

　まず、60Dやkissに使われているリモコンレリーズのコネクタは、ステレオイヤホンなどに使用される「ミニジャック」（オス）です。イヤホン（ステレオ）用「ミニジャック」と言えば手に入ります（これはオスになります）。協立電子のエレショップではコード付きで\150で通販可能です。変換のためにメスが必要なときは「ミニプラグ」にしてください。

　20Dのコネクタ「N3」は特殊で、キヤノンにも問い合わせたことがあるのですが、どうも市販の標準部品にはなさそうです。でもN3対応のリモコンレリーズをネットで買えば、それが流用できます。探せば１セットで\250くらいで手に入ります（純正品は１万円を超えます!!）。中国製ですが、私が数本買ったところでは問題ありませんでした。N3のメス側コネクタは入手する方法がありません。

　いずれもリモコンレリーズのコードは３心で、60D用はシールドがコモン（グランド）になります。それぞれの信号線は間違いのないように接続しないといけませんが、ちょっとだけ電気・電子の知識とテスターなどがないと変換器の製作は無理かも。

　なお、コモン（グランド）以外の２線は、ＡＦを作動する信号線とＡＦ＆シャッターを作動させる信号線となります。

　ここから私のアドバイスですが、変換器を作るよりもネットでそれぞれ用を買ったほうが安上がりになると思いますよ。探せばいずれもせいぜい１セットが\300で手に入ります。

書込番号：16283563

ピント精度

[エフレオ]

比較対象が違うかもしれませんが
5Dmark2 と 60D のピントはどちらが精度が高いか両機種をお持ちの方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。
特にフォーカスポイントの端について知りたいです。
被写体はスポーツとかではなく人物、ポートレートです。
以前50Dを使用していたことがありますがセンター以外はピントを外すことが多かったです。
よろしくお願いします。

書込番号：16272244

[ＭｉＥＶ]

動きの無い物を撮るなら、ほとんど変わらない思います。
だた、暗い所とか、明るい光がある場合、コントラストが低い場合、5D2と60Dなら、60Dの方が、AF全点クロスですから、合いやすいと思います。
あと、使うレンズの性能も、影響すると、思います。

書込番号：16272360

[Frank.Flanker]

動体ならAFアシスト6点のある5D2が若干有利かと思いますが、人物、ポートレートで中央以外のセンサーも使うならオールクロス9点AFセンサーの60Dのように思います

書込番号：16272423

[kurolabneko]

こんばんは。

60Dから5D2に替えたので、同時使用はしてないのですが…。

感覚的には全点クロスセンサーの60Dのほうが精度がよかったように感じました。

ただ、フルサイズのほうがピントがシビアになるため一概には言えないかもしれません。

書込番号：16273103

[Hinami4]

おはようございます。今でも両方持っています。

ピント精度でしたら理論上は、全点クロスセンサー搭載のEOS６０Dが良いと言われていますが、これは使用するレンズや被写体の色や形状などによって違ってくると思います。

また、フォーカスポイントは５Dmk�Uは中央よりになって、６０Dからそのまま持ち帰ると一瞬ですが使いづらい面もあったりします。
ですが、すぐに馴染みますね。

また５Dmk�Uの場合ピントの精度より、どこに主体を持ってくるかをファインダーを覗きながら考察しないと、ボケボケのしまりのない絵になってしまいます。
これはセンサーサイズの大きい、フルサイズ機の特色だと思ってください。

ピンをはずしたことは両機ともありません。
これは前出の使用環境が大きいかと思いますし、個体の差もあるかと思いますよ。

書込番号：16274132　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフレオ]

皆様、ご返信ありがとうございます。

やはり全点クロスの利点が大きですかね。

使用レンズは50mmF1.4、85mmF1.8、24-70mmF2.8 1型
絞りはf2.8前後が多いです。

60Dはマイクロアジャストがないのも気になります。

何か情報ありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：16275350

[ちびたのおでん]

50Dって周辺のピント精度、そんなに悪くなかったと思いますよ！
むしろ、5D2の方が精度悪かったと思います。

50Dもオールクロスセンサーです。50Dがダメなら60Dでもさほど差がないのでは？

個人的にピント精度求めるなら高いけど5D3がいいです。
ただ、予算もあると思うので6D検討もいいかもしれません。
ピント精度は使ったことないので？？？ですが。。。

あと、明るいレンズでF2.8付近の撮影が多いそうですが、
開放付近の撮影でピンを外しているということはないですかね？？？

書込番号：16275619　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフレオ]

ちびたのおでん さん
ご返信ありがとうございます。

全身くらいの画角で特にピントが甘く感じることが多かったです。
7Dを候補にいれて考えてみます。

書込番号：16276215

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

＞以前50Dを使用していたことがありますが
＞センター以外はピントを外すことが多かったです。

それは大判印刷やＰＣの画面で拡大した等倍鑑賞での
ピント確認の話ですか？

それともカメラの液晶画面で確認しても
分るような酷いレベルのピンずれですか？

たしかに絞りがF2.8程度だと被写界深度は浅いですが
激しく動いていない人物のポートレートなら
明るさもそれなりにまわっていると思われますし…
周辺アリアは中央のAFセンサーに比べれば
多少はピント精度は劣るだろうが、静態撮影での
50DのAF性能がそこまで悪いとは思えませんがね…

被写体ブレや手ブレの可能性や
片ボケや前ピン、後ピンなど根本的に本体とレンズの
ピント精度が出ていなかったとかでは？

私はKissDN、60D、7Dの三機種使っていますが
動き回る被写体へのAF精度、食いつき、追従性は
言うまでも無く7Dがずば抜けて能力が高いですが

使用するレンズによってAF速度はもちろん変化しますが
静態に対するAF精度なら、ほとんど3台の違いを感じていません

書込番号：16276894

[エフレオ]

Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん
ご返信ありがとうございます。

基本的にはPC画面で等倍までの細かさは求めませんが拡大確認のはなしです。
液晶で拡大確認でも甘さは感じられました。
50D所持の頃は1Dmak3も使っていましたがヒット率の差がかなりありました。
もちろん、この機種を比べるのは酷ですがサブ（もしもの時のメイン）と考えたときの
精度は大きいです。
友人のKissX4を使わせてもらったときは50Dよりもヒット率は少なかったです。

書込番号：16276980

ＤＰＰで編集するとカメラ画面で再生できなくなる

[グランダッド１１４]

はじめて一眼レフを購入してまだ2カ月の初心者です。
ＤＰＰで編集した画像を再度カメラの画面で見ようとすると、再生できない画像ですとの表示になります。
トリミングしたり、明るさや色味を変えた場合は、もうカメラ画面では見れないのでしょうか？
わかる方いましたら、アドバイスお願いします。

書込番号：16269581

[もとラボマン ２]

グランダッド１１４さん　こんにちは

撮影データー　少しでもパソコンで加工すると　パソコンから戻しても読めなくなりますので　異常ではないと思いますよ。

書込番号：16269632

[MA★RS]

ファイル名は規格通りの名前ですか(・・?)

拡張子の大文字小文字も合わせたほうが良いですよ(^-^)/

書込番号：16269688　スマートフォンサイトからの書き込み

[グランダッド１１４]

早速のアドバイスありがとうございます。
ファイル名や拡張子はパソコンに表示されるまま、何もいじらずに保存しています。
やはり、編集後にカメラで見るのは基本的に出来ないという事ですよね。

書込番号：16269741

[Frank.Flanker]

もう解決済みですが

基本的には出来ると思いますよ
昔はAのカメラで撮った写真をBのカメラに移したり、携帯の写真フォルダー内に写したりして色々やりました。

デジタル写真はDCF（Design rule for Camera File system）によってファル名の付け方やフォルダー構成が規定されています。
そのファイルシステム規格に違反しなければ画像を修正してカードに戻してもカメラで再生が出来ます
http://www.cipa.jp/exifprint/contents_j/01dcf_j.html

でもフォルダー構造を変えたり、写真の入れるフォルダーを変更したり、ファイル名を変えてしまったり、トリミングして規格外のサイズに変えてしまったり、Exifデータを消してしまったりするとアウトですね

ちなみに久しぶりに実験もしてみました
私はRAWオンリーですが、HDDに転送後にカード内のRAWデータのみ削除
フォルダーは削除しません
DPPで現像してJPEGに変換したもののみをカード内のRAWデータの入っていた場所に戻してみましたがカメラで見れました
また設定をいじってJPEGにして撮影したものをDPPで修正してカードに戻しましたが問題なく見れました。

書込番号：16270047

[MA★RS]

CANON 5DにD90の画像を入れてみた(*'▽')	D90でRAW撮影、ViewNXで現像

何か条件あるんじゃないかな('◇')ゞ

5DにNIKONの画像入れても表示されますよ(;^ω^)
60Dは分からないけど。。

5Dと30Dだと、ファイル名は
IMG_7783.JPG
という形式です(*^▽^*)

まず、IMG_nnnn.JPG　になってるか確認してみては。
Windows上は、
IMG_7783.JPG
と
IMG_7783.jpg
は同じものですが、組み込みOSだと多分別ファイルです。
エクスプローラーの[表示]-[オプション]で
登録されている拡張子を表示しない
というエントリのチェックをはずせば、表示されます(*'▽')

あと、Windows上で回転すると読めなくなりやすいです。

書込番号：16270058

[MA★RS]

すいません。CANONは拡張子はどっちでもいけるみたいです(;^ω^)

で、みれるものと見れないものとファイルの中身比較しましたが、
どうも
サムネイルを内部に持ってる　→見れる
サムネイルを内部に持ってない→見れない
みたいな気もします。

JpegAnalyzerで内部データみてみてはどうでしょう？
NIKONで見れるのは、
00002A0E 0201 サムネイルへのポインタ 00002A3A (Value-00002A1C)
00002A1A 0202 サムネイルのバイト数 4,684 bytes
とかあるもの。

CANONだと
000011C2 0201 サムネイルへのポインタ 000011EE (Value-000011E2)
000011CE 0202 サムネイルのバイト数 6,811 bytes
とか。

見れないファイルありましたが、ViewNXで出力して、
サムネイル埋め込んだら見れるようになりましたよ(*'▽')

書込番号：16270106

[MA★RS]

京セラのコンデジSL400R	SAMSUNGのコンデジ　WB150F	SONYのコンデジ　HX30Vのスイングパノラマ	３枚目のEXIF

なんとなくですが、
・EXIFが埋め込まれてる
・サムネイルが埋め込まれてる
・サムネイルは160x120 EXIF JPEG THUMBNAILの形式である
であれば、表示できそうな気がします(*^▽^*)

他にも条件はあるかもですが。

一応、ViewNXで編集して保存したのはいけそうです(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：16270145

[グランダッド１１４]

更に詳しいアドバイス、ありがとうございます。
パソコンの知識もあれば、編集後もカメラ画面で見る事が出来そうですね♪
時間をかけて少しずつ勉強してみようと思います。
明るさと色味だけを変えてＲＡＷからＪＰＧに変換したデータはカメラでも再生出来ました。
トリミングするとダメです。
縦横比が関係しているのか、自分でも調べてみようと思います。
アドバイスいただいた皆さん、ありがとうございました。
今後も是非よろしくお願いします。

書込番号：16270624

[MA★RS]

コンデジやパノラマが大丈夫なので、2：3、3：4、とかはいけそうです(^-^)/

トリミングで縦位置に変更は駄目だと思いますf^_^;)
横位置に寝かして、回転情報を埋め込む必要があるかと

書込番号：16270662　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

アップされたMA★RSさんの画像をお借りしてEOS Mに入れてみました
MA★RSさん、ごめんなさい

アップされた画像をEOS Mで使用しているサイズに合わせてリサイズし、Exifが消えているので他の写真のExifを流用しました

ということで、他のカメラ撮影した写真も入れる気になれば入れて見ることが可能です

書込番号：16270935

親指AFについて

[くるくるパーマ１号]

いつも風景写真（静止画）を手持ちで撮影してます。
時々、子供の写真も（運動会等）もとり撮りますが9割は風景写真です。
こんな私には親指AFが必要なんですかね？

親指AFって皆さん使いますか？

書込番号：16245058

[okioma]

動体撮影では、便利な機能かと。
ただ使うかどうかは人それぞれかと。

風景撮影では、
使ってもあまり機能として便利とか感じないかと思います。

書込番号：16245082

[t0201]

以前使っていましたが、今は使わないですね。


質問とは異なりますが、風景なら三脚を使った方がブレ等やライブビュー等でのメリットがあると思います。
勿論、個人的な意見なのですが。

書込番号：16245092

[ts1000]

風景でもダイヤモンド富士や朝陽など撮る時はAF迷い易いので便利です。

書込番号：16245102

[高山巌]

>必要なんですかね？

動体撮影時には私は親指AFが付いている機種なら使いますが、
でも全ての人に絶対必要だという訳ではないし（付いて無いカメラもあるし）、
動くモノはたまにしか撮らないのであれば、自分で撮り易いと感じた使い方で良いと思います。　
あまり　「〜〜には〜〜しなければいけないのか」　と、考えなくても良いと思いますが。

書込番号：16245124

[スペクトルム]

私があの当時親指AFの存在を知り、使いこなしていたらもっと上手く津波撮影が出来てましたね…。

動き物には便利みたいですね。

書込番号：16245175

[Hirohiro-1755]

皆様と一緒になりますが、動体撮影時につかいますね。
ただ、無くても無いなりに撮れますので「あれば便利な機能」ですね。

風景写真ではほぼ使ったことがありません。
ＡＦボタンで便利なシーンとか使い方があったら新しいご意見も
聞いてみたいです。私も興味あります。

書込番号：16245188

[Hinami4]

こんばんは。
自分も風景・花がほとんどで、たまに鳥撮りもしますが、親指AFは使ったことないですね。
それで今まで不自由したことはありません。

まぁ、習得しておいて損はないかと思いますので、興味がおありでしたらどうぞ。

書込番号：16245191　スマートフォンサイトからの書き込み

[くるくるパーマ１号]

短時間に沢山のご意見ありがとうございます！

「型にハマった撮影方法より自分の使いやすい撮影方法」ですね。
覚えておいて損はないと思いますんでしばらくは試してみます。

書込番号：16245219

[いつかはフルサイズ]

風景写真において。

構図をきめますよね。
で、シャッターの方のafを押しますよね。

その状態で日の位置や鳥などや船などがベストの位置に来るまで待ちますよね。

手が疲れますよね。

親指afだと離しても大丈夫ですよね。シャッターafで一旦離すと、ここぞというときのタイミングで、afやり直しなので時間食って失敗とか、afがもし合わなかったら…。
と思いますがどうでしょう。

書込番号：16245415　スマートフォンサイトからの書き込み

[くるくるパーマ１号]

いつかはフルサイズさん＞
なるほど！

書込番号：16245536

[かづ猫]

よく使います。
構図をいろいろ変えたいとき、主題に合わせて親指AFでピント合わせ。
あとは、いくらカメラを動かしてもピント位置は変わりません。
シャッターでAF動かすと、フレーム変更してシャッター半押し…再度AFが動作してしまいます。このため、何度もカメラを振ることに。

もちろん、シャッターでAF合わせてマニュアルフォーカスに変更し、構図を変えれば問題無いですが面倒ですので^^;

あ、カメラを振るので、出来ればレンズはフルタイムマニュアル対応のものを…

書込番号：16245697　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

追加で、露出をいろいろ変えるときも対応しやすいですね。
親指AFでピントが固定しますので、ゆっくり露出を変更しながら複数ショットの撮影できます。
ライブビューを使うときも同じです。
ま、ライブビューならマニュアルフォーカスが良いのかも知れませんが。

風景写真にも使い勝手がイイと思いますよ。

個人的には、銀塩マニュアルカメラに近い操作性を実現できる機能と思います。

書込番号：16245717　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

出来るならシャッター半押しで常にAFが被写体を追尾してくれればありがたいものです。

今所有してるカメラではK-30が半押しでAFが常に作動してるぐらいですかね。

D700ではやったことありませんがね。

書込番号：16245974

[あじごはんこげた]

＞親指AFって皆さん使いますか？

動体撮影の時と構図を変更する時の撮影などで、使っています。

特に遠景で、ＥＤレンズを使っている場合は、ＥＤレンズは、「∞」無限遠がフリーになっているので、無限遠を決めるという意味あいで使っています。

フォーカスリングに距離目盛の無いレンズ（例えばキットレンズ）だと、必須というところです。

書込番号：16246201

[Frank.Flanker]

こんばんは

親指AF使ってます
動体撮るには親指は便利です
風景でも親指離して置きピンすれば良いので親指でも問題ないと思いますが、親指AFが必要かどうかは使う人次第でしょう

一度、親指AFにしてみて動体撮影と静止画撮影をなさってみてはどうでしょうか
親指AFが自分にとって合っているかどうかを確認されてみたほうが良いです
それで問題なければ全面的に親指に移行する

運動会だけ親指AFにするとかの、つけ焼き刃的な使い方は本番で失敗を招くかもしれません
私はたまにポカしますが長年親指使っていても他のカメラ使ったりしてから親指使うと、使い始め時に親指押し忘れてシャッター押してる（笑）

書込番号：16246257

[東欧に住みたい]

最近どこかにも書きましたが、三脚使用での風景、静物、あとマクロ撮影も親指AFで撮影してます。

マクロでAFした後さらにFTMFで追い込んだ時や、AEB撮影の時に半押しするたびにフォーカスされると困ります。そんな時はEもFもMでやるんだよ、って言われてしまうとそうなんですが、ほぼすべての撮影で親指AFを利用してます。

書込番号：16246329

[GALLA]

まずピント、少し振って構図、いいタイミングを待つ

親指ＡＦは一度決めたピントをシャッターレリーズする度に変わる（またはやり直す）のが嫌な場合使います。

具体的には
三脚に据えて物撮りするとき
フォーカスを決め手からカメラを振るとき
いわゆる置きピン
などです。

それから、被写体の動き等に合わせて細かくピント調整をする時、親指のフォーカスと人差指のタイミングでレリーズします。

書込番号：16246345

[BAJA人]

Frank.Flankerさんの

>運動会だけ親指AFにするとかの、つけ焼き刃的な使い方は本番で失敗を招くかもしれません

に一票入れさせてください。
皆さんお書きのように三脚での風景撮影でも、親指AFはメリットがあると思います。
動体でも三脚でも柔軟に対応できるのが人気の理由かと思います。

書込番号：16247166

[かづ猫]

取らぬ狸のご用心ですが、遊園地で親指AFにしたままシャッターをお願いして、ピンボケ写真を大量生産したことがあります^^;

出先でカメラを預けて撮ってもらう時はご注意を…

書込番号：16247204　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

こんにちは。

全てMFで撮影するかAF/MFを頻繁に切り替えることが面倒でなければどちらでもいいでしょう。

私は切り替えが面倒と感じるので親指AFしか考えられません。
親指AFであれば切り替え操作が不要になります。

ちなみに親指AFは風景写真家が発案したものだと聞いています。

書込番号：16247213

購入で迷っています。ご指南をお願い致します。

[siosai52]

初老の初心者です。今回還暦から始めた登山で、登頂した時の風景、感動を残したく一眼購入を考えました。
一眼は初めてではなく、ＥＯＳの初めての機種が出たときに並んで購入し、ＥＯＳ６５０で撮ったその画像のよさに驚き興奮したことを今も鮮明に覚えております。しかし２０年ほど一眼は使っておらず腕は初心者です。現在もＥＯＳ650は何台かのカメラと一緒に飾っております（笑）
そこでご指南頂きたいのは、60ＤのＷレンズキットと EF-S18-135 IS レンズキットのどちらを購入したらよいかという事なのです。自分の体力とかを考えると登山の時はできるだけ軽装で行きたいので……しかし思い起こしてあの山を撮るのにズームが……なんていうことで迷っております。良い知恵をお貸しください！

書込番号：16240448

[Green。]

こんにちは。

登山以外で考えるとEF-S18-135 ISは使いやすいレンズですがEF-S18-55 ISと比較すると大きく重くなります。
ですがキットレンズで購入するとお得ですのでEF-S18-135 ISキットレンズで購入して
EF-S18-55 ISは中古（美品でも6000円前後）で購入されてはいかがでしょうか。
http://review.kakaku.com/review/10501011868/ReviewCD=451398/#tab

書込番号：16240504

[guu_cyoki_paa]

一眼レフわ、重いよ？
一眼レフわ、かさばるよ？

いいの？　　(・＿・？）

書込番号：16240505

[わーひめ]

60Dユーザーで、たまにTAMRONsp70-300mmUSDを付け、山歩きに出掛ける者です。

風景メインで動きものを撮らないのであれば、ミラーレスですがEOS-Mがよろしいかと思います。値段も重量も手頃かと。

書込番号：16240508　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

こんにちは

今まで、登山している時にコンデジで写真を撮っているかと思いますが、持っているコンデジが３〜４倍ズーム程度のあまり望遠がきかないタイプのものでモット望遠が欲しいと感じているとか、持っているのが10倍ズーム程度のコンデジでこの程度の望遠が欲しいと思っているのならダブルズームで買われる方が良いですね
（ただしレンズ交換が発生します）
そうでなければ18-135mmのレンズキットか、コンパクトに持ち歩きたいのなら18-55レンズキットでも良いと思います

あと、コンデジの30倍とか以上の倍率の望遠レンズ並はデジタル一眼レフでは非常に高価なものになるのであきらめてください（登山には重くて持って行けません）

書込番号：16240530

[日本武尊命]

登山中、どう所持するのかがポイント。
もっといえば必ずしも一眼レフではなく、ミラーレスでも良い場合もあります。
知らない人、使った事ない人は一眼レフ＞ミラーレスと思いがちだけど
画質は同等ですからね（同じセンサーサイズの場合）


要所要所でのみ撮影でそれ以外はバッグの中なら一眼レフ、Wレンズキットでも良いんじゃないですかね。

いつでも撮れるように常に肩や首にブラさげて所持するなら軽くて小さいミラーレス一眼のほうが良い。
他の撮影用途も考えてどうしてもレフ機に拘るのなら18-135のほうがこの場合はベストだよね。

書込番号：16240560

[ほら男爵]

一眼レフなら
Ｘ７とか

ミラーレスの
Ｇ６Ｈズームとか
ＧＸ１足すＬＶＦ２足す１４ー１４０とか
Ｇ５足す１４ー１４０とかの方が軽くて…良く無いですか？

書込番号：16240587

[萌えドラ]

60Dと18-135使ってます。
とりあえず1本で済ますなら、Ｗズームより良いのでは…と思います。

もしキヤノンに拘ってなければ、
天候の変わりやすいシーンですし、
ペンタK-30に18-135の組み合わせはいかがでしょうか？
より軽量コンパクトかつボディ＋レンズともに防滴面で安心感あると思います。
キヤノン板で言うと顰蹙買うかもしれませんが(笑)

余談ですがアウトドアでは、
タフなコンデジが案外重宝しますので、一眼と合わせて持ち出しています。
明るい光学系のオリかペンタは頼りになります♪

失礼しますm(_ _)m

書込番号：16240593

[うちの4姉妹]

こんにちは

私ならば、Wズームキットにして
登山時は、55-250の望遠レンズは、
バックの中に入れておき、18-55だけを
装着してカメラを首から下げて道中の
スナップを撮りますね

18-135は、トータルでは、軽いですが
普段持ちでは、重たく感じると思います

なので移動時は、軽い18-55だけを使用し
登頂後にバックから望遠レンズを
取り出して撮影というスタイルが
良いと思います

こういった使用法でどうでしょうか？

書込番号：16240601　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

体力的な心配がおありでしたら、ボディは60Dではなく
Kiss X7はいかがでしょうか。
レンズも賛否ありますがコンパクトな高倍率ズームが
レンズメーカーから出ています。

例えば60D+18-135ｍｍISだと1.1ｋｇ超えますが、X7と
タムロン18-270PZDだと880ｇです。（バッテリ等含まず？）
一度検討されてはと思います。

ボディ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484120_K0000484119_K0000418139&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,105_5-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

高倍率ズーム
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000391721_K0000294786_K0000183009_K0000055484&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

書込番号：16240634

[BAJA人]

あーーーー、リンク6Dと間違えました・・・

ボディの正しいリンクです。失礼しました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484117_K0000484119_K0000141272&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,105_5-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

重さは6Dも60Dもほぼ同じですね。

書込番号：16240646

[じじかめ]

安全第一でソニーＲＸ100をベルトケースで持ち運びするほうがいいような気がします。

http://kakaku.com/item/K0000386303/

書込番号：16240680

[萌えドラ]

昨年の前スレみました。

もう既にＷズームキットをご購入済みなのではありませんか？

まだだとしても気持ちがが固まってる感じだし…
Ｗズームで良いと思いますよ(笑)

楽しんでください♪

書込番号：16240805

[多摩川うろうろ]

登山だと、あまり望遠は使わないので（私の場合）、EOS 60D EF-S18-55 IS レンズキットで十分な気がします。
高山植物の撮影もしたければ、タムロンの旧９０ｍｍマクロを買い足せば望遠も撮れていいと思います。

購入時はダブルズームキットにして望遠レンズも一応持っておくのもお得かとも思います。
ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｘ７のほうがだいぶ軽量化できます。
ぜんぜん答えになっていません・・・。

ミラーレスもいいですが、ファインダーの方がどんな状況でも見やすいです。

書込番号：16240821

[みなとまちのおじさん]

私も還暦に近いので身につまされますが・・
60Dになにかこだわりをお持ちでしょうか？

60Dボディ約755g+18-135mmIS455g＝約1210g

もしファインダーの見え具合と操作性に妥協できれば
X7ボディ約580g＋18−135mmSTM480g＝約1060g

EOS Mという選択肢もありますが、ダブルレンズキットを購入するとしても望遠ズームは別途購入になります。

キヤノンに特にこだわりがなければ、ほぼ同じ大きさのAPS-CセンサーのミラーレスSONY・NEX-5Rですと
NEX-5Rボディ約276g＋標準ズーム116g＋望遠ズーム345g＝約737g

センサーサイズは小さくなりますが、オリンパスE-PM2ですと
E-PM2ボディ269g＋標準ズーム113g＋望遠ズーム190g＝約572g

などがあります。他の方もおっしゃっていますが、山越えという目的と体力を考えると無理をされないほうが・・。

書込番号：16240828

[みなとまちのおじさん]

なお、山頂からの雄大な眺望を撮るのに、望遠よりもむしろ広角側が広いほうが使いやすいのでは？　キヤノンの場合、標準ズームの18mm〜は28.8mm相当、NEX-5Rの16mm〜は24mm相当でかなり違います。このあたりは是非店頭でお確かめください。

書込番号：16240857

[Hinami4]

こんばんは。６０Dなら所有しております。
そうですね。ここはwズームキットと、１８−１３５のキットのどちらが良いかだけでお話ししますと、登山をなさるのならなるべく軽装がのぞましいですが、「あすこの風景を撮っておきたかった」とか、「遠くの尾根のなかにポツンと撮りたいものがある」とか、色々なシーンが考えられます。
そうなると「重いから」の一言では後悔してしまうのではないか…となってきますね。

ここら辺は経験がありまして、悔いが未だにあったりします。

ですが登山の合間にレンズを交換するゆとりがあるか〜と考えますと、１８−１３５のキットがよろしいのではないかと考えます。
１８−５５だとちょっと不足気味ですし、かといって 望遠までは…ということが多々ありました。

ですので望遠域は、後からトリミングでも〜と開き直って、このキットで撮れる範囲のものを中心にご検討されてはいかがでしょうか。
結構、１本で色々なシーンを撮ることができますし、逆に広角が欲しくなるかな〜ということもあるかもです。

また、６０Dより軽いボディが良いかなとお考えであれば、kissシリーズも良いかもしれません。
ただ、５５以上１３５以下で撮ることが多かった経験から、ここも１８−１３５が良いかもしれませんね。

まだまだ、じっくりとご検討なされてください。

書込番号：16241347　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

山に持っていくには大きく重いですよ。

道中の写真も撮るならザックを下ろさず胸ポケットから
サッと取り出して使えるコンデジがよいように思います。

書込番号：16242418

[Hirohiro-1755]

重さを考えると60DよりKissX7かなと思いますね。もった感触でも明らかに軽いですし。

個人差はあるとおもいますが、レンズも18-55mmはえらく軽い、18mm-135mmだと普通に軽い
クラスですので、55mm以上135mmがメインか？135mm以上いるか？で変わってくると思います。

55mmだともうちょっと寄りたいと思うことが多くなると思います。
1本で済ますなら18-135mmのほうが使いやすそうですね。

書込番号：16242629

[siosai52]

Greenさん、わーひめさん、ＦｒａｎｋＦｒａｎｋｅｒさん、日本武尊命さん、萌えドラさん、うちの４姉妹さん、ＢＡＪＡ人さん、多摩川うろうろさん、みなとまちのおじさんさん、Ｈｉｎａｍｉ4さん、ＨｉｒｏＨｉｒｏ−1755さん、他大勢のみなさん、ありがとうございました！！今月２３日辺りに、池袋にて購入します。やっぱり自分は、初代ＥＯＳの感覚が残っているのでＥＯＳ以外の選択はありません。また、６Ｄ、６０Ｄ、７Ｄの中から迷いに迷って（約１年位）の６０Ｄなのです＾＾：昨年、富士山山頂からの景色をみて、何十年振りかでカメラへの興味、写真への興味が湧き、今年の秋までに、それなりの写真が撮れるよう、カメラに慣れておかなければなりません。（奥穂高岳登山予定）皆さんの貴重なご意見を参考に、それぞれの機材に触れて、決定しようと思います。購入しましたら、またご報告致します。短時間の間に大勢のみなさんのご意見、本当にありがとうございました！！

書込番号：16242700

[ジャンケンシ]

＞一眼レフわ、重いよ？
＞一眼レフわ、かさばるよ？

＞いいの？　　(・＿・？）

違うよぅ（≧∇≦）
カメラはどれでもかさばるよ。

書込番号：16243532

Nikon d5200と迷っています。

[zizz_]

Nikond5200とCanond60
どちらを購入しようか迷っています。
初デジタル一眼レフです。
レンズキットが同じような値段ですが
どちらがいいのでしょう、、
個人的にはCanonに傾いているけど
こっちは2010年発売で、
Nikonのほうは2013年発売なので
進化してるのかな、、？と勝手に推測。。
画素数も、向こうの方が
高いし、。
でもこっちは中級機って言われてるし。。
と迷いに迷っています。

どちらがオススメか
教えてください！

書込番号：16223378　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんばんは。

どちらを選ばれてもほとんどの撮影に対応できますので
実機をさわって気に入るほうでいいと思います。

できれば主な撮影用途や予算のどを明記されると
よりよいアドバイスが得られますよ。

書込番号：16223395　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

個人的には、ペンタプリズムファインダーに、レンズ制約のないキヤノン60Dの方がいいんじゃないかと。
今は関心ないと思いますが、魚眼レンズとか、ニコンだと純正品でもAFが利きませんが、キヤノンだとAFがふつうに出来ますし。

書込番号：16223405

[zizz_]

返信ありがとうございます！
人物撮影が主になると思います。
あと、暗いところでの写真も撮りたいです。
予算は70000円までで考えています。
またお金が貯まったらレンズとか三脚とか
揃えたいなと思っています！

書込番号：16223497　スマートフォンサイトからの書き込み

[zizz_]

返信ありがとうございます！
そうなんですか！
レンズはこれからいろいろ揃えたいので
やっぱりCanonにしそうです！
ありがとうございます！

書込番号：16223506　スマートフォンサイトからの書き込み

[zizz_]

すみません、返信の仕方間違えました。。
上が
Green。さん
下が
Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
におねがいします。、

書込番号：16223520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

返信ありがとうございます。

＞ 個人的にはCanonに傾いているけど

そのように感じてあるのでしたら60Dでいいと思いますよ。
人物撮影での肌の発色などはキヤノンは評判もいいですし。
またRAW撮影時も付属の現像ソフトのDPPも使いやすいですよ。

書込番号：16223598　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

カメラのスペックで比較する前に候補の３機種を持って大きさや、重さを確認する事が良いと思います。

そしてカメラを構える際のグリップのフィールド感や、しゃったぼたんの押しやすさも重要だと思います。

結果的に外に持ち出さない恐れがあります。

画素数は特別大きく印刷する予定がなければ気にすることも無いと思います。

３機種どれを選んでも良いとおもいます。持った時のフィーリングで判断しても良いと思います。

書込番号：16223640

[robot2]

ニコンの D5200 は、ボデイにモーターを内蔵していませんので、モーターを搭載した AF−S と表記のものしか
AF駆動しないのが注意点に成ります。
ニコンは、豊富にレンズを用意していますが、魚眼レンズはモーターを内蔵していません。

カメラは、一旦機種が決まりますと、その会社と永いお付き合いに成りますので、会社選択の観点からも検討されたら良いです。
60D 良いのと思います。

書込番号：16223914

[robot2]

訂正
60D 良いと思います。

書込番号：16224132

[Hinami4]

ここは初めてということと、人物撮影ということから６０Dを推しておきましょう。
一般に画素数が高ければ…とか言われますが、それだけとは限りませんし、それに伴った画像処理エンジンを搭載していないと、逆に画質低下を招く恐れがあります。
更に、画素数が高いほどブレに敏感となり、些細なブレも拾いやすいとも言われております。

そうしてみると、やや高画素ながらも無理をしていないし、人物の色再現に定評あるキヤノン。初心者からでも扱いやすい６０Dは自然の選択と成りうるのではないでしょうか。

書込番号：16224227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

キヤノンに傾いてきていますね
キヤノンで良いと思いますよ
コマンドダイヤルが２つの中級機は操作性が格段に良いです

また、キヤノンならRAWで撮影した場合の現像ソフトのDPPが添付されてますし定期的なバージョンアップも無料。
ニコンだと純正のCapture NX 2はここの価格でも15000円台と有償ですし、NXからNX2に変わった時は買いなおす必要に迫られた

書込番号：16224260

[じじかめ]

何回もお店でさわってみて、じっくり検討しましょう！

書込番号：16224473

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

最初に手にする一眼レフの選択は「機種選び」というよりも
今後長く付き合うことになるであろう重要な

「メーカー選び」だとおもいます

一度購入したメーカーを将来のカメラ買い替えで変更となると
それまで揃えたレンズや周辺機器などカメラ資産のほとんどを
買い換えることとなり当然無駄なコストが掛かります

もちろん一社限定でなく色々なメーカーのカメラを使うことで
分ってくる部分もありますが、普通の人はそこまでカメラの世界に
深く踏み込んでいきませんよね（笑


zizz_さんは人物撮影がメインということでしたら
キヤノンのほうが肌の発色の評判もいいですし60Dを推します

もちろんニコンでは人物が撮れないって話ではないですよ


最初のカメラは性能やスペックの数字で比較するよりも

「大きさや重さが苦にならないか、手に馴染む形状か？」が
女性の場合では特に重要だと思います

しばらくはメインで使用するであろうキットレンズの太さや長さ
ズームリングの位置、ズームさせて伸びた時の長さやバランス
シャッターを切った時のフィーリングなどスペックに表れない部分を
店頭などで試して選んだほうが

「快適な撮影となるか、我慢の連続か…」を左右するとおもいます

子供の同級生の母親で
「頻繁にレンズ交換したくない、交換レンズは持ち歩るきたくない」
との理由で18-200などの高倍率ズームを最初に選んだが、
結局「普段はあまり望遠域は使わない」わりには常に重いレンズを
持ち歩くのが億劫となり、しばらくしてWレンズキットの物に買い替え
普段の撮影や持ち歩きは軽量コンパクトな18-55だけで身軽になって
運動会など望遠が必要なときだけ55-250を使用というスタイルに
回り道をしながらも最終的に落ち着きました

もちろん逆のパターンもありますので、ご自分の撮影パターンを
（被写体や広角や望遠域の使用頻度）見極めての選択が必要となりますがね

とにかくネットの文字の情報だけでなく（ある程度の予備知識は必要ですが）
最終的な選択前には店頭などでご自分で試して比較することをお勧めします

書込番号：16224475

[高山巌]

ニコンのD5200、バリアングルなので買おうと思ったことがあったが、
使おうと思ったレンズがレンズ内モーターじゃないので使えない・・・と分かり、がっかり。

ニコンのカメラはAFが使えるレンズに制約があること、すっかり忘れていた。

書込番号：16224484

[蝦夷のもののけ]

初めての一眼レフを選ぶのはなかなか大変なものなんですね。

でも逆に簡単とも言えます、どちらを選んでも正解ですし。

アバタもエクボということもありますし、むしろ選択のきっかけが必要かも。

重さとかフイーリングとか何を写したいとかボデイにモーターがあるなしとか考慮しなくても良いと思います。

robot2 さんがおっしゃるように会社選択の観点からも検討されたら良いですが、なかなか理解できないですしね。

ここはEOS 60D のスレですのでこのカメラで良いと思います。

ちなみに僕はニコンの一眼レフを使ってますが、たまたま銀盤時代の最終カメラがニコンだったから。

答えになっていなくてすみません。

書込番号：16224581

[αyamaneko]

＞銀盤時代

スケートされてたんですか･･･････

(またくだらん揚げ足を取ってしまった･････)


基本、カメラにお任せで使われるなら、
D5200やKissなどのような、小型軽量のほうが使いやすいかもしれません。
NIKONのこのクラスは、後のレンズ購入時に制約が出る(AFが使えない)可能性があります。
(この制約に関しては、中古を買わなければ、ほぼ無関係になってきているようですが。)

撮影結果に自分の意思を反映させたい、とかでしたら、
60DやD7100クラスのほうが使いやすいと思います。
大きく、重くなりますけど。(これは大丈夫なのでしょうか？)

なにを重視されるかでしょう。
メーカー(ブランド)重視というのもありでしょう。

書込番号：16225010

[横道坊主]

何でも板に行くと誰も居らず、仕方無くキヤノン板で聞くと｢此処で聞くと言う事はキヤノンに決めてんでしょ｣と押し付けられ、ニコン板でも聞こうとすると｢マルチ｣と叩かれる。

このままだとD5200はいいとこ無しみたいで可哀想なのでフォローすると
AFポイント60D 9点→Ｄ5200 39点 ポイント数だけで無く配置も外に広いので風景写真等、端っこにピントを合わせたい時に便利。
シャッター同軸の電源スイッチで不意のシャッターチャンスに強い。
60Dはシャッター右端電源スイッチ左端とバラバラ。
端子カバーがドア式。
キヤノンは安っぽく、端子使用時に邪魔になるゴムパッキン。後、底部にはD600と同じ滑り止め加工。アダプター使用によるwifi機能対応 専用連写スイッチ、Wズームキットだと18ミリから300ミリ迄対応(キヤノンは250ミリ迄)
高画素は大きくプリントしないと意味が無いと言われるが、今はPC上で美味しい所だけ大胆にトリミングする人も多い。

RAW現像に関してはニコンも無料の添付ソフトで対応している。と言うか、一眼レフ出しててRAW現像ソフトが付いてなきゃ欠陥商品じゃん？DPPの方がより高機能かも知れないが、拘る人は結局有料ソフトを別途購入してる。

と、ここまで書いたらニコン板に行く必要も無いでしょ(笑
後は好きに決めて。

書込番号：16225649

[infomax]

基本的にデジモノは新しいものを購入した方が後悔が少ないです。

書込番号：16225788

[もとラボマン ２]

zizz_さん　こんにちは

D5200とD60　今の価格は同じくらいですが　D60発売時期が早いので価格が落ちていて同じ価格になっているだけで　
ファインダーの作りなどカメラ自体の作りはD60の方が上位機種のため　D60の方がコストパフォーマンスが良いような気がします。

書込番号：16225852

[esuqu1]

レンズの制約はあるとしても、デジタルモノで三年の差はありすぎですよ。

またモーター付きでないレンズを解かり求めるときには、D5200から次のステップにボディは向いていることでしょう。
最新設計のセンサーに、エントリー機とは思えないＡＦ性能。

やっぱデジタルは新しいものでしょ^^

といいつつも、買う人の好みですよ。こればっかりわ。

書込番号：16226205