EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

ひまわりの黄色をどう撮影するか？

[ながくん]

まさしく太陽の花、向日葵	日本一の広さのヒマワリ畑	う〜ん、欲張りすぎたか？	これから咲くぞ〜という意気込みをパシャ

日本一のひまわり畑へ行ってきました。
北海道は北竜町です。
ヒマワリの花の写真も簡単ではないのですが、とりあえず撮影、撮影。

英語名の如く、まさに太陽の花なんですけど、黄色の表現が少し難しい！
最初、PLフィルターを装着して撮影したのですが、
やけに、ハデな空の青色や、不自然な花びらの黄色が目立ったので、外して撮ってみました。
ちなみに、花の撮影では、チューリップがとても難しいと思います。
（不自然な色の濃さや、ぬり絵状態になりやすい！）

８月上旬へ訪問後、約１０日後に再訪問したのですが、景色はかなり異なっていました。
（たった１０日？　or　１０日も？）
どうやら、花にも機嫌が良い時と悪い時があるようで、
前回の訪問時の方が、ひまわり畑の機嫌がよかったみたいですね〜

他機種のEOSで撮影したヒマワリの写真がもしあれば、UPしていただけると幸いです。
もちろん、他メーカー撮影の写真でも、うれしいです。
ところで、ひまわりの花言葉って、みなさん、ご存知でしたか？
友人に指摘されて、その時、自分は、知りませんでした。
（薔薇の花言葉しか、覚えていなかった・・・恥ずかしい）

書込番号：13455580

[bebe7go]

こんばんは＾＾

>ひまわりの黄色をどう撮影するか？

こう撮影しました＾＾

書込番号：13456008

[1976号まこっちゃん]

5D2＋135F2L	PowerShot S90(アスペクト1：1)

今年はあまりヒマワリを撮ってないなぁ…

ヒマワリは頭でっかちなので、すぐに下を向くので咲いてしまいがちです。
なので開花すぐじゃないといい写真は撮れませんね…

花の撮影はポートレートと同じかそれ以上に難しいと感じてます(タイミング、時間、モデル、光の条件、背景、運など)。

書込番号：13456392

[ながくん]

bebe7goさん　写真UPありがとうございます。

蜂とヒマワリのコラボがいいですね。
そういえば、自分の撮影当日、蜂が飛び回っていましたが
被写体として捉える余裕はなかったです

そして、特に２枚目の夕日に染まるヒマワリの花びらが官能的です。

書込番号：13456570

[ながくん]

1976号まこっちゃんさん　　

蝶とのコラボも素晴らしい。
S90を使用した写真を見て、デジカメの映像の凄さを再認識しました。
「あの暗さでよく撮影できたなあ〜」と思っていましたが、強制発光ですね。
この状況下で、コレはこれで結構むずかしい技術です。

1976号まこっちゃんさん、ブログを拝見しています
楽しんで読ませていただいています。

写真UPありがとうございました。

書込番号：13456587

[isoworld]

フィッシュアイでヒマワリに目いっぱい接近（手前の花弁はレンズに接触）	虫の目レンズを装着して撮影（レンズの先からミツバチまでの距離は２ｃｍ以下）	日没直前にフィッシュアイで撮影（ストロボを閃光させた）	広いヒマワリ畑に夕陽と三日月をコラボで入れて撮影

　
　私もbebe7goさんに誘われて撮影にご一緒しました。小野市のひまわりの丘です。

> ひまわりの黄色をどう撮影するか？

　私はこう撮影しました＾＾

　昼間の太陽の光を順光で浴びているヒマワリは、そのまま写すと単純で平坦な黄色になってしまって面白くありません。思い切った構図にするとか、日が傾いて陰影と色合いに濃淡ができる時間帯を狙うのもひとつの手だと思いますよ。
　この日も夕暮れまでbebe7goさんと一緒に粘りました。

書込番号：13456890

[マクロ１００]

ながくんさんへ

ヒマワリの１枚目と３枚目の写真を試しにフォトショップＣＳ5で開いてヒストグラムを見たところ２枚ともヒストグラムの右サイドと左サイドに大きく色飽和していました。黄色い花や赤い花は飽和しやすいので（諧調がなくなる）彩度を控えめにするとよいです。ＤＰＰのＲＧＢのタブでもヒストグラムは同じですので確認してみてください。

書込番号：13457145

[1976号まこっちゃん]

駄スレですが、僕とbebe7goさんとisoworldさん、撮影地が同じなんですね…
同じ場所でも人が変われば写真も変わる、まさに十人十色

書込番号：13459641

[ながくん]

isoworldさん　写真UP　ありがとうございます。

「何を表現したいのか？」
「何を撮りたいのか？」
という事が、すごく伝わる写真だと思います。
３枚目の写真は、幻想的な感じで、雰囲気出てます。
（夕暮れ、Fisheye、ストロボ）

自分のような平凡な写真ばかりでなく、このような写真も撮ってみたいですね。

書込番号：13461318

[ながくん]

彩度を修正しました。	彩度を修正しました

マクロ１００さん　

お〜、貴重な情報＆テクニックの提供ありがとうございます。
早速、修正したのをUPしてみました。

「スタンダード」は、少々、派手に写ってしましました。
（通常、自分は、ピクチャースタイルをSTDにしているのです）

そこで、ご指摘どおり、修正してみました。
自然色のヒマワリに近づいた感じがします。

書込番号：13461350

[ながくん]

>駄スレですが、僕とbebe7goさんとisoworldさん、撮影地が同じなんですね…
>同じ場所でも人が変われば写真も変わる、まさに十人十色

そうなんでしょうけど、
お二人とも、素晴らしい写真であることは間違いありません。
何より、見てて楽しくなります。

書込番号：13461360

[マクロ１００]

ながくんさんへ

新たにアップした画像確認しました。ヒストグラムをフォトショップで見ました。最初の画像よりよくなりましたが、まだ、色飽和しています。ＲＧＢがヒストグラムの範囲に収まるのが、すべてではないので、あとは個人個人の好みになるでしょう。
前回書き忘れましたが、コントラストを上げすぎても色飽和しやすくなります。

書込番号：13465352

[ながくん]

色彩度は無調整です

マクロ１００さん　

ヒストグラム等で客観的に、色飽和をチェックする方法を実践してみようと思います。（どちらかといえば、いままでは、自分の場合、主観的だったと思います）
ご指摘、ありがとうございました。
また機会があれば、よろしくお願いします。

写真UPしたのは、コンパクトデジカメで撮影したものですが、
青色は飽和しているようですね。
デジカメ画質は、派手に撮影される画質傾向かな？　
改めて実感した今日この頃です

書込番号：13467747

[Green。]

こんばんは。

デジタルでは黄色や赤の色飽和が出やすいので
角度や光の条件を変えたりして複数枚撮影しておきます。

書込番号：13467952

[ながくん]

Green。さん

ご指摘ありがとうございます。
そうですね、経験上、赤色は飽和になりやすい感じみたいですね。
保険を掛ける意味でも複数枚撮影ですね。

ちなみに、夏の撮影はとても疲れます。
レンズを数本をバックに入れ、とても広い畑を歩き回ると、集中力が・・・
これが一番の問題か？（笑）

書込番号：13470988

ISO6400の活用（LR3活用）

[waterman3007]

補正前	NR処理後（LR3にて）	NR+コントラスト調整＋黒レベル調整

過去スレの中でISO常用が3200くらいまでなら耐用できるというコメントが多かった気がします。実際に6400で使用した際には気になるノイズは発生していました。

そこでNR処理をPCで行うことでどの程度改善されるか検証をしました。僕自身がRAW撮り⇒Adobe　Photoshop　LightRoom3（以下LR3)での現像プロセスをワークフローにしていますので、LR3での処理検証となります。

＊前置きですがあくまでLR3の紹介ではなく60DのISO6400をどう生かすか、が焦点です！
＊今なら特別提供版が9,800円とお買い得なのも今回の経緯です。

ISOオート上限6400設定で朝5：00台の撮影となりましたが、ベランダへの光量が乏しいこともありテストにはちょうど良かったです。

1枚目が補正前、2枚目はNR処理のみ、3枚目はNR+コントラスト調整＋黒レベル調整となります。NRを行いながら細かい描写をなるべく崩さない（と思われる）処理になります。1枚目の補正前画像、これでも許容範囲になるかもしれませんが、2枚目・3枚目の処理との補比較ではざらつき感があります。

拡大版・処理内容については次レスに続きます。

書込番号：13446082

[waterman3007]

NR処理のみ（全体像）	NR＋コントラスト調整＋黒レベル調整（全体像）	NR処理のみ（拡大）	NR＋コントラスト調整＋黒レベル調整（拡大）

今回UPしたUP画像は実際にLR3の現像画面になります。比較を“全体”と“拡大”各々見て頂くとわかりますが、全体で見ると滑らかになった感じが（すると思うんですが・・・）拡大ではざらつき感を上手く取り除けたと思います。パラメーターは画像右側の数値で行っており、主に輝度ノイズの除去がメインとなります。

また、コントラスト（デフォルトは＋25）と黒レベルを若干乗せることで画が引き締まり（3.4枚目比較）、描写の細かさを極力落とさない形になっています。

この処理で細かい描写をなるべく残しつつノイズを軽減できていると思われます。ISO6400も十分戦力になるものと思います。画面サイズでは？？？と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、A4以上で印刷等を考えている方は、試してみても良いのではと思います。

以前はDPPを使用（G11で使用）していましたが、LR3を紹介頂き、ワークフローがガラッと変わりました。レタッチについては各個人の許容範囲がございますので、当然有り無しは個々のご判断となりますが・・・ちょっと一手間ですが、このフローをご活用頂けるのであれば幸いです。（JPEGでも効果は0ではありません）

LR3についてはレタッチのみならずファイル管理・バックアップにも優れており（詳細はLR3板にて）非常に使い勝手が良いソフトです。（PC負担はありますが・・・）せっかくISO6400があるのだから使わないなんて勿体無い〜と思いますので。

＊暗所撮影でも今後テストを予定しています。

書込番号：13446223

[attyan☆]

検証ご苦労様です！

個人的には、元画でもそれほどノイズがのっているとは思いませんがｗ、LR3で上手くノイズが消せていると思います。


高感度撮影時のノイズののり方もカメラ側での、ALO、高感度撮影時のノイズ低減、高輝度側・階調優先という３つの設定項目でかなり変わってきますね。後は、被写体の色温度の絡みで、WBで色温度をどこに設定するかでも相当変わります。

NRに関しては、Raw→JPEGの際に、ノイズを大幅に低減するのですが、カメラ本体での低減効果はRaw撮りでは小さくなることが多いので、必要があったらソフトで低減することになります。

DPPでNRをかけられる方が多いと思いますが、LR3でもNRがかけれます。Raw現像での出てくる画が若干違いますから、これは好みの問題ですね。ただ、LR3は、純正以外のレンズのレンズ補正がかけれるのが魅力です。私も安かったので購入しましたが、まだ使ってはいません^^;


まあ、ISO感度を上げないで、三脚を使用するのを選択する方も居ますし、単焦点の明るいレンズで、絞り開放で撮る方も居ます。ノイズも少しでものると嫌な方も居ますし、ノイズも味のひとつと考える方も居ます。ここらへんは、好みの問題ですねｗ。

書込番号：13448302

[waterman3007]

DPP処理

●attyan☆さん
DPPとLR3でのNR処理は若干の違いでは済まない位の差がありますよ＾＾これはLR3をお持ちであれば実際にレタッチ比較されてみるとわかると思います。

UPしたのはDPPでの処理になります。これは先に紹介したLR3と同等の処理は僕には出来ません＾＾；（もちろん手は抜いてませんよ＾＾）お互いに長所・短所はありますので、使い易いアプリケーションをお使い頂くのが一番です。が、ことNR処理で今回のISO6400の処理をというなら、迷わずLR3をお勧めします。

例えるなら・・・にきび肌の方が化粧をする（DPP）のかプロアクティブを使う（LR3)と言ったイメージです。要はDPPはノイズを潰す、LR3は取り除くといった表現が近いと思います。

＊現在LR3をお持ちで無い方で、その効果は？と思われる方はhttps://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom&loc=jaこちらの体験版をどうぞ！

書込番号：13450562

[F県の住人A]

LR3で処理する前の元画像も結構見れると思います。
でも、更にこれだけノイズが減ってくれれば万々歳ですね。

書込番号：13450728

[waterman3007]

●F県の住人Aさん
レス頂きましてありがとうございます。高感度撮影とはいえ、若干明るかったのでノイズが少なく撮れました。実際にこれが必要になる場面は暗所ノイズに対してになると思います。

お祭り等々の夜のイベントですが、ポートレート的に人を撮ることってあると思うんですけど、この時の肌のノイズでの効果も検証したいんです。ただ、ここでは顔をUPさせたくはないので何らかの・・・あっ、ISO1600ですがこんな感じです。

腕になりますが、皮膚感は顔も近いかと・・・暗所での撮影はこれまでのISO6400以上にノイズが乗っています。これをLR3で行うことでここまでの改善が可能です。拡大でこれですから、全体像でも想像はつきますね＾＾

L版印刷でもこの違いって感じられますし、一眼なんだから２LやA4で印刷される時なんかは効果絶大です。ノイズが臨場感を生むケースもあるので、ケースバイケースで使い分け必要ですね。

明るいレンズで勝負、明るいレンズましてやLレンズを購入する、これ理想ですが、そこまではと言う方にはレンズ1本分の価値が有るとか無いとか・・・

書込番号：13450960

[TICK-TAC]

waterman3007さん

参考になりました。

ちなみにISO 12800に適用するとどんな感じでしょうか？

>今なら特別提供版が9,800円とお買い得なのも今回の経緯です。

9,800円なら試しに買ってみようかなと思ったのですが、
他社製品からの乗り換えだけが対象なんですね…
バンドル製品やプラグイン、フリーウェアは対象外とあったので、
DPPは対象外？ですよね。

書込番号：13457320

[waterman3007]

●TICK-TACさん　
レス頂きありがとうございます。ISO12800については、まだ試したことが無いのでちょっと挑戦してみますね。今回3200は許容範囲、6400がちょっときついという過去レスが元でしたので、サンプルを撮ってないんです＾＾；

DPPでは対応していないですね・・・この辺の僕の書き方が悪かったですね・・・僕はたまたまDVD作成用のソフトに画像レタッチが同梱されていたので、これ幸いと申請したんです。・・・すいません・・・何か格安ソフトがあれば良いのですが・・・LR3板でちょっと見つけられなかったので・・・＾＾；

書込番号：13459170

[TICK-TAC]

waterman3007さん

> ISO12800については、まだ試したことが無いのでちょっと挑戦してみますね。

無理をお願いしてしまった様で、、、大変申し訳ありませんでした。
もしお時間があったらで結構ですのでお願いいたします。 m(_ _)m

書込番号：13460026

[waterman3007]

iso3200	iso12800	iso12800レタッチ	LR3でのレタッチｈ補正前（左）と補正後（右）

・・・1週間空きましたが、TICK-TACさんにリクエスト頂いたISO12800の例をスピンオフ的に＾＾

結論から言うと僕的にはアリかなと＾＾うっかりで6400を撮りそこなったのですが、3200との比較を載せてみます。3200についてはやはりきれいですね。問題なく使えます。（LR3でNR処理を若干するだけでもかなり良くなりそう）

そして12800ですが、思ってた以上にノイズは細かくL,2Lサイズぐらいなら許容範囲かもしれません。味とみれば問題ないかも知れません。ここで一手間加えてNR処理を行うと3200と比較しても同じとは言いませんが肉薄するかな・・・しないかなぐらいまでは画質向上を感じられるのではと。

補正前・補正後を4枚目に載せましたが、その効果は一目瞭然ですね。

もちろん3200はRAWリサイズのみですのでここに手を加えればその比で無くなりますので悪しからず＾＾；

書込番号：13489021

[TICK-TAC]

waterman3007さん

ありがとうございます。
返事が遅れまして申し訳ございませんでした。今まで気が付きませんでした。m(_ _)m

NR掛けていない方の解像感も十分あってノイズの出方も自然な感じですね。
なるほどiso 12800でもL版や2L版なら何もしなくても十分使えそうです。

質問した背景ですが、
近々子供の室内イベントがあり、EF85mm F1.8 USMでも買おうかな〜、
などと考えていたのですが、LR3が1万円以下で購入できるなら、
キットレンズ＋iso感度高めで乗り切れるかも知れないと考えて質問させていただきました。

所有した際の満足度としてはレンズの方が高そうですし、一方でEF85mm F1.8 USMって
室内イベント以外であまり使いそうもないし、まだ悩んでいます…

何はともあれ、有意義な情報ありがとうございました。
改めて御礼申し上げます。

書込番号：13500639

早速撮ってみました！

[waterman3007]

iso320	iso800	iso1600	iso3200

8/27に注文していた60Ｄが届きましたので、早速撮ってきました。これまではＧ11を使用していてそこからのステップアップにしようと思っています。

場所は青森市ウォーターフロントの名所になっている『ねぶたの里・ワ・ラッセ』です。Ｓ55-250ｍｍでの撮影となります。室内は暗く、山車に灯りが点り、ねぶたさながらの情景となっております。

ＩＳＯは初期設定のＩＳＯオート上限３２００でどれだけの質で撮れるのか？どのぐらい使えるかを試してみました。

この撮影の状況下でですがＩＳＯオートの場合、山車の明るさもありますが必要以上に上がることも無く撮影ができました。またＩＳＯ3200の作例もありますが、そう大きなノイズが出るわけでもなく、十分補正可能な範囲でした。（使用ソフトはＬＲ3です）今回の作例においては補正無しです。ＲＡＷ撮影リサイズのみ。

こういった祭りのような撮影ですが、60Ｄ非常に重宝しそうです。

まだ１日しか撮っておらず素性は掴みきれていないので、どんどん追い込んでポテンシャルを引き出せればと思っています。

書込番号：13435270

[maskedriderキンタロス]

お久しぶりです！

購入おめでとうございます！

何でも綺麗に撮れる良いカメラだと思います。

ねぶた良いですね〜。臨場感がよく出てますね。

いっぱい楽しんでくださいね！

書込番号：13435596

[高山巌]

ISO-6400　　トリミング有り

こんにちは

waterman3007さんって、某スレでは「Canonコンデジ党」でしたよね？
60D購入されたんですか、ご購入おめでとうございます^^

ISO-800の左の虎、迫力有りますね^^;

RAW撮影なんですね。ノイズ感だけは個人で基準や感想は違うと思いますが、
めんどうくさがり屋の当方（JPEGのみ）の印象として^^;
NR-標準にしていればISO-3200でも特に問題ないという感じです。
ISO-6400だとさすがにショボショボ感が感じられますが・・・

一眼レフで思い出を沢山残して下さい^^;

書込番号：13435950

[やんぼうまんぼう]

waterman3007さん

デジイチ購入おめでとうございます。

どんどんいい作品を撮ってくださいね。

↑の作品も迫力があっていいですね。

・・・ところでコンデジ党は？

ではでは＾＾

書込番号：13436063

[attyan☆]

waterman3007さん

ご購入おめでとうございます。

ねぶたは迫力ありますね。EF-S 55-250mmはキットレンズですが、かなり写りが良いレンズです。明るい感じに写っていますね。

60Dの高感度撮影に関しては、以前高山巌さんとこの板で少し話題にしたことがあります。高山巌さんはいつもISO6400の作例ですｗ。


先日、60DでF2でISOを変えて夜景を撮ってみたのですが、ISO1250が一番良い感じでした。F4だとISO800ぐらいが一番バランスが良い感じだと思います。WBは白熱電球が一番ノイズが目立たない感じです。


でも、個人差が多い部分です^^;

書込番号：13436335

[高山巌]

ISO-3200	ISO-3200

こんにちは

>高山巌さんはいつもISO6400の作例ですｗ。


いやいや、以前こちらの方でISO-3200、出してますよ（^^

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141272/SortID=13268075/#13271543

それじゃ新たにISO-3200のものを二つ。
夕方から夜にかけて使うと、ISOオート（上限6400まで）の場合、
F4でISO-3200の使える時間帯が割と短く、あっという間に過ぎてしまいますね。

※　アップ画像は、JPEG撮影のノートリミング、確かNRはカメラ内で標準か？弱いに設定。
撮影後はNR処理してません。撮影後明るく補正。
※反省点　・・・　露出は撮影時にプラス補正すべきでした。

書込番号：13436559

[attyan☆]

ISO1600 3200K	ISO1250 3200K	ISO1000 3200K	ISO800 6000K

>高山巌さん

確かに見返すと、ISO3200とかもありますね^^;
よっぽど60DでISO6400の印象が強かったのだと思いますｗ。

私も実験例をアップします。
レンズは、EF 35mm f2でAvモードでf2固定。
WB 白熱電球(3200k)でISO1600, 1250, 1000のものと、WB くもり(6000K)のものです。ALOは標準です。くもりで撮ると結構おもしろいと思いましたｗ。

書込番号：13438031

[waterman3007]

●maskedriderキンタロスさん
お久しぶりです。あちらのスレでも60Dが欲しいと連呼？してましたが、念願叶いました＾＾このねぶたのような臨場感溢れるシーンが数多く撮れるように、沢山撮りたいと思います！

●高山巌さん
そうです。Canonコンデジ党でした。党首辞任してCanonコンデジ等になりました。ISO6400も頑張れば行けるんですね？試してみます。しょぼしょぼ具合はLR3で解消できるかも？です。鳥撮りできるレンズ資産は無いので、いずれ・・・ですかね？

●やんぼうまんぼうさん
ありがとうございます。コンデジ党はコンデジ等になりました。今注目の縁側で某氏命名です・・・やんぼうさんが持っているEF100mm F2.8Lマクロ IS USM　これが憧れのレンズです。

●attyan☆さん
初めましてですね？宜しくお願い致します。この板はROM専でしたが、60Dの購入をきっかけに色々な情報交換・作例UP・検証ができればと思っています。キットレンズですが、まず使い易い、写りが良好と言った感じで気に入っています。コンデジからのステップアップですが、S18-55ｍｍは非常に距離感が似ていて使い回しが利きますね。

書込番号：13438226

[attyan☆]

ND8

waterman3007さん

こちらこそはじめまして。

全部マイナス補正なのは気になりますがｗ、最初から上手に撮られています。


さっきの画像は暗いですね。もう少し、まともな画像を貼っておきますｗ。
最初の２枚は私が撮影、後の２枚は家内が撮影。
信州松本のわさび田と美ヶ原高原です。

レンズはTOKINA 124とEF-S 18-135mmです。

書込番号：13438447

[waterman3007]

●attyan☆さん
マイナス補正の件ですが、これまで使っていたG11が-2/3のトーンがちょうど良いため、それを基準にテストしています。また、露出ダイヤルを独立で持つG11との操作性の違いで、シャッター半押しで前面ダイヤル調整というプロセスに未だ慣れない点があるというのは否めません。操作系は使わなければなれないですもんね・・・色が飛ぶのが好きではないのでマイナス補正を好むところもあるかもしれません・・・

書込番号：13438694

[attyan☆]

>waterman3007さん

なるほど〜〜〜、了解ですｗ。
シャッター半押しでマルチコントローラーを回すのは確かに最初は慣れないかもしれません。
困った時は、Qボタンを押せば、ほとんどの設定が液晶画面で変更出来ます。

それにしても、短期間でいっぱい撮ってますねｗ。

書込番号：13439035

大井町 ヤマダ電機で８万台

[マーチ君]

8/21私用で行った、大井町のヤマダ電機で、EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットが、

89,800円+５年保証4450？だったか94250円で限定数台でありました。悩んだ末買いませんでしたが。やっと９万円台切りました＾＾！！！

書込番号：13412691

[高山巌]

こんにちは

レンズ込みだと安いですね。　
5月に　ボディだけで8万円台で買った私は　(^_^;)

書込番号：13412770

[マーチ君]

はい！！レンズ込みです。仕入れるとすぐ売れてしまうそうです。ヤマダ電機みんなこの値段でなく。この店のみの特価だそうですよ＾＾！

書込番号：13412790

[たむしょ]

私は先月カメラのキタムラで　74700円（84700円　何でも下取り-10000円)で買いました。

書込番号：13412818

[mt_papa]

レンズ込みだとかなり安い感じですね。

書込番号：13413977

[カカクコージー]

8/20に、ダブルズームキットをアマゾンで90,942円で購入しました。
その後1,000円近く値下がりしましたが、今度は逆に購入時から8,000円以上値上がりしてます。
ちなみに、「趣味なら、本気で。ＢＯＸ」は無くて、
レンズは、ＭＣ後のIS-IIレンズでした。

ということは、レンズキットについては旧レンズの売り切りも関係しているのかも・・・
と、勝手に想像してます。

書込番号：13416130

[attyan☆]

私がヤマダで買ったときは、18-135mmレンズキットは、84,800円で、
10%ポイント還元でしたので、そう変わらない気もします^^;

書込番号：13416803

[attyan☆]

↑は84,800円ではなく、94,800円で10%ポイント還元でした。

書込番号：13416810

[マーチ君]

84800円というのは、どこのヤマダ電気ですか!?10％還元と言うと店頭売値は、いくらでしたか!?教えていただければ、幸いです(^-^)

書込番号：13416826　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんばんは。マーチ君さん

EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキットが8万円台ですか。
それにしてもお安いですね。

僕は確か去年12月の年末に10万円前半で購入しました。

書込番号：13418220

[しろいよしのや]

今日、同じ大井町ヤマダ電機でWズームキットを105500円の15%還元で89675円で購入しました。限定何台とかでなく交渉の末ですが、9万を切ればいいと思ってたのでまあ満足です。レンズは標準、望遠共に�Uの最新の在庫で、趣味なら本気BOXも貰えました。一時よりは良くなったもののまだ入荷が安定していないそうです。

書込番号：13418591　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

94,800円で10%ポイント還元で購入したのは、ヤマダ電機蘇我本店です。ポイント還元なしの現金購入だと、89,800円でした。

私の場合、タムロンのB003も同時購入したのですが、60Dで得たポイントをそこに入れて、B003を24,500円の追金でゲットしましたｗ。

書込番号：13421100

試験結果

[F県の住人A]

調整後・風景モード・JPEG取って出し	調整後・風景モード・等倍トリミング	調整後・Pモード・JPEG取って出し	調整後・Pモード・等倍トリミング

皆様こんにちは。

今日、60Dが修理から上がってきました。
前ピンであった、とのことでした。

そこで早速風景モードとプログラムAEモードで撮影してきました。

結果は、RAWで現像しなくてもJPEG取って出しで許容範囲内でした。
前ピンであったので、意図した対岸の木々にピントが合っていなかっただけ、
という結論でした。

前ピンが直って帰ってきたら、ちゃんとピントが合いました。
AFでピントを合わせた後、ライブビューとMFに切り替えてピントをいじってみましたが、
AFで合わせたところにちゃんとピントが来ていました。

本当にお騒がせいたしました。

書込番号：13396489

[attyan☆]

撮って出し	レタッチあり

前ピンだとわかり良かったですね。

問題も解決されたし、どんどん撮ってくださいね。
60Dは良いカメラですよ！

書込番号：13396583

[万雄]

こんにちは。F県の住人Aさん

前ピンだとわかり良かったですね。
前ピンが直りAFが合わせたところにピントが来て良かったじゃありませんか。

これからジャンジャン使い倒してくださいね。

書込番号：13396648

[愛茶（まなてぃ）]

単純な疑問ですが、機材トラブルだったのでしょうか？
撮影技術の問題だったのでしょうか？

特にＰモード時の測距点選択の設定とか知りたいです。
ズームブラウザーでAF枠を表示できます。

書込番号：13396742

[mt_papa]

とりあえず、疑問に思ったらネットで聞くよりＳＣに出すほうが良いという
例みたいですね。（笑）※微妙な問題の場合。。

ジャスピンになってなによりです。

書込番号：13397032

[stad1544]

で、綿菓子現象って何だったの？

書込番号：13397107

[オムライス島]

F県の住人Aさん　

まずは良かったですねえ。

後はスッキリした気分で写真を撮りまくりましょう。

書込番号：13397135

[F県の住人A]

こんばんは。皆様暖かいお言葉感謝します。


＞attyan☆さん

Nikonではないですが、「連れ出し」て「使い倒す」つもりです。


＞万雄さん

購入して20日目、そのうち17日はSCに行ってました（泣）
新しいSDカードも用意したし、RAWにも挑戦していきたいと思います。


＞愛茶さん

>単純な疑問ですが、機材トラブルだったのでしょうか？
>撮影技術の問題だったのでしょうか？

ピントをここに合わせたいと思って、そこに中央の測距点を持って行って、
中央の測距点が赤く光って、でも前ピンだったので、
単純に機材トラブルだったと思います。

プログラムAEでピントを合わせた点は、中央の一点です。
写真に2本対角線をかいて、その交点だと思っていただければいいかと思います。


＞mt_papaさん

ありがとうございます。
まず、自分の個体を疑って、それでも納得がいかない場合に初めて価格.comなどで
質問した方が良かったかもしれません。


＞stad1544さん

綿菓子現象は・・・何だったんでしょうか？
キタムラの店員に聞いても「綿菓子現象でクレームが来たことは今までない」と言ってました。
でも、綿菓子現象について実験してくださった方々や、松尾芭蕉さんがご紹介下さった参考URL
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/
の5D2の写真などは綿菓子ですし。
良く分からないってのが本音です。
説明できずにすみません。


＞オムライス島さん

ありがとうございます。
久々に本当にすっきりした気分になりました。
仕事（カメラ関係ではない）ではモヤモヤすることが多かったりしますので（笑）

書込番号：13397261

[インダストリア]

>で、綿菓子現象って何だったの？

ピント、シャープネスの話とは完全に別個の問題で、
空間周波数の高い被写体がモヤモヤになるという問題現象が、
キヤノン機のJPEGには存在しています。
木々の葉っぱの中で通常の葉では問題なくとも松の葉の様に細かい絵柄で途端に破綻した画になりますので分りやすいです。
松の葉でなくとも竹林など撮っても同じように綿菓子っぽくなります。
詳しく（というほどでもありませんが）はこちらで検証しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11407054/

書込番号：13398485

[1とぉ2とぉ3]

イン氏

ピントは関係あるでしょう。
そのサンプルの下には等倍比較の公園を写したものがあります。こちらはモヤモヤ無しですよ。

結局原因はピントがずれているためでしょう。

書込番号：13398785　スマートフォンサイトからの書き込み

[1とぉ2とぉ3]

画素数が多いことによるメリットとはな にか【像倍率での比較】と言うサンプル。

書込番号：13398809　スマートフォンサイトからの書き込み

[1とぉ2とぉ3]

画素数が多いことによるメリットとはな にか【像倍率での比較】では、披写界深度に入ればどのカメラも同じであると証明しています。

書込番号：13398866　スマートフォンサイトからの書き込み

[インダストリア]

松の葉　切出し位置	645D	5D2　松の葉が綿菓子になってます	K-7

あら、まだやってる、凄い粘着力だこと（笑）

＞そのサンプルの下には等倍比較の公園を写したものがあります。こちらはモヤモヤ無しですよ。

その一見モヤモヤ無しに見える【像倍率での比較】のところで、
松の葉が5D2だけ綿菓子になっているから問題だと指摘しているのですが。
上の画像を見れば5D2だけ松の葉を解像出来ておらず綿菓子のように溶け始めているのが見えませんか？
本当に分らないひとですね！

【像倍率での比較】よりも遠距離になると画面に対して相対的に木々の葉っぱが小さくなるので
空間周波数が高くなって解像しなくなり全ての葉っぱが【画像比較】の所の様な綿菓子のようになる。
松の葉や竹の葉など細くて尖がったものがまず最初に解像しなくなり、距離が離れていくと普通の広葉樹の葉っぱなど、全体が解像しなくなっていくというだけの話でしかありません。
キヤノンの場合はこの現象が異様に顕著で違和感があるということ。



http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

【画像比較】
・ペンタックス645D
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg
・EOS 5D2
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg
・K-7
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg

【像倍率での比較】
・ペンタックス645D
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607801.jpg
・EOS 5D2
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607802.jpg
・K-7
　http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607803.jpg

書込番号：13399230

[さくら印]

ピントの位置	白いもやもや（＾＾）

↑使っているのは60Dだからいいじゃありませんか（^ω^）

CANON 古サイズ機は白いもやもやがあるって事で（^ω^）ﾉ

書込番号：13399408

[総評する人]

>木々の葉っぱの中で通常の葉では問題なくとも松の葉の様に細かい絵柄で途端に破綻した画にな
>りますので分りやすいです。
>松の葉でなくとも竹林など撮っても同じように綿菓子っぽくなります。

http://photo1.ganref.jp/impression/0/348/smp03_l.jpg

書込番号：13399430

[総評する人]

インダストリア氏

申し訳ないが、私がリンクしたの写真にも松の葉はあるが、綿菓子？？になっていないぞ？

書込番号：13399442

[オムライス島]

遠景の密集部の描写が甘くなる。
僕は単純に高画素機の宿命だと思ってましたが・・・。

特にキヤノンのAPS-C機の場合、ソニー製の素子を使っているカメラより素子面積が少し狭いですから。
そこに1800万画素となると、画素ピッチは一層小さくなる。

後、ソフト処理では、とくにデフォルトの描写って、不特定多数の使用を前提に、何を優先して何を犠牲？にするのか、メーカー毎の考えというのが出てきますからね。

いずれにせよことさら気にするほどの問題ではないと、僕は感じてます。

撮った画像の鑑賞の仕方にもよるんでしょうが。
どれぐらいの大きさにプリントするのかとか、PCの画面で見るのかとか。

気になるのならRawで撮って調整すりゃいいんだし。

それと、やっぱりピントの調整って大切だなあと。

そんなところではないかと。

（それ以上検証しようと思うと、結構膨大で厳密なテストが必要かと・・・）

書込番号：13399648

[m-9]

スレ主さんはピント調整されて解決されたから良いのでは？


また変な人が出てきましたが自分が立てたアッチのスレでやってください。

しつこ過ぎ！

書込番号：13400663

[F県の住人A]

黒矢印の根元に立ち、先端にピントを合わせる。	黒丸は黒矢印、赤丸は赤矢印に対応する部分	黒丸部分の等倍トリミング（ジャスピンの部分）	赤丸部分の等倍トリミング（ジャスピンではないはずの部分）

こんばんは。今日は雨が降ったりやんだりで雲が低く垂れこめてます。
折角カメラが直ってきたのに、どこにも行けない感じです。


＞インダストリアさん

被写界深度内ではあるがジャスピンではない、という場合に綿菓子になる、という意見があるようですね。
実験してみました。

写真1枚目は、撮影地の地図です。Yahoo!さんから引っ張ってきました。
黒矢印の部分がカメラの位置と、ピントを合わせた位置です。
赤矢印部分は、そこよりも距離があるので、被写界深度内かもしれませんがジャスピンではない、と仮定して
写真を取りました。
写真2枚目は撮影した全体像です。黒丸は写真1枚目の黒矢印の部分、赤丸は赤矢印の部分です。
写真3枚目は黒丸部分の等倍トリミング、4枚目は赤丸部分の等倍トリミングです。

写真は撮って出しJPEGで、シャープネスはデフォルトのままです。フィルムモードは「スタンダード」です。
これを見る限りでは、綿菓子にはなっていないようです。

このほかに、わざとピントを少しだけはずして写真も撮ってみましたが、綿菓子にはなっていません。
単なるふつーのピンぼけ写真になりました。
（次のレス参照してください）


＞1とぉ2とぉ3さん

自分の実験によると、ピントが甘いためでもないようです。


＞さくら印さん

スレ主の私が「解決した」「画質に満足した」と思っているのですからもういいよ、という意見もありますが、
折角ですから、いろいろ実験して追及していこうと思ってます。


＞総評する人さん

自分のカメラはキャノンですが、綿菓子が出ていません。
何なんでしょうね。分かりません。


＞オムライス島さん

>（それ以上検証しようと思うと、結構膨大で厳密なテストが必要かと・・・）
とりあえず実験してみました。実験してくれる人が増えるといいですが・・・


＞m-9さん

いえいえ、証拠をもとに議論するのはやぶさかではありません。
お心遣いありがとうございます。

書込番号：13401897

[F県の住人A]

ピンボケ写真等倍トリミング

こんばんは。連投失礼します。

ピンボケの等倍トリミングの写真をアップします。

書込番号：13401921

[attyan☆]

コンデジは簡単に一見綺麗な画像ｗ	デジイチは綺麗に撮るのが難しい^^;

こんばんは

DPPでトーンカーブを見てみると、わかると思います。

綿菓子になっているときは、トーンカーブのGreenがつぶれた感じになっているはずです。ある一定以上のGreenのダイナミックレンジが確保され、スパイクがはっきりいくつものピークがある写真は、きっちり解像しています。


キヤノンとニコンとSONYとパナを使っていますが、カメラ内部のメーカー設定で補正してくれる具合は、キヤノンが一番少ない^^;; 私の場合、失敗写真はキヤノンが一番多くなりますｗ。でも、上手く撮れたときは一番キヤノンが自分で納得出来る画が得られます。


トーンカーブを見る習慣を着けると、得られるものが多いと思います。


サンプル画像は、１枚目が子供がコンデジで撮った画像。２枚目は家内が60Dで撮った画像ですｗ。デジイチでうまく撮るのは難しいですね^^; コンデジは、本当にパッと見には綺麗な画像を作ってくれますｗ。

書込番号：13402950

[BIG＿O]

原因究明まずはおめでとうございます。

ただアップされた画像はまだ「甘い」感じがします。

私自身はRAWでいつも撮影していますが、JPEGで撮影したものとは明らかに画質（解像感や階調性）は違って見えますので、RAWでの撮影も試されてはいかがでしょうか？

付属ソフトのDPPならそのまま閲覧できますから、RAW・JPEGを比べてみてはいかがでしょうか？

書込番号：13403117

[m-9]

>証拠をもとに議論するのはやぶさかではありません。


その証拠の正確性は間違いないのでしょうか？？


自分でも分かっていない事をネットの情報に踊らされてるだけでは？

議論しても答えは出ません。

あちらのスレを見て気付きませんか？

書込番号：13403546

[attyan☆]

1画素あたりの受光量≒撮像素子面積の問題だと思います。

K-7の撮像素子面積を1とすると、5D2は1.52となり、SD1は0.95となります。

このため、5D2よりK-7やSD-1はパンフォーカスで撮る場合、被写界深度が深くなるため圧倒的に有利になります。


つまり、同じF値で撮影すると、5D2だけ圧倒的に不利な状況下での比較になります。

APS-CのC-MOSを3個搭載するSD-1は、ちょっと比較対照に向かないし、ニコンのD700等も一緒に検証されていると話は別なのですが、そこにK-7を持ってきたところに、検証先の特別な意図を感じます。

書込番号：13405054

[F県の住人A]

無調整	RG調整

皆様こんばんは。今日は大雨でした。

＞attyan☆さん

>DPPでトーンカーブを見てみると、わかると思います。

>綿菓子になっているときは、トーンカーブのGreenがつぶれた感じになっているはずです。
>ある一定以上のGreenのダイナミックレンジが確保され、スパイクがはっきりいくつもの
>ピークがある写真は、きっちり解像しています。

ご教授ありがとうございました。早速DPPを使って実験してみました。

写真1枚目はRGBとも無調整のものです。グリーンもそこそこいくつものピークが立ってるように思います。
写真2枚目はRとGのみを調整して、スパイク？を立ててみたものです。
スパイク？を立てた方が、綿菓子状態が軽くて済んでいるように思います。
特に、無調整で茶色っぽくなっている部分です。
でも、RG調整したら色が記憶色と異なってきてしまったので、まだまだ調整の必要があるとは思いますが、
とりあえずの実験結果です。


＞BIG＿Oさん

ありがとうございます。
上のレスにも書きましたが、RAWでもいろいろやっている途中です。
何分未経験なもので、いくらやり直しがきくとはいえ失敗の連続です。あは☆


＞m-9さん

>証拠の正確性

これは、科学者の研究結果が発表されて、それを何チームかが追試して、同じ結果が出て
初めて最初の科学者の研究結果が正しいと認めらるというものに似ていると思います。

どなたか同じようなことをやってみて戴けると助かるのですが。。。とは思っています。

書込番号：13405797

[attyan☆]

f11	f16	等倍切り出し

こんばんは

DPPでトーンカーブをある程度弄ると、さすがに見た感じが不自然になりますね^^;


↑にも少し書きましたが、ボケをいかした風景写真も良いですが、今回は、細部まできっちり鮮明な画像を得るにはどうしたら良いか？と言うことになります。つまり、パンフォーカスで撮る風景写真の撮り方が問題になります。


画像１は、一脚使用で、絞り優先Avモードで、f11, ISO 100, WB 太陽光、露出補正 -0.7で撮ったものです。ND8フィルターを装着しています。

撮った段階で、再生ボタンを押して画像を確認し、SS 1/13なのと、Infoボタンを数回押してトーンカーブを表示し、もう少しダイナミックレンジが欲しかったので、f16まで上げて、再度撮影、それが画像２です。

ダイナミックレンジが振り切る寸前まで上がったので、そこで終了。SSは1/5でした。


元画像同士では、はっきりしませんが、等倍切り出しだと全然違うのがわかると思います。なお、今回は一脚使用ですので、SSを稼ぐためにマイナス補正しています。

レタッチは一切していませんｗ。
参考になれば幸いですし、これが綿菓子現象と言っていたものの正体だと思います^^;;

書込番号：13406497

[F県の住人A]

F16

＞attyan☆さん

自分がF値を替えていくつか写真を撮っていたので、それをアップしてみます。
F16で撮って出しのJPEGを等倍拡大です。
これは、ダイナミックレンジは確かに過去のものに比べて広いです。
綿菓子現象も減少しているようにもいます（あれ、韻を踏んじゃった）

書込番号：13406733

[attyan☆]

sRGB トーンカーブ比較

先程のf/11とf/16の画像のsRGBトーンカーブです。f/16の方が全体的にダイナミックレンジが上がっています。

レタッチする際は、まずトーンカーブ補正からかけると良いと思います。DPPのマニュアルはキヤノンのホームページからダウンロード出来ますが、本格的にDPPでレタッチする場合は、解説本の購入をお薦めします。

どちらにしても、いかにきっちり解像させて画に写し込むかの勝負です。SSがかなり遅くなると今度は被写体ボケとの戦いになります^^;


おそらく雰囲気は掴んでいただけだと思いますから、あとは実践あるのみです。本当に奥が深い世界です^^;;

書込番号：13406968

[Macbe]

修理で改善されて良かったですね。あとは三脚、リモートレリーズ、ミラーアップ、ISオフ、保護フィルターをはずしてみる、などの地道なシャープネス向上術かなと思いました。

書込番号：13407799

[attyan☆]

↑の書き方だとわかりにくいし、誤解を生むかもしれませんから追記します^^;


コンデジは、撮像素子が小さいので、撮像素子面積も小さい。だから被写界深度が深いので、くっきり鮮明な画像になります。実際、↑にコンデジの画像も載せましたが、元々被写界深度が深いので、f/2.8でもかなり解像しています^^;

ただ、コンデジだと元々の被写界深度が深いので、ボケは期待出来ないのと、距離感が失われます。このため、画に奥行きがなくなり、かなり鮮明な画なのに、同一平面で切ったようなのっぺりした画像になります。


それでデジイチで撮ることになりますｗ。

撮像素子面積が思いっきり大きくなります。被写界深度も浅くなるし、周辺減光も大きくなります。このため、露出が非常にシビアになってきますし、レンズ性能も要求される度合いが高くなります。

被写界深度を深くするために絞りを絞ると、SSが遅くなり手振れや被写体ボケの可能性も高くなります。結局、奥行き感とか距離感とか、漠然としたものを、どれだけ重要かと思うかで、
デジイチに対する必要性や評価も変わってくるわけです。

実際、本当にデジイチで綺麗な画を得るには、それなりの技術と経験が必要になってきます。


それはメーカーも良くわかっていて、中級機の60Dにも簡単撮影ゾーンが用意されています。ちなみに、5D2以上のモデルには、簡単撮影ゾーンは用意されていなかったと記憶しています。

風景を撮るなら、まず簡単撮影ゾーンの風景モードで1枚撮ってみる。同じ構図で、Avモードで自分で設定していろいろ撮ってみる。風景モードより、綺麗に撮れる設定が必ずありますから、それを見つける。この積み重ねが大事なのだと思います。


それと構図ですね。構図に関しては、私もキヤノンフォトサークルで昨日、プロに問題点を指摘されたので、語る資格がありません^^;

被写体に問題もあり、レンズの絡みで、あれが限界だったのですが……(花のマクロ撮影です)、ダメ出しされましたｗ。

書込番号：13408182

[F県の住人A]

こんばんは。雨の話題ばかりで済みません。

＞attyan☆さん

ぱっと見同じように見えても、トーンカーブは違うものですね。びっくりしました。


＞Macbeさん

ありがとうございます。
三脚は10,000円ほどのものを使っています。もうちょっと奮発すればよかったかなぁと
ちょっと反省気味です。
ISは切ってますし、MCプロテクターも付けてませんし、リモートケーブルも持ってるし。
三脚ですね。まず。

書込番号：13409912

[Macbe]

1万円の三脚いいですね。高級機と主に耐久性や使い勝手に違いがあるかもですが、
買い換えで即解像というほどでもないかも。低めで使うと安定を稼げるでしょう。

書込番号：13410078

[1とぉ2とぉ3]

> 参考になれば幸いですし、これが綿菓子現象と言っていたものの正体だと思います^^;;

綿菓子の原因は現像時のRAWから画像への変換の際に、針葉樹などの空間周波数の高いところがNR潰れてしまい、解像していない、つまり綿菓子のようになる事です。50Dの時からそう言われてきました。

これに、ピントがズレる、被写界深度が浅くややピントが甘い（ジャスピンではない）、明暗のコントラストが高い（シャドー側の潰れ)、露出の違い、撮像素子サイズの違い、イメージサークルの大きさなどにより、現像時NRの影響を強く受けることにより顕著になります。

途中、イン氏が5D2を潰したいかの様な発言がありましたが、ペンタにはフルサイズが無くその違いやメリットは良く理解していないのかなと思いました。

5D2はキヤノンではフルサイズでありながら値段は安く一般の手の届きそうな価格設定となっています。K-7との比較では5D2デフォルト（DPPでNRあり）の画像で、僅かに綿菓子現象が始まろうかと言う状態を見つけまるで猫の首を捕った見ないな言い方をしていました。
しかしながら、実際のところ645Dとも比較するのであれば、まだまだ予算には余裕が見られます。私であればTS-E24mm F3.5L II（約18万円）を買い足せば値段相応の画質、つまり遠景でも当然645D＞5D2 + TS-E24mm F3.5L II＞K-7となるでしょうね。

TS-E24mm F3.5L IIの話しは発散していると感じられるかも知れませんが、もう綿菓子現象の原因としてピンズレや現像時に掛かる現象の事は説明済みなので、これ以上の画質向上の議論をすると言う事であれば、次にレンズ性能の話しも出てきて当然かと思います。
ちなみにTS-E24mm F3.5L IIはイメージサークルが大きく、圧倒的な画質を提供してくれます。

以上、参考になれば。

書込番号：13410329

[Macbe]

いろんな理由があるにせよ、ペンタックスK-7だとピントが合ってシャープな絵が簡単に撮れるらしいことは良くわかった。
EOSについては、いろんな方法で解像してる写真が撮れるのだが、イン氏が撮れない、綿になると思い込んでいたのは間違いだった。

書込番号：13410599

[Macbe]

虚言だと感じられるのは、撮影方法がわからないからでは。
もう少し理解し受け入れる力があると上達しますよ。

書込番号：13413546

[インダストリア]

http://photo1.ganref.jp/impression/0/348/smp03_l.jpg
＞申し訳ないが、私がリンクしたの写真にも松の葉はあるが、綿菓子？？になっていないぞ？


綿菓子はJPEGで遠景で空間周波数の高い被写体を撮影すると発生しやすい、特に他社機と比較すると顕著と
言っています。
そこへ遠景でも無く、更にJPEGでもない(DPP現像）画像を持ってきて何を言いたいのか訳がわかりませんね。

書込番号：13413682

[総評する人]

>そこへ遠景でも無く、更にJPEGでもない(DPP現像）画像を持ってきて何を言いたいのか訳がわか
>りませんね。

現像で変わるという事だよ。

書込番号：13413703

[F県の住人A]

皆さんこんばんは。F県（福岡）は久しぶりに夕焼け（と言っても雲が若干赤くなる程度）が見えました。


＞Macbeさん

メーカー推奨の耐荷重が2kgしかないので、3kg位のを買っておいた方が良かったかなぁ・・・とも思ってます。


＞1とぉ2とぉ3さん

自分は証拠をもとに議論するのはやぶさかではないと申し上げましたので、
1とぉ2とぉ3さんがそうおっしゃるのであれば、撮影した写真を載せるなりして戴けると
助かります。
それと、他人の意見に耳を傾けない姿勢は止めてくださいね。単なる喧嘩になります。
自分は議論の場を提供したいとは思っても、喧嘩の場を提供したつもりはありません。


＞インダストリアさん

インダストリアさんはキャノンのデジ一をお持ちだったら、良かったら今度の週末にでも
写真を撮ってみてください。
そして、「DPPで見てみると、綿菓子はグリーンのダイナミックレンジが小さくなっている」
という意見でも検証してみて戴けると幸いです。


お三方も実験してみることで、何か共通項が生まれないかと思っています。

書込番号：13413878

[1とぉ2とぉ3]

綿菓子現象はJPEG撮って出しをする人が初期の時だけ気になる。ある程度経験を積むかRAWで現像するようになれば気にならないのでしょ。

だから実際5D2“使っている”ベテランは、キタムラの客の様に｢綿菓子現象？｣と言った具合に気にもしていない様子。

Canon機はデフォルトのJPEG撮って出しで漏れなくNRが掛かり綿菓子現象が発生する。
NRが悪さしていると気付けば以後は気にしなくなると言うことでしょう。

書込番号：13413929

[1とぉ2とぉ3]

根拠も何も50Dの板に行けばこんな話しいくらでも聞けますよ。

私は既出の内容を復唱しているだけですから。

書込番号：13413940

[F県の住人A]

3倍拡大トリミング

＞1とぉ2とぉ3さん

JPEG撮って出しの写真を3倍拡大してトリミングしてみました。
結果、色ノイズは全くと言っていいほどありませんでした。
なるほど、ノイズリダクションの効きすぎ？性能悪すぎ？のため、
というのは納得がいく話です。
50Dの板も見てみます。ありがとうございました。

書込番号：13417832

[ろい助]

私もEF18-135の写りがやや不満で（なんとなくぼけてる感じ）調整に出そうか、
考えておりますが、前ピン、後ピン、というのを自分で確認したうえでないと修理って
出さないほうがいいのでしょうか？
せっかく出して何も調整されない、もしくは悪化してしまうと怖く出せていません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13419011

[1とぉ2とぉ3]

ろい助さん

大丈夫ですよ。心配せず、安心してピント調整に出されて下さい。

書込番号：13419240

[F県の住人A]

ろい助さん

キタムラに出すとお抱えの修理業者に出される恐れがありますので、
キャノンサービスセンターに直接持ち込み、
或いはキタムラの店員に「メーカー（キャノン）で調整のこと」と明言して
預けるのがいいかと思います。

自分の場合はキタムラ経由ですが、ちゃんとメーカーに調整してもらいました。

書込番号：13421282

[インダストリア]

＞綿菓子現象はJPEG撮って出しをする人が初期の時だけ気になる。ある程度経験を積むかRAWで現像するようになれば
＞気にならないのでしょ。
＞Canon機はデフォルトのJPEG撮って出しで漏れなくNRが掛かり綿菓子現象が発生する。
＞NRが悪さしていると気付けば以後は気にしなくなると言うことでしょう。

遠景は気になって仕方がありませんが、どうにもならないのでRAW現像するしかないと。
最低感度からNRをかけて、綿菓子という弊害を漏れなく起こすような頓珍漢な開発はいい加減やめるべきでしょう。
しかしRAWをDPPでNRゼロ（その他補正もゼロ）にすれば改善はするがPENTAX機などと比べるとまだまだモヤモヤ
しているので、根本的な画像処理の刷新が必要でしょう。キヤノンのことだから放置の可能性も高いですが・・・

書込番号：13421317

[総評する人]

>最低感度からNRをかけて、綿菓子という弊害を漏れなく起こすような頓珍漢な開発はいい加減や
>めるべきでしょう。
>しかしRAWをDPPでNRゼロ（その他補正もゼロ）にすれば改善はするがPENTAX機などと比べるとま
>だまだモヤモヤ
>しているので、根本的な画像処理の刷新が必要でしょう。キヤノンのことだから放置の可能性も
>高いですが・・・

ドコゾは隠れＮＲなので変わらんだろう。

書込番号：13422023

[m-9]

1D4はJPEGのチューニングを変更して撮って出しの評価が高いようですが？？

書込番号：13423002

[1とぉ2とぉ3]

多分、アンシャープマスクが付いて微細な効き方が出来るようになった分、NRの影響も少なくなったのではないでしょうか。

書込番号：13423182

[F県の住人A]

曇りの日ピントを合わせたところの等倍トリミング	ピーカンの日ピントを合わせたところの等倍トリミング	ピーカン　ジャスピンではないところの等倍トリミング

＞インダストリアさん

>>綿菓子現象はJPEG撮って出しをする人が初期の時だけ気になる。ある程度経験を積むかRAWで現像するようになれば
>>気にならないのでしょ。

この意見の「ある程度経験を積むか」ですが、自分は今日、JPEG撮って出しですが、60Dの高感度NRと
長時間露光時のNRをともにOFFにして撮影してみました。
今日はピーカンで、前回写した時とは光の条件ががらりと違いますが、一応同じ場所を載せてみます。
大きく違うのはNRをOFFにしたことです。
これで、写真のように改善されました。
「経験を積む」というのが「撮って出しでもNRを切ればいい」と気付く、ということであれば
まぁ、あながち間違いでもないのかな、と。。。
（↑凄く苦しい意見ですね。。。）

とはいえ、今日もジャスピンではないところを等倍トリミングしてみたら、やっぱり綿菓子が多少出ています。

自分の場合ピントを合わせた所さえ解像度が良ければいいので、これで気にしませんが、
やっぱり依然として綿菓子が残り、これは今の自分の現像技術ではいかんともしがたい感じがします。


＞総評する人さん

「隠れNR」でも、見た目解像していることの方がよっぽど重要だと思います。
やっぱり、理想はノイズもないし解像度も良いことだと思います。


＞m-9さん

1D4は分かりませんが、ここは60Dのスレで、スレ主の自分も60Dを持っていて、その撮った写真が
綿菓子になるということなので、ご意見は「だから60Dに当てはめると○○○です」
というところまで言及して欲しかったです。


＞1とぉ2とぉ3さん

アンシャープマスクはいじっては見ましたが、いまだにいい結果は出ていません。
自分のRAW現像技術の未熟さの故だと思いますが、カメラでNRをOFFにしてみたら少しいい結果が
出てきましたので、更に追及していきたいと思います。

書込番号：13425084

[ぷーさんです。]

全景

まず、F県の住人Aさんと同条件で、きちんとピントが合い、全ての人が検証
できる物を用意しました。

これのRAWファイル

ttp://www.megaupload.com/?d=DF1KXP05

同時JPEG

ttp://www.megaupload.com/?d=DYVJBYS4

RAWをLIGHTROOMにて処理　ノイズ低減は解除

ttp://www.megaupload.com/?d=RI7XCBD6


LIGHTROOMでは、私の好みに弄ってます　笑。

書込番号：13425653

[ぷーさんです。]

低倍率では、気がつかない。	300% 明らかに違いますね。

結論から言うと、ピントジャストでも、松葉などの高周波部分は、JPEGでは
舐めている描写になります。ですが、RAWファイルには、きちんと記録されて
いるので、ノイズ低減を完全にオフできるのであれば、ちゃんと解像します。

このサンプルの手前の松は、JPEGではもっさりとして、深度外のようでしたが
RAWで処理すると、ジャスピンと言っていいでしょう。あと、松の木の肌の描写
が全然違いますね。

遠景の松にも「綿菓子」感はありますが、これはレンズの質の問題もからむ
気がします。

書込番号：13425683

[F県の住人A]

EF-S18-135mmのMTFチャート

＞ぷーさんです。さん

検証ありがとうございます。解像していないのが良く分かります。

ただ、ジャストピントではないが被写界深度内にある空間周波数が高い木の葉などが
解像しないという気もしますので、
ピントはどこに合わせたのか、教えて戴ければ幸いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141274/SortID=13396489/#13425084
では、自分の写真は画面中央（ピントを合わせた点）だと綿菓子はひどくなく（2枚目）中央でないところ（3枚目）
は（特に茶色の部分が）綿菓子化しているように思います。

また、松の木は画面の端の方にあります。
今回私が使用した18-135mmのMTFチャートから言うと、画面端の方は極端に解像度が悪いはずです。
そこも気になるところです。

お気に障るかもしれませんが、こうやって一つ一つ潰していかないと検証というのは出来ないと思っておりますので、
どうかお気を悪くしないでください。

書込番号：13426540

[1とぉ2とぉ3]

「経験を積む」とは私が書いた物です。

＞60Dの高感度NRと長時間露光時のNRをともにOFFにして撮影してみました。

この条件ではどちらのNRも、もともと機能しないと思います。従って違いは出ないはず。
気になったのはISO400にする必要が考えられず、これは出来れば避けたいです。手ブレを懸念しての事でしたらSS1/20程度で3枚程度撮れば1枚はマシなのもが撮れると思いますが、なぜなのかなと言う気がいたします。

＞やっぱり依然として綿菓子が残り、これは今の自分の現像技術ではいかんともしがたい感じがします。

Jpegでこれ以上は無理ではないかと思われます。RAWで輝度･色NRをOFFすれば改善されると思います。経験を積むとはRAWに行き着くと言う事だと思います。

そうしなければ1D4の話しもアンシャープマスクの話しもぷーさんの件も関係のない話となります。

書込番号：13427590

[1とぉ2とぉ3]

Jpegだとカメラ側で輝度・色NRをOFFできません。

書込番号：13427594

[F県の住人A]

＞1とぉ2とぉ3さん

お返事ありがとうございます。
JPEG撮って出しで、カメラの設定を、NRを一番弱くして見ました。
結果、初期設定とほとんど変わらなかったです。

RAWで現像するのが結局一番手っ取り早くて確実だなぁと思うようになりました。
遠回りしましたが、結論です。

書込番号：13430099

[m-9]

単純な話しなのにダラダラ引っ張り過ぎなんですよ！
コンデジみたいにギトギトの画質がお好みなんでしょうね。
NRは必ずしも害ではありませんし、JPEGの画質が悪いワケではありません。
等倍ばかりで粗探しばかりでは何時までたっても本質は見えてきません。
以上！

書込番号：13430459

[横道坊主]

以前、車を買い替えたらパワーが無いのに燃費も悪い
で、某掲示板で愚痴ったら「運転の仕方が悪い」だとか「バキュームメーター付けろ」
とか散々叩かれた事有ったんだけど、前の車にはそんなメーター付けて無いし
運転の仕方もそんなに変わって無い(笑)　ただ、オーナーさん達にとってはその車が全て
で文句付ける奴の話は全て「悪」で耐えきれなかったんだろうね〜。
スレの流れを見てて古い話を思いだした　（爆

書込番号：13430648

[1とぉ2とぉ3]

説明する側も意見がわかれていましたから、混乱するのも仕方ありません。

書込番号：13430662　スマートフォンサイトからの書き込み

[インダストリア]

結論は
キヤノンのカメラで撮影すると
空間周波数の高い被写体は解像出来きず綿菓子のようにボヤケ、
遠景になるほどそれが顕著で画素の多さを活かせない全くダメな画像処理であったということ。


横道坊主さん　

こんな簡単な事実に向き合えず、散々ピントのせいだNRのせいだと強引な擁護を繰り広げた人達が
赤っ恥をかいただけ。
赤っ恥だけでなく、他社のスレまで遠征して荒らし行為をして迷惑をかけるありさまで、
狂信者どものの悪行をまざまざと見せ付ける結果となった。
強引な擁護を繰り返していた輩が、何食わぬ顔で今後も書込みす続けるとしたら笑うしかありません。

書込番号：13431545

[ぷーさんです。]

ＡＦポイントは、建物の額に合わせて、構図修正

F県の住人Aさん　

オリジナルJPEGをダウンロードして、キヤノンのZoomBrowzerで見るとＡＦ
ポイントは分かります。赤くなっているのは金閣寺の軒先ですが、ＡＦは
額に合わせて、構図修正しています。

ＡＦポイントは必ずしも「ジャスピン」ではありません。実際の写真を見て
判断するものですね。

18-135mmの周辺、特に広角域は「普通以下」と言って良いですが、望遠より
は、シャープですよ。RAWであれば、きちんと解像します。

書込番号：13432247

[インダストリア]

RAWで撮ればと免罪符のごとく繰り返しているが、JPEGで解像しないことには変わりなく
せっかくの高画素がカメラ内では全く活かせないダメな画像処理であることに間違いはない。
これでは何のための高画素なのか？
ただ宣伝のために高画素にしたと言われても仕方が無いだろう。

書込番号：13432594

[ぷーさんです。]

インダストリアさん

>RAWで撮ればと免罪符のごとく繰り返しているが、JPEGで解像しないことには変わりなく

風景を高精細で撮るのは、RAWで撮るのが常識でしょう。別に免罪符でもなく、ごく普通の
事ですけど。ペンタックスのカメラでも、RAWで撮ると向上するはずですが？？　

>せっかくの高画素がカメラ内では全く活かせないダメな画像処理であることに間違いは
>ない。これでは何のための高画素なのか？

それは「メーカーの個性」ですからね。高画質を求めるならば、RAWで撮るというスタンス
なんでしょう。JPEGの画質「も」良ければ、越した事はありませんけど、それでダメカメラ
とするのは、乱暴ですね。

1800万画素は「売るための看板」かもしれませんが、引き出す腕があれば、ちゃんと応える
ようには、なっています。

書込番号：13432808

[インダストリア]

＞それは「メーカーの個性」ですからね。高画質を求めるならば、RAWで撮るというスタンス
＞なんでしょう。JPEGの画質「も」良ければ、越した事はありませんけど、それでダメカメラ
＞とするのは、乱暴ですね。

RAWで撮った方が結果が良いであろうことくらいは知っているが、JPEGだと画素数の遥かに少ない機種
（5D2とK-7のように）より解像しなくなるような画像処理を行っている事は一般には承知されていない。
（当然ながら、雑誌などは膨大な広告費をもたらすクラインアントに都合の悪い情報は一切流さないので）

それにJPEG＋RAWで撮影し、RAWは失敗時に救済するとか、とりあえず人に渡すのは撮ってだしJPEGで、
あとで印刷するのはRAWを使うといった使い方があるがJPEGがあまりにも悲惨なのは問題。

1800万にしても2000万にしてもJPEGで撮ったらその画素数が全く活かせないなんてふざけるにもほどがあるでしょう。
解像チャートなどで解像度を測定している評価サイトもあるがあれは大抵JPEG（というそれが基本）。
近距離の白黒チャートなんかで解像度数値を競ってユーザを一喜一憂させているが、全く無意味。
多くのユーザが高画素機に期待する遠景実写での解像度を数値化して好評すべきだろう。
とにかく遠景の木々など空間周波数の高い被写体が全く解像せず綿菓子のようになるなどは、
問題外の画像処理である。
JPEGなど無くしてRAWだけ搭載ならともかくJPEGを載せている以上はマトモナ画像にするのが
メーカの良心ではないだろうか。（キヤノンには良心など無いといわれればそれまでだが）

書込番号：13432945

[ぷーさんです。]

インダストリアさん　

ペンタックスK-7やK-5は、シャープネスのかけ方の問題で、解像している
訳ではありません。キヤノン機のJPEGも、等倍鑑賞で無ければ、それなりの
水準だと思っています。もちろんピントを合わせて・手ブレせずですが。

>RAWで撮った方が結果が良いであろうことくらいは知っている

いや〜RAWの活用はした方が良いですよ。K-7やK-5より、低感度ではキヤノン
機が上と認識しています。

>1800万にしても2000万にしてもJPEGで撮ったらその画素数が全く活かせない
>なんてふざけるにもほどがあるでしょう。
>解像チャートなどで解像度を測定している評価サイトもあるがあれは大抵
>JPEG（というそれが基本）。

ニコンD3Xや、ソニーα９００などの2000万画素オーバー機は、JPEGでは、
その実力の７割くらいしか出ませんよ。JPEG画質で、機種を語るのは
ナンセンスだと思っています。
また、ペンタックスもJPEGで、センサーの実力を１００％発揮している
のでは無いですからね。

ネット上のサンプルがJPEGが多いのは「便宜上」の事で「基本」ではありま
せん。私自身、JPEGのサンプルは「参考例」としか見ませんし。


ただ、インダストリアさんのように「JPEG画質の向上」を望む意見もあって
良いんじゃないですか。貴重な意見だと思いますよ。

書込番号：13433244

[F県の住人A]

＞m-9さん

同感です。今となっては、
「RAWじゃないとダメ。それが良く分かりました。今度からRAWでも撮ります。以上。」
で済む話だと思うんですが。
自分が実験しないと納得しない性質だったのが仇だったかな。


＞横道坊主さん

そういう話ありますね。
そういう人は100点でなければいけないんでしょう。
90点だって相当な高得点なのにね、と思います。


＞1とぉ2とぉ3さん

NRさえ何とかなればJPEGでもいいんじゃないか、という私の「ひっかかり」が
ここまでずるずると引っ張ってしまった原因かもしれません。
と反省しています。


＞インダストリアさん

キャノンの一眼のJPEG撮って出しは画質が良くないことが分かりました。
で、方法は２つ。
はがきサイズやL判で印刷するには何ら問題ないのでそういう使い方をする人はJPEGで撮ればいいし、
自分みたいに等倍（主にトリミング）にする場合がある人はRAWで撮ればいいし。

自分はトリミングと言ったって全ての画像をトリミングするわけではありません。
RAWで現像すればOK、と分かった今、フル画素数のRAWと最小画素数のJPEGで撮影したって何ら問題はありません。
ブログには撮って出しJPEG使って、トリミングしたい写真だけRAWを現像すればいいし。

「キャノンの一眼はRAWで撮影しなくっちゃなんないのか」「しゃぁねぇなぁ」
で済む話です。
現像の手間を考えたら100点ではないかもしれませんが、画質から90点位でしょうか。
それをまるで0点、いやマイナス100点のような口のきき方は、ちょっと言いすぎではないでしょうか？


＞ぷーさんです。さん

>18-135mmの周辺、特に広角域は「普通以下」と言って良いですが、望遠より
>は、シャープですよ。RAWであれば、きちんと解像します。

なるほど。説明ありがとうございました。
インダストリアさんと喧嘩しないで、もう放置してください。どうやら90点を認めない人のようなので。
（その90点だって、最初っからRAW撮りをしてる人だと何等減点項目は無いんですけどね。）
時間の無駄です。




大分混乱しましたが、今は、「RAW撮りは必須」ということで、とりあえず、このスレはここで締めたいと思います。

ただ、追加で書き込みたい方はご自由にお願いします。それに対する返信もいたします。

書込番号：13433740

[F県の住人A]

幸せそうな顔してるなぁ。

言い忘れました

＞インダストリアさん

添付写真は撮って出しJPEGをリサイズしました。（トリミングはしていません）
別に破綻していません。
破綻するのは遠景の木々の葉っぱのみで、しかも等倍拡大し、それが重要な意味を持つ場合、
という、かなり限定されたケースです。

書込番号：13433808

[インダストリア]

＞ニコンD3Xや、ソニーα９００などの2000万画素オーバー機は、JPEGでは、
＞その実力の７割くらいしか出ませんよ
＞JPEG画質で、機種を語るのは
＞ナンセンスだと思っています。
＞また、ペンタックスもJPEGで、センサーの実力を１００％発揮している
＞のでは無いですからね。


えっ？
2000万画素オーバーか否かなんてこの話に全く関係ないですね？
JPEGで全ての実力を出し切っている機種は無いことなど
言われるまでも無いことで、今更何を言いたいのか意味が不明です。
だからといってJPEGで画質を語る事がナンセンスなんてことはありませんね。

例えば、RAWのみで撮っても、現像する画像をセレクトする際は埋め込みJPEGを表示して確認します。
いちいちRAW元画像表示なんてしていたらサムネイル表示を待っているだけで寝てしまいますｚｚｚ。

埋め込みJPEGは、基本撮って出しJPEGと同じ画質（圧縮率等の僅かな違いだけ）なので、
これでチェックしていたら誰かさんの様に綿菓子画像は全てピンズレと思ってNGにてしまう可能性が高いですね。
まあピンズレがあろうとなかろうと綿菓子って時点で見た瞬間普通にNG判定になるでしょうね。
（綿菓子にならないPENTAX併用なら尚更？）

ですので、『JPEG画質で、機種を語るのはナンセンス』という発言自体がが頓珍漢でしかありません。
あなたがJPEG画質を問わなくても、JPEG画質がダメダメでは困る用途やユーザも多数あるってことも
理解出来ないのでしょうか？

書込番号：13433850

[1とぉ2とぉ3]

> あなたがJPEG画質を問わなくても、JPEG画質がダメダメでは困る用途やユーザも多数あるってことも理解出来ないのでしょうか？

私の場合はRAWを展開した時にJPEGに圧縮が掛かっていないよりも、僅かに圧縮が掛かっていた方が速度の面でもメリットは多いと思っています。圧縮の掛からないJPEGなんて凄まじく展開が遅いにもかかわらず画質もそうたいした違いがある訳ではありません。
始めはサクサクと動き表示される方が優先されると思います。そしてNRもプリントサイズを考えれば、何もA3やA4をプリントする人が大半を占めるわけではなく、多くの人、大量プリントする場合は最高品位でなくても｢そのカメラの標準｣画質であれば取りあえずはOKです。

一方、最高画質でプリントしたいならばJPEGは生成せず、そのままRAWからダイレクトにDPPからプリンターで出力します。その方が時間も早いし画質劣化もありません。

つまり、ハンドリングや、プリント形態などによって使い分ける。使い勝手はJPEG、最高品位はRAWから、と言った感じです。

従ってJPEGに最高品位を求める使い方は、私には無縁です。

この仕様でここまで売り上げを伸ばしてきたのですから、今更仕様変更の必要性など微塵も感じません！（よｗ）

書込番号：13434055

[1とぉ2とぉ3]

＞＞インダストリアさん

＞添付写真は撮って出しJPEGをリサイズしました。（トリミングはしていません）
＞別に破綻していません。
＞破綻するのは遠景の木々の葉っぱのみで、しかも等倍拡大し、それが重要な意味を持つ場合、
＞という、かなり限定されたケースです。

そのとうぉ〜り♪

書込番号：13434074

[総評する人]

ＲＡＷを知らないのだろう。
このスレ主ｗ

書込番号：13434097

[インダストリア]

＞破綻するのは遠景の木々の葉っぱのみで、しかも等倍拡大し、それが重要な意味を持つ場合、

綿菓子になっていれば立体感が著しく損なわれベタッとした気持ち悪い画像になります。
それは等倍でなくともモニタフィット表示でも明らかです。

見通しの良い自然風景撮っていれば自然と遠景の木々っては画角に
入ってきてしまう事が多いですし、
遠景でなくても10mくらいの中程度の距離でも松葉や竹林などは綿菓子のようになりますね。
マクロ系で至近距離にピント合わせて遠景がアウトフォーカスで形も分からない
ほど大きくボケていれば良いでしょうが、
そうでない限りは気になることが多いでしょう。

書込番号：13434214

[総評する人]

ピントをお勉強することをすすめる(インダス氏)

書込番号：13434232

[インダストリア]

＞JPEGに最高品位を求める使い方は、私には無縁です。

誰もJPEGに最高画質を求めるなんて言っていないが、
セレクトする際に表示しるJPEGが綿菓子でではセレクト作業に支障が出て困るって言ってるのだが

書込番号：13434242

[インダストリア]

×セレクトする際に表示しるJPEGが綿菓子ででは
○セレクトする際に表示するJPEGが綿菓子では

書込番号：13434252

[F県の住人A]

＞インダストリアさん

>JPEGで全ての実力を出し切っている機種は無いことなど
>言われるまでも無いことで、

その言葉通り、遠景の木々の葉っぱの等倍鑑賞は、JPEGではどうやっても力不足だっただけです。
だからRAWを使って何が問題なんですか？

そろそろお止めなさいな。


＞1とぉ2とぉ3さん

使い勝手はJPEGの方がいいので、今までJPEGしか使っていなかったのは事実です。
パナソニックのDMC-G1は遠景でかつ空間周波数が高い被写体でそこそこ解像してましたし。
ノイズは大きいですが。


＞総評する人さん

RAWというものを使ったことがほとんどなく、今まで名前しか知らなかった、というのは事実です。

書込番号：13434356

[インダストリア]

F県の住人Aさん　

＞そろそろお止めなさいな。
と言うのなら、
あなたが私の建てたスレ（しかも1年も前に終了済み）に何度かリンクしてもらった陰もあって、
ちょっとアレな人たちががここを経由してやってきていますが、
それについて如何お考えで。


＞遠景の木々の葉っぱの等倍鑑賞は、JPEGではどうやっても力不足だっただけです。
幾人もの人が追試、作例を多数出してそのように言っていたのに、
その結論を出すのがちょっと遅かったのではありませんか。
またその様に結論を導かれたのなら、リンクもされた私のレスにも一言あっても・・・と思います。
当方はただ単にネット情報を垂れ流すだけのスレでなく様々な検証を行った上で
スレを建てているつもりですし
後追いで様々な確認を行っていますし、ここに上げる様な1枚の画像のためでさえ
数十枚は撮影しているということも理解してもらいたいものです。


＞RAWを使って何が問題なんですか？
解決策は、RAWを使うという一択しかないので間違いではありませんが、
RAWの中には撮って出しのJPEG画像が埋め込まれています。
RAWソフトによりますが、プレビューするのは通常はこの画像なのでセレクトなどは
この撮って出しとほぼ同じ画質の同じ埋め込みJPEGを見て判断することになります。
こういうセレクト作業などではJPEGの方が表示がずっと早いのでRAW＋JPEGで撮影し、
JPEGだけ開くことが多く、
JPEGであれば汎用の軽いビュワーで見れますからセレクトもサクサク出来ます。
この辺りは、どのソフトを使うかは好みにもよるので人それぞれではありましょうが、
RAWの中にも撮って出しとほぼ同じJPEGが埋め込まれているので注意が必要ということです。

書込番号：13434834

[総評する人]

>解決策は、RAWを使うという一択しかないので間違いではありませんが

よく理解できましたｗ
出直した甲斐があったね。

書込番号：13435015

[インダストリア]

RAWを使うという一択　＝　JPEGが使い物にならない　
PC＋現像ソフトの手を借りなければ全く役立たずの高画素機ってこと。

書込番号：13435037

[総評する人]

>RAWを使うという一択　＝　JPEGが使い物にならない　
>PC＋現像ソフトの手を借りなければ全く役立たずの高画素機ってこと。

解像度が低い機種じゃＲＡＷでも楽しくないかｗ

60D　　2,994本
KissX4　2,882本

D7000　2,991本
D90　　2,603本

K-5　　2,560本
K-r　　2,480本

書込番号：13435208

[1とぉ2とぉ3]

> プレビュー

つまり、プレで良いのっ!セレクトが終わったらまとめてNRゼロのレシピを貼り付ければ、どれだけ作業効率が良いか。そうなっていないソフトはいきなりPCがうなり、全く画像が表示されない。作業する頃には疲れてしまい、殆ど手付かずで弄る事を止めてしまう可能性が高い。RAWが最高画質と言うことであれば弄る事も前提と言うことではｗ

> サクサク

サクサク動くためにはRAWの内蔵JPEGが軽くないといけません。JPEGで完全表示を目指し重いソフトの作業性の悪さを考えず、ただただPCをうならせるメーカーソフトはいただけません。その点DPPには見習う点が多いということでしょうね。

イン氏、墓穴掘りましたね。

書込番号：13435519

[インダストリア]

＞セレクトが終わったらまとめてNRゼロレシピを貼り付ければ
そもそも
NRを一端ゼロにすれば以降設定を引き継いでくれるソフトなら、そんな手間要らないが（笑）
DPPは一々めんどいね。
そもそもカメラ内でNRゼロに設定しているのにRAW開くとNRがゼロになっていないなんて、
綿菓子現象を助長するという分かりやすい弊害があるというのに、設計思想からして滅茶苦茶ってこと。


＞サクサク動くためにはRAWの内蔵JPEGが軽くないといけません。
＞JPEGで完全表示を目指し重いソフトの作業性の悪さを考えず、ただただPCをうならせるメーカーソフト
＞その点DPPには見習う点が多いということでしょうね
＞イン氏、墓穴掘りましたね。
DPPのトリミングツールは使いやすいけど、画作りがアレなので、現像には普段全く使わないですね。
DPPに限らず純正RAWソフトでは、カメラ設定の確認くらいしかやらないですね。
画像ビューワは別にRAWに埋め込まれたJPEGなんかではなく、JPEG画質がまともであれば
RAW＋JPEGのJPEGを見れば無問題。（綿菓子は問題外）
で、何が墓穴なのなのか意味不明ですな。

書込番号：13436329

[インダストリア]

＞解像度が低い機種じゃＲＡＷでも楽しくないかｗ

部屋の中で白黒チャートがうまく撮れても、外で遠景撮ったら綿菓子になるようじゃ楽しくないかｗ



それから、
｢遠景の木々の葉っぱの鑑賞は、JPEGではどうやっても力不足だった｣
と、キヤノンのカメラ内画像処理がダメだとスレ主殿が認められ、
一見落着したのですからもういい加減に。
今更どうあがいてもこの結論はひっくり返りませんよ。

書込番号：13436347

[F県の住人A]

＞インダストリアさん

あなたが<<必要以上に>>キャノンのカメラ及びRAW現像ソフトを貶めていることにみんな呆れてます。

書込番号：13436394

[ぷーさんです。]

一応、ピント確認は出来るでしょう。

インダストリアさん　

まず、議論の前提が違っているので

デジタルカメラで写真を作品として仕上げる場合、一番クオリティが高く出来る
のがRAWからの処理であるというのは、議論の余地がありません。

JPEGについては「利便性を重視」という考え方もあり、その立場であれば
｢遠景の木々の葉っぱの鑑賞は、JPEGではどうやっても力不足だった｣というの
は、別に「どちらでも良い事」なんですよ。


どうもインダストリアさんは、RAWで撮っていない、使いこなしていないのが
ハッキリしてきたので、書きますが

RAW+JPEG撮りで、JPEGで作品の善し悪しは決めません　笑。RAWオンリーも
多いですから。また、同時JPEGは最大サイズじゃなく、ＭやＳにしている
事もある（私は多い）ので、インダストリアさんの「使い方」を全員が
している訳では無いと言う事を、考慮しましょう。
ＭやＳのJPEGでは、画質のチェックは、出来ませんから。

ＲＡＷ画像処理前は、埋め込みJPEGでも、１００％で「この程度」は見える
ので、ピント確認は十分ですが？？　

ビューアーは、インダストリアさんとたぶん同じ「FastStone Image Viewer」
ですが、キヤノン、ニコン、ペンタックスであれば、ストレス無く、閲覧
できるはずですけど？？ 　5D2のRAW＋JPEGを２５０枚で、閲覧状態に入る
まで２分は、かからないですが？？　その後は、ストレス無くチェックできます。

もしかしたら、３年くらい前の経験で、書いていませんか？？昔は、遅かった
ですけどね。

書込番号：13436447

[BABY BLUE SKY]

>NRを一端ゼロにすれば以降設定を引き継いでくれるソフトなら、
>そんな手間要らないが（笑）

ツール→環境設定→ノイズ緩和の初期値設定→RAW＊ノイズ緩和レベル「0」


>RAWの中には撮って出しのJPEG画像が埋め込まれています。

それ最近ですから機種混合で使ってる人には
使えないワークフローですけどね

EOSだと1DVI 5DMarkII 7D 60D X4 からかな
その前はHalfサイズです
IFD＃1の 100h と101hにサイズが書いてあります

あとRAW内包jpegは超高圧縮なので
厳密なピントチェックする人は使わないほうがいいですよ
圧縮率はDPPからの出力でいう品質「1」とだいたい同じです

書込番号：13436575

[インダストリア]

F県の住人Aさん　

必要以上でもなんでもなく、私はイコール条件で比較した画像を公平に評価しただけの事。
不都合な真実からユーザが目を背けることが可笑しいのであって、
こんな画像処理にしたのはユーザの責任では無いのだから事実に向き合い、
メーカに向かってキッチリ要望を出す方が将来の為でしょう。

綿菓子のようになって画素数の少ない機種より全く解像しなくなる事を放置していて
嬉しいユーザなんかいないのですから、
こんな恥ずかしい事は直ちに改善しろとメーカに強く言うのがユーザとしての正しい姿では。
F県の住人Aさん自身、この綿菓子を懸念して、私の建てたスレへのリンクを貼り、３つもスレ建てられたんですから、
お判り頂けるかと。。。


ぷーさんです。さん
＞JPEGで作品の善し悪しは決めません　
っていうのはキヤノンは綿菓子現象があるからで、
綿菓子現象が無ければ、JPEGを見てRAWを処理したあとをイメージおおよそ予想出来るので
JPEGで現像するものをセレクトして無問題。私は大抵RAW＋JPEG撮影です。


＞「FastStone Image Viewer」
＞ですが、キヤノン、ニコン、ペンタックスであれば、ストレス無く、閲覧
あの〜、もしかして
そのソフト、設定変えない限りRAWは埋め込みJPEGを開く仕様になっるって知らないのでしょうか？
RAW実データを開く設定にしていたら、、DPPより確実に画像表示に時間かかるので
数百枚の閲覧は私は苦痛ですけどね（笑）PCも年季が入ってるというのはありますが。



BABY BLUE SKYさん
＞ツール→環境設定→ノイズ緩和の初期値設定→RAW＊ノイズ緩和レベル「0」
なるほど、DPPは確かにほとんど使っていないので知りませんでした。
まあ一度覚えても、たまにしか触らないので、次に高感度撮影したものいじったら設定戻しちゃうだけのような。

＞あとRAW内包jpegは超高圧縮なので
＞厳密なピントチェックする人は使わないほうがいいですよ
別に使いたいとかそういう話ではなく、綿菓子現象はRAW内包画像でも同じく発生しているので困るという話です。

書込番号：13436647

[BABY BLUE SKY]

>>綿菓子現象が無ければ、JPEGを見てRAWを処理したあとをイメージおおよそ予想出来るので
JPEGで現像するものをセレクトして無問題

それ全然違うなー
「RAWはRAWの露出で撮るから」

RAWならヘッドルームを使い切るように撮るでしょうよ
内包jpegみせられてドオーバーでチェックなんか
できないですよー

そんな気も使わないで使っている人には
そもそも綿菓子だなんだ言う前にやることがあると思うなー



それにね何で綿菓子にしてるのか考えたほうがいいですよ

L 2L 前提なら　いや20MpxクラスならへたすりゃA4まで
Digic式のズルズルの太い線のほうがシャープに見えるからでしょー
等倍ビシビシ解像の画像でも小プリントでは
わざわざアンシャープマスクで線を太らせたりして
ガリガリにしないと甘く見えるなんて知ってる人少ないでしょ？
マーケティングなんですよ要するに


綿菓子だとピント確認できないという理屈なら
1DsMarkIIIのセレクトをした後7Dセレクトしたら
全部NGにすると思いますか？？
しないんですよ
ピークの基準があたまに入ってるから

綿菓子だって同じです


逆にそれが出来ないっていうなら
綿菓子じゃなくても超高圧縮のjpegでセレクトするのは
まずいはずじゃーないですか？？

書込番号：13436742

[インダストリア]

>RAWならヘッドルームを使い切るように撮るでしょうよ
>内包jpegみせられてドオーバーでチェックなんか
>できないですよー


内包JPEGで何か認識違いがあるようですが、
経緯は
JPEGが使い物にならない
→RAWを使えば良い
→RAWでも閲覧する時は通常埋め込みJPEGだから、
綿菓子画像でセレクトしなきゃならないことになるので問題
→私自身はたいてい、RAW＋JPEGのJPEGで閲覧やセレクトしている

JPEGを見れば、露出オーバ、アンダーやWBの狂いが、RAWならどの程度救えるか、変更可能かを
はだいたい予想出来ますよ。
ただ綿菓子の場合でかつ撮影時の状況や使用レンズを良く覚えていないと、ただのダメ画像としか見えず
見た瞬間没にしてしまう可能性が高い。
使用レンズ、設定など細かい項目を確認してやっとRAWでなんとか救えるかの判断が付くということです。




＞綿菓子じゃなくても超高圧縮のjpegでセレクトするのは
ですから私は通常、埋め込みJPEGでセレクトはしません。
RAWオンリーだと埋め込みJPEGをセレクトするカースが多いと指摘しただけです。


＞綿菓子だとピント確認できないという理屈なら
というかあまりに醜い画像はわざわざ現像しようとしませんから、
綿菓子はそれだけで没になる可能性が高いです。
ピント間違いやNRのかけ過ぎ、レンズが解像不足　こういったものと見分けをつける以前に
反射的に没にしてしまいます。
とうか綿菓子を擁護する意味が全くありませんよ。こんなもの無いに越したことは無いのですから。

書込番号：13436861

[BABY BLUE SKY]

>>RAWでも閲覧する時は通常埋め込みJPEGだから
DPPもデフォルトそうじゃないし
Adobeも違うし
SilkyPixも違うし
C1も違うし
で「そうなるケースが多い」んですか？


>>JPEGを見れば、露出オーバ、アンダーやWBの狂いが、RAWならどの程度救えるか、変更可能か
を

RAWは救うためのもんじゃないでしょー(笑)

そうじゃないんだよなー
RAWは「わざと」オーバーに撮るんだよねー
ヒストグラムの右開けないほうが画質良いからね

だからその露出で見せられてもピント面のところは
S字の上の寝ているところに入ってたりするわけですよ
ほとんど真っ白ってこともある
だから仮現像してキャッシュ生成するわけですな


>>こんなもの無いに越したことは無いのですから。

いやー個人的にはjpeg機能自体が無いに越した事無いので
綿菓子でも金魚すくいでも何でもいいですけど
綿菓子だーなんだって騒ぐのもRAWで撮るのも
既にマニアなわけですよ
マニアックスならマニアックスらしく一般人向けの機能なんて
ほっとけってことですよ

そして一般人をターゲットと考えたら無いに越した事
ないとは言い切れないって書いたでしょー(笑)
小プリントや小サイズ鑑賞ならDigic式のズルズル線太
コントラスト高のほうがシャープに見えるわけですよ
なんでもかんでも等倍シャープがベストじゃないわけ
普通の人はそのまま印刷しちゃうんだから

書込番号：13437127

[F県の住人A]

＞インダストリアさん

>ちょっとアレな人たちががここを経由してやってきていますが、
アレな人は今のところインダストリアさんだけですが。。。


＞ぷーさんです。さん

自分は長らくJPEG撮って出しに慣れていたので、「RAWとはちょっと面倒」みたいな感覚があります。
でも、画質のことを考えて積極的にRAWを使っている人も多いと思いますし、
そういう人はRAW撮りを何等面倒とは考えていないはずです。
よって、インダストリアさんの説は根拠不明瞭と言いきって構わないのではないでしょうか？


＞BABY BLUE SKYさん

デフォルトの設定方法を教えて戴き、ありがとうございます。


＞インダストリアさん

>私はイコール条件で比較した画像を公平に評価しただけの事。
インダストリアさんの発言を見直すと「評価しただけのこと」の「だけ」は
これを付けると間違いになります。

「だけ」を付けたいなら
「キャノンは等倍鑑賞で綿菓子になるんですね」「ペンタックスはなりませんね」
「撮って出しJPEGでしかモノを考えないのなら、ペンタックスがいいですね」
言えるのはこの辺までかと思います。

その綿菓子だって、等倍鑑賞しなければ問題にならないことです。
添付写真を付けます。どちらかがJPEG撮って出しでどちらかがRAW現像です。
写真全体を表示するなら、この程度の差でしかありません。
「綿菓子だとピントの確認が出来ない」は間違っていませんか？
JPEG撮って出しでもピントは甘いかどうか見た目分からない程度には解像していますよ。
（自分の個体は前ピンでしたけど）

書込番号：13437239

[ぷーさんです。]

インダストリアさん

アドビ　LIGHTLOOMで、5D2 RAW+JPEG L ６３２枚を読み込んで、閲覧状態に
入るまで、約１分３０秒です。

これは、埋め込みJPEGじゃないかな？まあ、どっちでもいいですが、RAW処理
に苦労はしないです。ピントの確認は、全てしますよ。当然ですから　笑。

また、LIGHTROOMでは「綿菓子現象」は、起こりづらい（無視できる）です。

>＞JPEGで作品の善し悪しは決めません　
>っていうのはキヤノンは綿菓子現象があるからで、
>綿菓子現象が無ければ、JPEGを見てRAWを処理したあとをイメージおおよそ
>予想出来るのでJPEGで現像するものをセレクトして無問題。私は大抵RAW＋
>JPEG撮影です。

「綿菓子現象」は、本当にごく一部で起こって、画像の一部だけなので
画像のセレクトには、全く関係ありません。

で、インダストリアさん、風景写真を真面目に撮ってますか？？
遠景の描写を、気に掛けるのならば、撮影時に、手ブレやピントの確認は
拡大チェックして、最良の物を残すようにしますが・・・。

その場合、RAW処理のチェック時には、ピントの巧拙で、セレクトうんぬん
の事にはならないんですけど・・・。

書込番号：13437550

[インダストリア]

そもそもは、ちょっとアレだったのはキヤノンのJPEG画質。
メーカが載せている主要な機能（JPEG画像生成）が劣るものなら改善
をすべきと考えるのが普通。
悪いもの劣るものををそんままにしておいてよいと考えるユーザは普通ではない。
綿菓子は等倍鑑賞でなくともハッキリ分かる現象なので改善すべきと考える。

改善の必要性を感じないというのならスルーすればよいだけの事。
個人的にJPEGそのものを全くを必要とせず、かつRAW埋め込みJPEGも見ないし使わないというなら、
そもそもこのスレに用は無い。
用事もないのに自分はJPEGの必要が無いから、綿菓子のままで構わないというのは詭弁。
RAWしか撮らないから問題無いとずっと力説している人は一体何をしたいのだろうか？不思議だ。

書込番号：13437587

[ぷーさんです。]

F県の住人Aさん　

>自分は長らくJPEG撮って出しに慣れていたので、「RAWとはちょっと面倒」
>みたいな感覚があります。
>でも、画質のことを考えて積極的にRAWを使っている人も多いと思いますし、
>そういう人はRAW撮りを何等面倒とは考えていないはずです。
>よって、インダストリアさんの説は根拠不明瞭と言いきって構わないのでは
>ないでしょうか？

私も、長らくJPEG派でしたよ。楽ですから　笑。いまでも、Ｌ判でプリント
するだけの物は、JPEGオンリーにしたり、コンデジにしたりします。

ですが「デジカメの高画質」を追求するには、RAWじゃないと無理になって
きました。昔は、メディアも高く、ハードディスクも高く、ＰＣ能力も低い
状況でしたが、今は、ハードルは低くなりました。

ＰＣ能力が低い、時間が掛かるから面倒というのと、「デジカメの性能の良否」
は、全く関係の無い話です。この理屈から行くと、高性能なデジカメも「JPEG
しか使えない」「処理が遅くなるから買わない」という事になります。
（結構、このような考え方の人は多い）

ペンタックスに６４５Ｄというデジカメがありますが、インダストリアさんの
ような人は、JPEGで撮るんでしょう。

書込番号：13437590

[ぷーさんです。]

インダストリアさん　

>用事もないのに自分はJPEGの必要が無いから、綿菓子のままで構わないというのは詭弁。

Ｆ２２なんて絞りは、使わないから、ステイン問題は欠陥じゃないという詭弁
を、書いていた人の発言とは思えませんが　笑。
メーカーが欠陥を認めたのに、まだ認めてないでしょ？？

私は、綿菓子のままで「問題なし」の人ですが、改善せよという意見はあっても
良いと、何度も書いていますよ。ちゃんと読んでますかぁ〜？？

書込番号：13437613

[F県の住人A]

＞インダストリアさん

>綿菓子は等倍鑑賞でなくともハッキリ分かる現象なので改善すべきと考える。

では、等倍鑑賞ではなく、縦横各20％にリサイズした先の私のスレに載せた写真が
どちらがどちらか分かるのですね。
ピクセル等倍位に引き延ばしてやっと分かるはずの現象だと思いますが。


＞ぷーさんです。さん

ペンタックスの645Dは知っていますよ。撮像素子サイズ44×33mmでしたっけ。
インダストリア氏は普段何を撮るか知りませんが、その可能性はあるかもしれません。
って言うか、ここまで来たら、今更RAWで撮ったら自己矛盾ですね。

書込番号：13437687

[BABY BLUE SKY]

>>改善の必要性を感じないというのならスルーすればよいだけの事。

いやーみちゃったからにはそうもいかんです

jpegの要らない自分にとっては
ただでさえピクスタボタンだのWBボタンだの
jpeg非使用者には勿体無いとしか思えない
ボタン割り付けやメニューが増えらたら嫌ですから
そういう要求に反対を表明します

ついでにDPPも要らないので安くするか
昔みたいにPSleをバンドルするか
PSCSの割引券でもつけて欲しいです


本気でやるならjpeg自体が古くて低効率で
高周波を失いやすいダメコーデックだし
8bitに落とされても困るんで
せめてjpegXRなり2000なりで味付けせずに
16bit保存してくれないと

プレビューなら4画素統合の簡易表示でいいし

書込番号：13437695

[二天一流]

相変わらずのようで・・・インダストリアさん。

＞悪いもの劣るものををそんままにしておいてよいと考えるユーザは普通ではない。

悪いけど、貴方はEOS5DやD3をお持ちだけど、ペンタックス製品を擁護・正当化するが為に
EOS5DなりD3をだしにしているだけでしょ？　60Dに関しては、 F県の住人Aさんのカメラが
調整して、施錠になって帰ってきている以上それで話は終わりのはずでしょう。

永遠と自己正当化をしたいが為に、持っていないカメラの画質を批判し続けるのも如何な
ものか？


＞F県の住人Aさん

可能でしたら、スレッドの「終了」を書き込んで頂けると助かります。
すでに、F県の住人Aさんの問題と状況が解決していると思います、このままですと、
インダストリアさん得意の「ペンタックスを持ち上げるための他社批判」が永遠と続きます
のでよろしくお願いします。

書込番号：13437715

[二天一流]

ROMっていましたが、あまりにもひどいので・・・

>ぷーさんです。さん

もう、インダストリアさんに餌を与えない方が良いですよ？
どこまで行っても、キヤノン・ニコンをだしにペンタックスを持ち上げたいだけですから。
D3とEOS5Dは彼にとって、K-5やK-7を持ち上げるための道具に過ぎないです。645D・EOS60D・
5DマークIIと永遠と、他人の作例で批判を繰り返しているだけですよ。

>F県の住人Aさん

申し訳ございませんが、スレッドを解決済みにして、終了してください。
EOS60Dの前ピン傾向が直って帰ってきているようでしたら、すでにこのスレッドの討論は
その話から、大きく逸脱してしまっております。

書込番号：13437730

[総評する人]

>今更どうあがいてもこの結論はひっくり返りませんよ。

ウマシカも休み休み言えといわれますよｗ
スレ読んで気が付かないのか？？

KissX4　2,882本

K-5　　2,560本

やっぱり、解像度が低い機種じゃＲＡＷでも楽しくないかｗ。
しかもKissX4より低いじゃないかｗ
レンズも良いのがないのでしょうがないか・・・・

書込番号：13437849

[インダストリア]

ぷーさんです。さん　

あの時は、後にステインは不具合なのだからきちっと対応をアナウンスすべきといったようなことも書いたが
スレが荒れすぎてごっそり削除されてしまいましたからね。
でもメーカは修理には応じていたのだから、実害を受けていない部外者が度の過ぎた非難するのは
可笑しいし、
実際F22に絞ったらゴミ撮り無かったりゴミ撮り性能の悪い機種(5D,D3他）はマメに清掃していないと
ゴミ付きが本当に酷くくステインの比ではありません。
ステイン付きの素子よりも綺麗にするのならサービスセンター送りにしなければととっても無理だと思ったのも事実。
しかしなんで今更？修理対応出来た話と、キヤノンの長年放置のJPEG画質の問題と比較になる話ですかね（笑）


＞改善せよという意見はあっても良いと、何度も書いていますよ。

なら意見は一致、めでたしめでたし！

空間周波数の高い松葉や竹林、遠景の木々などの被写体が解像せず綿菓子のようにボヤケてしまう
キヤノンの画像処理（JPEG）は問題でユーザ利益に反するのものなので即刻改善すべきである！

これが結論。

書込番号：13437868

[総評する人]

>ここまで来たら、今更RAWで撮ったら自己矛盾ですね。

ＰＣが低スペックだからＲＡＷ撮りは避けてるのかもしれない

書込番号：13437905

[インダストリア]

二天一流氏

＞他人の作例で批判を繰り返しているだけですよ

スレを見ずに批判だけしに来ただけなのがミエミエですな。
嘘ついてまで人の批判をする暇があるなら、自分こそ作例を出しなさい！
他に作例も出さずにいた人間に対して寛容なところが分かり易い！


＞大きく逸脱してしまっております
逸脱も何も綿菓子が話題になっている昔のスレ（1年も前に終了済みだった）にリンクをはり、
綿菓子現象を懸念されていたのがこのスレ主ご本人です。
よって二天一流が言ってることはデタラメ（笑）
作例も出さずただただ他人を腐しに来ただけなのは明らか。

書込番号：13438187

[F県の住人A]

＞BABY BLUE SKYさん

BABY BLUE SKYさんにとってはJPEGは不要かもしれませんが、60Dには風景モードだのスポーツモードだのが
付いているので、やはり一眼レフ初心者もユーザーの範疇に入れているということでしょう。
であれば、JPEG撮って出しの人もいるわけで、60Dがそういうユーザーをターゲットにしていれば、
ホワイトバランスなどのボタンも依然必要かと思います。


＞二天一流さん

もうしわけないですが、これは質問ではないのでグッドアンサーを選ぶことも解決済みにすることも出来ません。

かなり前に、「このスレはここで締めます」と宣言したのですが、依然書き込みが後を絶たない状態です。


＞インダストリアさん

>空間周波数の高い松葉や竹林、遠景の木々などの被写体が解像せず綿菓子のようにボヤケてしまう
>キヤノンの画像処理（JPEG）は問題でユーザ利益に反するのものなので即刻改善すべきである！

>これが結論。

はいはい。それがあなたの結論でいいから、ともかくも結論としてまとめた以上、これ以上の書き込みはおやめ下さいね。
以降の書き込みは削除依頼しますから。


＞総評する人さん

自慢じゃないが私のPCだってAtom1.6GHZの低スペックですよ。
でも、RAW現像するのにそんなに「苦痛」と言うほどは待ちません。
やっぱり、RAWで撮ったことないのでしょうね。


＞皆様へ

再度お知らせです。
このスレは、「私の個体が前ピンであった」「綿菓子現象はRAWで解決することが分かった」という、
私が得た知見が問題解決に充分であると私が判断します。

よって、
以降の書き込みはお避け下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来なら二天一流さんのアドバイス通り解決済みにしたいのですが、これは質問ではなかったので
解決済みになりません。

このレスの最後に「解決済みになった」と宣言して、このスレの終わりを宣言したいと思います。
皆様どうかよろしくお願いします。

I氏をもう相手にしないでください。

書込番号：13438190

EOS 60D 微速度撮影と60pを使ったハイスピード撮影の競演

[ク〜ルしま]

主にEOS60Dを使って、微速度撮影とハイスピード撮影のみで、自社用のPVを撮影、編集してみました、水中撮影はGoProHDを使用しました。どちらも、今後の可能性を感じる素晴らしい描写力です。ブログにレポートと作品をアップしましたので、よろしければご覧下さい。

http://ameblo.jp/coolshima/entry-10991517641.html

書込番号：13394492

[ショコラリン]

いつもカメラ情報を有難うございます。

貯金して60D購入します。

書込番号：13395231