EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

EOSKissDigitalX vs EOS60D

[チャック・イェーガー]

�@　KDXで撮影	�A　60Dで撮影

先日、室内でのKDXの画像が暗いという投稿がありましたが、実は私もずっとそう感じていました。
年明けに60Dを買いましたので、室内で同じ条件下でフルオート撮影したものを参考までにアップしたいと思います。
�@ KDXで撮影
1/50 F4 フラッシュ禁止
どう見ても暗いですよね。全体的にベージュがかっているし。
�A 60Dで撮影
1/32 F3.5 フラッシュ禁止
やや白っぽいですが、実物に近いと思います。

�@はもちろんパソコンで画像処理すれば済むことではありますが、そんな時間もなかなか作れないのが現実です。
KDXを所有しておられる方で、何か気になる点があって60Dを買おうかどうしようか迷っている人は、「買い」で正解だと思います。



余談ですが、「７日間で５万枚」撮影したという人の投稿がありましたが、私は60Dが届いたその日からなぜか仕事が死ぬ程忙しくなり、朝５時起き夜11時帰宅休日なしという生活が続いたので最初の７日間で撮ったのはわずか５枚でした。
私とその人が今後１年間それぞれ同じペースで撮影していったとすると、私がその人の１年分の撮影枚数に到達するのに１万年かかる計算になります。

書込番号：12494225

[Depeche詩織]

この色味と明るさの違いは蛍光灯のフリッカーによるものでは？

書込番号：12494288

[霧Ｇ☆彡。]

こんばんわ〜

かなり６０Dはキレイ（画像処理が良い）ですね！

最新のカメラだけは　ありますね〜

余談の余談ですが「７日間で５万枚」すごいとは思いませんが
無駄も多いと思いますのであとでベストショットを選択することが大変〜。

(^.^)(^.^)(^.^)

書込番号：12494367

[hiderima]

KXDに+1/3〜+1/2の露出補正をかければ良いだけではないでしょうか？

AWBがダメならダメですけどね。

書込番号：12494433

[ridinghorse]

　これはフリッカーの影響では無いですね。
　何故なら、SSが1/100以上(※東日本、西日本は1/120以上)の遅いSSでフリッカーの影響を受けていないからです。

　確かにこのテストを見る限りはKDXは室内では露出補正はかけた方がいいかもしれませんね。
　AWBは・・・露出が違うので何とも言えません。

書込番号：12494540

[TOCHIKO]

明るいとか暗いとかの問題ではなく単にWBの違いでしょう。
個人的には60Dも補正し過ぎて気に入りませんが。

>７日間で撮ったのはわずか５枚
僕は7月に7Dを買って3ヶ月で50枚くらいでしたよ（笑）

書込番号：12494606

[愛茶（まなてぃ）]

露出の話とホワイトバランスの話が混ざってますね。
どちらも気になりますが、、、

フルオートで明るさが違い、露出設定（絞りやシャッター速度、感度）も異なる・・・
これは自動露出のアルゴリズムに変更があったということなのかな。

白いものを白っぽく撮ってしまうということは、白いから露出補正＋だとカメラの
中の人が判断しているということなのかな。

2枚見ただけだとkiss DXは１８％グレーにしようとしていて、60Dは中の人が白黒
判断しているように感じました。ひょっとして全体が黒いものを撮った場合kissDX
の方が明るく撮れたりしないですかｗ

ホワイトバランスは単純にkissDXが大はずししてますね。青が足りない。

書込番号：12494702

[奥州街道]

どちらもフルオートであると考えれば、EOS60DのAWBが進化していると言えますね。
60Dの出色なら、JPEGからならプリント時の微調整で適正が得られそうな感じです。

書込番号：12495284

[すみっこネコ]

私も Depeche詩織 さんの意見と同じくKissDXの色合いから観て
フリッカーの影響がある気がします。

蛍光管は電源の2倍の 100Hz〜120Hz で発光していますが、電
極片側は電源に対応する 50Hz〜60Hz の周期になっているため
電極ごとの不均一からチラつきが生じます。

カメラの露出計やWBのセンサーはレリーズ直前の一瞬のチラつきに
騙されてしまうことも多いので蛍光灯下ではマニュアルで露出を固定
しWBも固定して撮影される方がいいですね。

また、レリーズとチラつきが重なる場合もありますので、シャッター速度
は1/25秒以下で撮ると良いと思います（50Hzの電源でも1/25ならば
２周期分ですのでチラつきが平均化されて露光すると思われます）。

書込番号：12495332

[TOMCAT LOVE]

露出とホワイトバランスの両方の影響が出てると思います。
どちらも進化した60Dが良くなっていますね。

ただ、露出に関してはKDXは発売された当初から他機種(同じキャノン機)より暗めに写るというのは話題になっていた記憶があります。

書込番号：12495593

[横道坊主]

>朝５時起き夜11時帰宅休日なしという生活が続いたので最初の７日間で撮ったのはわずか５枚でした。

似たような状況を二カ月程経験しましたが、その時は早起きして夜明け前の風景を日課のように撮ってましたね〜。

書込番号：12495706

[愛茶（まなてぃ）]

フリッカーの影響のない光源でテストしたらはっきりしそうですね。

書込番号：12495998

[ホワイトマフラー]

比較対象がKDXでは古すぎないですか？

書込番号：12496483

[辛口ＬＡＤＹの気持ち]

ＫＤＸと６０Ｄを今更比較してもねぇ…

書込番号：12496787

[ウッヒャッヒャッヒャ]

夜分遅くにスマンです。
はぃ、７日で５万枚でございます。とその話はさて置き、
画像を見た瞬間はDepeche詩織様と同じことを想像しました。
蛍光灯のフリッカーは恐ろしい諸刃の剣ですので。

しかしスレ主様の文章からは以前から感じていたとありましたので、
その場の感覚だけでない様にも思いました。

で愛茶（まなてぃ）様のご意見に賛同です。でもやはり蛍光灯のフリッカー説も否めないですね。

霧Ｇ☆彡。さんへの回答ですが。
購入直後の２万はＰＣを手持ちしつつ、夕刻に機敏に動くコウモリを狙っての練習です。
D300sからの機種変更でしたので、先ずは特訓を。それになれた後、所を変えて一般会場での
マニュアルでの外部ストロボ撮影の設定変化を確認、つまり最初の２万は練習です。
そして本番当日にさらに。と言う具合です。
霧Ｇ☆彡のご年齢（多分私と変わらないと思います。）から、過去にも私と同様に撮影を依頼、屋内でのダンスイベントのご経験もあると思います。
日中での屋外撮影イベントとは異なり、照明（暗明色彩）が秒単位で異なる状況下、且つ１チームのダンス時間は約３分、この間に己の全てを出す。それも連続で。朝から夜まで飯食わずです。おっしゃる通り、無駄な画像も何枚もありますよ。しかし好きでやってますので。ただ
本職終了後に画像編集やってますから、時間もそれなりにかかるのが難点ですね。

ただおわかりいただきたい点は、ただ５万枚を撮ったのではなく、過酷な状況下での練習に、そして本番撮影に５万枚を費やしたという点です。自分にとっての価値感の違いではありますが、私は後悔などはしてませんよ。特訓の成果として本番ではバッチリ撮れまし、60Dの癖，感覚はほぼ身につきましたから。

「誰が数日間に枚撮ったか」だけを見るのではなく、「撮った本人が満足し撮られた側も喜んでくれてる」と言う点を考えられるようになれば良いかと思います。

あとはカメラの真の耐久性がいくつか？はまだ自身の実証データが無いのでこれから、と言うところですね。１０万回クリアとの情報はあくまでもキャノン様の実験段階でN数が全て１０万回をクリアした点を挙げているだけで、実際にはキャノン様も実験安全率を持っており、実際には「もっとたくさん撮れますよ」と言うご回答をいただいたばかりです。N数が何台か？と最高，最低シャッター回数は教えていただけませんでしたが、ココは自身で確認します。

耐久テスト？と問われる方もいらっしゃいますが、それも一里あるかもですね。自分としてはそのつもりはありませんが、「撮ってる内に楽しくなって何枚も撮ってる」という感覚です。
カメラマンズ・ハイと言ったところでしょうか。

長らくスマンです。

書込番号：12496836

[高山巌]

KDXで、普段からこういう感じであったのなら、やはり技術進化なんでしょうね。
デジタルは「適当なサイクルで新しいものを買え」ということでしょうか。

でも参考になりました。

書込番号：12496931

[B-H]

以前にEOS Kiss Digitalで同じ様に感じました。　室内でのAWBにかなり難があると。
特に肌の色がなかなか出せずに苦労しました。　屋外ならそれほど問題はありませんでした。
これを拝見すると、KDXでも似たような傾向がまだ残っているのかなと感じました。　
X2ならどうなんでしょうね。　友人が使っていますが、ここまでのことは無いように思ってはいますが。
参考になりました。

書込番号：12497364

[☆極楽とんぼ]

＞＞私とその人が今後１年間それぞれ同じペースで撮影していったとすると、私がその人の１年分の撮影枚数に到達するのに１万年かかる計算になります。

そんな計算をする時間があるのなら、もっと撮影できるはずですが・・・

アラーキーは自分の奥さんが危篤と言う知らせを聞いて病院に駆けつける途中の階段で花束を抱いた自分の影を撮っていますからね。

暇があればたくさん撮れるかというと逆にいつでも撮れると思って怠けてしまうし、どんなに忙しくても撮りたいと言う意気込みが有れば結構撮れるものです。

書込番号：12497543

[ウッヒャッヒャッヒャ]

☆極楽とんぼさんへ
＞そんな計算をする時間があるのなら、もっと撮影できるはずですが・・・

　私も同感です。

スレ主様へ
　『要は意味無く撮る５万』と『理由ありき効果ありきそして結果を出す為に撮る５万』は違うと言う点だけはご理解のほどを。
　ただ、『闇雲に５万撮る方が居る』としたら、私はその様な方には近寄りませんね。恐いですもん。何考えてるかわからんし。

書込番号：12498042

[SantoDaSemana]

このシャッタースピードではフリッカーの影響はごく些細なものじゃろう。
このシャッタースピードでここまでフリッカーの色かぶりがあったら、その蛍光灯はまったく使えんわ。

TOMCAT LOVEさんのご意見に賛同致すのが自然かと思うわな。

それだけ６０ＤのＡＥとＷＢが進化したということじゃろな。


いつもは完璧なご意見が多いDepeche詩織さんでも、今回は少しだけ外しているんじゃなかろうか？

それにしてもスレ主さんも、こういう比較をするならせめてマニュアルで露出を揃えてくれんと比較観点がズレてまうわな。
もう少し考えて欲しいわ！

書込番号：12498147

[パライゾワクチン]

スレ主さんのサンプル画像の露出は、結果的に２枚ともイコールになっているようですが、見た目の違いは１絞り以上の差がありますね。

ＷＢ機能の進化は凄いと思う反面、結果的に同じＥｘｐｏｓｕｒｅＲａｔｉｏで、ここまで明度に相違があるということは、基本的な実効感度の相違もありそうです。
しかし実効感度の相違だけでは説明がつきませんので、ここは素直にフリッカーの影響もあると考えた方が、実際の露出差が説明しやすく感じます。
フリッカー時には「色かぶり」以外にも「露出不足」が同時に起きる場合が多いので。

書込番号：12498919

[applefiona]

たしか当時の雑誌の記事では、KDNは露出オーバー、KXは露出アンダーになる傾向だと書いていたと思います。
私の持っているKDNでは常に-1/3〜-1/2の露出補正をしています。
（ボロボロですが、まだ時々使用します。JPEG撮って出しではいい絵です。）
KXでは逆の補正で丁度良いと思います。
ちなみに気のせいかもしれませんが、KX2では露出が丁度良く、最近買った60Dはたまに露出オーバーかなと思うときがあります。

書込番号：12500241

[カズ1009]

そもそも、ｖｓという問題なのでしょうか？

４年も月日が経てば、画像エンジンなど技術の向上が図られているのに比較しても･･･と思います。

KissXの画像に納得いかないのならサービスセンター行きで調整してもらう、それだけではないでしょうか？

書込番号：12501464

[チャック・イェーガー]

こんばんは。スレ主です。
書きっぱなしでほったらかしにしてすいませんでした。
質問ではなかったので、こんなにレスがいただけるとは思っていなかったもので…。

Depeche詩織さん
蛍光灯のフリッカーですか。
そうですね。
室内のノーフラッシュの場合に一番ベージュがキツイですから確かにその影響もあるかと思います。
でも、屋外でも若干ベージュっぽくなってしまうんですよね。

霧Ｇ☆彡。さん
＞かなり６０Dはキレイ（画像処理が良い）ですね！
ありがとうございます。
自分が買ったものを褒めてもらうのは素直にうれしいですね。
余談の余談の余談になりますが
「７日間で５万枚」をすごいとは思わないというところがすごいですね。

hiderimaさん
おっしゃる通りです。
KDXには常に＋1/3〜＋1.0くらいの露出補正をかけていました。

ridinghorseさん
＞これはフリッカーの影響では無いですね。
断言されましたね。男らしい。
私も調べてみましたが、シャッタースピードが1/100以下の遅い速度ならフリッカーによる影響は受けにくいと書かれていました。

TOCHIKOさん
＞明るいとか暗いとかの問題ではなく単にWBの違いでしょう。
確かに。色の出方が実物と微妙に違うんですよね。しかも暗いし。
太陽サンサンの順光という完璧な条件下なら納得いく画になるんですけどね。
＞僕は7月に7Dを買って3ヶ月で50枚くらいでしたよ（笑）
ああもったいない。50枚くらい7Dならたった7秒たらずで撮れるじゃないですか。（笑）
でも、仕事やその他のことが忙しくて、好きなカメラばかりいじっているという訳にはいかないことが多いですよね。

書込番号：12505340

[チャック・イェーガー]

愛茶（まなてぃ）さん
赤ちゃん可愛いですね。
ペンネームはお子さんの名前なんですね。
成人するまでに何万枚、何十万枚と撮ってあげて下さい。

＞これは自動露出のアルゴリズムに変更があったということなのかな。
そうですね。
同じ条件下の同じ被写体なのにKDXと60Dでは絞りとシャッタースピードが違っています。
やはり新機種を出す度に、前の機種のユーザーの声を参考にして、アルゴリズムを微妙に変化させているということでしょうか。
＞ホワイトバランスは単純にkissDXが大はずししてますね。
そうでしょう？
毎回WBと露出を調整するのはなかなか面倒なんですよね。
60Dはほぼイメージ通りの色の出方をしてくれます。

奥州街道さん
＞どちらもフルオートであると考えれば、EOS60DのAWBが進化していると言えますね。
そうです。
やっと私のような素人でも簡単に扱えるデジイチに出会えた感じです。

すみっこネコさん
やっぱりフリッカーの影響ありですか。
＞カメラの露出計やWBのセンサーはレリーズ直前の一瞬のチラつきに騙されてしまうことも多いので蛍光灯下ではマニュアルで露出を固定しWBも固定して撮影される方がいいですね。シャッター速度は1/25秒以下で撮ると良いと思います。
わかりました。ありがとうございます。
蛍光灯下でフラッシュ禁止の場合や、自然の色を出したい時に参考にさせていただきます。

TOMCAT LOVEさん
＞露出とホワイトバランスの両方の影響が出てると思います。
どちらも進化した60Dが良くなっていますね。
ありがとうございます。
自分の決断が正しかったと胸をなで下ろしています。
＞露出に関してはKDXは発売された当初から他機種(同じキャノン機)より暗めに写るというのは話題になっていた記憶があります。
あ、やはりそうだったんですか。
KDXを買った頃にはクチコミとか見たことがなかったので気がつきませんでした。

書込番号：12505360

[チャック・イェーガー]

横道坊主さん
＞似たような状況を二カ月程経験しましたが、その時は早起きして夜明け前の風景を日課のように撮ってましたね〜。
すごいですねえ。
苦境を逆手に取って夜明け前の風景を撮るとは。
その前向きな姿勢を見習わせていただきたいと思います。

愛茶（まなてぃ）さん
＞フリッカーの影響のない光源でテストしたらはっきりしそうですね。
やってみました。
リビングの蛍光灯を消して同じようにやってみましたが、外から差し込む太陽の光が均等でない上に色々なものからの反射があって画が汚くなってしまいましたのでアップはやめておきます。
蛍光灯の時よりは明るさや色の出方に差はなかったような印象でした。

ホワイトマフラーさん、辛口LADYの気持ちさん
KDXをお持ちの方はまだまだいらっしゃると思いますのでさらりと流して下さい。

ウッヒャッヒャッヒャさん
＞D300sからの機種変更でしたので、マニュアルでの外部ストロボ撮影の設定変化を確認、つまり最初の２万は練習です。
日中での屋外撮影イベントとは異なり、照明（暗明色彩）が秒単位で異なる状況下、且つ１チームのダンス時間は約３分、この間に己の全てを出す。それも連続で。朝から夜まで飯食わずです。
ただおわかりいただきたい点は、ただ５万枚を撮ったのではなく、過酷な状況下での練習に、そして本番撮影に５万枚を費やしたという点です。
もう、ただただすごいとしか言いようがないですね。
７日間で５万枚もすごいですが、事前の練習に２万枚もすごいですね。
これまでの私の人生すべてのシャッターを切った数を合わせてもウッヒャッヒャッヒャさんの練習に届いていません。

＞「撮った本人が満足し撮られた側も喜んでくれてる」
そういう気持ちで撮っておられたとすれば、きっとダンサーにもその気持ちは伝わっているでしょうね。
ウッヒャッヒャッヒャさんに写真を撮ってもらったダンサーは幸せですね。

書込番号：12505375

[チャック・イェーガー]

高山巌さん
＞KDXで、普段からこういう感じであったのなら、やはり技術進化なんでしょうね。
デジタルは「適当なサイクルで新しいものを買え」ということでしょうか。
でも参考になりました。
すばらしい！
完璧です。
私はこういう返事を待っていました。
質問に対する回答という構図ではありませんが、私にとってベストアンサーです。
高山さんありがとうございました。

B-Hさん
＞以前にEOS Kiss Digitalで同じ様に感じました。　
あ、やはりそうでしたか。
＞室内でのAWBにかなり難があると。
そうそう。そうですよね。
＞特に肌の色がなかなか出せずに苦労しました。　屋外ならそれほど問題はありませんでした。
全く同感です。EOS Kiss Digital系の性質みたいなもんでしょうか。
＞これを拝見すると、KDXでも似たような傾向がまだ残っているのかなと感じました。　
たぶんそうだと思います。
＞参考になりました。
そう言っていただけるだけで幸せです。
ありがとうございました。

☆ 極楽とんぼさん
＞そんな計算をする時間があるのなら、もっと撮影できるはずですが・・・
ごもっともです。
しかし私の身の上話も聞いて下さい。
最初のスレにも書いたとおり、60Dが届いたその日から朝５時起き５時半出勤夜11時帰宅休日なしという生活が７日間続きました。
つまり、被写体とすべき子供が起きている姿を見たことがなかったんです。
寝顔を撮りたい衝動に駆られましたが、翌日学校の授業もあることですし起こすのも可哀想と思いそれは思いとどまりました。
「練習に何でも撮ればいいじゃないか」という考えも確かにあるとは思いますが、新しいカメラを買って最初の１枚って記念すべき１枚目なのでどうしても子供の笑顔を撮りたかったのにまさか１週間も一緒に住んでいる子供に会えないとは夢にも思いませんでした。
更に悲しいことに、それだけ最初の１枚にこだわっていたにもかかわらず、60Dのファインダーをのぞいて半押しとかしていじっているうちにうっかりシャッターを切ってしまい、結局記念すべき第１枚目はキッチンカウンターの上に置いたステンレス製のボウルでした。（泣）
なお、実際には計算はしていません。
ウッヒャッヒャッヒャさんが「７日で５万枚」に対して私が「７日で５枚」だったので、ウッヒャッヒャッヒャさんの１年分は私の１万年分に相当すると単に思っただけです。
それにしても10年や20年ではなく、１万年というところに驚いてつい書いてしまいました。
１万年。ウッヒャッヒャッヒャさんはやっぱりすごい。

書込番号：12505388

[チャック・イェーガー]

ウッヒャッヒャッヒャさん
＞『要は意味無く撮る５万』と『理由ありき効果ありきそして結果を出す為に撮る５万』は違うと言う点だけはご理解のほどを。
もちろんです。
「ウッヒャッヒャッヒャ」というHNがちょっとふざけている感があったので、最初「７日間で５万枚」も、うれしがりが闇雲にただシャッターを押しまくったんだろうなと思っていましたが、私のスレッドに対するレスを読んで文面から情景が浮かび、ウッヒャッヒャッヒャさんにとって撮影が単なる自己満足ではなくダンサーへの敬愛の念がいかに深いかが伝わって来ました。
今後ともお身体に気を付けて良い作品を撮り続けて下さい。

SantoDaSemanaさん
＞このシャッタースピードではフリッカーの影響はごく些細なものじゃろう。
そうですね。
フリッカーの影響ももちろんあるでしょうが、それよりもやはり私のKDXのフルオート時の露出やWBの調整が標準値から少し外れている感じがします。
＞このシャッタースピードでここまでフリッカーの色かぶりがあったら、その蛍光灯はまったく使えんわ。
蛍光灯は去年の12月に替えたばかりなので発光サイクルがそれほど遅くなっているとは考えられません。
＞それだけ６０ＤのＡＥとＷＢが進化したということじゃろな。
はい。そのとおりだと思います。
＞それにしてもスレ主さんも、こういう比較をするならせめてマニュアルで露出を揃えてくれんと比較観点がズレてまうわな。
もう少し考えて欲しいわ！
すいません。
例えばX4や7D現行の他社の機種なら厳密に条件を揃えてテストすべきなのでしょうが、５年も前の入門機と最新の中級機の比較で60D勝利ありきのスレですのでご容赦下さい。

パライゾワクチンさん
＞ＷＢ機能の進化は凄いと思う反面、結果的に同じＥｘｐｏｓｕｒｅＲａｔｉｏで、ここまで明度に相違があるということは、基本的な実効感度の相違もありそうです。
そうなんです。
私のKDXは室内だけでなく、屋外撮影でも若干暗いんです。
＞しかし実効感度の相違だけでは説明がつきませんので、ここは素直にフリッカーの影響もあると考えた方が、実際の露出差が説明しやすく感じます。
フリッカー時には「色かぶり」以外にも「露出不足」が同時に起きる場合が多いので。
あ、そうなんですか。
ありがとうございます。
勉強になりました。

書込番号：12505406

[チャック・イェーガー]

applefionaさん
＞たしか当時の雑誌の記事では、KDNは露出オーバー、KXは露出アンダーになる傾向だと書いていたと思います。
ああそうなんですか。
やっぱりKDXは私の所有している物だけではなくて、そういう傾向があるんですね。
＞KXでは逆の補正で丁度良いと思います。
はい。もうほとんどのシーンで＋の露出補正をしています。

カズ1009さん
＞そもそも、ｖｓという問題なのでしょうか？
おっしゃるとおりです。
私としては
「KDX所有で、当該機種に何らかの疑問を持っておられる方で、もし60Dの購入を検討されているのでしたら買った方がいいと思います」
というようなタイトルと内容にしたかったのですが、タイトルに文字数の制約もあり単純にvsとしてしまいました。




私はこのスレですべてのKDXを否定しているものではありません。
私の使用しているKDXに若干不具合があるというだけです。
先ほども書きましたが、
「お持ちのKDXに何らかの疑問を持っておられる方で、もし60Dの購入を検討されているのでしたら買った方がいいと思います」と純粋に背中を押してあげたかっただけで、他意はありませんのでご理解下さい。



真摯なレスをしてくださった皆さん、本当にありがとうございました。
フリッカーという言葉は知っていましたが、具体的な状態までは知りませんでした。
今回みなさんのアドバイス大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：12505428

初心者が買ってしまいました

[慧くん]

散々悩み、子供のサッカーもかっこよく撮れるよと嫁を説得しｗ
キタムラでネットショップの値段と同じにしていただきその他の小物も1割ほど引いていただきました。
通販よりは高いですが、店頭で買えたので満足です。
あいにく今日は雪で充電が終わったのも夕方だったので、外での撮影はできませんでした。
近いうちに試合があるらしいので、それまで練習ですね。
撮った写真がかっこよくないじゃんと言われないようにしなければ・・・

キャッシュバックについてなんですが、本体が入っていた箱のバーコードとEF-S55-250mm F4-5.6 ISが入っていた小さなバーコードでよろしんでしょうか？

書込番号：12491823

[nerimaspecia]

ご購入、おめでとうございます。

こちらが詳しいかと。
http://cweb.canon.jp/ef/campaign/plusone-cashback/apply.html

とにかくまずは練習を！！

書込番号：12491853

[高山巌]

奥さんを説得し、とりあえず欲しいものが無事買えて（笑）良かったですネ。

動き物を撮影するなら、とにかく沢山練習して下さい。
デジタルだから不要なものはバンバン削除すれば済みますので。

書込番号：12492517

[ジュニアユース]

こんにちは。私は主にサッカーを撮っています。
お子さんは小学生でしょうか。年代によって、選手の動きも変わってきますが、予測無く前後左右に不規則に動きまわる選手が被写体で、しっかりピントの合った画を撮るのは、最初はなかなか難しいかもしれません。
しかし、デジタルの利点を利用して、試行錯誤を繰り返して、順次ステップアップされていけば、周りの方々を納得させられる画が撮れるのではないでしょうか。
なお、AvやTvなどを使って、AFフレームは自動ではなく、ご自身が１点を選択して撮られる事をお勧めします。頑張ってください。

書込番号：12493304

[慧くん]

nerimaspeciaさん
ありがとうございます、まさにこのページです。
早速書類申請します！

高山巌さん
現像代がかからないのはいいですね。
休日にサッカーの練習してるところをガシガシ撮ってみます。

ジュニアユースさん
まだ小学生なので、予測不能な動きはそんなにありませんね。
動くものを撮るのは難しそうですが、AvやTvなどを使いこなせるように少しずつスキルアップしていきたいと思います。
そして「いいね、これ」といつか嫁に言わせますｗ

書込番号：12494632

[万雄]

こんばんは。慧くんさん

ご購入おめでとうございます。
とにかく沢山練習してくださいませ。

ご健闘をお祈りいたします。

書込番号：12494882

[慧くん]

万雄さん
ありがとうございます！
練習して皆さんに見せれるような写真撮れるように頑張りたいと思います。

書込番号：12495616

コチラのスレを見て

[ウッヒャッヒャッヒャ]

ちょうど新規に一眼を買うことを決め、こちらのスレをイロイロ見させていただき参考になりました。結局、60Dのボディとタムロンの18-270VC（003：古い方です。）を購入して早速イロイロ撮ってます。過去７日間に５万枚を超えて。。。今はまだレンズが一本だけですが、これから明るめのレンズを揃えてゆこうと思います。一眼にしてはシャッター音もキレがあるのに静かで良いカメラです。ちなみに前はD300sを使用してましたが、シャッター音があまりにもうるさかったのと12Mしか撮れなかったので一式放出しちゃいました。
バッテリーの持ちもサイコーに良くて、バッテリー1個で公称は1100枚でしたが、3500枚以上撮れました（ストロボだけはパナソニックのFL500）全てが中途半端な状態ですが、これからドンドン撮って行こうかなと思ってます。

書込番号：12467958

[Frank.Flanker]

ご購入おめでとうございます

過去７日間に５万枚とはすごいですね

書込番号：12467983

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

す、、、すごい。一時間に300枚とか一週間寝ないでぶっ続けみたいな数字ですね。
シャッター耐久が心配ですが、、、とにかくご購入おめでとうございます（＾＾ｖ

書込番号：12468020

[ウッヒャッヒャッヒャ]

天使さん
さきほどはありがとうございました。
キャノンがSDHC対応となってくれたおかげです。
CFカードはほとんど役に立たないレベルのものしかなく、
30MB/sの16GB数枚のおかげです。他カードじゃ多分ストレスを感じていたことでしょう。
東芝の80MB/s、早く出して欲しいものです。

書込番号：12468036

[HEAT WIND]

一週間で５万枚…凄い。
確か60Dのシャッター耐久テストは10万枚クリア。
実際それくらい使えると仮定すると、既にシャッター寿命の半分は使っちゃった
事になります。保証が切れるまでに何度か交換する必要がありそうですが…シャッター
幕って無償交換扱いでしたっけ？
消耗品扱いで初期故障以外は有償修理だったような気もしますけど。(^_^;)

良いカメラなので、これからもガンガン使い込んじゃって下さい。
耐久テストレポート期待しています。（笑）

書込番号：12468064

[ウッヒャッヒャッヒャ]

D300sの時には20〜25万ｼｮｯﾄで交換（有償）でした。
ちなみに今は撮った画像の編集に時間を追われてます。

書込番号：12468091

[だっち。]

７日間（１６８時間）寝ずに撮り続けたとして、１２秒に１枚撮影のペース
すごすぎる…

寝ずにってのは現実的に無理だから、常に連写しまくりなんでしょうね。
もう少し落ち着いて撮った方がいいのでは？と思ってしまいます。

書込番号：12468274

[ｈｏｔman]

ウッヒャッヒャッヒャさん、ご購入おめでとうございます

JPG撮りでしょうか？それともRAW？

RAW撮影だと転送・現像だけでも結構根気が・・・。

書込番号：12468288

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。耐久テストみたいな感じですね。

＞東芝の80MB/s、早く出して欲しいものです。

もう発売されているのでは？

http://shop1048.jp/product/plist_category.aspx?id=0B897A22-CA93-4820-B023-083F98BEEC5C

書込番号：12468292

[タナボタ大好き]

＞＞バッテリーの持ちもサイコーに良くて、バッテリー1個で公称は1100枚でしたが、3500枚以上撮れました・・・

公称撮影枚数にはいろいろな条件が加味されているので、それを無視して単純に連射した場合は撮影枚数が多くなるのは普通です。

新しいカメラを手に入れて嬉しくてしょうがないという気持ちは分かりますが、一枚一枚に神経を集中して撮るという練習もしてみてください。

象やライオンの様な大物は機関銃で撃ちまくるのではなく、一発で急所を狙う必要があるのですから・・・

書込番号：12468734

[ゼロヨンマン]

ビデオ並ですね〜。

パラパラ漫画ならぬパラパラ動画ぐらい出来ちゃいますね。

耐久テストされているのですか。フィルム時代では不可能だったので、良い時代になりましたね。

存分にお楽しみください。

書込番号：12468891

[Seventhly]

購入約４ヶ月で、まだ８万枚しか撮られていない、マイコンデジ君は、恵まれた環境にあるわけですね。
メカシャッターだけど、一眼のシャッターと違うから、壊れるときは壊れるというレベルなんだろうな。

書込番号：12469094

[オムライス島]

D300sのシャッター音、うるさいですか・・・60Dと比較して・・・ううむ。

ファインダー性能やシャッタータイムラグ等、かなりの性能差だと思うのですが60Dで満足されてますか？7Dじゃなくて。

ま、人それぞれですけど感じ方は。

ただ、その使い方だと、あっという間に60Dもシャッターの有償交換になるかと思うのですが。

な・何撮ってるんですか？？

書込番号：12470454

[TOCHIKO]

>過去７日間に５万枚を超えて。。。
アホですね。。。

書込番号：12470578

[PC進化着いて行けず]

7日間で5万ｼｮｯﾄですか…

50,000ｼｮｯﾄ/7日間=7,143ｼｮｯﾄ/日

そこで考えるのは1日何時間か寝たり、食べたりするので、寝る時間　3時間、食事時間　1時間　その他お風呂等　1時間　として
残りを撮影時間にすると　1日当たり　19時間

7,143ｼｮｯﾄ/日÷19時間=376ｼｮｯﾄ/時間
376ｼｮｯﾄ/時間÷60分=6.26ｼｮｯﾄ/分
60秒÷6.26ｼｮｯﾄ/分=9.6秒/ｼｮｯﾄ

う〜〜〜ん、すごいですね。　でもどうやって移動とかしてるのだろう？
移動中も撮影とかしているのですかね。

書込番号：12470701

[kyonki]

凄いというか、何撮ってるんっだっていうか。

数多ければいいってもんじゃないと思うけど（汗）

書込番号：12470788

[ウッヒャッヒャッヒャ]

じじかめさん、貴重な情報ありがとうございます。
入れ食いならぬ入れ買いを。

>過去７日間に５万枚を超えて。
>アホですね。
ストリート系ダンスのカメラマンをフルに１日通すと数万単位は普通です。
準備やオフショットも含めるとアっと言う間に桁が変わります。良い意味で一度お試しあれ。

>D300sのシャッター音、うるさいですか・・・60Dと比較して・・・ううむ。
ああ、そういう意味じゃなくて使い方が荒いせいだと、、、、この分ではすぐ60Dも。
誤解を招く表現、申し訳ない。

>壊れるときは壊れるというレベルなんだろうな。
D300s壊れる前に微妙なシャッター音が聞こえて来るのでわかってましたが、60Dはどうだろ？
壊れそうな時？壊れた時にまた報告しますね。

>公称撮影枚数にはいろいろな条件が加味されているので、それを無視して単純に連射した場合は撮影枚数が多くなるのは普通です。
D300sは新品バッテリーで公称枚数の1.5倍しか撮れませんでした。使い方は今回と全く同じです。確かに３倍以上で撮れたのは嬉しい気持ちいっぱいですね。

hotmanさん
JPEG撮りです。枚数が多くなると判ってるのでRAWは避けてます。
カタログ撮影などはRAW撮りです。1枚1枚を溜めて撮ってます。
60DのRAWはまだ試してませんが。

オムライス島さん
60Dで満足されてますか？7Dじゃなくて。

今後の予定を考えると7Dは手が、あと数回60Dを使って調子が良いようなら、
ステージ両サイド，センター，客席後方用に数台購入予定です。

書込番号：12470817

[オムライス島]

ウッヒャッヒャッヒャさん

>ストリート系ダンスのカメラマンをフルに１日通すと数万単位は普通です

ほ〜　僕の関知しない撮影用途ですが、連写をするってことですか？
ダンスを踊っているところを？

後、僕が
>60Dで満足されてますか？7Dじゃなくて

と言ったのは、D300sからの買い換えなら7Dでないと力不足でしょ？という意味。

いずれにせよ、そのペースだと2週間で1台壊れますよ。
作動耐久約10万回ですからね60Dのシャッター。

書込番号：12471031

[ウッヒャッヒャッヒャ]

ああ、そういう意味でしたか。
確かに最初こそおっしゃる通りに思えましたが、
トリミングした時に18Mの良さを。
7Dのcpu２倍ってのも気になりましたけど。

書込番号：12471363

[ウッヒャッヒャッヒャ]

PC進化着いて行けずさん　
　常に絶えず撮るとしたらそういうことになりますね。
　実際にはダンスステージの準備や練習風景、男性であれば同更衣室内でのオフザケ写真など。ステージが始まれば、ガラス張りの別室から連写の嵐です。もちろんただの連写でなく、
ダンスのリズムに合わせて。なので普通の連写と違って、各一枚一枚が異なった焦点で撮ってますよ。バレエや発表会とは異なり、ダンサーの方々も一度踊った振付は二度目はありません。なので常に撮って撮って撮りまくらないと、その瞬間は戻ってきませんので。
でもその瞬間でも一瞬頭をよぎるのは、「この画像、誰がいつ編集するんやろ？」的なこと。
実際、今日もまだ編集作業に追われています。60Dのシャッターが10万で限界とのカキコミでしたので、あとはカメラをローテーションしようと思います。とりあえず最低５台は必要なので、もう少し安くなった時に再度考えます。ｘ５にするか他の機種にするかはまた別の機会にでも。多分60D購入はほぼ確定ですが。でもパナのネオ一眼も少し気になる今日この頃。
　

書込番号：12472119

[PC進化着いて行けず]

スレ主さま。

すみません貧乏症の為、『どんだけ撮っているの？』と考えてしまいました。
ただただ文面を拝見する限りでは『すごい』の一言に限ります。
へんなレスつけて申し訳なかったです。今後もお体にお気をつけて撮影に頑張って下さい。

書込番号：12472165

[GKストライカー]

まあ普通に考えて素人が買ったうれしさだけで短期間に５万回もシャッターを切り続けるなんてことは有り得ないですね。
すごいお仕事です。

しかしカメラ５台とかまさかお一人でオペレートされる・・・わけないですよね?!
普通に考えたらそんなことはないと思いますが、それでも修羅場チックな現場を想像してしまいます。
お体ご自愛くださいませ。

シャッター耐久レポに期待しています。

書込番号：12474213

[ウッヒャッヒャッヒャ]

GCストライカーさん
＞カメラ５台とかまさかお一人でオペレートされる・・・わけないですよね?!

あ、じつは、一人でオペレートしてます。
とは言っても完全にオペレートしているのは手持ちの一台のみ。
残り４台は定点撮影ですので一度セッティングしたらあとはカメラ任せ。
センター（客席内）はパナのFZ50をワイコン付けて。（古いですがシャッター音が静かなもので）
両サイド（スピーカーなどの隣：本当は磁気良くないんですよね。）と客席後方（２階席奥など）はFZ50をそのまま置いて。
シャッターは有線リモコン。配線は自前で分解延長させてます。市販品だと60ｃｍくらいしかなくって。
ただ、困ったことにFZ50はモノラル配線で良かったのですが、60Dはステレオ配線でなければシャッターを押せないので困ってます。モノラル配線だと20ｍ単位で購入できますが、ステレオ配線は１０ｍしかなく。しょうがないので１０ｍを数十本ほど購入を考えてます。２０ｍ単位で購入可能なお店、どなたかご存知であれば教えてください。
ちなみにFZ50は継ぎ足し200ｍでも有線で撮影できましたが、60Dはまだ40ｍしか試してないのが現状です。
電波式，赤外線式は屋内ステージの関係上どこもＮＧなので結局有線のみです。
実際、撮影よりステージ前後の配線と撤収に疲労感と腰痛が。

昔ながらの「動き回って撮る」って言う方が実は好きなのですが、実際にやってみたことが有る方はご理解いただけると思いますが、お客さんが居て思うように動けないのとブーイングが来たりと。

今回実際の撮影枚数は
センター，両サイドはそれぞれ１６００枚弱、後方が１０００枚弱
手持ち（60D）が３５０００を少し超えました。
「１５０００枚足らんやないか〜」と突っ込まれるとアレですので、
購入〜実戦投入までに２００００ほど試し撮りを。
はい　購入３日目で実戦投入しました。

今思えば前日まではかなり焦ってましたね。なんせD300s、ただ放出しただけでなく
手持ち全機＆レンズがトラックごとクラッシュ、逝ってしまわれました。

歳がいもなく冒険心が芽生え、頭の中でよぎったのは「機種変更、いやメーカー変更」ということで、そこからは価格.comを見まくって、身近なビッグカメラで実写を確認して。
バッテリーは純正付属品入れて３個（充電器も付属品１個のみです）
で、本体とレンズは前記のとおり。今はこの60D１台とレンズ一本＆FZ50数台のみが戦力です。（ちと心細い。あとは配送業者から届く弁償金を頼りにと）
今はキャノンカタログと奮闘中です。

書込番号：12475734

[ウッヒャッヒャッヒャ]

アッごめんなさい
ＧＣじゃなくてＧＫストライカーさんですね。
申し訳ない。

書込番号：12475808

[オムライス島]

α55はどうです？
と書きかけたけど、あれってミラーが固定されているけど、シャッター自体は普通のフォーカルプレーンなんですね。

じゃ、耐久性は変わらないか。

素子面を使った完全な電子式のシャッターだとか、一時期ウワサになった液晶を使ったシャッターなんかが実用化されると、飛躍的に耐久性は増えるんでしょうけど。

ところで、一気にニコンからキヤノンに鞍替えって勇気がありますねえ。
それだけの機材を。

露出の癖だとかカメラの操作性で戸惑うことはないですか。

実際、そういう用途では CとN 比較して使い勝手はどうなんでしょう。

書込番号：12477704

[GKストライカー]

機材一式がクラッシュですか・・・それは大変でしたね。

>あ、じつは、一人でオペレートしてます。

まさかとは思いましたが、そのまさかでしたか。

>シャッターは有線リモコン。配線は自前で分解延長させてます。

しかも、僕が想像した中で最も可能性が低いと思われた延長ケーブルでのリモコン撮影とは恐れ入りました。
当初延長ケーブルでのリモコン撮影はハコのサイズやなんやを考えるとちょっと現実的ではないと考え、てっきりインターバル撮影かアシ付でされるものと思ってました。(^　^;)

なんにしても撮影もそうですが、その後の編集も相当に大変そうですね。
僕から見たらどういう仕上がりか想像出来ない分、ある意味動画でのマルチカム撮影とその編集の方が楽そうに感じてしまいます。

書込番号：12478579

[ウッヒャッヒャッヒャ]

オムライス島さん
ソニーはホットシューを見て、即除外しました。手持ちで唯一残ってるパナの外部ストロボが付けられないので。
ミラーアップ撮影も気になりましたが、もしかすると耐久性は良いかもですね。実際壊れるのはシャッター部よりミラーアップ構造部が集中してますから。（今は亡きD300sの話ですが。）
電子ｼｬｯﾀｰはFZ50とそう変わらない印象でした。一年ほど前の機種で試し撮りを。（お店の中で手持ちのカード入れてですが。α55の一期前です。ディスプレイが上下しか動かないタイプの。）

露出の癖はL10に似てるので即クリアしましたが、別の面でズームリングの回転方向には苦戦、ビッグカメラで相談したらタムロンを勧められ今回の仕様に至りました。でも当然ですがレンズが暗い点はしょうがないですね。その他の部分（ボタンの配置など）は即慣れました。

GKストライカーさん
機材クラッシュの報を聞いたのは電話でしたが、聞いたあとは一時茫然。配送業者に怒るでもなくただ唖然と。
FZ50の接点は2.5ｍｍピンの４線式なのですが、実際に使用されているのは２本のみ（RS1の方）あとは100円ショップで昔の携帯電話用の2.5mmピン付きヘッドホンを購入，分解，ハンダづけで3.5mmピンのモノラル延長ケーブルにつなげられる構造としてます。（一時期どちらかのサイトで見て真似しました。）

マルチカムでの撮影，切り出しなど４年ほどまえに試したことがありますが、画質が良くなくあきらめました。まだDVDタイプが出た頃だと思います。今の現行機種は画素数やセンサーも向上してますので試す価値はありそうですね。カタログにも挙げられてますし。

書込番号：12478981

初売りで購入しました

[元々会長]

「18-135 レンズキット」仙台駅周辺３店の価格です。

(1)じゃんぱら：新品91800円、初売り値引き3000円で実売88800円（1台限り）
(2)ヨド：104400円、ポイント13％
(3)LABI：同価、（対抗価格）ポイント10％に斜線の値札

当サイトの最安価格を目安にしていたのですが結果的には、
(2)で交渉し、支払い10万円、ポイント13％で購入しました。

初代キスデジＷズームを13万円で購入した当時のことを思うと
まさに「隔世の感」ですね。

書込番号：12457066

[TOCHIKO]

ご購入、おめでとうございます。

>初代キスデジＷズームを13万円で購入した
確か僕は発売日にレンズキットで13万位だったかな？
時代の流れとはいえホント安くなりましたね^^

書込番号：12458898

[万雄]

こんにちは。 元々会長さん　

ご購入おめでとうございます。

>(1)じゃんぱら：新品91800円、初売り値引き3000円で実売88800円（1台限り）
>(2)ヨド：104400円、ポイント13％
>(3)LABI：同価、（対抗価格）ポイント10％に斜線の値札

>当サイトの最安価格を目安にしていたのですが結果的には、
>(2)で交渉し、支払い10万円、ポイント13％で購入しました。

かなりお安く購入できて良かったですね。

これからも可愛がって使い倒してあげてくださいね。

書込番号：12459285

購入しました

[nerimaspecia]

ちょっと時間が経っていますが、昨年１２月３０日に、キタムラ井草八幡宮店にて、82,900円のなんでも下取り15,000円引きで、合計67,900円で購入しました。
同時購入で、タムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 (Model A09) を、31,800円のなんでも下取り2,000円引きで、計29,800円！
こちら（価格コム）の口コミでの池袋のヤマダやビックカメラの価格を出して交渉したのですが、現金値引きは限界だとか。
仕方なく、kiss X4を購入したために不要となっていたkiss X2(body)を20,000円で下取りしてもらい、タムロンA09にケンコー67s PRO-1D プロテクターを、60Dにはエツミの液晶保護フィルムを無料で付けてもうらことで、決めました。
kiss X2は、約１年半ほど使用したものなので、下取り価格としては、まあこんなものでしょうか。
もっとも、ヤフオクにて出品すれば、もう少しは値がついたのでしょうが。

プレミアムBOXの中身なのですが・・
TIMBUK2のインナーボックスとして使おうと予定していたスマイルフォトバックは、kiss X4のキャンペーン用スマイルフォトバックと全く同じ物でした。
ガイドブックは日本カメラMook「キャノン EOS 60D」マニュアルで、DPPの使用説明なども記載されていて、まずまずかと。←読み終わって不要となったら、ブックオフにでも出せば良いし。

購入先のキタムラ井草八幡宮店は、昨年１０月に開店したばかりで、最寄りの駅からはちょっと遠いのですが、青梅街道沿いにあるので、車で乗りつけるのには絶好かと。←駐車場あり
家電量販店のポイント引きでの価格には対抗できなかったものの、おまけを付けて頑張ってくれた良いショップだと思います。

以上参考まで・・・

書込番号：12453100

[Canon AE-1]

nerimaspeciaさん、60Dとは関係ないですが、思わず「井草八幡宮」につられて、書き込みしています。
よくそのキタムラの前を通ります（笑）。安く提供してくれるんですね！！今度、買う時に
行ってみますね。

ちなみにHPを拝見しましたが、出没エリアから見て、ご近所のようですね（^^;。
哲学堂は、何度か逝った愛猫の弔いで行っております。善福寺公園にも良く行きますので、
どこかですれ違っているかもしれません。今年は終わってしまいましたが、紅葉は、
井草八幡や大田黒公園がいいです！！

全く関係ない話で申し訳ございません。

書込番号：12453210

[nerimaspecia]

Canon AE-1さんへ
ちょっと返信が遅くなりました。

＞よくそのキタムラの前を通ります（笑）。安く提供してくれるんですね！！今度、買う時に行ってみますね。
　このキタムラの店内には、近くにあるコジマのチラシが貼ってあって、一応対抗しているようです。
池袋価格までは難しいかもしれませんが、交渉は効きそうな感じです。

＞哲学堂は、何度か逝った愛猫の弔いで行っております。善福寺公園にも良く行きますので、どこかですれ違っているかもしれません。今年は終わってしまいましたが、紅葉は、井草八幡や大田黒公園がいいです！！
本当にすれ違っているかもしれませんねー（笑
実は、この善福寺公園の池で、友人が酔っぱらって溺れ死んでいるので、縁起が悪いので最近まで寄りつかないようにしていました。
当時は、何か出るとの噂もあったりして。（笑
シナガチョウのオスが亡くなって、ちょっと寂しくなりましたねー
野鳥がけっこう多い割には、鳥撮りさんが意外と少ないところが、ちょっと不思議です。
井草八幡は、入り口がけっこう鬱蒼としていて、深夜に前を通ると真っ暗なので、ちょっと敬遠していたのですが、中はなかなか良さそうですねー
今度行ってみます。

書込番号：12457684

買いました♪♪

[ライズボール]

本日キタムラなんばCity店で購入しました。

X2からのステップアップです。

店頭価格は79900円でしたが、ネット価格の79800円になり、なんでも下取り10000円で69800円で購入です。

ここの最安値に近い値段で買えたので満足です。

値引き交渉もしましたが、無理でした・・・

これからガンガン使いたいと思います。

書込番号：12452775

[万雄]

こんばんは。ライズボールさん

ご購入おめでとうございます。

>店頭価格は79900円でしたが、ネット価格の79800円になり、なんでも下取り
>10000円で69800円で購入です。

価格.comの最安値に近い値段で購入できて良かったですね。

これからも可愛がって使い倒してあげてくださいね。

書込番号：12452846

[ライズボール]

EF-S　１０−２２mm

万雄さんこんばんわっ。

まだまだ未熟でカメラを使いこなせないですが大事に使っていきたいと思います。

書込番号：12452999

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
ミナピタカードで支払えば(1回払い）5％OFFとなります。

書込番号：12454147

[ライズボール]

じじかめさんおはようございます。

ミナピタカードは持っていなかったので・・・作っておけば良かったです・・・

書込番号：12454192

[じじかめ]

平日ならすぐに出来ますし、入会金なしで年会費も年1回買い物すれば免除されます。

書込番号：12455394