EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

アートフィルター トイカメラ風

[Kazuki__S]

寒色設定	標準設定	暖色設定

購入後約10日が過ぎまして、ちょこちょこ撮影をしております。アートフィルターのトイカメラ風を試してみました。色合いの設定が「寒色」、「標準」、「暖色」の3種類あります。この辺りはあとから出したものの強みかなと思ったりもしてますが。

イメージゲートウェイにオリジナルサイズを載せていますので、もしご興味が有りましたら見て頂ければと思います。
また、ISO800から12800までの画像も合わせて公開しております。

http://www.imagegateway.net/p?p=ENfE5djkikA　トイカメラ風

http://www.imagegateway.net/p?p=CAYmn3QVXVm　ISO800から12600まで

書込番号：12018353

[robot2]

	ウオーム	元画像

こんにちは
高画質カメラで　トイカメラ風ですね、楽しまれて下さい。
これは　ソフトでのトイカメラ風のテスト画像ですが、それ以後やっていません。
RAW で　撮られた場合、外す事が出来ますか、或いは後掛け可能ですか。

書込番号：12018912

[さすらいの「Ｍ」]

フィルター掛けると、別名でＪＰＥＧファイルとして、カメラ内ＳＤに保存するのではなかったかな？

書込番号：12019191

[robot2]

デジタル トイカメラは　安いですよ、返って高く無い方が良いかも知れないし…
http://kakaku.com/search_results/%83g%83C%83J%83%81%83%89+%83f%83W%83%5E%83%8B/?category=0024

これ、最近また買えるようになりました。
好みに、レゴライズしている方も居られます。
http://www.p-gear.com/SHOP/lego01.html
写りは、60D のアートフィルターに負けないかも？　なんて言ったりして。

書込番号：12019229

[今夜がタカタ]

アートフィルター＆高ISOサンプルありがとうございます(^-^)v

いまは時間さえあればパソコンでいろいろできますが、
カメラで手軽にできるのは便利ですね

カメラで加工して無線でプリンターに送れますし、実家や友人宅でもカメラで補正してその日にデータをプレゼントできます

もっといろんなサンプル見たいのでこれからもよろしくお願いします

病気持ちは相手にしないほうがいいですよ
低次元ではびこっていますので(^^)

１つリクエストですが、カメラの液晶で見た感じとパソコン(モニターや設定にもよりますが)で見た感じと印刷した感じはどんな違いが感じれますか？
新しいスレででも報告してほしいです

書込番号：12019683

[竜きち]

Kazuki__Sさん

こんばんは。いつも作品を拝見させて戴いております（ペコリ）


早速６０Ｄをご購入されたとは凄いですね、購入予定ですので羨ましい限りです。　

ところで、寒色設定・標準設定・暖色設定ですが、
ＷＢ温感値変更をＲＡＷ現像加工の際に行わなくても撮影時に大まか設定が可能な機能？
と考えて宜しいのでしょうか。また、使用頻度の高い機能となるかなぁ？とも思いました。


別件に関しては
茶化し半分、本音半分、といった具合ではないでしょうかね？
スレを楽しくさせる気持ちもあってを含む、と捉えてお気になさらない方が宜しいかと・・
（要らぬ事まで述べて申し訳ありません）

書込番号：12020199

[mt_papa]

デジタルでトイカメラ風って、意味あるのかな。。
それなら本物のトイカメラを使ったほうが何倍も楽しいと
思うのだけど。

書込番号：12020208

[竜きち]

mt_papaさん

あれじゃないですかねぇ・・
わざわざ別途買う程の事ではないけれど付加機能であれば楽しい、そんな感じではと。。。　

書込番号：12020231

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは〜
Kazuki__Sさん貴重な画像提供ありがとうございます
60Dスレは何処も逆風が吹き荒れて大変でしょうが、これに
懲りずに情報提供をお願いします

書込番号：12021991

[Kazuki__S]

今夜がタカタさん、カメラの液晶・PCの液晶・紙焼き時ですが私個人は大きな違いはあまり感じられません。私は結構大雑把なところが有り、細かいことはあまり気にしない方なんです。厳密に突き詰めれば違いは間違いなくあろうかと思いますが。

ミッシェルさん、アートフィルターは使えば面白い機能だとい思います。何となく市場調査的な要素もあるEOS60Dですが、カメラの機能としては良く作り込まれていると感じています。

竜きちさん、ありがとうございます。撮影時と言うか後処理になるので、こういう感じになりますよと言う事ではないでしょうか。ピクチャスタイルの一部と言う風に思えば良いのかもしれません。

ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん、みなさんが思い描いていた二ケタ機と違う形になったのでがっかりされて荒れたのだと個人的には思っております。しかし、使ってみればなかなか面白いカメラだと思っていますので、これからも色々と撮ろうかと思っています。

kei35さん、私もちょっと感情的になり失礼だった部分は有ったと反省はしております。ただ、こちらとしては情報提供という気持ちでいたのでその辺りも汲み取って頂ければ幸いです。

書込番号：12022665

[Kazuki__S]

その他トイカメラ等でコメントを頂いた

robot2さん、ビンボー怒りの脱出さん、mt_papaさん、DDT_F9さん、neova 007さん、どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。さん、コメントありがとうございました。私としてはカメラそのものの情報をお伝えしたかったのです。色々とこのカメラに対して言いたいこと、他の方に対して言いたいことが有るのは重々承知をしております。ただ、カメラが好きで写真が好きな私としてはこうなってしまったことはとても残念に感じています。これからも情報提供は出来ればしていきたいと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：12022676

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

Kazuki__Sさん
冷やかしなのに御丁寧なご挨拶ありがとうございます。
冷やかしや煽りはスルーしてくださっても結構ですよ(^^;)
キヤノンのデジ一は実用主義でお遊びの部分が少なかったのですが､60Dになって
ようやくアートフィルターなる物を搭載しましたね。
私はK-xでペンタックスではデジタルフィルターですが最初は興味はなかったので
すが使い出したらおもしろい物ですね。
普通の写真もデジタルフィルターにかけると作品ぽい写真になり楽しいです＾＾
こういう機能はマンネリ化した撮影に刺激を与えて撮影意欲をかき立てます。
キヤノンにも機種に関係なくこういう機能はドンドン搭載していって欲しいと思ってます。

書込番号：12022981

[Kazuki__S]

どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。さん、確かにキヤノンでは遊び心のあるカメラって有りませんでしたね。私が使っていたE-620やD5000には結構遊び心が有りました。特にD5000の遊び心にはびっくりしました。私は質実剛健と言うイメージを持っていたニコンがこういう遊び心を持たすなんてと思いました。

kei35さん、調子に乗ってしまうのは私自身にも当てはまることなんで私も気をつけないと、と思いました。またオンラインアルバムの「EOS60Dアートフィルター」方へソフトフォーカス効果の写真をはりつけましたので、ご笑覧ください。

書込番号：12023993

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

あれkei35さんのレスが消えてますね(自分で削除依頼したのかな？)
Kazuki__Sさん
オリンパスは分かりますが私もニコンはキヤノンと同じく融通の利かない頭の固い
優等生だと思っていましたので,驚きました。
D7000を見ても分かりますが最近ここのところキヤノンよりニコンの方が市場に対
して臨機応変に対応している気がします。
キヤノンは,エントリークラスではちょっと出遅れ感がありますので頑張って
欲しいですね＾＾

書込番号：12024132

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20101008_398603.html

デジカメWatchの新製品レビューにも作例が載っていました。
ISOの比較もあります。
ただ、少し露出をあげすぎな感じもありますので、カメラ女子向けの作例かもしれません（＾＾；？…

書込番号：12026594

[自然が１番]

こんにちは(^-^)
ちょっと変なレスが続いていたので、レスしづらかったのですが、やっと治まったようですね。。。

Kazuki__Sさんのピエロの画像を見る限り、高感度性能も良さそうですね♪
3200でも上手く調整すれば、かなりキレイな画像になりますね♪
勝手にダウンロードさせていただいて、ノイズ処理などして、遊んでおりましたが、なかなか優秀だと思います♪

あと、ジオラマ風というアートフィルターが個人的に気になっています。
どんな感じに写るのかな？
時間のある時で結構ですので、アップいただけませんか？

駐車場に停めてある車や、走っている電車などをジオラマ風で撮るとどんな風に写るのか、興味があります。
やっぱりジオラマ風なので、車や電車が、おもちゃみたいに写るんですかね？

書込番号：12026605

[自然が１番]

あっ！
失礼しました。。。
ねねここさんの上げてくださったサイトにジオラマ風で撮った写真がありました♪

ホンマおもちゃみたいに写るんですね♪
おもしろいな〜♪
いろいろ遊べそうですね(^-^)

書込番号：12026616

[竜きち]

自然が１番さん

おはようございます。

Kazuki__Sさんの作例を拝見し、キャノン機に対して久し振りにウキウキしてます♪
なかなか楽しいカメラですよね☆

デジカメウオッチも見ましたが欲しい気持ちがいっそう膨らみます・・（笑）　

書込番号：12027274

[自然が１番]

横レス失礼します。

竜きちさん
おはようございます(^-^)

＞キャノン機に対して久し振りにウキウキしてます♪
＞なかなか楽しいカメラですよね☆
ですよね〜♪

アートフィルターなるモノは、こんなのフォトショップとか使えば、すぐできるよ！と言われるのかもしれませんが、パソコンに疎い僕にとっては、DPPですら、最近ようやく少しは使えるようになったかな？（と思ってはいるが、実は全然使えてない。。。）程度なので、カメラ側でこうした遊びができるのはありがたいですね♪

HDRや多重露出（合成？）もカメラ側でできるようになってくれると良いのにな〜♪

モードロックも付いたし、バリアングルも花撮りなどのローアングル、ハイアングル時には良さそうだし、シャッター音も良い感じだし、なんか一気に詰め込んできたな〜♪という印象です☆
他社はもっと凄いのかもしれませんが、今までのキヤノンからすると十分頑張ったと思います。でももっと頑張って良い製品を作って欲しいけど♪

強いて言えば、サブダイヤルと十字キー？は別個にして欲しかったな〜
ちょっと操作し辛かったので。。。（まぁこれは慣れなんでしょうが。。。）

個人的には、とても魅力的なカメラだと思います♪
撮影の幅が広がる可能性を秘めたカメラだと思います♪

書込番号：12027363

[Kazuki__S]

どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。さん、キヤノンの傲りとは言いたくは有りませんが、少し市場を読み違えているような気もしますね。各メーカーとも特色のある機種を出してきていますので、キヤノンがどのように市場をけん引するか今後の楽しみにしたいと思います。

ねねここさん、情報ありがとうございます。私もこの記事は読んだ事が有りました。渡辺謙さんをCMで使っていますが、女性への訴求も必要でしょうから作例は女性にも嫌われないようにする必要性もあるのかもしれませんね。

自然が１番さん、7DやKissX4と同じセンサーで同じディジック4ですがチューニングを施しているのかもしれませんね。ジオラマですがデジカメwatchの中では中央部分がはっきりとしていますが、実際にはその場所を変えることが出来ます。まだ試していませんが、近々試そうかと思っています。
フォト蔵でお名前を拝見したことが有ります。ここのHNとは異なりますが、私もフォト蔵には参加をしております。

竜きちさん、物議は醸し出しましたが使ってみると良く出来ているし面白いカメラだと実感できています。60Dはスルメみたいなものかもしれません。後でジワジワと美味しさが広がってくるような(笑)。

書込番号：12027369

[竜きち]

Kazuki__Sさん

おはようございます。

６０Ｄは楽しめるカメラである、、Kazuki__Sさんが仰られるのですから楽しみです！
しかもスルメの如くジワジワ味が出てくるカメラでもある予感とは、、頼もしい。。。。
モデルチェンジ毎に買い換える訳にもまいりませんからある程度は長く使えそうですね。
私はデザインも気に入りましたので他はもう目に入りません（苦笑）

もしかしたら、以前四国で・・
目の前にいらっしゃった１Ｄ系をもったカメラマンはKazuki__Sさんだったのかな？・・・・
人違いなら済みません。脱線とともに（ペコリ）

昨日は６０Ｄを触ってきましたが、実にいい感じ！でした〜　　

書込番号：12031876

[Kazuki__S]

中央部をはっきり	下の方をはっきり	オリジナルです

竜きちさん、おはようございます。まず脱線の件からですが残念ながら私ではありません。1D系は所有しておりませんので(笑)。仕事で四国には何度か行ったことは有るんですけどね。
実際にこのカメラを触ってみるとその良さが分かると思います。カタログスペックや商品紹介では出てこないような所の良さってのが結構あるように感じています。そういう意味では本当にスルメのようなカメラではないかと思います。

昨日試してなかったジオラマ風を試しましたので、貼らせていただきます。このジオラマ風もはっきりと見える場所を変えることが出来るので、同じ効果でもまた違って見えてくるのが結構面白いかなと。ここの大きさだとその違いが分かりにくいかもしれませんが。

書込番号：12032068

[竜きち]

Kazuki__Sさん


脱線の件、お返事戴き恐縮です。
某美術館にてスーツ姿で大きなキャノン機を手に写されてた方がいらしたので、つい。。。
勘違いをお許し下さい（ペコリ）

ＵＰ画の方ですが、見てて楽しい気持ちになれました。
ダメですねぇ、一日も早く欲しくなってきました・・（苦笑）
うん、もう買います！Kazuki__Sさんには感謝します〜

これから仕事に参りますので私はこれで失礼しますね。
有難うございました☆

書込番号：12032232

[自然が１番]

ジオラマ風のアートフィルター画像アップくださったんですね♪
面白い効果ですね♪
元画像と比べるとハッキリと違いが分かりますね(^-^)
楽しそうだな〜♪

書込番号：12032264

[digicam]

キヤノンの２桁機は、中級機からトイ風カメラに方向転換したのでしょうかね？

書込番号：12032405

[Kazuki__S]

竜きちさん、今年の7月に多度津町にある美術館にいまして、スーツ姿で写真を撮っていましたがその時はD5000だったので、違いますね(笑)。あまりにも偶然過ぎてびっくりしました。
ご購入された際にはぜひ作例をお見せ下さいね、期待しております。

自然が１番さん、この機能は搭載しているカメラが増えてきましたね。コンデジの方が分かりませんが、一眼タイプで効果の場所を変えられるのは60Dだけではないでしょうか。ソフトでもこの効果を得られるのは有ると思いますが、やってみるとなかなか面白いですね。

digicamさん、たまたま順番として60Dが最初になっただけだと思います。他社でも中級機にこのような機能を載せているメーカーも有りますね。こういう遊び機能は初級機だけではないと思いますよ。

書込番号：12032513

[kei35]

こんにちは。

ジオラマ風の撮影楽しそうですね！

私はソフトで色々編集するよりもカメラで直ぐに出来るというのがイイと思います。
自身がソフトを使ってレタッチなんかはあまりしないので。

一眼レフでこういった機能の追加は面白いと思います。

書込番号：12033795

[竜きち]

Kazuki__Sさん

そうでしたか。。キャノン機と云うのは先入観からくる私の記憶違いかも知れません。
仰る所へ７月（初日）開会時刻には私も家内と二人でそこにおりました。。
もしそうであったとすれば、ご挨拶したかったです・・（苦笑）

ところで気になるのがメモリです。
ＣＦと違い高いですけど、SDXCの32GBも一緒に購入しなればと思うと頭痛いですз


自然が１番さん
　
こんばんは。初めまして（ペコリ）
我慢できずいつものお店に注文しようかとここで６０Ｄの価格を確認したら、
94000→92000に下がってますね。ギリギリのところで何とか痩せ我慢を断行中です（苦笑）
最初のグッと落ちて暫くして９万切り、あとジワジワ、発売３ヶ月後には買いやすく〜年末！
CanonA-1の定価ぐらいにと。。。甘いでしょうか？（笑）

書込番号：12034471

[Kazuki__S]

kei35さん、ジオラマは結構面白いアートフィルターだとおもいます。現状はボディのみの処理ですが、ソフトで出来るようになるともっと良いでしょうね。はっきり見える場所を変えられるので、そういう処理は大きい画面で処理したいですね。

竜きちさん、もしかして7月19日で大野広志さんの個展でしょうか？私も開会時間からずっとおりました。そうであれば間違いなく私です。確かお写真をご購入された方が竜きちさんでしょうか？

書込番号：12034642

[竜きち]

Kazuki__Sさん

何回もお返事戴いて恐縮です。

そうです、仰る通りの内容で私達もそこに・・11:00〜11:30の間おりました。
写真の方は購入しておらず、わたくしではありません。。（苦笑）

でしたか〜〜年明けに再度まいりますので、お会いできたらいいですね。
あの時、私は赤いK-xでした。標準キットレンズでしたが帰宅して現像処理すると
マクロレンズで撮った様な写真ばかりで自分でも笑ってしまいました（笑）
メールであの方にお見せしましたところ、褒めて下さるんですよね〜お優しい方です。

今後ともどうぞ宜しくご指導方、お願い申し上げます（ペコリ）

書込番号：12034718

[Kazuki__S]

竜きちさん、赤いK-xで撮影をされていた方は覚えておりました。ただ、竜きちさんの身なり等は失礼ながら覚えておりませんでした。
私も年明けにまたお邪魔をしようと思っていた所です。もし御一緒させていただければとおもいます。
このお話は一旦ここで閉めさせていただいて、何かございましたら丙ブログにお越し頂ければとおもいます。

書込番号：12035022

[竜きち]

Kazuki__Sさん

了解いたしました。私も気にしつつコメントしておりましたので（ペコリ）

トイカメラ風も早くやってみたくなり堪え性のない自分に困ってます。
マップさんの中古（新同品）が88800で出てましたが先ほど売れてました。
あと３千円で完全な新品が買えるのだと我慢して見ていたんですが・・（笑）

トイカメラもそうですが、使い勝手の良いフルＨＤ動画や現場現像など目白押しですよね！
年末まで待てないであろう自分がいますのである程度まで頑張り、購入します。

楽しいスレを有難うございました。ではこれにて失礼します☆

書込番号：12035112

[kei35]

Kazuki__Sさん　
こんばんは。

>はっきり見える場所を変えられるので、そういう処理は大きい画面で処理したいですね。

と言う事は、60Dに付属のソリューションディスクにあるDPP(Ver.3.9?）でも
ジオラマ風に関する編集項目は無いってことですか？
もし有るのであれば将来のアップデートで他機種でも使えるのかな、
なんて思ってました。

書込番号：12036285

[Kazuki__S]

竜きちさん、また宜しくお願いいたします。

kei35さん、現状はカメラ内処理のみでソフトでは出来ないんですよ。今後機種が増えればPCでも処理が出来るようになるかも知れないですね。

書込番号：12044950

そんなに売れてたの？

[DDT_F9]

もう１万ほど下がれば良く売れると思ってたけど・・・
ちょっと意外だった。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397938.html

高いと思う以外は良いカメラだと思うのは私だけ？？？

書込番号：12012149

[ｈｏｔman]

予想より売れたのは"BG-E9"なんでは？

書込番号：12012196

[DP3]

本体は売れないでしょ。
こんな値段じゃ。

書込番号：12012411

[もっこり三等兵]

値段以上の価値ある画を撮る自信がないから高く感じる。

書込番号：12012619

[ｈｏｔman]

>値段以上の価値ある画を撮る自信がないから高く感じる。

それを言い出すと、自分はKissでも自信ない・・・。

書込番号：12012656

[横道坊主]

後付けBGを注文する人はそんなに居ないと思って
見込み生産数が少なかったのでは？
でもふたを開ければ出来自体も今までのに比べると良いし
何より横びらきバリアアングルが縦位置撮影のしやすさ
も有ってBGと相性が良いんですよね

>本体は売れないでしょ。
こんな値段じゃ。

BGつけちゃう様な人はそんなセコイ事あんまり考えて無い　（爆

書込番号：12012663

[DP3]

↑　あまり美しくない考え方だ。

書込番号：12012745

[乱世への勧誘]

今回はBGの評判がキヤノンにしては珍しく良かったのもあるでしょう。

60Dもそれなりには売れているんじゃないですか？私はもうちょい下がったら欲しいですね。連写もいいところついてますよ。7Dじゃ普段早すぎるしね、5Dmk2じゃ遅すぎる場面もありますから。

書込番号：12012811

[BABY BLUE SKY]

カメラの「クラス」に関して
メーカーの思惑とユーザーの印象が一致していない証のような・・・

エントリーならBGはそれほど売れないけど
中級機ではそこそこ売れますよね

書込番号：12012864

[ホワイトマフラー]

50DのBGとどっちが売れたか比較してほしい。

書込番号：12013058

[岬めぐりん]

最近流行の消費者の飢餓感を演出する手法なのでは？

BGだったら実害ないだろうし・・・

書込番号：12013287

[カズ1009]

ヤフオクで英文の書き込みをよく見ますが、国内より海外からの需要が多かったのではないでしょうか？

書込番号：12013336

[DP3]

それは、ナイジェリア詐欺じゃないの？
しっかりしなよ、君！

書込番号：12013340

[横道坊主]

↑君のレスも美しく無いよ

書込番号：12013581

[安物買いkazu]

5個作って、6人が欲しいと思えば不足って事になるし
この時期にこの告知、さすがキャノン商法。
こんなカラクリ子供でも判るよ。
益々信用おけなくなって来たね。

書込番号：12013728

[super_love]

ここの掲示板の皆さま方は、
価格と商品性能のバランス・価値に見合うかどうか、を
とことん追求しますが、
世の中の多くの消費者はそこまで気にせず、
店頭でさわって気に入れば、気軽に購入するんでしょう。

メーカーにしても、発売する機種すべてが
ベストセラー機の必要性はないでしょうし。

書込番号：12013958

[じじかめ]

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

あまり売れているとは言えない気が・・・

書込番号：12014186

[ｈｏｔman]

>BG-E9

どこかで改造して、5D2や7D用として販売してるんじゃない？

書込番号：12014487

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

この時期にまたこの記事(お知らせ)を念を押すように出してますね。
売り上げが好調じゃないってことを言っているような物でしょ。

書込番号：12015033

[Giftszunge]

「本格エントリー機」だから、エントリーユーザがターゲットだから、
BGはほとんど売れないと皮算用目論んだか？
しかし実際は、「本格エントリー機」のはずなのに、予想が外れちゃって、
エントリーユーザはあまり手を出さず、中級ユーザが多く買い漁ったからか？
だから、本体に対するBGの比率が高まり、BGだけが品不足となったか？

海外ではどう宣伝しているのだろうか？
英語で「本格エントリー機」？
それとも「ミドルユーザ機」？

書込番号：12015561

[さすらいの「Ｍ」]

発売前　デジタルハウスで　グリップ付きをデモ機としていたので、
それを持ってみた既存ユーザーには感触が良かったでしょうね。
だから、６０Ｄと縦グリをセットで、買い増し方向が多いのかな？

６０Ｄ・・・どんなに少なく見積もっても、縦グリの数と同じだけは売れている！？

書込番号：12015805

[金藤_日陽]

今日近所のビッグでなじみの店員に聞いてみたら60Dはもちろん、縦グリも在庫あるって言ってたわよw

で、ぜんぜん人気ないそうよ　60D!!!　SONYのミラーレスとα55が売れ行き好調だって!!!

縦グリ品薄戦略もあまり効いてないようね　　やーねぇ〜　^^

書込番号：12016230

[731]

BG-E9ですが、60D発表直後キヤノンのHPに7D&5D�Uにも使える様な記載があったんですよ、
実際は60D専用だったのですが、それを知らない7D&5D�Uも購入予約してたりして・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141272/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=21/ViewLimit=0/SortRule=1/#11820898

書込番号：12016463

[DDT_F9]

なんとなく納得したようなしないような・・・

書込番号：12016503

[mt_papa]

バッテリーグリップって、最初からあまり数を用意していなかっただけ
と思ってしまう。。（笑）

書込番号：12017142

[横道坊主]

>今日近所のビッグでなじみの店員に聞いてみたら60Dはもちろん、縦グリも在庫あるって言ってたわよw

最近、60D板に増殖中の買う気も無いのにわざわざカメラ屋まで出かけて行って
売れ行き聞いて来る人達って一体・・・・(^_^;)

書込番号：12017186

[岬めぐりん]

うちのお父さんはクルマの会社にいたんだけれど
売れないクルマはノルマで社員が買わされたって言ってた記憶が・・・

書込番号：12017277

[ホワイトマフラー]

60D全然売れてないですね。いきなりキャッシュバックか？
D90が6万円ですから仕方ないですかね。それにしてもD90売れてますねえ。

書込番号：12017819

[DDT_F9]

否定的な意見も多いけど、名前をX５にして価格を下げれば非常に良い機種だと思う私は異端者かな？
価格が８万円台になったら売れ始めると思うけどなぁ・・・
７万円台になったら爆発的に売れないか？

書込番号：12017983

[@MoonLight]

私はスレ主さんに同意します。
まだ、ご祝儀価格に思えますが。
年末商戦では、ある程度は売れるでは？

ただ、その価格で売れないようでしたら、
キヤノンのブランド戦略は
失敗したと思います。

書込番号：12018037

[クレージーイワン]

この話題そろそろ終わってるかと思いますが、

ＢＧが品薄だからといって日本で本体が売れてるわけでも
ＢＧの出来がすごくいいわけでもないと思います。

海外でＢＧの需要が高いから初回生産が追いつかないだけだと思います。

ズバリＢＧで単三電池を使うためでしょう。
�@単三電池はどこでも手に入る。
�A専用電池はほかのものに使えない。
�B専用電池は高い。

外国人にとってＢＧはマストアイテムです。
海外ではエントリーモデル本体とＢＧのセット販売をよく目にします。
日本ではまず見ませんね。

専用バッテリーのバッテリーチャージャーはどこの国にも使えますが
潰しのきかない高い専用バッテリーを予備で買うのが嫌みたいです。

生産計画が甘いと言う人もいると思いますが
在庫や部品を余らすのよりは、品切れのほうがビジネスとしてはＯＫでしょう？

オリンパスは生産計画がむちゃくちゃで
予定台数つくったら、余った部品の数がバラバラだった
けっこう売れているときも長いこと赤字だったそうです。

話は長くなりましたが
子供が生まれるそうなので安くなるのを待てず６０Ｄ買いました。
７Ｄと最後まで迷いましたが
�@軽さ（年で肩こりが）
�AＣＦカードより安くて入手しやすいＳＤカード
�B４２インチＴＶがＳＤ対応なので家族に写真を見せやすい（奥様サービス）
が主な理由です。

祝ＫｉｓｓＤＮからの卒業

書込番号：12022160

[夜空が好き♪]

実機を持っていないので 写りに関するコメントはできませんが、あの列車の屋根の上で 謙さんが悪役を撮ってるあのCMは個人的には好きではありません。過去の二桁Dと ちょっと路線が違いません？

書込番号：12022621

[Giftszunge]

DDT_F9さん
> 否定的な意見も多いけど、名前をX５にして価格を下げれば
> 非常に良い機種だと思う私は異端者かな？

こういう根拠のないいい加減なことを言うから、アンチと言われる。
大きさや重量からして、Kissの名前を冠することが不可能だろ？

まあ、逆に言えば、
大きさや重量、材質、スペックからして、二桁Dの名前を冠することが相応しくない
と判断している人が多いから、酷評もされているか？

書込番号：12022782

[DDT_F9]

６０Dは良くないとお考えで？？？

まぁ、わたしも実物を使ってではなくスペックを見て良いと言ってるだけではあるが・・・
価格では、まだまだ５０Dが売れ線みたいだけど

書込番号：12030021

[Giftszunge]

DDT_F9さん
> ６０Dは良くないとお考えで？？？

60DのことをX5並の格下機と酷評しているのは、
DDT_F9さんの方ではないか？

僕は、明らかにX5よりもクラス上の60Dのことを、
「Kissの名前を冠することが不可能だろ？」と主張した。

書込番号：12030189

[DDT_F9]

格下機というか、入門機でしょ？
最初の入門機（私が買ったやつ）と比較しても、サイズそんなに違うかなぁ？
むしろ、これとX４の方が違う気がするけど・・・
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000141272.00500210007

書込番号：12034611

[Giftszunge]

DDT_F9さん
> 格下機というか、入門機でしょ？
> 最初の入門機（私が買ったやつ）と比較しても、サイズそんなに違うかなぁ？
> むしろ、これとX４の方が違う気がするけど・・・

100g以上の違うではないか？
グリップの形状大きさも、握りやすさ、使いやすさも全然違うではないか？
その違いすらも分からないのか？

それから、過去のKissシリーズ（エントリー機）に以下の物があるのか？
２つの電子ダイアル
液晶表示パネル
ペンタプリズム
ファインダー倍率0.95倍
その違いすらも分からないのか？

まあ、これらの本質的な違いも分からない人には、
60Dも底辺エントリー機としか見えないのだろう？

書込番号：12048385

趣味なら本気で

[貧乏してます。]

趣味なら本気で！
かっこいい！
これ聞いたら皆しびれます。
60DのアートフィルターをキヤノンのDPP使えるように遊び心をください。

趣味なら本気でやってください。

書込番号：11998239

[やかん1２号]

ん？誰に対しての発言？

書込番号：11998376

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

渡辺謙さんのことじゃないの？

書込番号：11998420

[mt_papa]

かっこいいですが、60D には合っていないと思いました。（笑）

書込番号：11998589

[osmmrt10]

いいキャッチコピーだと思います。
7DMark2のキャッチコピーだったらより良かったと思います。
60Dだったらこれ逆にすれば良かった。「本気で趣味を」
随分と意味違ってきますが。

書込番号：11998704

[take44com]

『写真が趣味なら、スペックの事でうだうだ言わず、シャッターを押せ。』

っと背中を押されているようなキャッチコピーですね。
このフレーズ好きです。
謙さんに言われたら、納得します。

貧乏してます。さん
一番最後の行は、
『仕事なら本気でやってください。』
ってとこですかね。
それとも
『遊びなら本気でやってください。』？

書込番号：11998779

[「青い稲妻」]

本気で取り組めばどんなカメラだろうがちゃんと写真は撮れる、って意味かな？

書込番号：11998798

[canon2006]

ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

書込番号：11998909

[ｈｏｔman]

>ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

kissはある意味、実用機なんでしょう。
アート〜なんて付いていなし・・・。

書込番号：11999427

[descuento_por_favor]

宣伝がんばってるね〜。
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2010/canon_60d/

こういうのがCanonの上手なところかな？

書込番号：11999432

[Kazuki__S]

こういうのも手を結んでやっているようです。

http://www.tetsudo.com/special/canon_201009/index.html

書込番号：11999626

[狩野]

　とっても良いキャッチコピーですね。

　でも、趣味、趣向なんだから、のんびりと遊び心たっぷりでも、良いんじゃない、とも思いました。

書込番号：11999694

[Canon AE-1]

「趣味なら本気で！」でと思っているユーザーの期待にこたえるカメラを、期待しています（^^;。
期待以上のサプライズもOKですよ、キヤノンさん。あ、値段以外で・・・。

書込番号：11999926

[elran]

趣味じゃなくてビジネスだから本気出さないのかなぁ。。。

書込番号：12000096

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

この価格COMの皆さんはやはりとてもガンコ者のようですね

>趣味じゃなくてビジネスだから本気出さないのかなぁ。。。

この私が約５０パーセント　つまりマックスパワーの半分も出せばキミを宇宙のチリにすることができるんだ・・・

書込番号：12000856

[すみっこネコ]

ちゃんと撮れば、ちゃんと写ると仰る方もおられますが、それを言ってしまうと
60D自体の存在意義はないですよね……。
Kiss X4でもちゃんと撮ればいいと言う事ですし。
エントリーのKiss X4より高価なボディとして売り出したんですから、それなり
の納得感をユーザーに与えて欲しいですよね。
キヤノンよ、趣味の道具を提供するなら、本気出してくださいよ！

書込番号：12001085

[ざんこくな天使のてーぜ]

たしかに。。。

すみっこネコさんはほんとーにほんとーにがっかりしたんですね、、、お気持ち察します。
この際D7000とかじゃダメですかね。あるいは筋トレしてがんばって7Dに逝くとか、、、

書込番号：12001112

[すみっこネコ]

ざんこくな天使のてーぜさん

ありがとうございます。
D7000は魅力的ですが、今からFマウントのレンズを集めなおすよりは
筋トレすべきとは解っているんですけどねぇ……。

書込番号：12001245

[大場佳那子]

仕事で使うな、という解釈をしていましたが、いけませんか？

書込番号：12001269

[ホワイトマフラー]

うまい人はニコンのD40で撮ってもいい写真撮るんですよね。
設定に時間がかかるうえに、AF3ポイントしかないうえに、レリーズタイムラグなんかも60Dの比でなく遅い。こういうのもかっこいいなあ。

書込番号：12001797

[フォト＠ｲｯﾁｰ]

バリアングルが魅力だなぁ・・・
本気にさせるものは、他にありませんでした。

書込番号：12002184

[横道坊主]

>趣味なら本気で！
かっこいい！
これ聞いたら皆しびれます。

俺が以前カッコイイと思ったのはD700の「趣味を超える瞬間」ってコピーです。
手首にストラップを巻きつけてD700を鷲掴みしてる写真も無骨で良かったし・・
２年前の広告なのに、60Dのコピーに対するアンサーみたいになってるのも
面白い。この広告見てからカメラは首からは下げず、鷲掴みするようになりました（爆

書込番号：12002461

[印旛の隠者]

そう　今気がつきましたが

　この板　

画像の投稿が殆ど有りませんね。

書込番号：12003213

[DDT_F9]

絵を議論してないからでは？

趣味なら本気でってのは、どっちかというと「携帯カメラでデジイチに勝つ写真を撮る」とかの方が本気度が上な気がする。

書込番号：12003730

[mik 21]

>ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

ダメって言うよりkiss買う人で別に写真を趣味にしようとまでは
考えて無い人の割合、結構多いと思うんですよね〜
子供や家族のイベント事に使いたいから買っただけで
そう言う類のイベント以外で、撮影だけが目的で出かける事は無い
みたいな・・・
二桁以上を買う人は撮影がメインでついでに観光したり、食事したり
ってイメージは有ると思います。
X2の時は撮影地で他のカメラマンに声をかけられる事はあまり無かったけど
７Dにしてから多くなりました。

書込番号：12004294

[ALLSTAR2010]

趣味なら本気で
本気ならば、EOS5D2や、EOS1D4などを買いましょう。

書込番号：12005201

[kei35]

それは　本気　じゃなく　
プロ機　です（笑）

書込番号：12005269

[ALLSTAR2010]

いや〜

それにしても、ここはカメラオタクばかりですね。　

EOS7Dにして話し掛けられることが多くなりました。 〉スゲェ、プロカメラマンと間違えられたんじゃないんですか!？

書込番号：12005271

[pisk8er]

「趣味なら本気で」

訳しますと。

「初心者のみんな、気安く触るとヤケドをするぜ！」

的な。

書込番号：12005413

[STAY STAY DREAM]

いままでの、2桁Ｄをつかっていたひとからみれば、スペックダウンしといて、本気でやれるかって
いいたいでしょう。本気でやるには役不足。７Ｄならなっとく。７Ｄでとれて６０Ｄ
で撮れない写真は確実にあるわけなんで、おおげさもいいとこですね。

書込番号：12006838

[neova 007]

>いままでの、2桁Ｄをつかっていたひとからみれば、スペックダウンしといて、本気でやれるかって
いいたいでしょう。本気でやるには役不足。７Ｄならなっとく。７Ｄでとれて６０Ｄ
で撮れない写真は確実にあるわけなんで、おおげさもいいとこですね。

どんな写真に対して本気で取り組んでるかによって答えは真逆に
なると思います。７Dで撮れて60Dで撮れない写真も有るかもしれませんが
固定式モニター機なら初めから撮る事すら諦めてた被写体が60Dなら撮れる
と言う場合も有ります。

書込番号：12007733

[「青い稲妻」]

>いままでの、2桁Ｄをつかっていたひとからみれば、スペックダウンしといて〜


10D・20D・30Dと比べたらスペックダウンしている点は...マグボディぐらいでは？
対40D・50D比でもそれプラス連写くらい。
あとはＳＤ？（個人的にはこれが最大のスペックダウン！）

ほかにスペックダウンってなにかありましたっけ。


>７Ｄでとれて６０Ｄで撮れない写真は確実にあるわけなんで〜


逆もまた真なり。
60Dで撮れて7Dでは撮れない絵も確実にありますからね。

書込番号：12007797

[ｈｏｔman]

>本気でやるには役不足。

60Dが『役不足』ってことなら、
『役不足』は誤使用ですね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

60Dの性能は非常に優れているのに、つまんないことに使われて、
現状では60Dの性能を発揮できていない。

って意味になってしまいますね。

書込番号：12007883

[岬めぐりん]

所詮趣味じゃないですか、気楽に行きましょうよ。

書込番号：12008292

[横道坊主]

どちらにしても、マグボディと連写が売りって言うような
同じコンセプトのボディは二台も要らないよ
今後も今のままで行って欲しい。

書込番号：12008402

[ビンボー怒りの脱出]

そうですね〜。
沢山の機種を出して沢山買わせようって魂胆なのは分かってますけどキヤノンもペンタのよ
うに､もう少し機種のラインアップを絞ってくれた方が分かりやすいです。

書込番号：12009146

[ぽんた＠風の吹くまま]

それにしても、D90の安さは異常ですね。。。

相談されたら私は60Dを薦めますが、
まったくレンズを持っていない方に対してだったら、
D90を薦めた方がいいんじゃないかと思ったりしています。

D7000は面白いけど、価格がダメですね。
いずれは下がるのでしょうけど、
過去のD90と40Dの戦いのように、60Dの圧勝でしょう。

書込番号：12009557

[ALLSTAR2010]

何が圧勝なのでしょうか？

書込番号：12009566

[yasubee5]

現在のラインナップは適正と考えます。

このカメラに批判のうん蓄を傾けている方はこの
カメラのスペックが自分の好み合わない様なので、
好みのスペックのカメラにいった方が幸せです。

鉄撮りのカメラマン山崎友也さんは（この60Dで）
新幹線を意図する構図に、それも夜間に手持ちで
撮ってました。（プレミアム アーカイブス）
誰もがとは言えませんが、撮れることは確かです。

他社機とのスペックのみの比較で無く実際に挑戦し
使用してからの情報がこのカメラに関心のある方（私）
にとっても有益となりますので、そんな情報を期待
したいものです。
いくらスペックが良くても、使ってみたら長所や欠点
が分かってくるものです。そんな使用感などの
口コミをよろしくお願いします。

書込番号：12009630

[ALLSTAR2010]

自分で造ったカメラでもないのに、さも自分で造ったカメラのように、語る方が多いですね。

書込番号：12009645

[mik 21]

>本気ならば、EOS5D2や、EOS1D4などを買いましょう。
>スゲェ、プロカメラマンと間違えられたんじゃないんですか!？


一番カメラオタクっぽいのALLSTAR2010さんの様な・・・(^_^;)

書込番号：12010188

[ALLSTAR2010]

どうでしょうねえ〜

書込番号：12010236

[「青い稲妻」]

>何が圧勝なのでしょうか？


販売台数という意味では。

市場原理としてﾞ良い悪いﾞよりもﾞ安いﾞは優先されますからね。
われわれのような人限定での話なら別ですが。

ただ、まれに例外はありますし、D90と40Dのどちらがよく売れたのかは私は知りません。

書込番号：12010487

[ALLSTAR2010]

わかりやすい説明、誠にありがとうございます。

書込番号：12010503

[DDT_F9]

素人の趣味程度では役不足なんでしょうか・・・６０D

書込番号：12011330

[横道坊主]

>D90と40Dのどちらがよく売れたのかは私は知りません。

D90と比較するなら50DだしD80なら40Dか30D辺りだと思うのですが・・

ALLSTAR2010さんもその点でツッコミを入れてるのかと思ってました

書込番号：12012604

[まめまめごんごん]

『趣味なら本気で』やるなら、５ＤMark�Uか７Ｄ、もしくはNikonならＤ７００かＤ３００Ｓだと思いますが・・・。

『初心者でも本気でやるなら６０Ｄ』のキャッチコピーの方が売れるかも・・・。

ちなみに私は昨日キタムラネット通販で３０Ｄ美品を２９，８００円で購入しました。

本気でやって壊れてもこれなら気絶しなさそう。

書込番号：12017091

[neova 007]

>『初心者でも本気でやるなら６０Ｄ』のキャッチコピーの方が売れるかも・・・

そこまで上から目線だと逆に反感買うでしょう　(笑)

書込番号：12017243

[シンバシ２７]

＞趣味なら本気で！

「趣味」の定義って何ですか？
家族やペットの写真を想い出として撮っておくのも趣味ですか？

60D以下のカメラだと
本気にはなれないんですか？

本気度とカメラのランクは比例するんですか？

「写真に本気」と言うより
「カメラに本気」「道具に本気」
みたいな、本末転倒を感じます。
趣味は「写真」ではなく「カメラ」なんですね！

ついでに

＞市場原理としてﾞ良い悪いﾞよりもﾞ安いﾞは優先されますからね。

っていうのもな〜
これ、真実ですか？
根拠は何ですか？
どのような商品でも言えることですか？

僕の認識では
需要と供給のバランスで価格が決まっていくものだと・・・・

いくら安くても、需要を生む価値のある商品でなければ売れません。

書込番号：12017879

[ALLSTAR2010]

実際、Canonも高級、或いは少し高価なカメラだからといって、本気になれるとか、イイ写真が撮れるとか考えてないと思います。

写真を撮ることが好きで、カメラは気にしない方なら、キスでも素晴らしい作品を撮る方がいますよ。

しかし、格好良いカメラが欲しい方なら、ちいさいｷｽより、ごついカメラが欲しくなりますよね。

《本気》とは、意気込み、みたいなものだと思います。　

《趣味なら本気で》というのは、売るためのキャッチコピーだと思うので、あまり気にしなくても宜しいと思います。　

書込番号：12018088

[Giftszunge]

canon2006さん
> ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

ダメではない。しかし、
エントリー機は、初心者に対して優しいのは、お財布と、移動時だけ。

撮影するときは、エントリー機は、
初心者にも、上級者にも、決して使いやすくはないし、決して優しいカメラではない。
上級機ほど、初心者にも、上級者にも使いやすく優しいカメラである。

エントリー機ほど、初心者にも上級者にも、優しさに欠け、使いづらいカメラである。
初心者がちょっと背伸びをしようとしたら、途端にブレーキが掛かるカメラである。
スイッチが少なく、コマンドダイアルが少なく、一見易しそうではあるが、
このスイッチ類の少なさが逆に使いづらく、
初心者がちょっと背伸びをしようとしたら、ブレーキが掛かる。
初心者でも上級者でも、全ての機能を使いこなす必要性はない。
しかし、必要なときに、必要な機能が不足している、それがエントリー機である。

趣味で本気で取り組むには、使いにくい底辺エントリー機ではなく、
圧倒的に使いやすい、グリップ感も手に良く馴染む、
瞬時に設定変更のできるボタンの多い、中級機や上級機が相応しいであろう。

初心者でも上級者でも、全ての機能を使いこなす必要性はない。
必要な機能だけを使えばよい。
上級機ほど必要な機能は揃っている。

上級機が優しくないのは、厳しいのは、撮るときではなく、
お財布と、移動時だけである。

趣味で本気（＝道楽）で取り組むには、
ある程度の予算を覚悟するのは当たり前のこと。
使うときに楽をするために、移動時はある程度の重量に耐えるのは、
どの趣味、どの道楽でも、当たり前のこと。

エントリー機のターゲットユーザ層とは、
写真を撮るのが好きな積極的趣味性を持ち合わせてはいないが、
家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
という中途半端ユーザ層がターゲットであろう？

ついでに言えば、使いやすさヒエラルキーは、
上級機＞中級機＞エントリー機＞＞＞＞＞コンデジ

ちゃんとした写真を撮ろうとすれば、コンデジが一番疲れる。
コンデジで集合写真やスポーツ写真をきちんと撮れる人は、まぎれもなく上級者である。
いや、一眼レフ上級者でも、かなり難易度が高い。

同様に、エントリー機を最高に使いこなしている人（楽々と使いこなせる人）とは、
まぎれもなく上級者である。
実際に、上級者が上級機やフラグシップ機のサブ機として、
エントリー機を後からゲットしているケースもかなり多い。

書込番号：12018532

[馬権]

弘法筆を選ばずってやつですか。凄いですね、プロ並じゃないですか。私なんか筆ばかりに拘り過ぎて腕の方は全然上がりません(笑)

書込番号：12018603

[シンバシ２７]

>家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
という中途半端ユーザ層がターゲットであろう？

あらっ、僕のことですね。
僕って中途半端なんだ？気がつかなかったな〜。
やーねぇ〜　^^
（パクリ、失礼）

でも
この層が実は市場的には最も多いボリュームゾーンなんだと思うんですがね〜！
そんな人たちには

＞必要なときに、必要な機能が不足している、それがエントリー機である。

その必要なときが、ほとんど無い（笑

むしろ、高機能・高性能でも
デカく重いと、持ち出すのも億劫でね。
フィルム時代、F４〜F6を見たときには
これって、３５ｍｍフィルムカメラ？
こんなのではブローニーと変わらないじゃん！
意味なし、と思ったモノです。
デジカメになっても、そのような進化をするのであれば
ますます、アジア系ブランドに駆逐されますね。

＞エントリー機ほど、初心者にも上級者にも、優しさに欠け、使いづらいカメラである。
初心者がちょっと背伸びをしようとしたら、途端にブレーキが掛かるカメラである。

ま〜、皆が皆、「想い出」でなく「作品」を残そうと
思っているわけでもなく・・・・・

このクチコミでも初心者の質問で
「家族やペットを撮りたいのですが
どのようなカメラがよいでしょうか？」
なんて言うのが多いことを見れば
むしろ、想い出作りの需要の方が圧倒的マジョリティーでしょうね。

ソンなことを考えると、高機能・高性能だけが、
市場ニーズだと思ったら大間違いで・・・

黒一色の画一的な一眼の世界から脱皮した
カラフルなｍ４／３ミラーレスが
売れてる事を見ても
それは、証明されています。
すでに
レンズ交換式デジカメと言うカテで
ミラーレスはシェア２０％を越えています。
たかだか数年前に市場導入されたカメラ群が、ですよ！！

僕は、広告デザインの仕事をしていますので
周りにプロのカメラマンが結構います。
彼らがフラッグシップ機を使う理由の半分は
クライアントに不安感を持たせないため、と言います。
もちろん、カーレースなどの特殊なケースを省いての話ですがね。

プロが持つような道具を持つと
上手くなったような気になる。
皆がこんな勘違いをするから
スポーツ用品メーカーが
プロと契約するんですね。

ま〜、考え方は人それぞれですし
選択基準も様々でしょう。
基本、そのカメラで幸せになれるのであれば
それが一番です。

書込番号：12022370

[Giftszunge]

シンバシ２７さん
> この層が実は市場的には最も多いボリュームゾーンなんだと思うんですがね〜！

「趣味で本気」で無い人たちが、ほとんどのボリュームゾーンであることぐらい、
そんなことは百も承知している。

> そんな人たちには
> ＞必要なときに、必要な機能が不足している、それがエントリー機である。
> その必要なときが、ほとんど無い（笑

「趣味で本気」で無い人たちには、まず必要となるシーンは少ない。
しかし、初心者でもちょいと背伸びをしようとすると、途端にブレーキが掛かる。

初心者でも、中級者でも、上級者でも、カメラの全ての機能を使う必要性はない。
全ての機能を使いこなせなくても問題ない。
欲しいときに、欲しい機能が、使いやすく備わっていればそれで十分である。
という主張である。

> ソンなことを考えると、高機能・高性能だけが、
> 市場ニーズだと思ったら大間違いで・・・

そういう勘違いも、間違いもしていない。
コンパクトで安いから売れている。

> 黒一色の画一的な一眼の世界から脱皮した
> カラフルなｍ４／３ミラーレスが
> 売れてる事を見ても
> それは、証明されています。

オシャレで、コンパクトで、安いから売れている。
すくなくともコンデジよりは、はるかに桁外れに使いやすく、
コンデジよりは綺麗に撮れて、高いコンデジ並の安さだがら、売れている。

> ま〜、皆が皆、「想い出」でなく「作品」を残そうと
> 思っているわけでもなく・・・・・

「趣味で本気」で無い人たちには、そのとおりであろう。
「コンパクトで安い」が最大のキーワードである。
そこには「真の使いやすさ」なんていう観点は、ぜんぜんない。

> このクチコミでも初心者の質問で
> 「家族やペットを撮りたいのですが
> どのようなカメラがよいでしょうか？」
> なんて言うのが多いことを見れば
> むしろ、想い出作りの需要の方が圧倒的マジョリティーでしょうね。

「趣味で本気」で無い人たちには、そのとおりであろう。
しかし、初心者でもちょいと背伸びをしようとすると、途端にブレーキが掛かる。
初心者でも、「趣味で本気」でならば、エントリー機よりも
中級機や上級機をお勧めしても、何らおかしくはないだろう。

> プロが持つような道具を持つと

僕は、プロ機と言っていない。
この板の60Dは、プロ機ではないが、エントリー機でもない。

> 上手くなったような気になる。
> 皆がこんな勘違いをするから

初心者の多くが大きく勘違いしているのは、
「上級機ほど上手くなったような気がする」ではなく、
「上級機ほど初心者には使いこなせない」ではなかろうか？

初心者でも、エントリー機よりは、
中級機や上級機の方が使いやすいのは事実である。
もちろんそれだけで、上手になるわけではないが、
上手に撮りやすくなるのは事実である。

どんなに初心者にも優しくて使いやすいカメラであろうとも、
「値段と大きさ」でひるんでしまえば、
「使いやすさ」なんていう観点は到底理解できず、
初心者には絶対に売れない。

ボリュームゾーンのエントリー機の存在性の、
その根底を僕はひっくり返すつもりはない。
しかし、初心者であっても、エントリー機よりも、
中級機や上級機の方が使いやすいのは事実である。

このスレッドのテーマ、「趣味なら本気で」において、
「ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。」という問いに対して、
「初心者でも本気ならば、エントリー機よりも上級機の方が使いやすいよ」
という意で、僕はまじめに回答したつもりだ。

書込番号：12022900

[シンバシ２７]

Giftszungeさん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。　

＞「趣味で本気」で無い人たちには、まず必要となるシーンは少ない。

そもそも、
「趣味」の定義って何ですか？
「本気」の状態ってどのようなことですか？

僕は、ほとんど家族とペットと旅行、
日常の身の回りのモノしか撮りませんが
写真が好きで、趣味だと思っています。
撮るときは本気ですよ！

＞家族のイベントを少しでも綺麗に撮りたい、
というユーザ層を「中途半端」と言いきる
Giftszungeさんと、そうでない僕とは
そこが食い違うのでしょうね。

＞初心者でも、エントリー機よりは、
中級機や上級機の方が使いやすいのは事実である。

初心者が感じる「使いやすさ」って何ですか？
そのことにふれないと説得力がない。

ミラーレスについて

＞オシャレで、コンパクトで、安いから売れている。
すくなくともコンデジよりは、はるかに桁外れに使いやすく、
コンデジよりは綺麗に撮れて、高いコンデジ並の安さだがら、売れている。
＞「コンパクトで安い」が最大のキーワードである。
そこには「真の使いやすさ」なんていう観点は、ぜんぜんない。

とおっしゃっていますが
そ〜かな〜？
多くの初心者にとって、

■コンパクトで持ち歩きやすいこと、
■お洒落であること、
■簡単“そう”であること、
■そして必要機能が搭載されていて
リーズナブルであること。

まさにコレが魅力的なファクターであり
大きな意味で「使いやすさ」に通じるモノなのでは？
使いやすさとは、何もスペックだけの問題ではないんですね。

＞しかし、初心者でもちょいと背伸びをしようとすると、途端にブレーキが掛かる。

質問ばかりで済みませんが
「ちょいと背伸び」ってなんですか？

■ボケが欲しいとか
■運動会の子供を望遠で撮りたいとか
■マクロを使ってみたいとか
ですかね？

こんなコトくらいなら
エントリー機でも充分対応出来るでしょうし・・・・・

例えば、カーレースを撮る、何て言うのはかなり特殊なケースで
「ちょいと背伸び」の範疇ではないですよね？


＞初心者でも、「趣味で本気」でならば、エントリー機よりも
中級機や上級機をお勧めしても、何らおかしくはないだろう。

考え方は人それぞれですから
おかしい、とは言いません。
ただ、こんなコトが助長されて
コンデジしか経験のない初心者に
２０万も３０万もする上級機を
奨めた結果、結局使わずじまい、
無駄だったと後悔し、「本気」も
失せてしまう、何てコトになってもいけませんね。

＞「ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。」という問いに対して、
「初心者でも本気ならば、エントリー機よりも上級機の方が使いやすいよ」
という意で、僕はまじめに回答したつもりだ。

当代人気写真家、木村伊兵衛写真賞の梅佳代さんは、
フィルムカメラと５０ｍｍ単焦点で
あのような面白い写真を撮っておられます。

僕は、「ＫＩＳＳでも写真を趣味に出来ますよ」
と真面目にお答えしたいですね。

Giftszungeさんのような考え方もあって良いと思いますが
そう考えない者も居ることを
初心者には知って欲しいです。

連写秒間何コマになった！
という、進化よりも
白い一眼カメラが登場したと言うことの方が
初心者にどれだけのインパクトを与えたか？
スペック至上主義では
そんな発想は生まれなかったでしょうね。

書込番号：12023428

[neova 007]

>２０万も３０万もする上級機を
奨めた結果、結局使わずじまい、
無駄だったと後悔し、「本気」も
失せてしまう、何てコトになってもいけませんね

飽きっぽい人には何持たせても同じ
特にカメラは途中でやめちゃう人が多い
カメラくらい「あ〜昔はやってました」って言う人が多い趣味
は無いのでは？
あ、後フォークギターとかも　(笑)

書込番号：12027079

[Giftszunge]

シンバシ２７さん
＞家族のイベントを少しでも綺麗に撮りたい、
> というユーザ層を「中途半端」と言いきる
> Giftszungeさんと、そうでない僕とはそこが食い違うのでしょうね。

僕は以下の通り主張した。
「エントリー機のターゲットユーザ層とは、
写真を撮るのが好きな積極的趣味性を持ち合わせてはいないが、
家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
という中途半端ユーザ層がターゲットであろう？」

すなわち、エントリー機のターゲットユーザ層としての、メーカ側の視点を述べた。

「写真を撮るのが好きであり、・・、少しでも綺麗に撮りたい」
という人のことを僕は「中途半端」と言ってはいない。

「写真を撮るのが好きな積極的趣味性を持ち合わせてはいない」人のことを述べた。
趣味にしようとしていない人にも「趣味にできます」と述べていない。

> 当代人気写真家、木村伊兵衛写真賞の梅佳代さんは、
> フィルムカメラと５０ｍｍ単焦点で
> あのような面白い写真を撮っておられます。

彼女のメインカメラは、EOS5 + EF50mm F1.4
これのどこがエントリー機なのか？
しかも、どうどうのフルサイズ銀塩中級機だ。

ただし彼女は、Ｐモードしか使っていない。
露出補正も一切しない主義だ。当然ながら２ダイアルは必要なく、１つでも十分か？
写真学校でも、苦手な写真光学や理論技術の時間は寝ていたそうだ。

まあ、彼女の天性の優れた感性があれば、Kissでも問題なく使いこなすことであろう？
いや、いくらＰモードとはいえ、
低感度フィルムで、フルサイズで、50mm大口径レンズを使っているからこそ、
Ｐモードでも、比較的ボケの大きなあの独特の作風が醸し出されている。

もし、APS-CサイズのデジタルKiss＋暗いレンズキットならば、
Ｐモードで、同じように撮れるわけではない。
実際に、彼女がデジタルKissXを使って試写し時も、
いざ本気撮りの時にはついEOS5で撮ってしまった、という武勇伝がある。
Ｐモードしか使わなくても、それなりのこだわりがある。
デジタルは、まだ銀塩を超えていない、というこだわりがある。

そもそも彼女には、カメラを撮影する道具として機械として、使いこなす能力ではなく、
写真を撮る直前の瞬間に、その写真がどのように仕上がるのかを
瞬時に脳裏に思い描くことのできる、天性の感性と能力を持った超人である。
偶然撮れたのではない、絵になる構図を瞬間的に見つけ出して、ゲットしてるのである。
だからこそ、あのような面白い写真をたくさん撮れる。

そういう撮り方を真似して写真の趣味とすることを否定はしない。
しかし、そういう撮り方だけが、写真の趣味でもない。
いろいろな撮り方が無限にある。
自分の撮影スタイルを見つけることのできる人には、どんなカメラでも良かろう？

> 僕は、「ＫＩＳＳでも写真を趣味に出来ますよ」
> と真面目にお答えしたいですね。

そのことを僕は否定していない。

「ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。」
という問いに対して、
「ダメではない。」
と既に僕は回答している。

僕の主張の主旨は、エントリー機よりも、中級機や上級機の方が、
使い勝手も増し、より一層楽しめる幅が広がる、ということである。
デメリットは重い、高いだけであり、
エントリー機よりも使い勝手が劣っているわけではない、むしろその逆だ。
ということが僕の主張の主旨の根幹である。

書込番号：12027658

[ALLSTAR2010]

写真家が皆、同じとは限りませんよ。

写真家の写真は素晴らしいけども、アマチュアの撮ったPHOTOHITOの作品も色々と見物したら宜しいと思います。

書込番号：12029193

[シンバシ２７]

Giftszungeさん　

＞「写真を撮るのが好きであり、・・、少しでも綺麗に撮りたい」
という人のことを僕は「中途半端」と言ってはいない。

＞僕は以下の通り主張した。
「エントリー機のターゲットユーザ層とは、
写真を撮るのが好きな積極的趣味性を持ち合わせてはいないが、
家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
という中途半端ユーザ層がターゲットであろう？」

＞すなわち、エントリー機のターゲットユーザ層としての、メーカ側の視点を述べた。

では、Giftszungeさんの言葉を
「家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
というユーザー」に限定し、そうしたユーザーは“中途半端”」と
言い換えても良いです。（※「写真を撮るのが好きであり」を削除）

それにしても、
僕の言いたいことに変わりはありません。

この文章を読んで、「中途半端」がメーカー視点の言葉だととても思えないからです。
明らかにGiftszungeさんが推測する、Giftszungeさんの言葉です。

百歩譲って、メーカーさんの視点だとしましょう。
ならば、メーカーさんが、このようなターゲット層を「中途半端」と
呼んでいる、あるいはそういう視点で見ていると思われる
根拠があるのなら、その出典をご提示ください。

メーカーが、マーケティング戦略上、ターゲットをグルーピングする際に
それが例えエントリー層のターゲットだとしても
そうしたユーザーをバカにしたような言葉で表現することはまずあり得ません。

＞僕の主張の主旨は、エントリー機よりも、中級機や上級機の方が、
使い勝手も増し、より一層楽しめる幅が広がる、ということである。
デメリットは重い、高いだけであり、
エントリー機よりも使い勝手が劣っているわけではない、むしろその逆だ。
ということが僕の主張の主旨の根幹である。

「初心者」という言葉が抜けていますが
これまでのGiftszungeさんのご発言からして上記文は
「初心者にとっても」と言う風に理解して良いですね。
それであれば、Giftszungeさんの主張・主旨は理解しています。
しかし、その主張主旨を納得出来るだけの
ご説明がありません。

次は僕が前述した質問ですが、
こんなところを明解にお答えくださるとありがたいです。

【１】初心者の「ちょいと背伸び」ってなんですか？

この「ちょいと背伸び」したいこととは
上級機でしかできないことなのかどうか？
僕は
■ボケが欲しいとか
■運動会の子供を望遠で撮りたいとか
■マクロを使ってみたいとか
みたいなモノですかね？
とお尋ねしましたが、回答をいただいておりません。

【２】初心者にとっての使いやすさとは何ですか？

初心者が、エントリー機と比較して
上級機に対して使いやすいと感じる
ファクターは何なのか？

これが、今回の重要な論点になるような気がしますが・・・・
ご回答次第では、僕もGiftszungeさんの主張がもっと理解でき、
僕の考え方も変わるかもしれません。

書込番号：12030093

[Giftszunge]

シンバシ２７さん
> 百歩譲って、メーカーさんの視点だとしましょう。
> ならば、メーカーさんが、このようなターゲット層を「中途半端」と
> 呼んでいる、あるいはそういう視点で見ていると思われる
> 根拠があるのなら、その出典をご提示ください。

根拠のある出典は存在しない。
メーカも表向き「中途半端」とは、決して呼んでいないし、絶対に言えるわけがない。

しかし、中級機よりも使い勝手の悪いエントリー機を作っている時点で、
中級機から機能をスポイルして中途半端に安く、小さく仕上げたのは、見え見えである。
入門者、初心者にとって、優しいのは見かけ上、形態上の大きさ重量と、
お財布に優しいだけである。

たった１つ電子ダイアル（コストダウン、中級機以上は２つ）
液晶表示パネル無し（コストダウン）
ペンタプリズム無し（コストダウン、軽量化のため）
プチファインダー倍率0.87倍以下（コストダウン、中級機は0.95倍以上）
不安定に小さすぎるプチグリップ（コストダウン、小型化、軽量化のため）

これのどこが使いやすいのか？
全ては、コストダウンと軽量化のためだけではないか？

中級機以上には、以下の物がある。
２つの電子ダイアル
液晶表示パネル
ペンタプリズム
ファインダー倍率0.95倍
手に馴染むほどよい大きさのグリップ

入門者、初心者にとっても、あれば使いやすく、嬉しい機能である。
特にマニュアル撮影するには、２つの電子ダイアルは必須である。
１つの電子ダイアルしか無い機種でマニュアル撮影をしようとすれば、
途端にストレスが発生してしまう。
中級者や上級者にとっても、猛烈なストレスとブレーキが掛かる。

> そうしたユーザーをバカにしたような言葉で表現することはまずあり得ません。

その通り。そうした言葉で決して表現してはいないし、
営業戦略上、絶対に言えるわけがない。
しかし、言葉でそうは言ってはいないが、製品の仕上がりがそう主張している。

入門者や初心者に対して、
「分不相応に無理に背伸びをして、マニュアル撮影を決してするな」
とも言うべき劣等退化機能を提供している。

> 【１】初心者の「ちょいと背伸び」ってなんですか？

上に述べたとおり。

これのどこが、ちょいと背伸びをしようとする初心者にも優しいのであろうか？
マニュアル撮影とは、入門者や初心者が、ちょいと背伸びをして
中級にステップアップするための、最初歩である。

この程度のことが容易にできないようじゃあ、
初心者はいつまで経っても初心者に留まっていればええ、
というメーカ側の押しつけがましい
「安かろう･悪かろうの中途半端スペックで、ごめんよう！」魂胆が見え隠れする。

銀塩機（一眼レフ）の場合、どんなに安くてもマニュアル撮影だけは容易にできた。
だから、初級機・エントリー機ですら、ステップアップの楽しみの余地があった。
初級機・エントリー機ですら、かなり長いこと本気で楽しむことも容易であった。

それさえも拒むデジタル一眼レフのエントリー機とは、
メーカ側の商戦策略による「中途半端なスペック」に仕上げられている
といっても過言ではない。
そして、初級機･エントリー機をゲットするユーザが、
ちょいと背伸びをすることすらしないというのが、
メーカ側の思い描いた「ターゲットユーザ層」ではなかろうか？
実際に、エントリー機ユーザで、ちょいと背伸びをし用途すらしないのが、
大半の最大のボリュームゾーンであり、メーカにとっても一番美味しいところである。
だから「安かろう、悪かろう、小さかろうの中途半端でゴメンよう的スペック」
というのが僕の論拠である。

しかし、その最大のボリュームゾーンのユーザですら、
「写真を撮るのが好きであり、・・・、少しでも綺麗に撮りたい」
という意欲があれば、例え初心者であっても、マニュアル撮影に直ぐに踏み出す。
実際にそうして、はまってしまって、中級ユーザ、ヘビーユーザへと進化を遂げた
かつての初心者も多い。

「ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。」
という問いに対して、
「ダメではない。」と既に僕は回答しているが、その真意は、
ダメではないが、本気で取り組もうとすれば、ブレーキが掛かり、上位機よりも疲れる。
ということである。

そして、マニュアル撮影すら容易に満足できない機種で、
「趣味で本気にもできる」というご意見に対しては、
どこが趣味で本気なの？と逆に問いたい。

書込番号：12051407

[シンバシ２７]

Giftszungeさん　

>根拠のある出典は存在しない。
メーカも表向き「中途半端」とは、決して呼んでいないし、絶対に言えるわけがない。

>しかし、中級機よりも使い勝手の悪いエントリー機を作っている時点で、
中級機から機能をスポイルして中途半端に安く、小さく仕上げたのは、見え見えである。
入門者、初心者にとって、優しいのは見かけ上、形態上の大きさ重量と、
お財布に優しいだけである。

話をすり替えないで欲しいですね。
Giftszungeさんは、
「家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
という中途半端ユーザ層」と仰ったんですよ！
ユーザーの形容詞として「中途半端」と言ったのです。

Giftszungeさんは、
「家族のイベントをコンデジよりは、少しでもマシに、少しでも綺麗に撮りたい、
というユーザ層を中途半端」と思っていると言うことですよ！

＞全ては、コストダウンと軽量化のためだけではないか？

このコストダウンと軽量化で
どれだけコンデジユーザーが一眼レフに移行したか？
その意味はとてつもなく大きいですよ。

Giftszungeさん風に言えば
それまでの高価ででかくて重い一眼レフは
「この程度の価格と持ち運びにくさが受け入れられないようじゃ、
コンデジユーザーはいつまで経ってもコンデジに留まっていればええ、」
というメーカ側の押しつけがましい姿勢が見えていましたね。
と言うことになります。

＞＞そうしたユーザーをバカにしたような言葉で表現することはまずあり得ません。

＞その通り。そうした言葉で決して表現してはいないし、
営業戦略上、絶対に言えるわけがない。
しかし、言葉でそうは言ってはいないが、製品の仕上がりがそう主張している。

＞入門者や初心者に対して、
「分不相応に無理に背伸びをして、マニュアル撮影を決してするな」
とも言うべき劣等退化機能を提供している。

＞「安かろう･悪かろうの中途半端スペックで、ごめんよう！」魂胆が見え隠れする。

＞それさえも拒むデジタル一眼レフのエントリー機とは、
メーカ側の商戦策略による「中途半端なスペック」に仕上げられている
といっても過言ではない。

もう、エントリー機を"くそみそ”ですね！

＞「ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。」
という問いに対して、「ダメではない。」

との矛盾が凄い！

ま〜、高価な上級機の方が
スペック的に優れているのは当たり前のことなので
それについては反論はしません。
しかし、それが本当に初心者にとって使いやすいかどうか？
まだ、僕には不明です。

＞「写真を撮るのが好きであり、・・・、少しでも綺麗に撮りたい」
という意欲があれば、例え初心者であっても、マニュアル撮影に直ぐに踏み出す。

って、本当ですか？
写真を趣味にしたい方の誰もが、ちょいと背伸びで
すぐにマニュアル撮影をするのならGiftszungeさんの意見も
納得しましょう。
しかし、にわかに信じられないというのが本音ですね。
どのようなシーンでマニュアル撮影をするのでしょうか？

僕が、Giftszungeさんの発言にこうも反論するのは
初心者やエントリー機ユーザーを中途半端という視点で捉えているのは
メーカーではなく、実はGiftszungeさん自身なのではないかと
思えてならなかったからです。

＞エントリー機とは、
メーカ側の商戦策略による「中途半端なスペック」に仕上げられている
といっても過言ではない。
そして、初級機･エントリー機をゲットするユーザが、
ちょいと背伸びをすることすらしないというのが、
メーカ側の思い描いた「ターゲットユーザ層」ではなかろうか？
実際に、エントリー機ユーザで、ちょいと背伸びをし用途すらしないのが、
大半の最大のボリュームゾーンであり、メーカにとっても一番美味しいところである。

との言葉がそれを物語っている気がします。

背伸びをしなくても、家族のイベントを綺麗に撮りたい、と言うユーザーも
立派なカメラユーザーですよ。
「メーカにとっても一番美味しいところ」というのは逆に言えば
それだけ需要があると言うことでもある。

そうしたユーザーに対し
手の出しやすい一眼レフカメラと言う選択肢があることが
なぜ、「中途半端」なのでしょうか？
存在意義はありますよ！

最後に

＞手に馴染むほどよい大きさのグリップ

手の大きさによりますね（笑
僕の手では、Ｇ１でもちょうど良い感じです。
皆が皆Giftszungeさんと同じではありませんので・・・・・
コレは全ての判断に言えることです。

書込番号：12052418

[@MoonLight]

D7000が発売されると、
7DをD7000と同価格帯へ
60DをD90より若干上の価格帯へ
安売り攻勢を仕掛けると思うので、支持されると思います。

内製化で高い利益率を目指すのが
キヤノンの社是みたいなものですので
投げ売りしてでも
台数はさばくと思います。

1/8000のSSが切れるデジタル一眼レフが7万円台で買えるなんて、
趣味で軽くカメラをやるには
良い時代になりました(笑)

書込番号：12052581

[ｈｏｔman]

もうすこし撮影対象を具体的に上げれば判りやすいのでは？

１）たとえば、幼稚園ぐらいの子供さんがいらっしゃる方が、
『子供の講堂での演劇の発表会を撮影したい』とかの要望。

２）犬を買っている方が、
『飼っている犬のドッグランの動きを止めて撮影したい』という希望。

３）中学生ぐらいのお子様のいらっしゃる方の
『体育館内で子供のバスケットボールの写真を撮影したい』という要望。

２）以外はエントリー機でも行けそうですが、
２）だとエントリー機のレンズキットを購入されたとしても、
上級機に買い換えるか、こんな物かと使わなくなるような気がします。

１）３）はエントリー機でもレンズさえ選択を間違わなければいけそうですが。

書込番号：12052625

[映画泥棒]

趣味なら他人にとやかく言われたくはない…
本気で浮気するぞ！

書込番号：12053325

[Giftszunge]

シンバシ２７さん

そもそも、このスレッドは「趣味なら本気で」がテーマである。
その「趣味なら本気で」に対する認識の違いであろうか？

僕に言わせれば、「趣味なら本気で」ならば、
例え初心者であろうとも、マニュアル撮影の容易性は絶対必要条件である。
これなくして、何が「本気」なの？と逆に問いたい。

だから僕は、Canon, Nikonに関わらず、
初心者がエントリー機ではなく、中級機以上の購入予定者が、
「初心者ですが、大丈夫ですか？」という問いに対しては、
「例え初心者であろうとも、中級機以上が使いやすい、上級機ほど使いやすい」
と自信を持ってお勧めしてきた。

今はたとえ初心者であろうとも、「趣味なら本気で」取り組もうとする人に対して、
マニュアル撮影の容易な機種の方が、ステップアップが容易となるからだ。
逆にエントリー機では、大きな障壁となる。

> 背伸びをしなくても、家族のイベントを綺麗に撮りたい、と言うユーザーも
> 立派なカメラユーザーですよ。

僕はそういうユーザをカメラユーザではないと、主張をしてはいない。
しかし、そういうユーザ層とは、「趣味なら本気で」ではないユーザ層である。

> 「メーカにとっても一番美味しいところ」というのは逆に言えば
> それだけ需要があると言うことでもある。
> そうしたユーザーに対し
> 手の出しやすい一眼レフカメラと言う選択肢があることが
> なぜ、「中途半端」なのでしょうか？
> 存在意義はありますよ！

その存在意義を否定はしない。

そういうユーザ層に対して、
メーカはあえてマニュアル撮影をすることを前提としてない
ステップアップの障壁となる中途半端なスペックのエントリー機を提供してきた。
そういうユーザ層とは、「趣味なら本気で」ではないユーザ層である。

> もう、エントリー機を"くそみそ”ですね！

クソミソではない。
「趣味なら本気で」で無い人には、コンデジよりもちょいと上が良い人には、
丁度良いだろう。
逆に、上級者のお気楽セカンド機としても、最適である。

僕は、「本気」じゃない初心者に対して、比較的コストパフォーマンスに優れた
エントリー機をお勧めもした。「高級コンデジをゲットするくらいならば、
エントリー・デジタル一眼レフの方が絶対によい」とも宣伝してきた。
また併せて、「中級機や上位機の方がより使いやすいよ」とも言い添えてきた。

しかし、「趣味なら本気で」の初心者に対しては、
「エントリー機でも大丈夫ですよ！」などと、無責任なお勧めは絶対にできない。

むしろ僕は、この60D板や、このスレッドでは、
ボロクソ、クソミソに酷評されている60Dが、
「そんなに酷評されるほどのスペックなのか？」
という意で、このスレッドや他のスレッドで主張してきた。

60Dがクソミソに酷評されているのは、50Dよりも格下だからか？
中には、「60DをX5と名付けるべきであった」という暴論まであった。
しかし、エントリー機Kissシリーズよりもはるかに使いやすく、
格上であることは明白である。

エントリー機ならば、「趣味なら本気で」取り組むには辛いカメラであるが、
60Dならば、「趣味なら本気で」の初心者が最初に飛びつくには、
比較的使いやすいカメラであり、ステップアップも容易であり、
比較的お勧めの機種である。最適であるとは断言できないが、候補となる。
そういうユーザ層には、マグネシウム合金も特に必要条件ではない。
しかしそれでも、ステップアップにつなげる最低限のスペックは、備わっている。

以上により、僕は、「趣味なら本気で」の初心者に対しては、
「エントリー機でも大丈夫ですよ！」などと、
お気楽に無責任なお勧めは絶対にできない。

おそらくは、僕とシンバシ２７さんとは、
その「趣味なら本気で」に対する認識の違いであろうか？

もし、「中途半端」という言葉がお気に障ったのならば、
お詫び申し上げます。

書込番号：12053378

[どら焼き好き]

Giftszungeさんの60Ｄに関する意見は良く分かります。

しかし、根本的な考えが偏っていますよ。
＞例え初心者であろうとも、マニュアル撮影の容易性は絶対必要条件である。
マニュアルで撮ろうが、オートで撮ろうが関係ないです。露出補整するのとインジケーターで調整するのと本質的にどう違うのでしょう。マニュアルにこだわわっているようですが、絞り優先でスポット測光のＡＥロックの方が早いし、正確でしょう。そもそも本気というなら内蔵露出計は使えないでしょう。

＞僕はそういうユーザをカメラユーザではないと、主張をしてはいない。
＞しかし、そういうユーザ層とは、「趣味なら本気で」ではないユーザ層である。

自分の身の回りを撮るのは写真の王道だとおもうのですが。
「本気」というのは作家レベルの事だと思います。趣味のレベルを越えたという事では？

書込番号：12053868

[Giftszunge]

どら焼き好きさん
> しかし、根本的な考えが偏っていますよ。

偏っていることは否定しない。

> ＞例え初心者であろうとも、マニュアル撮影の容易性は絶対必要条件である。
> マニュアルで撮ろうが、オートで撮ろうが関係ないです。
> 露出補整するのとインジケーターで調整するのと本質的にどう違うのでしょう。

全然違う。
その違いについてあえて説明はしない。
その違いについては、どうぞご自分で見つけてください。

> マニュアルにこだわわっているようですが、
> 絞り優先でスポット測光のＡＥロックの方が早いし、正確でしょう。

慣れれば、露出が大きく変動する、当たるも八卦当たらぬも八卦AEよりも、
変動しないマニュアルの方が安定して使いやすい、というのも事実である。
同一条件で複数枚撮るときには、特にそうである。

初心者がちょいと背伸びをしようとしたとき、そのことに気がつく。
そのことに気がつけば、初心者の域を脱しようとしている。

> ＞僕はそういうユーザをカメラユーザではないと、主張をしてはいない。
> ＞しかし、そういうユーザ層とは、「趣味なら本気で」ではないユーザ層である。
> 自分の身の回りを撮るのは写真の王道だとおもうのですが。
> 「本気」というのは作家レベルの事だと思います。
> 趣味のレベルを越えたという事では？

その認識の相違は、個人的主観の違いであろう？

僕は、作家でもプロカメラマンでもないが、撮るときは本気だ。
作家やプロじゃなければ、本気で撮っちゃいけないのか？
本気で撮れないのか？手を抜いて撮ればええのか？

僕に言わせれば、
「趣味」だからという理由で、「本気」になれないのは、
写真に限らずどの趣味であろうとも、大した趣味じゃない。

プロやハイレベルアスリートじゃなくても、
「趣味」で草野球やサッカーやなんとかスポーツをしている人でも、
試合をするときに、「本気」になれない人は、手を抜いてスポーツする人は、
大した趣味じゃない。また、相手に対しても大変失礼である。

たとえ初心者であっても、手を抜かずにちゃんと撮ろうとすれば、
マニュアル撮影というのは、決してハイレベルの行為ではなく、
たとえ初心者であっても、容易に手の届く領域である。
マニュアル撮影というのは、レベルアップの最低限のステップの最初の一歩である。

マニュアル撮影をしていないからという理由性で「本気」でないとは言わないが、
「本気」であれば、マニュアル撮影に手を出すのは、
たとえ初心者であろうとも、いずれ時間の問題である。
というのが、僕の主張の主旨である。

そもそも、「趣味」と「本気」は、同一次元のことではなく、
まったく競合しない別ベクトルである。

> 「本気」というのは作家レベルの事だと思います。

しかし、もしそうならば、
なぜCanonは、エントリー機Kissと上位機7Dとの中間に位置する
プロ機じゃない60Dのことを
「趣味なら本気で」「本格エントリー機」などと主張するのであろうか？

書込番号：12054183

[(才谷梅太郎)]

納得させるには100の蘊蓄より一枚の写真だと思います＾＾
確かにマニュアル撮影とかの写真技術を覚えて機材も良い物を使えば撮影の幅も広がります。
私自身腕は素人なのですが､この間姪の写真を見せて貰ったら素人とは思えない上
手い写真ばかりで､デジ一でも買ったの？と聞いたら叔父さんが学生の時に買って
くれたデジカメ(FinePixZ3)だよって､どうも写真技術のことは殆ど知らず沢山
撮るうちに､どう撮れば自分が思い描いている写真が撮れるか感覚的に覚えて
しまったようです。

確か姪は書道も師範代、絵でも賞を何回ももらっている芸術センス抜群で写真
を遣らせても上手くはなるはず。センス(才能)とは怖いものです(^^;)
私の無駄は努力は何だったんだろうと思い知らされます○|￣|＿
まあ私が言いたいのは才能の事じゃなくて結局は腕があれば機材は関係ないの
かなと思ったと言うことです。
本気でやれば機材は関係ないって事なんでしょう(^^;)

書込番号：12054357

[BBbogy]

悲しいかな、センスのない、もしくは人並みのセンスを持ち合わせた者は、ついつい使いやすい道具を捜し求めることになる。そこに活路を見出したくなる、人情というやつだ。

使いやすさのバロメーターは、小型軽量という場合もあろうし、操作性のよいもの、という場合もあろう、要は人それぞれだ。本気で（ある程度の向上心をもって）やるのなら、機材・道具は本来目的に合わせて選ぶ代物である。

書込番号：12054410

[(才谷梅太郎)]

>悲しいかな、センスのない、もしくは人並みのセンスを持ち合わせた者は、ついつい使いやすい道具を捜し求めることになる。そこに活路を見出したくなる、人情というやつだ。

私もそうなんですよ(^^;)才能無いからな〜(苦笑)

書込番号：12054483

[シンバシ２７]

Giftszungeさん

＞偏っていることは否定しない。

わかってらっしゃるではないですか（笑

＞慣れれば、露出が大きく変動する、当たるも八卦当たらぬも八卦AEよりも、
変動しないマニュアルの方が安定して使いやすい、というのも事実である。
同一条件で複数枚撮るときには、特にそうである。

これは、Giftszungeさんの判断です。
そしてそれが、全ての「趣味を本気で」という
カメラユーザーにも言えることなのかどうかは
疑問です。

Giftszungeさんは、自分の考えや判断が
完全無欠だと思っているから反発を生む。
誰にでも当てはまると思っているから
傲慢に聞こえる。

＞僕に言わせれば、
「趣味」だからという理由で、「本気」になれないのは、
写真に限らずどの趣味であろうとも、大した趣味じゃない。

＞マニュアル撮影というのは、レベルアップの最低限のステップの最初の一歩である。

＞「本気」であれば、マニュアル撮影に手を出すのは、
たとえ初心者であろうとも、いずれ時間の問題である。

そのようなことを、なぜ断定的に言えるんですか？

しかも、前書き込みでは
「いずれ時間の問題である。」ではなく
「マニュアル撮影に直ぐに踏み出す。」と仰っていましたよね。
僕には信じられません。


＞僕は、作家でもプロカメラマンでもないが、撮るときは本気だ。

僕は、Ｆ２時代から写真を撮っていますが
ほとんど家族やペットの写真しか撮りません。
しかし撮るときは本気ですよ！
で、ＡＥ・ＡＦ時代になってからはマニュアルはほぼ使わない。

＞なぜCanonは、エントリー機Kissと上位機7Dとの中間に位置する
プロ機じゃない60Dのことを
「趣味なら本気で」「本格エントリー機」などと主張するのであろうか？

そんなモノはただの宣伝コピーです。
60Ｄ以外のカメラでも、言っちゃえば言えなくもない宣伝コピーです。
60Ｄの内容には全く触れていない言葉ですからね。
Giftszungeさんの大嫌いなエントリー機を量産し、
Giftszungeさんが初心者を馬鹿にしていると
思っているCanonの言葉を
こんなときには、信頼するんですね。
不思議です。

僕は、どら焼き好きさんの
ご意見に同意しますね。

書込番号：12062032

[ｈｏｔman]

結局は、購入される予定の初心者ご本人に聞いてみないことには判らないのでは？
いや、購入予定の人にも判らないでしょうね、『マニュアル撮影』使うかどうかは。
>「趣味なら本気で」
「本気」ってどこまでなんでしょう？
『マニュアル撮影』まで必要なんでしょうか？
長年、一眼レフを使っていてもマニュアル撮影を使わずに、
『シャッター優先』『絞り優先』位でほとんど使っているのではないでしょうか。
デジ一使用者で『マニュアル撮影』って何パーセント位の人が使っているのでしょう？
自分が『マニュアル撮影』使うのは、補正値がプラスマイナス2段に納まらない場合位でしょうか、
まっその後ずーっとマニュアルのまま撮影していたりしますけれど・・・。

以上、外していたらごめんなさい、スルーでお願いします。

書込番号：12062343

[Giftszunge]

シンバシ２７さん
> ＞なぜCanonは、エントリー機Kissと上位機7Dとの中間に位置する
> > プロ機じゃない60Dのことを
> > 「趣味なら本気で」「本格エントリー機」などと主張するのであろうか？
> そんなモノはただの宣伝コピーです。
> 60Ｄ以外のカメラでも、言っちゃえば言えなくもない宣伝コピーです。
> 60Ｄの内容には全く触れていない言葉ですからね。
> Giftszungeさんの大嫌いなエントリー機を量産し、
> Giftszungeさんが初心者を馬鹿にしていると
> 思っているCanonの言葉を
> こんなときには、信頼するんですね。
> 不思議です。

僕は既に、底辺エントリー機Kissシリーズと、
60Dとの決定的なスペックの違いについて、何度も提示した。
その上で、60Dは底辺エントリー機でないことを示した。

スペック的には、60Dは、ローミドルまたはハイエンドエントリーに
位置するのは明白である。

なるほど確かに、プラボディの60Dは、
バリバリミドル機である50Dよりも、見劣りはする。
だからこそ、60Dはボロクソに酷評もされているようである。
しかし、7Dと僅差の、そしてKissとは大差のありすぎる50Dよりも、
ちょうどKissと7Dのドン真中中間に位置する60Dの方が、バランスが良く、
戦略的には正解であろう。

そういう意味において、60Dは、明らかに手を抜いた底辺エントリー機ではない。
「趣味なら本気で」「本格エントリー機」とは、メーカによる宣伝コピーであろうが、
最も妥当な自己評価であると評価できる。

60Dが、今はあまり売れていないのも、発売間もないために、
値下がりがまだ十分ではなく、割高感があるからであろう。
いずれ次第に、妥当なプライスに、50D以下になることは予想される。

売れていないと言えば、7D発売後の50Dの方こそ、もっと売れていない。
スペック的には7Dと僅差の50Dの立ち位置が、中途半端微妙である。

60Dという輝かしい二桁Dの名前を冠しているために酷評もされているようだが、
Kissと7Dの中間を埋める機種には、まったく新しい名前を付けるべきだったろう？
しかし、Canonは二桁Dの名前を潰したくなかった、残したかった。
だから、ネーミングに失敗し、期待を裏切ったので、酷評を買ってしまったか？

2010年前期で最も売れたデジタル一眼レフは、どこのメーカのエントリー機ではなく、
プラボディではあるが、辛うじて中級機の激安Nikon D90である。
中級機にしては、エントリー機を押しのけての、異例のバカ売れである。
これを限りなくエントリー機に近いと酷評する人もいるが、
明らかに機能ノックダウンの底辺エントリー機ではない。
従来のCanonには、これに対抗する機種がなかった。
そして、60Dは、もろこれにぶつけてきた。

戦略的は、決して間違っているとは思われない。
今はただ割高なだけ。いずれプライスは安定する。

> Giftszungeさんが初心者を馬鹿にしていると
> 思っているCanonの言葉を
> こんなときには、信頼するんですね。

メーカの主張を盲目的に信用するでも無し、全てを否定するのでも無し。
カタログスペックだけではなく、実際に見て触ってみての、僕の感想である。

底辺エントリー機に関しては、Canonであろうが、Nikonであろうが、
メーカの言葉を信用することはできない。
中級機、上級機でも、全てを信用することはできないが、
まだまともなところが多いのも事実である。
中級機、上級機ユーザに対して、詭弁は通用しないという事情もあろう？

シンバシ２７さんの方こそ、60Dを実際に見て触って、評価をしているのであろうか？
明らかに、Kissシリーズとは別物でしょ？

書込番号：12077153

[シンバシ２７]

Giftszungeさん

>シンバシ２７さんの方こそ、60Dを実際に見て触って、評価をしているのであろうか？
明らかに、Kissシリーズとは別物でしょ？

写真撮るカメラという意味では
別物ではないですね。
確かに、価格もランクも違うのですから
スペック的な差はあるのは当たりまえなので
反論はしません。

しかし例えば、同じ人が同じ被写体を同じ条件（ライティング等）で
Kissと60Dで撮ったとします。ま〜、花なんかでもいいでしょ。
その写真を比べてどちらがどちらのカメラで撮ったのか？
１００％言い当てられますか？

僕は、「ランクの違うカメラのスペックが違うでしょ」
なんていう当たり前のことを問題にしているのではありません。
メーカーの販売戦略を、カメラの格付け論を問題にしているのでもない。
※エントリー機をあれだけこけおろしているのだから
メーカーの販売戦略を問題視すべきは
Giftszungeさんの方だと思いますが・・・・・

つまり

＞60Dは、明らかに手を抜いた底辺エントリー機ではない。

の中にある“手を抜いた底辺”というGiftszungeさんの言葉に代表される

背伸びをしない初心者を、そしてその初心者が購入の候補に上げる
エントリー機を全く認めず、バカにしている
Giftszungeさんの姿勢を問題にして居るんですよ！

手を抜いているのではなく、
様々なユーザーに、一眼レフを買って頂けるように
ラインナップを揃えているだけの話です。

いいですか？
エントリー機だって、
価格を抑えながら徐々には進化していますよ。
手を抜いているわけではない。
初心者でも手が出せるような価格設定の中で
出来るだけのスペックを出しているのでは？

Giftszungeさんは、
僕の言っていることについて
すべて、「そんなことは言っていない」とおっしゃいますが
Giftszungeさんの言葉の中に
そのようなGiftszungeさんの姿勢が如実に表れて居るんですね。
もう一度、ご自分が書いた文を読み返してみることをお奨めします。

＞「趣味なら本気で」「本格エントリー機」とは、メーカによる宣伝コピーであろうが、
最も妥当な自己評価であると評価できる。

60Dだけが持つアドバンテージポイントって何ですか？
特徴って何ですか？セールスポントは？

「趣味なら本気で」「本格エントリー機」Nikon　D９０

でも通用しますね。
この広告コピーが６０Dのコピーで
なければならない理由はありません。
D5000でも良いかも知れませんね。

＞2010年前期で最も売れたデジタル一眼レフは、どこのメーカのエントリー機ではなく、
プラボディではあるが、辛うじて中級機の激安Nikon D90である。

一番売れたのはミラーレス機です。

でも、もう良いです。

「マニュアル撮影」の件についても
独りよがりで、反論しても
その後は全く触れられない。

＞偏っていることは否定しない。

の一言に尽きますね。

レスは不要です。
皆さんにもご迷惑が掛かりますし
僕も、もうこのスレを見ませんから・・・・

書込番号：12089434

[Giftszunge]

シンバシ２７さん
> しかし例えば、同じ人が同じ被写体を同じ条件（ライティング等）で
> Kissと60Dで撮ったとします。ま〜、花なんかでもいいでしょ。
> その写真を比べてどちらがどちらのカメラで撮ったのか？
> １００％言い当てられますか？

僕はそのことを論点にしてはいない。
Kissで撮ろうが、60Dで撮ろうが、7Dで撮ろうが、
撮れてしまえば、仕上がる出来映えに大差はなかろう。

僕が論点にしていたのは「本気で趣味にする」のならば、
「使いやすさ」の一点である。
Kissと、60Dと、7Dと、1D系とでは、それぞれ使いやすさが決定的に違う。
その及第点ボーダーラインは、60Dにあると思う。
Kissはかなり機能不足すぎて、「本気」で撮ろうとすれば、途端にブレーキが掛かる。

> ※エントリー機をあれだけこけおろしているのだから
> メーカーの販売戦略を問題視すべきは
> Giftszungeさんの方だと思いますが・・・・・
> 背伸びをしない初心者を、そしてその初心者が購入の候補に上げる
> エントリー機を全く認めず、バカにしている
> Giftszungeさんの姿勢を問題にして居るんですよ！

僕のそういう姿勢を大きな問題にし、糾弾するくらいならば、
60Dを過度に酷評している人たちに対しても、問題にしないのか？
そういうシンバシ２７さんの姿勢に矛盾を感じ、「傲慢に聞こえる」。
と言えば、言い過ぎか？

> エントリー機だって、
> 価格を抑えながら徐々には進化していますよ。
> 手を抜いているわけではない。
> 初心者でも手が出せるような価格設定の中で
> 出来るだけのスペックを出しているのでは？

中級機以上には眼中になく、予算的も制約があり、
エントリー機を買おうかどうしようか迷っている人には、
僕は、エントリー機をゲットすることを背中を押しても上げた。

予算もあり、中級機が気になりつつ、使いこなせるかどうか不安を感じ、
エントリー機か中級機かを迷っている人には、
僕は、エントリー機よりも中級機の方が使いやすい具体的な理由を述べて、
また、全ての機能を使いこなす必要性のないことを説明して、
中級機をゲットすることを背中を押しても上げた。

僕は、本件のテーマ「趣味なら本気で」に沿って、
エントリー機との違いに大して、思いの丈を遠慮無く述べた。
その思いは変わらず、否定も、撤回もしない。

> 60Dだけが持つアドバンテージポイントって何ですか？
> 特徴って何ですか？セールスポントは？

Kissと60Dとの決定的な違いについては複数ある。
しかし、それについてはもう既に何度も説明した。
まだこれ以上の説明を繰り返し求めるのか？

> 「趣味なら本気で」「本格エントリー機」Nikon　D９０
> でも通用しますね。

その通り。
D90は中級機と言われているが、限りなくエントリー機に近いD80の後継機である。
しかし、どちらもエントリー機には決してない、操作性に優れた特徴がある。
それは、このスレッドで60Dに関して述べたことと同一である。
もう一度述べておく。

２つの電子ダイアル
液晶表示パネル
ペンタプリズム
ファインダー倍率0.94倍
手に馴染むほどよい大きさのグリップ

ストレスフルなNikonエントリー機よりも、圧倒的に操作性に優れており、使いやすい。

> この広告コピーが６０Dのコピーで
> なければならない理由はありません。

その通り。
D90は、60Dよりもやや見劣りする点はあるものの、もろ60Dの同列対抗機である。
そのキャッチコピーが使えるのは当然。
そして僕はそのことを否定はしていないし、論点にもしてない。
しかし、Kissには、そのキャッチコピーが絶対に使えない。

> D5000でも良いかも知れませんね。

これは、Nikonの最下位に近いエントリー機である。
使い辛さは、D3000やD40とまったく同じ。Kissともほぼ同じ。
これには、以下のスペックが無い。

２つの電子ダイアル
液晶表示パネル
ペンタプリズム
ファインダー倍率0.94倍
手に馴染むほどよい大きさのグリップ

> ＞2010年前期で最も売れたデジタル一眼レフは、どこのメーカのエントリー機ではなく、
> プラボディではあるが、辛うじて中級機の激安Nikon D90である。
> 一番売れたのはミラーレス機です。

それを言い出せば、一番売れたのはミラーレス機ではなく、コンデジだ。
こちらが最大のボリュームゾーンである。
いや、携帯電話かも知れない？

しかし、僕は「デジタル一眼レフ」というカテゴリの中で述べた。
ミラーレス機のどこが「デジタル一眼レフ」なのか？

> 「マニュアル撮影」の件についても
> 独りよがりで、反論しても
> その後は全く触れられない。

独りよがりなのは、お互い様ではないか？
僕が何度主張してもご理解頂けないので、あえて反論しなかった。
全ての項目で、いちいち全部反論することを願っているのか？

僕は、本件のテーマ「趣味なら本気で」に沿って、
エントリー機との違いに大して、思いの丈を遠慮無く述べた。
その思いは変わらず、否定も、撤回もしない。
それのどこがいけないのか？

本件のテーマから外れ、エントリー機を過剰によいしょ持ち上げている
シンバシ２７さんの方こそ、独りよがりではないか？

そして、僕のそういう姿勢を大きな問題にし、糾弾しながら、
60Dを過度に酷評している人たちに対しても、どうして問題にしないのか？
そういうシンバシ２７さんの姿勢に矛盾を感じ、独りよがりな「傲慢に聞こえる」。
と言えば、言い過ぎか？

書込番号：12093682

こんなサイトが...

[もんつー]

車情報サイト「CarView」に60Dの特集サイトが登場しました
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2010/canon_60d/
このサイトの写真を見ましたが、なかなかイイ写りだと思いました。

ワタクシは20Dユーザーで、８月に「EF24-105mm F4L IS USM」を購入しました。
今まで使っていたレンズとの写りの違いに感動して、５D MarkIIの購入を検討してます。
60Dが発売され、家電ショップで触ってみて、20Dとさほど変わらない大きさと重さ、画質の良さ
フォーカシングスクリーンが変えられたり...シャッター音もワタクシの好み

5D MarkIIと60Dの価格差を考えるととても悩ましいです

書込番号：11983538

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

今すぐ購入するつもりがないのなら60Dの価格が下がってから、もう一度悩んでみてください＾＾

書込番号：11983577

[ｈｏｔman]

意思を強く持ち、5D2購入に至ることがよいと思います。

書込番号：11983623

[BVB]

もんつーさんこんにちは

模写の良さがポイントであれば、
インターネットの宣伝物に惑わされることなく、5D2をご購入する方が幸せかと存じます。
5D2はチープな部分も有りますが、総合的にはデジタル一眼カメラで最優秀な機材であり、60Dとは（同じメーカーとはいえ）格が全く違います。
5D2の185000円は非常にリーズナムルですが、60Dの105000円はぼったくり価格です。
60Dはまだまだ価格が急速に下がっていくでしょう！！
60D本来の価格はX4の2万円高位が適正と思います。

でも、適正価格になった60Dはそこそこ良いカメラだと思います。

書込番号：11983920

[横道坊主]

お奨めのサイト。見てみましたが、中々綺麗な画像が出てましたね〜
60Dを使いながら５DMk�Vの登場を待つと言うのも楽しいかも
知れません。
これからの季節、カメラ好きにとっては、ハイシーズン。
雑音に惑わされず、好きなの選べば良いですよ〜

書込番号：11984605

[金藤_日陽]

そりゃ〜機材揃えてプロが撮れば、KissX4でだって車のカタログに使えるくらいの写真は撮れるわよw

でも素人に毛が生えたようなアマが同じような写真撮るんだったら、やっぱ5D�UとＬくらいは最低必要なんじゃないの？

その写真に憧れてるんだったら、悪いことは言わないわw　5D�Uにしときなさい!!　

でも同じ写真が撮れるとは保証しないわよw

やーねぇ〜　^^

書込番号：11984663

[neova 007]

>でも同じ写真が撮れるとは保証しないわよw
やーねぇ〜　^^

この人って最初の頃は自分のレスに自嘲気味にやーねぇ〜を使ってて
それはそれで少しは笑えたんだが、最近矛先が他人のレスに向いて来てて
次第に笑えなくなってきてる　

やーねぇ〜　(笑)

書込番号：11985340

[ｈｏｔman]

>やーねぇ〜

きんどーちゃん♪さんとご姉妹でしょうか？

やーねぇ〜

書込番号：11985385

[「青い稲妻」]

>次第に笑えなくなってきてる


たしかに。
必殺技はたまに使うから良いのであって、あまり連発してもかえって逆効果ですね。
しかも今回は内容がすばらしい正論なので完全に空振りでしたね。

書込番号：11985387

[ぽんてん]

絶対5D2のがいいです一年前まで20D使ってましたが 画像が違います
他の新機種手に入れてから意向するとマシン的な使い勝手に不満を覚えますが、20Dからなら全てが上に感じます
あとレンズ
単焦点使うとスレ主さんお気に入りのそのレンズはあまりよく感じなくなります

書込番号：11985409

[金藤_日陽]

＞次第に笑えなくなってきてる　
＞必殺技はたまに使うから良いのであって、あまり連発してもかえって逆効果ですね。

いーのよ いーのよ えいえいっ

どーせ あたしは涙の乙女よ 悲しくってやりきれない哀愁酒場のバナナフロートなのよっ!!

やーねぇ〜　^^

書込番号：11985472

[金藤_日陽]

あらっ　またすべったかしら？

やーねぇ〜　^^

書込番号：11985560

[ゼロヨンマン]

金藤_日陽さんの援護射撃。

やーねぇ〜　^^　　爆爆爆爆〜　^^

スレヌシ様、連写機能に趣が無ければ5D�Uに逝って下され。あれは別物ですよ。5Dでも良いかも。

書込番号：11985870

[もんつー]

皆様　どうもありがとうございます。

やはり５Ｄ�Uを！というアドバイスが多いですね
毎週「写真家たちの日本紀行」を見て５Ｄ�Uで撮られた
しっとりとした深みのある写真を見て、あんな写真が撮れたら良いなと思ってます。

あのしっとりとした深みのある写真は５Ｄ�Uならではなのでしょうかね？
腕の良さも当然あるでしょうが．．．
６０Ｄでもあの感じが出せるのかな？なんて思ったもので．．．

２０Ｄを購入した時の価格を考えても、今の５Ｄ�Uの価格はちょっと高い位
やはり５Ｄ�Uを購入して、弟の結婚式　今年の紅葉を撮ろうと思います。

書込番号：11986046

キヤノン、ビジネスなら本気で

[Ororo730]

EOS 60D は、予想通りとはいえ、発売２週目になっても、
D90 はもちろん、NEX や α55, さらに Lumix やオリンパスの
ミラーレスなどにもかなりの差をつけられて、
厳しい販売状況が続いているようですね。

BCN ランキング　デジタル一眼カメラ
週刊ランキング(2010年9月20日〜9月26日)
　21位 (先週39位) EOS 60D EF-S18-135 IS レンズキット
　26位 (先週47位) EOS 60D ボディ
(http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html)


これで、キヤノンも、ミラーレスと本格ミラーつき一眼の
両刀使い、さらに（改良？）ＥＦマウントを用いた高性能
動画機能の拡充へと開発方針を固めるのではないでしょうか？
（なんとなく、キリンが発泡酒に参入した時と状況が
　似ているように感じます。）

キヤノンは、業務用 2/3 インチイメージャ向けレンズをはじめ、
高性能ビデオレンズの経験が豊富なので、新参者とは違い、
「本気」になると対応が早いと思います。

来るべき 5D Mk III の動画品質、コントラストAF の合焦速度や
追従性あたりが、まずは試金石ですね。
もちろん、ミラーレスや高性能動画機能への本格参入は、
さらにその次の機種からにはなるでしょうが。

書込番号：11981380

[MPP-1000]

いくらなんでも発売から正味一週間のデーターで憂う必要はないんじゃないでしょうか。
キヤノンさん程の企業なら公表しない開発方針は既に決まっていると思いますけど...

なんだかんだ言っても価格がこなれれば売れると思いますけどね60D。スレ主さんが言う本気じゃないカメラにしては派手な販促ですし！

書込番号：11981884

[今夜がタカタ]

発泡酒のような脳で沸いたような妄想というか発想ですな

ミラーレス一眼と従来の一眼は似て異なるもの

書込番号：11982445

[じゅうばこの隅]

トイカメラ風 暖色　EF50mmF1.8の2型

触りも買いもしない輩に心配されても仕方ないんじゃ？触るとやっぱり新しいカメラは面白いわ。

書込番号：11982511

[ノイヴェルト]

＞来るべき 5D Mk III の動画品質、コントラストAF の合焦速度や・・。

キャノンスレって、どうして最近こういう「出てもいない商品名」、「既存の機能にケチを付けて、変わりもしない機能を付けたがる」のが多いのだろう。

結局「私はお金がないので、出たばっかは買えません」、「私は下手なので、もっと機能を増やしてください」と言っているように聞こえるのだが。

書込番号：11982591

[ざんこくな天使のてーぜ]

紹介してくれたそのランキングではKissはずっと一位ですね。
スレヌシさんはご存じないかもしれませんがKissって実はCANONの機種ですよ。
私はネットの売れ線ランキングでメーカーの本気度など推し量りませんが
スレヌシさん風に考えるならどこよりも本気だってことになりますかね。

同一メーカーの機種違いで共食いしてもしょうがないですしこんなもんじゃないでしょうか。

てかランキングもずいぶん上がってきてますよね？＞＞21位 (先週39位) 26位 (先週47位)

でもどのメーカーでも稼ぎ頭のエントリーのラインナップや底値でお買い得感最高潮のD90と
台数だけ比較してもあんまり意味が無いような気がしますけど。。

書込番号：11982760

[take44com]

キヤノン以外の新製品は目新しい機能／機構がウケて飛びついている人がいるから販売が好調なのでしょう。
この勢いは最初だけで、後はもともとのシェアの比率でキヤノン機が伸びる事でしょう。
それに悩ましいのは新しいレンズの存在です。
レンズに資金を回す人は、ボディに資金が回らないのかも知れませんね。
特に白レンズ群は悩ましいくらい進化していますから。

書込番号：11983007

[ビンボー怒りの脱出]

キヤノンの販売力は､やはりブランドと､そのイメージによる力の差が大きいと思います。
たとえばデジ一で言えば各メーカーの画質による差は殆ど無くなってきています
し､よく取り上げられるAF性能では動きものをよく撮る人でなければ、その恩恵
を感じることは余りないのでは無いかと思うのです。
日常でのものを撮るのであれば最近のメーカーの最新機種ならAFでも困ることは
余りないと思いますね。
まあ最近の若い人は必ずしもブランドには拘らない人も多くなってきています
のでキヤノンのブランドの神通力も新しい世代になるほど通じなくなるのかも
しれません。

書込番号：11983105

[渡り鳥かめ吉]

キャノンのカメラはどれも良いと思いますけどねえ。
ユーザーの価値観が多様化し、メーカーも大変ですよ。

あっしは７Ｄが出ても６０Ｄが出ても買い替える気はありやせん。
そりゃあErr99が出れば、買い替えるか他社へ変えるかを考えますよ。
でも写真を撮る楽しみは最新のカメラだけじゃ、ありません。
ただし、高価なカメラを持つのが楽しみの人は別です。

書込番号：11983183

[ビンボー怒りの脱出]

私もキヤノンはブランドだけでなくカメラも良いと思っています。
キヤノンは一番好きなメーカーですし。
エラー99の恐怖については私自身信頼していたメーカーだけに残念な事例ですね。
ただ他のメーカーも買いまくっていますが､普通に使用しているだけなら､それ
ほど差があるかなと思うこともあります(もちろん同じクラスのカメラです)。
まあ私自身カメラの性能に対して､シビアに突き詰める方ではないで､それほど
感じないのかもしれません。

書込番号：11983321

[Ororo730]

皆様、レスありがとうございます。

今回は、個別のレスはやめておきます。

フイルムの一眼は、ペンタックスからはじまり、キヤノン EOS の
コンセプトに共感して、EOS-1N のかなり長いユーザでした。
また、最初のデジイチは、40D でした。

（ご指摘のように、今は、パナの利用が多いですが。）

キヤノンには、今でも大いに期待していますよ。
あくまで、応援のメッセージとして読んでください。

書込番号：11983955

[mt_papa]

今の値段だと、X4 or 7D ( or 50D) になってしまうのではないでしょうか？
キヤノンさんにしては、外したかな、、って思います。（笑）

書込番号：11984129

[digicam]

キヤノンさんも、ここ数日、本気を出してきたのではないでしょうか。

7D & X4 の価格が下がってきているのでは？

書込番号：11984267

[横道坊主]

>今の値段だと、X4 or 7D ( or 50D) になってしまうのではないでしょうか？

皆が皆、価格だけが判断の基準じゃないですからね
EFレンズ資産が有って今年の紅葉は様ようなアングルで切り撮りたい
って人には60Dしか選択肢は無いし、値落ち待ちする程時間に余裕も無いでしょう

書込番号：11984518

[金藤_日陽]

売り上げランキングの１位に大衆向けのお手軽カメラがくるのは当たり前じゃないのよw

＞「本気」になると対応が早いと思います。

60Dだってメーカーにしてみたらけっこう本気でしょ!　
まさか「60Dは赤字でもいいです。税金対策ですから」なんてことはないと思うわよw

やーねぇ〜　^^

書込番号：11984624

[Ororo730]

> 売り上げランキングの１位に大衆向けのお手軽カメラがくるのは当たり前じゃないのよw

１位になっていないから問題、というよりは、EOS 伝統の２桁シリーズが、２週目になっても
ベスト２０に入れなかったことが、かなり例外的だ、ということです。

ちなみに、私が購入した 40D は、発売週には、Kiss シリーズを抑えて週間ランキング１位に
なりました。次の 50D は 40D 並みとはいかなかったようですが、ベスト５あたりにはきていましたね。
２桁シリーズが売り出し当初にベスト１０を続けてはずした、ということは、これまでなかったと思います。

ランキングが低いから、買うべきでない、とか価値がない、などという気はまったくありません。
Lumix を使うと、EOS のよさに気づくこともあります。

ただ、市場の評価は、たくさんの人の判断の総計ですから、それについて、
興味のある人が議論してみるのも、キヤノンカメラをよりよくするためには、
悪くはないと個人的には思います。

この手の議論がいやな方もいると思います。それは理解できます。
できれば、議論を排斥するのではなく、スルーしていただければと思います。

書込番号：11984722

[usbfisher]

>ちなみに、私が購入した 40D は、発売週には、Kiss シリーズを抑えて
>週間ランキング１位になりました。

7Dが発売されてから2桁シリーズの立場が変わった。

書込番号：11984852

[「青い稲妻」]

あの時は7Dがなかったですからね。X4も過去のKISSよりグッと良くなっているし。

ﾞ身内ﾞにAPS-Cの最高機種が、しかもほぼ同価格帯に存在していては60Dはちと辛い。
つまり、まわりの状況が違うということです。

もし7Dが今も15万円だったら、X4が未だにでていなかったら。60Dはもっと売れていたでしょう。
ただし、他のメーカーにヤられてしまったでしょうが。

何人かが指摘していますが、価格がちょっと下がれば60Dのポジションは絶妙だと思います。
Canonは60Dだけで商売しているわけではありません。
60Dがいくら売れても、それが7DやKISSの客を奪っての結果ではCanonとしてはなんにもならないですから。

書込番号：11985361

[金藤_日陽]

＞売り上げランキングの１位に大衆向けのお手軽カメラがくるのは当たり前じゃないのよw
＞１位になっていないから問題、というよりは、EOS 伝統の２桁シリーズが、２週目になっても
＞ベスト２０に入れなかったことが、かなり例外的だ、ということです。

なんであたしのレスに＞つけて反論するのよ〜　照れるわよw

やーねぇ〜　^^

書込番号：11985489

[じゅうばこの隅]

BNC加盟店がどれぐらいか知ってるか？ヨドバシ・キタムラ・ヤマダはデータを提供していない。確かに市場動向の参考にはなるだろうが、このデータで決めつけるのはかなり難しいと思うぞ。

http://bcnranking.jp/info/index.html

上記URLの下にデータを提供している会社名が載っているので参考に。

書込番号：11985545

[Ororo730]

みなさま、たくさんのレスをありがとうございました。

キヤノンも、強力な応援団がたくさんいるようなので、安心でしょう。
永年、よい商品を作り続けてきた信頼の成果ですね。
ぜひ、これからも優れた製品を作り続けていただくことを
期待しています。

私が、40D のあと、50D が発売された時、ちょっと残念だなぁと思ったのは、
連写速度がわずかながら低下したことと、わずか１か月後の 5D Mk II には
入っていた動画機能がなかったことでした。60D では周回遅れではありますが
順当に動画機能は入りました。ただ、連写速度のさらに大きな低下は、かなり予想外の
ものでした。
60D は、50D の後継ではない、とか、「値付けが高すぎる」大合唱の原因の
いくばくかは、これが原因じゃないか、と私は考えています。
EOS-1N はプラスチックボディだったので、私自身はあまり気にしていなかった
のですが、ボディ材質変更も、スペックダウンと感じている方が多いように
思います。

どちらかというと、ちょっと苦戦気味でデビューした「新二桁」シリーズですが、
大応援団の期待の中、この機種が、いつ、どれ位の価格でブレークするのか、
大いに楽しみにしています。

このスレは、このあたりで締めさせていただきます。
みなさま、どうもありがとうございました。

書込番号：11988821

価格変動

[田中イチロー]

EOS 50D	EOS 7D	Kiss X4

EOS 60Dを買いたいと思って虎視眈々と価格の下落を待っている方の参考になれば、と思いEOS 50D、EOS 7D、EOS Kiss X4(すべてボディのみ)の発売日からの価格変化をグラフ化してみました。(価格.comの価格履歴から各日の終値を抽出)

今までのパターンで行くと発売後３ヶ月くらいで１回目の底が来るような感じでしょうか？

書込番号：11976221

[10Dから20Dへ]

ご苦労様です。
最初に買ったD60とその後の10Dは確か３月発売だったと記憶していますが、20Dは秋で年末商戦のときに買いました。40Dも7Dも年末（または年明け）の購入で、その後価格はさらに下がりましたが、あまり待っていると次の機種が発売されてしまいますので、３か月後というのはいい落としどころですね。
60Dに対する不評は「エントリー機のくせに高い」というものがほとんどだと思いますの。ニコンのD90をターゲットにしたというのなら値段も７万くらいになれば「怒り」も収まるのでは。

書込番号：11976319

[mik 21]

D90も初めから安かった訳では無く、今の時点で60Dにそれを求めるのは酷だと思います。

書込番号：11976415

[BVB]

年末には7万円台の声が聞こえると予想しています。
内容と価格のバランスが合ってくれば、好評価の声も出てきて、少しずつ売れ始めると思います。

書込番号：11976472

[ｈｏｔman]

下落具合は年々早くなっているような気がします。

>１回目の底
需要と価格のバランスが取れた時点ですね。

書込番号：11976666

[J7W]

グラフ化、ご苦労様です！
価格推移を見ると、買うなら

1.年末冬ボーシーズン
2.年度末（3月）

ついで

3.夏ボーシーズンあるいはお盆

って感じですか。
発売当初やGWは価格高めってことがよく分かりますね。

書込番号：11976905

[あたり前田のクラッカー]

一年近くもたてば直ぐに底値です。
一年なんてすぐですよ。

書込番号：11977002

[金藤_日陽]

なぜか４月になると価格が跳ね上がるのね。　なら買いは３月中の１回目の底値か夏の２回目の底値あたりかしら♪

やーねぇ〜　^^

書込番号：11977219

[Seiich2005]

このくらいの価格表が見やすくていいですね。

今の価格コムの価格表は細かすぎて、何回もページをクリックしないといけないので不便。

標準でこのくらいの価格表にして欲しいです。

書込番号：11977597

[にほんねこ]

こんばんわ

真栄田雅也常務が「60DはX4と7Dの中間の製品として企画しました。発売当初は7Dと近い市場価格になるかもしれませんが、そのちょうど間くらいになるでしょう」
と言ってますね。

書込番号：11978184

[canon2006]

めちゃくちゃ参考になります！

ＰＣがそうだったように、カメラも機能的にはかなり
満足いくレベルになってきましたから、今までのように
発売されたらすぐに買い換えたい！という気持ちにはなりづらく
なってきたのですが、こういうの見ちゃうと余計にそんな風に
思っちゃいますね。

書込番号：11978434

[digicam]

データのご提示ありがとうございます。

ところで、詳細な解析の結果、
1回目の底（3ヶ月後）の60Dの価格は、おいくらになりますでしょうか？

書込番号：11979457

[２児の記録係り]

このグラフ、とても参考になります。ありがとうございます。
このペースを当てはめると、3月ぐらいには、60Dは7万円前後の
価格になりそうですね〜

書込番号：11979661

[neova 007]

買うなら一回目の底が良いでしょうね・・・
それ以降の購入は常に新製品情報に悩まされると
思います。

書込番号：11980118

[OGA◎]

正直、安かったら欲しいですｗ
EOS唯一のバリアングル液晶なので♪

早く下がってくれ〜 (*´Д｀)

書込番号：11980454