EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

X3からの入れ替え

[きょうPP]

欲しかった60Dを本日購入しました。
札幌のキタムラでX3ボディを下取りにだして追い金43400でした。
札幌のヨドバシやビックカメラより安かったので思い切って購入しました。
只今充電中です。
ちなみにプレミアムボックスにはバッグとデジタルカメラマガジンの「EOD　60D完全ガイド」
が入っていました。

書込番号：12261998

[テツてつ鉄五郎]

ご購入おめでとうございます。

６０Ｄはバランスの良い多機能でかゆいところに手が届くような画質も良い素晴らしいカメラです。

素敵な写真ライフをお過ごしください。

書込番号：12262116

[きょうPP]

テツてつ鉄五郎さん、ありがとうございます。
まずは操作に慣れて、それから色々な写真を撮りたいと思います。
今は、使用説明書を読んでます。

書込番号：12262199

ついに購入しました。

[corota12]

この年になってもウキウキします。リーマンショック以降、給料、資産が激減し、機材も激減し久しぶりに新規機材を購入、レンズもすべて入れ替え単焦点を４本ほど買いました。
安いカメラですが、こんなにうれしくウキウキしたのは、高校生の時に初めて買ってもらったOM-1N+50/1.8以来です。大切にしたいと思います。

書込番号：12245780

[mt_papa]

新しいカメラはやはりうきうきしますね。存分に楽しみましょう。

書込番号：12245863

[万雄]

こんばんは。corota12さん

ご購入おめでとうございます。

やっぱり新しいカメラは嬉しくてウキウキしますよね。

僕も年末に EOS 60D を購入しますので互いに大切に楽しんで
いきましょうね。

書込番号：12245923

[corota12]

こんばんは。mt_papaさん、万雄さんそうなんです。
うれしくてつい書き込みしました。ワイフには、内緒なもので家では禁句です。
カメラもレンズもすべで新規です。古いものは、処分しました。
心の中は、子供のようです。

書込番号：12246113

[都会のオアシス]

＞レンズもすべて入れ替え単焦点を４本ほど買いました。
一気に4本とは凄いですね。しかも全て単焦点とは、通ですね。

書込番号：12246229

[corota12]

都会のオアシスさん、こんばんは。
人生を変えたくて、でも変えられない自分がいて、カメラだけでもと一新しました。
便利でフレームワークがきっちりできるズームレンズをここ１５年ほど使用しておりましたが、私が、カメラを始めたころの自分に戻りたくて？単焦点を買いました。
年取ってくると、使う焦点距離が決まってしまって、頭が固くなってきて...。
でも、来年ぐらいには７０−３００/４−５．６Lの新型レンズを風景用に買うつもりです。

書込番号：12246558

[ソニーロリンズ]

corota12さんこんにちは
私にとってとても安いといえるカメラではありませんが7万切ったところで購入しました。
短焦点を購入されたそうですがどのようなラインアップですか。

書込番号：12248634

[corota12]

ソニーロリンズさん、おはようございます。
現在の私にとっても、７万円という金額は決して安いものではありません。
キャノンさんの商品ラインナップ（１眼で）からみて１DSからKISSまでの中では、お安い方かな？と思いまして。
機能的には私にとっては、十分です。持っていた機材をすべて処分したもので実質的な出費は、ごくわずかでした。
さて、レンズですが最初の１本は、100/2.8マクロISです。これがすべての始まりでした。(今年10月購入)フィルム時代とは、明らかに違う描写に新鮮味を覚えました。そして衝撃が走りました。時代の進化を感じてしまいました。しばらくすると、総入れ替えとなりました。
後の３本は、申し上げにくいのですが、コシナというメーカーが製造しているカールツアイスのレンズです。50/1.4、28/2、18/3.5です。まだ、試し撮りもしていません。
100mmマクロは、軽いポンポンです。(たぶんプラスチック銅鏡、プラスチックレンズを使用しているのでしょう。)軽いのは、とてもありがたいのですが.....。微妙です。
そのほかは、とても重いです。フィルム時代の1.5から2倍の重量感です。(こだわりの総金属、総ガラス玉でしょう)
なぜ、純正レンズを選ばなかったのか？標準レンズもありますが、広角系レンズの為、マニュアルフォーカスでもいいかなと思いまして。ツアイスもデジタル用に再設計しているようなのでイチかバチかの勝負でした。勝ったのか負けたのかまだ分かりません。
後、純正だと定期的に新型が出てくるものですから（よいのか、わるいのか....?）

書込番号：12248942

[竜きち]

corota12さん


＞この年になってもウキウキします。

解ります、そのお気持ち！まったくもって同感です。

久々にカメラ趣味を再開したディマージュA1を買ったとき、
初めてでデジタル一眼のE300を手にしたとき、
そして今回６０Dを手に入れたとき、
私もウキウキしちゃいました♪

ハイアマニュアの万雄さんもご購入予定とか。。
ヘボな私にすれば１D�Wを買った様な気分です（笑）

お互いに６０Dを存分に楽しみましょう！

書込番号：12249555

[ソニーロリンズ]

ｃｏｒｏｔａ12さん
＞カールツアイスのレンズです。50/1.4、28/2、18/3.5です。まだ、試し撮りもしていません。
すばらしいですね。わたくしもコシナのレンジファインダー機が出たころから興味を持っています。

書込番号：12249979

[corota12]

Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5	Distagon18mm3.5

竜きちさん、ソニーロリンズさん、60Dでお互いがんばりましょう。
さっき夕焼けの写真を散歩がてら撮ってきました。レンズは、18mmを使いました。換算で28mmぐらになるのかな？
なんかシャープさでは、期待どうりで、抜けの良さもGOODです。今見ている風景より、きれいに映る感覚もツアイスです。しかし、カラーが昔からのツアイスって感じです。
もちょっと現代風だとよかったのですが。心配していたピント合わせは、問題なくOKな感じです。
今までの感覚が抜けなくて、シャッターボタンをを半押しにして、あれピントが合わないぞ？って何回もやってしまいます。そのうち慣れると思います。
AE関係は、問題なく対応しているようです。
下手な写真ですが、Pモードでとりました。

書込番号：12251056

[竜きち]

corota12さん　


こんばんは。
これはまた美しいですねぇー！　ほぼ最高レベルの写り具合じゃないですか？

＞なんかシャープさでは、期待どうりで、抜けの良さもGOODです。
でしょ！私もその辺りの要素に大変満足してます☆

＞今見ている風景より、きれいに映る感覚もツアイスです。
＞しかし、カラーが昔からのツアイスって感じです。
うーん、、この辺は好みがある部分ですね（笑）
シグマの単焦点レンズなんかでしたら、かなりあっさりなリアル描写だと思いますよ。。

corota12さんの作品眺めますと、私も６０D買ってよかったとつくづく実感した次第です♪
そうですね、お互い６０Dで存分に！（笑）

今後とも宜しくです〜それではまた。

書込番号：12253623

中古

[Rider-K]

あるカメラ店で上程度のこのボディ+純正のレンズを買っている20代くらいの女性がいました。

様子を見ていると一眼は始めてみたいで、
あれこれと店員さんと熱心に質問しながら話し込んでいたみたいでした。

これから良い写真を沢山撮っていってほしいなと、
既に一眼を使っている者として純粋にそう思いました。

肝心の写真そっちのけで、
やれ1D4だ、大口径F2.8ズームだと機材のスペックを気にしまくっている自分自身に、
忘れていた初心を思い出させてくれた光景でした(-o-;)

とは言っても良い物(高い物)はやはり良いんですけどね(汗)

書込番号：12182940

[arenbe]

写真はカメラじゃなくて人間が撮るものですからね。初心忘るべからず。

書込番号：12183021

[自称敏腕コンサルタント]

アラーキーいわく（小鳥遊歩さんのブログから引用です、すみません）、

「写真というものは、撮った人の気持ちまでもが写ってしまうものなのです。コワインだぞー、写真って、自分がバレちゃうんだから。」

だそうです。スペック云々よりも、写真を楽しみたいものですね。

ところで、60Dって、値段がこなれた今では、最も魅力的なカメラの一つではないかと思う今日この頃です。

書込番号：12183130

[☆極楽とんぼ]

＞＞写真というものは、撮った人の気持ちまでもが写ってしまうものなのです。コワインだぞー、写真って、自分がバレちゃうんだから。


全くその通りですね。

助平な写真ばかり撮っている奴は・・・スケベ

女ばかり撮っている奴は・・・もてないブ男

花や風景ばかり撮っている奴は・・・人間嫌い

そもそも、写真を撮るのが好きという人間にプロも含めて頭の良い人ってあまりいないよね。

東大や京大出身のカメラマンって聞いた事が無い。

書込番号：12183201

[やまだごろう]

『写真って、自分がバレちゃうんだから。』
「真」の”自分”を「写」すのが「写真」なんですね。

書込番号：12183202

[じゅうばこの隅]

☆極楽とんぼさん、専門学校や写真専攻のある大学に行くんじゃないの？人によっては中学か高校卒業後に写真家に弟子入りすんじゃないかな？
私的な意見だけど、京大や東大へ行って写真を勉強しようって輩そのものがいないと思うんだけど、どうだろう？

確かに俺は頭は決して良くはないが、その書き方だとご自身を含んで写真撮るやつはみんな頭が悪いってことか？それはあまりなんでも言いすぎじゃない？

書込番号：12183403

[gda_hisashi]

以前はピント、露出が難しく写真の入口が狭かったですが

ＡＥ、ＡＦでかなり敷居が下がりました

それでも初心者が機材、スペックにこだわり始めた時
「オートが進んでもアングルとシャッターチャンスは自動にならないよ」
と言ってきましたが

最近秒１０コマとかなるとシャッターチャンスも・・・
アングルについても高画素数でトリミング・・・

ああ撮影技術はどうなるのか・・・

でも他機種とのスペック比較を抜きにして
６０Ｄって撮影に関して必要にして十分の良いカメラだと思います

書込番号：12183571

[ららーら]

＞女ばかり撮っている奴は・・・もてないブ男

はー、わたし友達とか女の子ばっかし撮ってるけど(男の子もたまに撮るけど)、ブ男になっちゃうんだ？
なんかヤダなー。

書込番号：12183639

[万雄]

＞女ばかり撮っている奴は・・・もてないブ男

プロでもそうなのかな？

違うと思うよ、篠山紀信なんか昭和40年代のアイドルの
南沙織と結婚したじゃないww

書込番号：12183674

[あつさのせい]

人の心を映し出すと言う点においては、写真に限らず意匠を持つもの全てに言えるんじゃないでしょうか。道具に凝ることも、写真に限らず通ずるものがあるでしょうし自然なことだと思います。それよりもカメラの掲示板を拝見していて違和感を抱き理解できないのは、同じ写真を撮る仲間であるはずなのに互いの道具を罵倒し合うことです。

非常に悲しく情けないことだと思います。。。

書込番号：12183827

[ねんねけ]

＞同じ写真を撮る仲間であるはずなのに互いの道具を罵倒し合うことです

私も同様な書き込みをしたことがありますが、そのあたりは表現の手段として
“写真”を撮られる方と、道楽や持ち物趣味(コレクターとまでは言わなくても）
としての“カメラ好き”との混在に起因した問題であるように思います。

ここは基本的に写真の板でなく商品情報の交換の場ですので、なおのこと参加の
前提条件が人によって大きく違うのだと思います。
仮に自分が選ばなかった機材の不利益な点を指摘したとしても、その製品やメーカー、
あまつさえユーザー自体を揶揄する理由はないはずなのです。

表現とは自身の内面を反映したものになります。また、そうでなければ“表現”とは
なり得ないと解釈しています。私ごときが道具を選んでとやかく言える立場ではない、
とも考えたりします。・・・でも新しい技術や製品ってワクワクしますよね＾＾；

書込番号：12183882

[cJane]

いろんな意見があっても良いと思うけどね、いろんな人がいるんだから。
みんながみんな行儀よくしてる国って実は将軍様みたいなのが恐怖で
支配してたりするからね。

書込番号：12183998

[ぷーさんです。]

☆極楽とんぼさん

>助平な写真ばかり撮っている奴は・・・スケベ

これは正解です　笑。スケベじゃないとエロい写真は撮れません（とっても難しいです）

>女ばかり撮っている奴は・・・もてないブ男

これは半分不正解です。キレイに可愛く撮れば、ブ男でも女の子にもてます。コミュニ
ケーション能力に欠ける人は、女性をキレイに撮れないですよ。

ただ、撮影会などには「男前」が少ないのは事実です　笑。

書込番号：12184076

[hiderima]

☆極楽とんぼさん　

スペックにこだわって、うんちくたれているだけの人たちより

カメラを使ってる人たちの方が、まともだと思います。（苦笑）

書込番号：12184260

[Giftszunge]

☆極楽とんぼさん
> 助平な写真ばかり撮っている奴は・・・スケベ

それには異存ない。

集合Ａ（助平な写真ばかり撮っている奴は）のおよそほとんどは、
集合Ｂ（スケベ）の部分集合である。

> 女ばかり撮っている奴は・・・もてないブ男

女ばかり撮っている奴が、必ずしも、もてないブ男、ではなく、
もてないブ男が、女ばかり撮っていれば、その者は、もてないブ男である。
しかし、もてないブ男が、女ばかり撮っているとは限らない。

集合Ａ（女ばかり撮っている奴）と、集合Ｂ（もてないブ男）は、
相関性の低い独立集合である。
ゆえにこの命題は棄却。

> 花や風景ばかり撮っている奴は・・・人間嫌い

同上
ゆえにこの命題は棄却。

> そもそも、写真を撮るのが好きという人間にプロも含めて頭の良い人ってあまりいないよね。

同上。
ゆえにこの命題は棄却。

実例として、医師に写真やカメラが趣味という人は、かなり多い。
☆極楽とんぼさんが知らないだけ。

> 東大や京大出身のカメラマンって聞いた事が無い。

同上。
ゆえにこの命題は棄却。

実例として、
東京大学出身の関健一は、写真家である。
京都大学出身の持田信夫は、写真家でもあり、持田製薬の元社長でもある。
☆極楽とんぼさんが知らないだけ。

自分の知らないことに対して、
こういうステレオタイプ的見解を安易に公言する☆極楽とんぼさんの
思考回路がおかしい。

書込番号：12184373

[コースケワオワオ]

☆極楽とんぼさん

あなたの心が大口径単焦点のように明るく晴れることを願います。 (^-^)

書込番号：12184374

[Giftszunge]

ぷーさんです。さん
> キレイに可愛く撮れば、ブ男でも女の子にもてます。

これはかなり正しい真実である。

女の子を撮るときに、下心無しに、「絶対に綺麗に撮ってあげたい！」という
相手に対する敬意を持って、強い決意で真剣に撮れば、それなりに綺麗に撮れるし、
その熱意と誠意は相手にも伝わる。
それなりにもてないわけがない。

> コミュニケーション能力に欠ける人は、女性をキレイに撮れないですよ。

これは100%正解の真実である。

女の子を撮るときに、下心無しに、「絶対に綺麗に撮ってあげたい！」という
相手に対する敬意を持って、強い決意で真剣に撮れば、それなりに綺麗に撮れるし、
その熱意と誠意は相手にも伝わる。
そのためには、コミュニケーション能力も大いに大切である。

それができない者は、イケメンであろうがなかろうが、絶対に綺麗に撮れない。

書込番号：12184417

[Giftszunge]

ついでに言えば、
篠山紀信は、イケメンではないかも知れないが、
人物写真を撮るという行為に対しては、彼は超一流のプロであり、
なおかつ徹底的に模範紳士である。
南佐織はその誠実かつ真摯な態度に心を引かれ、篠山紀信と結婚した。

女性タレントに、篠山紀信のファンがとても多いのは、
彼の仕事っぷりが、スマートにプロの紳士だからである。
女性に限らず、男性にも彼のファンがとても多いのは、
彼の仕事っぷりが、スマートにプロの紳士だからである。
平成天皇も彼の大ファンであり、一番のお気に入りのご指名である。

紳士かつ真摯なる誠意と態度無くしては、信頼は得られない。

プロの写真家に、頭がよいやつがいないとか、スケベとかいうやつは、
どの職業にもかかわらず、プロとしてのスマートな仕事のできない者である。

もし、同業者にこういうことを主張する者がいれば、
そのものは、自分にできないことに対する、単なるやっかみである。
篠山紀信の爪の垢でも煎じて飲むのがよかろう？

アラーキーの主張も決して間違ってはいない。
手を抜いて撮ろうとすると、本心で撮ろうとすると、
その下心が相手にもズバリ伝わると言うことを、身に染みて分かっているからだ。
彼は、そういう武勇伝の自白もしている。

書込番号：12184568

[マリンスノウ]

★初心　（キョーミの無い方はスルーしてくだされ。）

わたしゃアラーキーも好きだが、サンダー平山も好きじゃ。（女性を撮る写真家の中では）

人物撮影のアレコレはこの二人からエッセンスを頂いたですじゃ。（８０年代かな？）

その他にも色々な人から学んだが、この二人のスタイルで自分の撮影スタイルにスッと１本筋が通ったように思いますじゃ。

写真の撮り方を一番「考えたり」「工夫した」時期は高校時代かのぉ。
幸い、周りに写真を趣味にしている同級生が多く
、よく一緒に撮影に出かけたり、ある意味競い合ったりし、互いに批評なんかもしたりして楽しかった時期ですじゃ。
そんなとき「ライバル」に負けじと、頼りにしていたのが町のカメラ屋のオヤジさん。
駆け出しの頃いただいたアドバイスは大変有り難かったですじゃ。
わが「初心」の原点かもしれん？

いまは、撮影ジャンルは違っても、だれもが楽しく撮れればそれで良いと思うですじゃ。

ワタシャ、単焦点大口径主義・中望遠派。

書込番号：12185943

[Giftszunge]

もう一つついでに、

☆極楽とんぼさん
> 花や風景ばかり撮っている奴は・・・人間嫌い

実例として、
風景写真家として権威的第一人者であり、花写真家としても世界的に有名でもあり、
なおかつ人物写真家でもある、秋山庄太郎は、
各種写真家協会の会長、名誉会長、写真学校校長等をことごとく多数歴任、兼任し、
人を教え指導するのが大好きな、優れた指導者でもあり、
親分肌の人格者でもあった、日本写真家界における名士である。

秋山庄太郎とその作品を知らないのは、モグリだろう？

ゆえにこの命題も完全に棄却。

書込番号：12186825

[岬めぐりん]

フィルムのエマルジョンには撮る者の「情念」が定着（念写？）すると言われますが
デジタルの場合はどうなんでしょうか。

ビデオカメラに写った幽霊は見たことあるんですけど・・・

書込番号：12188283

60DとD7000とK-5

[365ディ]

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60D/page19.asp

www.dpreview.comでは3機種の画質を比較しています。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000141272.K0000151480.K0000152651

この3機種の中で60Dが一番安く画質も十分高画質で悪くない。
値段はWズームが付いてもまだ安いかな？

画質は50Dと比べればやはり良くなっていますね。

こうして見ると60Dはかなりお買い得感がある値段まで下がりましたね。

書込番号：12211205

[里いも]

こんばんは
先程こんな書き込みもありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#12210672

書込番号：12211279

[365ディ]

X4WからX4を引くと差額はは12,934円。

60DにWを足すと72,000+12,934だから、85,000円でも利益が出る値段なのでしょう。
すぐにこの値段まで下がるとは思いませんけど、レンズ付きで10万円以下なら安い気もします。

書込番号：12211783

[横道坊主]

この手のユーザー評価ってメーカー規模と反比例する事が多い
マイナーメーカーのユーザー程メーカーに対する忠誠心が高いから・・・

書込番号：12211984

[にほんねこ]

３機とも軽量ですね〜
それにしても６０Ｄ安くなりましたね〜

書込番号：12212023

[山猿９号]

昨日、香嵐渓に7Dを持って紅葉撮りに行ってきました☆
7Dでの紅葉撮りは初めてだったのでどんな絵が出るのかなと…
Pモード撮影をしました。当日は一日、曇りだったので殆ど高感度側になってしまいました。
手持ち撮りでは仕方ないのかなァと思いつつ、やっぱり高感度性能ってカメラ選びに重要なﾓﾉなんだと後で思いました。

ﾚﾝｽﾞはEFS10-22、EFS15-85を用いました。

３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

書込番号：12215798

[365ディ]

山猿９号さん

＞３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

7Dをお持ちなのですよね？
D7000が欲しくなった理由は何でしょうか？高感度の話しですと買い増し？買い替え？のメリットなんて無いに等しいと思いますが。

Nikonで言うところのD300sからグレードダウンして買い増し？買い替え？をしたいと言う発想ですよね。

確実に風景撮影で画質を上げたいと言う事でしたら、フルへ行かれるか明るいレンズの買い増しを検討された方が良いように思いましたが。

書込番号：12216289

[すみっこネコ]

>Pモード撮影をしました。当日は一日、曇りだったので殆ど高感度側になってしまいました。
主にJPEG出力で使っておいでなのですよね？
JPEG出力なら後発のX4や60Dの方が画像エンジンのチューンが
良いといわれてますし、まして今回のD7000は高感度に強いと言
われてますから、期待が高いですよね。

でも、各レビューサイトの公開された画を見る限りだとノイズがまっ
たく気にならないといえそうなのはISO800程度で、７Dと同じくらい
に見ますよ。

せっかく買い増し等をしても微妙な差では悲しいと思いますので、
JPEG出力の高感度でもノイズの少ない画をお求めならD700や
5D2の方がいいと思いますよ。

書込番号：12216708

[よすみん]

60D は知りませんが、D7000とK-5のセンサーけっこうよさそうですけど。

http://digicame-info.com/2010/11/d7000dxo-markk-5.html

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html

書込番号：12216919

[365ディ]

よすみんさん

良いネタをありがとう！

今まではネット上でテキトーなことを言う人にデータを示せ！と言われてきたと思いましたが、DxO Markの場合はデータではなく実際の画像を公開し、「実画像」を基に納得のいくランク付けを要求する方向へ利用者の意識は変わって行くと思います。

最近では見た目と、データを基にしているDxO Markの違いが採り上げられ、DxO Markは信用をなくしつつあります。

K-5は現在ランキング6位と好成績ですが、「dpreview.com」で提示されている実画像データを見て、感じた物はランキングと一致していますでしょうか？

私は自分の画質に対するランキングと「DxO Mark」のランキングは一致していません。

評価と言うものは一部の偏った見方によるものであってはいけないと思います。
より一般的な目線で「人間の感覚」に近い評価結果が求められると思います。

出来ればこれをお読みになった、人それぞれの写真の感じ方について教えてもらえると参考になります。

ひとつだけ質問するならば、「DxO Mark」の評価結果（ランキング）は自分の感覚と一致しますか？或いはしませんか？

書込番号：12217285

[山猿９号]

3200サンプルＡ	3200サンプルＢ	3200サンプルC

参考にEOS7DのISO3200の等倍サンプルを載せます。
紅葉のｷﾚｰを表現出来ていますでしょうか？

※撮影はRAWです。DPP→切り出しﾂｰﾙ→ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ再圧縮です。

＞３機種の中では差額を考えてもD7000が欲しくなって来ました。

の理由です。もちろん7Dはいいカメラなので、これからもﾀｲｾﾂに使います☆

書込番号：12217523

[よすみん]

X3とK-7とK-xと迷ってK-x画質が好みだったのでK-xを選びました。

ちなみにK-xを買ったときはDxO Markは知りませんでした。

購入の際は使っている人が撮った画像と、ここでの比較を参考にしました↓

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

DxO MarkではKｰxはK-7より数値は良いようです。

http://digicame-info.com/2010/03/k-xdxo-mark.html

X4はX3よりX3はX2よりよくなっています。

http://digicame-info.com/2010/02/dxomarkkiss-x4x3.html

DxOの基準で許容できる最高のISO感度はやはりフルサイズの方が上ですし、参考にはしようと思っていますがすべてではないと思っています。（D700は2000超えていたような）

http://www.dmaniax.com/2010/11/05/pentax-k-5%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%81%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA5d-mark-ii%E3%82%88%E3%82%8A%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%82%B9%E3%81%8C/

ですので、60D は知りませんが、D7000とK-5のセンサーけっこうよさそうですけど。

という書き方をしました。

なにぶん初心者なんで今回のセンサーはよさそうだな〜程度です。

ちなみにまだまだ先ですがK-5を買う予定しています。

いくつか理由ありますが、理由の１つはK-5のISO　51200が、ソフトでノイズを消せば私的には全然使えそうだったからです。

他の人のUPされたK-5 ISO51200の画像を、私がノイズを消してみた画像です↓
（UPした後で、いくらでもいじってくださいと返信していただきました）

元画像

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12211576/ImageID=785417/

ノイズを修正

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12211576/ImageID=785503/

書込番号：12217718

[すみっこネコ]

>参考にEOS7DのISO3200の等倍サンプルを載せます。

ISO3200どうしの比較でも、等倍だとD7000も7Dも大して変わらないと
思いますよ（RAW出力だと特にそうですね）。
ただ、傾向としてはキヤノン系はディティールの優先をしている節があるの
で、より低感度でもカラーノイズが目立ちますね。
対してニコン側はノイズ除去を徹底しているのでJPEG出力では、完全
にノイズリダレクションはOFFできない特性があるので若干ディティールが
甘くなります。

なので、見た目にノイズが少ない方が好みならニコン系はお勧めではあ
りますが、写っているものディティールを優先するならキヤノン系の画作り
は優秀です（RAWだと両者ノイズだらけですが、キヤノンのカラーノイズが
少し大目で、高感度のディティールも同様な感じのようです）。

まあ、現時点では好みのお話なのですが、APS-C機の比較では本当に
微妙な差なので、高感度時のノイズならフルサイズ機に移行した方が差
をより体感できると思います。

書込番号：12218967

[fireboss]

山猿９号さん

そりゃもともと被写体からの光が反射する量が少なければ、
D3sでない限り解像力が落ちるのは当然のことであり、こうしてフル３５ｍｍに
交換しても　絵は変わりません。

キレイ撮りのため、被写体の環境を考えず　持ってる機能を全開しても
破綻します。　ワンパラでなく　雲で覆われて頭にあるイメージに近づけそうに
ないときは、潔く撮影を断念し　次なるチャンスを見出す。

または、ローシャッターで揺れ動く木の葉を　意図的にぶらせてみても
情緒は残るはずです。

万人に受ける高感度。。。　これはニコンユーザーもキャノンユーザーも同じですが、
美しい絵は、被写体からの反射光で成り立つわけであり、高感度では
別な意図として見られます。

これではせっかくのカメラも台無しです。　D3sでも同様なパターンになってしまう
とは思います。

自分にとっての適正露出、それにキレイさ、これらをお考えいただければ
いかがでしょうか？

書込番号：12221044

[BABY BLUE SKY]

他のスレッドにも書きましたが

DXOの評価とはあくまで「画素質」であり1pxあたりの性能で
今や解像向上は加点されない仕組みといっていいです

よって仮に画素数が違いDXOMarkの点が同点ならば
「まるまる画素数の多い分」画素数が多いほうが良いということになります

一応解像評価の項目もありますが300dpiで8*12inchでのプリントでの
評価となります

8インチ(20.3cm)×300dpi=2400ピクセル
12インチ(30.4cm)×300dpi=3600ピクセル
=864万ピクセル

つまりだいたいA4まで(トリムは無し)の評価ということになります
画素数で言えばせいぜい8Mpxを上限としてそれ以上の解像向上は
加点されない仕組みです

数倍の評価になってもおかしくない
20Mpx級フルサイズ機や40Mpx級以上の中判機がちょっといいだけの
評価になっているのはそういうことです


S/Nも画素質で判定されているようで
高画素機の縮小効果による加点は無いのもあります
縮小効果によってシャドー部のS/N比が改善し
「アンダーで撮って持ち上げ」が使える程度が上がるということも
配慮されないことになるため実用上のDRも実感と異なってきます


DXOが間違ってるというわけでなく測定方法自体が限定的だということです


もっと端的なところで言えばレンズのMTFが良ければS>Nとなり
NRを強くかけてもディテールを失わずに済みます
こういうことはDXOでは一切わかりません

書込番号：12221128

[365ディ]

山猿９号さん

既にすみっこネコさんから説明があったように、「ISO3200どうし」であればD7000も7Dも大して変わらないですね。

よすみんさんから紹介があったソフトでノイズを消すと、更に画質を似通った物に加工する事は容易であり、大差がないと言う意味が実感できると思います。

NeatImage
http://www.neatimage.com/download.html


よすみんさん

質問に答えていただきありがとうございます。

要するによすみんさんが好むのは、ディテールよりもノイズレスの方を優先されるのかな？と言う印象を持ちました。確かにノイズを消してISO51200が使えると言うのは魅力ではありますね。
しかしどうでしょう？DxO Markの評価結果と同様、ディテールが残っているよりもノイズレスが本当に高画質と思いますか？

ノイズはソフトで消せますよね？サンプルを提供していただいているし。
しかしディテールはソフトで付け加える事が出来ない画質要素です。つまり60Dの画質を弄ってノイズを消す事は出来ますが、K-5は持っていないディテールを付け加えて60Dの画質に近づける事は出来ないのです。
実際のサンプルでdpreview.comではISO12800までしか比較できませんが、ディテールと言う要素はどちらが良いと思いますか？DxO Markはこのディテールを軽視しているために、実際の見た目とは違うランキング結果で信用が置けないと言うことだと思います。

ISO51200でも全然使えそうと言う事でしたが、それは4928×3264ピクセルの元画から1024×679ピクセルと言う大幅なリサイズを行いノイズが見立たなくなった状態から更にソフトでノイズを消した時の話。1024×679ピクセルと言うサイズはモニターでは良いかも知れませんが、Lプリントでも少々キツイですね。いくら使えそうと言っても日常的に使うわけでもないでしょうし使用頻度も限られるのではないかと。価値観だと思いますがそれよりもまずISO12800でディテールが残っている方が使用頻度も高いでしょうし、ディテールがあればそこからノイズを消し使う事もできますよね。

通常ISOを上げればディテールは失われていく。それでも小さい鑑賞サイズであれば問題がない。山猿９号さんのISO3200のサンプルも携帯で見ると全く問題がない。ただ、ISOを上げる。この時ディテールを残し少しでも大き目の鑑賞サイズに耐えうる画質と言うのは、私的には使える高素材であると思います。


BABY BLUE SKYさん詳しい説明ありがとうございます。

やはりDxO Markは分かり辛く、誤解を招きやすいように思います。（意図的に？とさえ思われる）

dpreview.comのようにせめて使用した画像を、ダウンロードできるようにしていただきたいと思っています。

書込番号：12221828

[よすみん]

＞ディテールよりもノイズレスの方を優先されるのかな？

ISO　51200の場合はそうです。

初心者の質問ですが、センサーサイズって画質に影響ありますか？

キヤノンの60DはD7000とK-5より1割以上小さいセンサーみたいですけど、

センサーサイズってDxO Markの画質評価内容にに影響あるのでしょうか？

書込番号：12222191

[よすみん]

補足

センサーは大きい方が有利ですか？

書込番号：12222209

[ToTake]

どのカメラも画質は十分ですね。どっちがいいとか優劣つける必要もないでしょう。

DxO Markについて補足しておくと、これは実効ISO感度をきちんと求めるところまでやっているので信頼できるのではないでしょうか。カメラでの設定値と実際のISO感度とは誤差があります。ISO3200に設定したときの実効ISO感度はキヤノン60Dが2430、ペンタックスK-5が2864となっています。ちょっと60Dの実効ISO感度が低すぎる感はありますが、高感度画質を比較するならこの事実も考慮すべきでしょう。

書込番号：12222291

[365ディ]

よすみんさん

的を得ているかは分かりませんが、ご質問にそのまま深読みせずに答えると、一般的には画質はセンサーサイズに影響されると言われています。
ただし、よすみんさんが既にお答えになった「X4はX3よりX3はX2よりよくなっています。」辺りにあるように、メーカーをまたぐ比較は難しいと思いますが、同じメーカー同士であれば同じセンサーサイズであっても新しいセンサーの方が画質が良いとDxO Markの結果には出ています。一般論とは矛盾が生じている訳です。
つまりセンサーは大きい方が有利ではあるが、新しい技術を投入する事で必ずしもセンサーが大きい方が高画質の出力が得られると言う事ではないことが分かります。

APS-C同士ではさほど違いがないかも知れませんが、Canonの場合は、1倍（フル）、1.3倍（APS-H）、1.6倍（APS-C）と3種類ものセンサーサイズを揃えることで違いを持たせている事実もあります。


ToTakeさん

そうですね。十分な画質ですね。

実効感度については勉強になりました。ただ、興味があってキヤノン60DのISO3200と、ペンタックスK-5ISO1600と言う比較をしても、それぞれのカメラの特徴は変わらないと言う感じを受けました。

書込番号：12222869

[すみっこネコ]

よすみん さん

>キヤノンの60DはD7000とK-5より1割以上小さいセンサーみたいですけど、

横からですが、流石に10％も大きさに差はないですね。
単純にはD7000のセンサーは 23.6×15.6mm（363.48平方ミリ）
7D のセンサーが 22.3×14.9mm（332.27平方ミリ）
いやそれでも、9.3％かぁ……。

>センサーは大きい方が有利ですか？
まあ、有利ですね。
センサーサイズと画素数（画素密度）はセンサーの能力に大きく影響を
与えます。

例えばD7000は横23.6mmのセンサーサイズに横列4928ピクセル分の
受光面を配置していますよね？（ベイヤーなのでより正確には数個から
数十は補間用画素がありますが）
23.6mm÷4928画素≒１画素辺り約4.78μｍ幅の受光面
対して７Dは
22.3mm÷5184画素≒1画素辺り約4.3μｍ幅の受光面
という感じになります。
これまた11％程の差に過ぎませんが、７Dは1画素辺り11%分受光でき
ない光量分だけ感度を上乗せしないといけません。
つまり、D7000に対して7Dは常に最低感度でも11％増感した状態にし
て初めて、ISO100同士の比較が成立します。
（6×4mm程度のセンサーに10Mp以上の画素数を詰め込むコンデジが
どれほど増感しているか、また、コンデジの最低感度が何故ISO100以
下から始まるものが多いかは理解できますよね）

そう言う意味ではソニー系CMOS機はセンサーサイズ、画素数ともに有
利であるといえるでしょう。
逆にいえばキヤノンは1回り小さく高画素にも関わらず同程度の感度再
現性があるので、技術力は同等以上であるとも言えるかもしれません。
（まあ、カメラ使う側にしてみればメーカーのポテンシャル云々より実製品
の出す画さえよければ、どうでもいいのですが）

こんな感じですが、さんこうになりますか？

書込番号：12223285

現実的英断を評価。D90を蹴散らしkissプレミアムの地位を確立

[某記者]

強気の値付けから、一点好ましい価格帯へ。

この身代わりの速さがキヤノンの凄まじい点である。
当初の考えを改め、kissプレミアムとしての位置づけを確立した。
この価格帯はD90と真っ向対立するポジションとなる。

であれば、D90に完勝できるだろう。D7000と直接は競合しないが、
この懐具合が悪い時期には、60Dを買うという選択も出てくるかもしれない。

60Dの値下げインパクトは大きい。むしろ年末に向けて、値段が上がるのでは
ないかと予想している。７万円前半はX4ユーザーの私から見ても、かなり安い
水準だと思える。
年末に向けて７５０００−８００００円のレンジになるのではないか。

５０Dユーザーが買い換える場合の選択は二つ。安くなったkissプレミアムを覚悟
して買うか、それとも上位機種を目指して７Dを買うかである。

広州アジア大会、選手団の入場行進を見てみるとそのほとんどがキヤノン製。

７Dや６０Dなど機種名が入ったストラップも多く見かける。やはり世界で日本製製品が
愛用されているのは嬉しい。

MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい。

書込番号：12207022

[カズ1009]

それで？

書込番号：12207054

[阪本龍馬]

だから？

書込番号：12207141

[raven 0]

高感度捨てればK-7の方がお買い得だお(^ω^ )

書込番号：12207180

[２児の記録係り]

>MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい

同意します。
ただ、TPP問題からも分かるように、今の民主党政権は、長期ビジョンが全く無い、行き当たりばったり状態なので、本当に大丈夫なんだろか？と不安になりますが・・・どのメーカーさんも頑張って！

書込番号：12207433

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000141272/pricehistory/

数日前は６万円台突入確実の感じだったのに、少し高くなりましたね。

書込番号：12207750

[パパ_01]

>MADE　IN　JAPANの灯火だけは絶やさないで欲しい

私もこの印が入ってると嬉しいです。
パナのGF1にも入っており、NEXと比較される事が多いですが
（負けてる面多いですが）、このMADE IN JAPANが良いんですよ。

中国製はこの「>MADE　IN　JAPAN」までプリントするみたいですね。
間違いだらけの日本語で。。。さっすがっ〜！！

書込番号：12207763

[BVB]

大本営発表の記事みたいですね（笑）

書込番号：12207850

[gintaro]

ニコンユーザーはもはやD90には見向きもせずD7000に行ってるわけだが・・

書込番号：12211441

[M.H.]

　いやぁ、Ｄ９０は結構売れているね。おかげでＤ７０００の
売り上げが伸びません。
　ニコンにとっては痛し痒しか・・。

書込番号：12211739

[横道坊主]

>この身代わりの速さがキヤノンの凄まじい点である。

この場合「変わり身の早さ」では？

ではでは

書込番号：12211936

[neova 007]

僕は買うと思いますよ〜
御大お二人共、そこそこ小金持ってるみたいだし
機種間サーフィンが趣味って言うのも一致してる
多分、目標金額に達したら購入して、今度は速攻で「やっぱり、駄目でした
60D！(笑)」みたいなスレ＆レビューを立ち上げると思う　
二か月以上ネガな書き込みしかしてこなかったんだから
60Dを手にしてもポジティブな受け止め方は出来ないでしょう　

書込番号：12213122

[童 友紀]

やったあ。kissは、カメラのホームラン王だあ。

書込番号：12213804

[mik 21]

しかし,kissって言うネーミングは本当に罪つくりだと思う
これが「D3000プレミアム」とか「k-xプレミアム」だったら
別に変じゃないけど、kissを付けただけで何かユーザーを小馬鹿に
したようなネーミングに思えてしまう

書込番号：12218110

[fireboss]

「キッスは、カメラのホームラン王！」だあ。

ここは王貞治に出てもらいたいですね。ナボナを頬張りながら
カメラを手に取る。

画質は１６ｍｍ光学録音で。

書込番号：12230069

[BVB]

>60Dの値下げインパクトは大きい。むしろ年末に向けて、値段が上がるのでは
ないかと予想している。７万円前半はX4ユーザーの私から見ても、かなり安い
水準だと思える。
年末に向けて７５０００−８００００円のレンジになるのではないか。

６万円台に突入しましたけど･････

書込番号：12233074

三脚買ってきましたよ。

[ykhr.h]

昨日、三脚を物色、検討、購入してまいりました。
で、早速朝も早くから撮りにいってまいりました。
スローシャッターによる撮影の挑戦。達成です。

取りあえず、市場に来ているお客さん、そして漁港で働いている方々の
邪魔にならない場所を確保。嬉しさのあまり半笑い状態で三脚の脚を展開し
撮影開始。写真の出来はあれですが、楽しい〜。

４枚ともアップするためにリサイズ。３枚目の船のみトリミングもしてます。

書込番号：12213846

[ykhr.h]

で、市場、漁港をあとにして夜明け前の小高い山へと移動。
真っ暗の山の中、一人車での移動はめっちゃ怖えええぇぇぇぇぇぇ
時間の経過とともに変化していきますねぇ。ただ待っている間が寒かったです。

書込番号：12213880

[outfocus]

三脚の機種名と買った値段、
使い勝手の感想を教えてもらえるといいですね。

書込番号：12214152

[ykhr.h]

＞　outfocus　さん

こんばんは。遅くなりました。

機種名：Velbon GEO Carmagne E645　で、購入価格は税込みで 47,000円丁度です。

写真初心者、三脚初購入、使用初日の感想などまったく参考にならないと思いますが
私と同じ様な境遇の方がご覧になるかもしれないので、ちと書いてみますか。

まず、この三脚を選んだ理由ですが、私は今後４、５年の間に200mm以上の望遠の
単焦点のレンズの購入は無いだろうと考え、カメラ本体、所有はしてませんがBG、
レンズで3kgを超えることはないと判断し、今回購入したこの三脚とSLIKの
カーボンマスター824PROに候補を絞りました。店頭に現物はVelbonの三脚しか
ありませんでしたが、ハンドルのグリップの握った感じ、稼働箇所の動きが
気に入ったので購入することにしました。

使用してみた感想ですが、とりあえず困ることはありませんでした。
カメラを載せたうえで不安定だなとは感じませんでした。強風が吹いていたら
どうなのか分かりませんが、そういう日に写真撮りに行こうとは思いませんしね。
クイックシューは横着な私にはありがたいです。クイックシューに背当てが
ついていて、縦位置撮影時にカメラが前倒れしないというのもありがたいです。
重いレンズはまだ所有してないので、それを着けた時どうなるかわかりませんが。
あと、サイドティルトハンドルとパンストッパーが左側に付けられるのは
助かりました。両利きであり、特に細かい微調整は左利きである私には
ありがたいことです。これは他の三脚も同じかもしれませんね。

ただ、シャッター速度30秒での撮影時にぶれた写真が混ざってましたね。
撮影時、わずかに風が吹いてはいたんですよねぇ。
レリーズ（発注済）持ってないんで、セルフ2秒で撮影したのが原因か
それとも三脚に原因があるのかはわかりません。
まぁ、これは私が工夫、改善していけば解決できることだと思ってます。

以上です。失礼しました〜。
直接レビュー書いてこい！って言わないでね。

書込番号：12215910