EOS 60D ボディ のクチコミ掲示板

おっとビックリまだ下がるか!?

[テツてつ鉄五郎]

そろそろ止まると思いましたが、まだ下がるか！？という感じです。ちょっとビックリです。

18-135キットでレンズをドナドナしたら、ヤフオクの手数料を取られても完璧に８万円切りというか７万８千円台か・・・。まいりました。

どこまで迷走するか判断が難しいですね。

書込番号：12079815

[AE84]

迷走ではなく急降下？（笑）
価格が下がるのは消費者にとっていいことではないでしょうか。
デフレはいやだけど（^^）

書込番号：12079852

[じじかめ]

50Ｄを目標に頑張ってもらいましょう！

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000141272.00490111139

書込番号：12079997

[BBbogy]

＞どこまで迷走するか判断が難しいですね。

予定の範囲内ではなかろうか、タコじゃないんだからどんどん下がるさ。
KissX4 と材料原価はあまり変わらない、ファインダーくらいじゃないか。また共通部品も多いだろう、と考えれば、メーカーにはまだまだ下げられる余裕はあるはずだ。ボディ単体で６万円前後にはなるだろう。

翻ってユーザーにとっては、どこで買うか迷うところではあるが、自分の懐と必要性を考えて、ほしいと思ったタイミングで入手するほうが、素直に喜べるのではなかろうか。
一部でこき下ろされているようだが、６０Ｄは使いやすい庶民の一眼レフであると思っている。

書込番号：12080088

[ｈｏｔman]

>そろそろ止まると思いましたが、まだ下がるか！？という感じです。ちょっとビックリです。
いや、まだまだでしょう！
EF-S18-55 IS レンズキットの落ち着く先は、EOS Kiss X4 の同レンズキットの上乗せ1万ぐらいだと思います。

書込番号：12080115

[ts-e]

マグネシウムボディーのD7000が発売されたらさらに・・・

よっぽどプラボディーの60Dが必要じゃなければ待つことをおすすめします。

後悔したいのなら別ですが・・・・

書込番号：12080119

[横道坊主]

>KissX4 と材料原価はあまり変わらない、ファインダーくらいじゃないか。また共通部品も多いだろう

シャーシも新素材を新たに投入してるし、シャッターも10万回仕様の２モーター
操作部材も新開発のものを投入してる。
後、ボディサイズも今までのEOSには無かったものだから、１D系以外では一番
共通部品が少ないと思う。今までずーっと使いまわして来た
トップの三連ボタンまで変えた位だから

書込番号：12081521

[乱世への勧誘]

>KissX4 と材料原価はあまり変わらない､ﾌｧｲﾝﾀﾞｰくらいじゃないか｡また共通部品も多いだろう､

kissX4との共通部品ってどこですか？センサー以外には私の頭ではわかりませんが…。

書込番号：12081541

[ts-e]

プラボディーだからそれほど金はかかりませんよ。
マグネシウム ボディー設計するよりね。

書込番号：12081551

[乱世への勧誘]

ってことは、半分マグのD7000はK5よりも割高ってことですか？

書込番号：12081622

[ホワイトマフラー]

紅葉が終わってボーナスが出るころ、元日、節分後とまだまだ落ちるポイントはありますね。
今はむしろ落ちない要素が多い時期では？

書込番号：12081643

[ts-e]

はい、少し待ったほうがいいでしょう。

でも、個人的には趣味のカメラをプラボディーでスタートさせたくない。
なんか、気分が出ませんよね。

書込番号：12081667

[すみっこネコ]

>kissX4との共通部品ってどこですか？センサー以外には私の頭ではわかりませんが…。
SD媒体周りのユニット、測光センサー、液晶本体、レリーズ他の
外部接点ユニット等ですかね。

あとは、50Dと共通のプリズム(視野率はファインダーレンズ周りの
見直しでしょうね)、ミラー、シャッターユニット、エンジン周辺のメイ
ン基盤ユニット、AFユニット。
完全に一新したのは外観と操作系、電源ユニットの電圧管理の
詳細化等でしょうか。
60Dはキヤノンにとって、とってもエコなボディだと思いますよ。

書込番号：12081776

[乱世への勧誘]

なるほど！それならかなりの低価格が期待できますね。

ある程度安くなったらサブに買おうかな？

書込番号：12081802

[ケークウォーク]

乱世への勧誘さん^^
>ってことは、半分マグのD7000はK5よりも割高ってことですか？
矛先を逸らすのに他機種をだしに使うのは凄く惨めですよ^^

書込番号：12081804

[乱世への勧誘]

>ｹｰｸｳｫｰｸさん

的はずれですよ(笑)
別に60D擁護ではありませんから。でも、半分マグをキヤノンがやっていたら、相当叩かれたでしょうね。ニコンだから絶賛されてるんですよ。

書込番号：12081823

[ケークウォーク]

ニコンにだけは負けたくないのはよくわかりました^^
でも、キヤノンの中の人は、貴方のような人に擁護されて迷惑してると思いますよ^^

書込番号：12081917

[BVB]

60Dは価格を無視して、ライバルを無視すれば悪いカメラではないと思いますよ。
でも、60Dに魅力を感じるユーザー層ってかなり狭いと思います。
画質的にはX4と同等だし、軽い軽いと言っても50D・7D・5D2よりチョットだけ軽いだけだし（気になる方は調べてみてね）、
AF微調整は無いし（私的には致命的な問題点）、バリアングル初搭載とは言ってもコントラストAFは檄遅だし（50Dも7Dも5D2も遅いけど）･････

結局、完成度の超高いKiss X4のペンタ部をミラーからプリズムにして、檄遅AFだけどバリアングル液晶にして、操作系を上級機並にしてみました！！的なカメラを作ったら、　
X4より大幅に重くなってしまいました。　みたいな感じで･･･････！！

従って、入門用として超優秀かつ、（軽量で高画質で）ハイアマチュアやプロのサブ機としても十二分に使えるX4より大幅に重くなり、ハイアマチュアやプロのサブ機としての魅力は消えてしまい、
「本格的入門機」という立ち位置しかない、可哀想なカメラになってしまった訳です･････

まぁ〜キヤノンの意図する「本格的入門機」としては良いカメラだと思うけど、既存EOSユーザーから60Dを見ると、X4の２万円高位がギリギリ限度という感じはよくわかります。

従って、60Dは致命的欠点のない（と思われる）、使い勝手の良いカメラだけど、檄高すぎ故に（既存ユーザーには）売れないと言う状況は、まだ暫く続くと思われます。

書込番号：12081976

[テツてつ鉄五郎]

皆様おはようございます。たくさんのレスをありがとうございます。

ちょっと価格の下落が早すぎてビックリしていました。ちょっとグラッと来ていますが、様子を見ようと思います。

キャッシュバック時に買うのがベストなんですがね。それだと来春でしょうしね（笑）

書込番号：12082396

[乱世への勧誘]

>ｹｰｸｳｫｰｸさん

どこに勝ったとか負けたとか､そんな次元でしか物を見れないんですか？お子ちゃまはそろそろ学校にいっといで(笑)

書込番号：12082598

[(才谷梅太郎)]

>60Dは価格を無視して、ライバルを無視すれば悪いカメラではないと思いますよ。
ユーザー無視で見た場合でも悪いカメラじゃないんだけどね。
ただユーザー無視が一番いけないことなんだけどね〜。キヤノンさん(^_^)

書込番号：12083148

撮影モードダイアルにロック

[Ai300mmF2.0S]

をつけてくれたことは、ガンガン撮影される方の声を反映してくれた。 すばらしい機能である。

書込番号：12088257

[乱世への勧誘]

大変、要望が多かったとは思いますし､あった方がいいと言うご意見もわかります。が､今までの操作に慣れた身としては、とても煩わしいと感じてしまいます。

わがままなのかもしれませんが､私はロックなしが好きです。もっと言えば1D系の操作系が､一番欲しいです。

書込番号：12088325

[明神]

う〜ん。一長一短だと思います。
動体撮影の時、良くモードを変更しながら撮る事もあるので、そのような時は面倒です。
7Dのサブ電子ダイヤルのように、「ロックもできる」という仕様にして欲しいですね。

書込番号：12088602

[Ai300mmF2.0S]

本格的入門機に1Ｄ系の操作系をつければ 絵ガラ を見て ダイアル設定 するビキナーには使いづらいでしょう。 話が飛躍しすぎです。 40Ｄ、50Ｄの撮影モードダイアルが不用意に動いてしまっているクレームに対処した キヤノン を讃えます。 Ｄ7000など、より不用意に回り安い背高になっています。

書込番号：12088604

[mt_papa]

C1,C2,Av を頻繁に変える私にとっては使いにくい印象です。
店頭でも、あれ？って感じがありました。

書込番号：12088665

[ヨチカメ]

賛否両論ですが、私はロック無しに慣れているため無しが好きです。ロックとロック解除状態とが出来るとよいのですが‥

書込番号：12088784

[人生日々勉強]

ロックより演歌が好きです。

失礼しました。。。

書込番号：12088888

[AE84]

私もどっちかというとロックなしのほうがいいですね。
60Dのダイヤル回そうとしたら回らなかったんで焦りました（笑）
ロック/フリー切り替えれるようになれば完璧かな。

書込番号：12088972

[じじかめ]

好きずきでしょうね。私は90％以上絞り優先モードですからロック賛成です。

書込番号：12089040

[シマウマの仲間]

>絵ガラ を見て ダイアル設定 するビキナーには使いづらいでしょう。

以前から疑問に思ってるのですが、ビギナーは絵柄を見てダイヤルするんでしょうか。

私の周辺のビギナーはみな、「P」に合わせたらそれっきりダイヤルを触りもしません。
ダイヤルの絵柄を見ても何をどうしたらいいのかさっぱり分からないみたい。

私の妻もそんな一人で、Panasonic LX3のダイヤルを「P」にしてパーマセルで固定しています。
知らないうちにダイヤルが回っていたためにちゃんと写らなくても、その理由がさっぱり分からない
ので。。。絵柄ダイヤルが誰のためにあるのか疑問に感じています。

書込番号：12090080

[自然が１番]

僕もロック賛成派です♪
バッグから出して、撮影しようとすると、モードが変わっていて撮れなかったという経験を何度もしてますので。。。f(^_^;
不注意だと言われれば、それまでなんですが、ロックが有ればな〜って思うことが多いです。
しかも、あのロック形状なら、すぐに慣れるのでモード変更もしやすいと思いますけど。

書込番号：12090119

[乱世への勧誘]

>Ai300mmF2.0Sさん

あくまで私の好みを書いただけで、ビギナーの心配は的はずれですよ。別に60Dの戦略会議をしているわけではなくて、ロック機構に的を絞ったお話では？

書込番号：12090174

[横道坊主]

転がる石はカッチョイーけど
転がるモードダイヤルはチト頂けない

ロックに一票！

書込番号：12091283

[「青い稲妻」]

操作性からいえばダイヤル自体を押し込むか引き上げながら回す機構の方が良いように思います。

いずれにせよ2〜3秒もあれば完了する撮影モードの確認・選択を怠る人がいかに多いか、を証明する機構ですね。

書込番号：12092331

[neova 007]

>操作性からいえばダイヤル自体を押し込むか引き上げながら回す機構の方が良いように思います。

そうですね・・確かに使いやすい。でも、何故どのメーカーもこの方式
を採用しないのでしょうか？
実はこの方式って便利なんですけど、壊れやすいのです。
だからニコンは別にストッパー用のポッチを付けてるし
ペンタックスはD60と同じ同軸方式を採用してるのです。

>いずれにせよ2〜3秒もあれば完了する撮影モードの確認・選択を怠る人がいかに多いか、を証明する機構ですね。

２〜３秒有れば視界から消え去ってしまう被写体も多いですから、片時もファインダー
から目を離したくないのが、カメラマンの性でしょう。
実際、プロカメラマンからの５DMK2や二桁Dの改善要求項目で常連だったのが、このモードダイヤルですから
ファインダーにもサブ液晶にもモード表示が無い以上、ロック機構は不可欠です。

書込番号：12095891

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

大体、良いと思います〜。

よくまわってて、気が付かないで２〜３枚撮る事がありますので。。

因みにロックンロール世代（？）ですｗ

書込番号：12095984

趣味なら本気で

[貧乏してます。]

趣味なら本気で！
かっこいい！
これ聞いたら皆しびれます。
60DのアートフィルターをキヤノンのDPP使えるように遊び心をください。

趣味なら本気でやってください。

書込番号：11998239

[やかん1２号]

ん？誰に対しての発言？

書込番号：11998376

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

渡辺謙さんのことじゃないの？

書込番号：11998420

[mt_papa]

かっこいいですが、60D には合っていないと思いました。（笑）

書込番号：11998589

[osmmrt10]

いいキャッチコピーだと思います。
7DMark2のキャッチコピーだったらより良かったと思います。
60Dだったらこれ逆にすれば良かった。「本気で趣味を」
随分と意味違ってきますが。

書込番号：11998704

[take44com]

『写真が趣味なら、スペックの事でうだうだ言わず、シャッターを押せ。』

っと背中を押されているようなキャッチコピーですね。
このフレーズ好きです。
謙さんに言われたら、納得します。

貧乏してます。さん
一番最後の行は、
『仕事なら本気でやってください。』
ってとこですかね。
それとも
『遊びなら本気でやってください。』？

書込番号：11998779

[「青い稲妻」]

本気で取り組めばどんなカメラだろうがちゃんと写真は撮れる、って意味かな？

書込番号：11998798

[canon2006]

ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

書込番号：11998909

[ｈｏｔman]

>ＫＩＳＳは趣味ではダメなんでしょうかねぇ。

kissはある意味、実用機なんでしょう。
アート〜なんて付いていなし・・・。

書込番号：11999427

[descuento_por_favor]

宣伝がんばってるね〜。
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2010/canon_60d/

こういうのがCanonの上手なところかな？

書込番号：11999432

[Kazuki__S]

こういうのも手を結んでやっているようです。

http://www.tetsudo.com/special/canon_201009/index.html

書込番号：11999626

[狩野]

　とっても良いキャッチコピーですね。

　でも、趣味、趣向なんだから、のんびりと遊び心たっぷりでも、良いんじゃない、とも思いました。

書込番号：11999694

[Canon AE-1]

「趣味なら本気で！」でと思っているユーザーの期待にこたえるカメラを、期待しています（^^;。
期待以上のサプライズもOKですよ、キヤノンさん。あ、値段以外で・・・。

書込番号：11999926

[elran]

趣味じゃなくてビジネスだから本気出さないのかなぁ。。。

書込番号：12000096

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

この価格COMの皆さんはやはりとてもガンコ者のようですね

>趣味じゃなくてビジネスだから本気出さないのかなぁ。。。

この私が約５０パーセント　つまりマックスパワーの半分も出せばキミを宇宙のチリにすることができるんだ・・・

書込番号：12000856

[すみっこネコ]

ちゃんと撮れば、ちゃんと写ると仰る方もおられますが、それを言ってしまうと
60D自体の存在意義はないですよね……。
Kiss X4でもちゃんと撮ればいいと言う事ですし。
エントリーのKiss X4より高価なボディとして売り出したんですから、それなり
の納得感をユーザーに与えて欲しいですよね。
キヤノンよ、趣味の道具を提供するなら、本気出してくださいよ！

書込番号：12001085

[ざんこくな天使のてーぜ]

たしかに。。。

すみっこネコさんはほんとーにほんとーにがっかりしたんですね、、、お気持ち察します。
この際D7000とかじゃダメですかね。あるいは筋トレしてがんばって7Dに逝くとか、、、

書込番号：12001112

[すみっこネコ]

ざんこくな天使のてーぜさん

ありがとうございます。
D7000は魅力的ですが、今からFマウントのレンズを集めなおすよりは
筋トレすべきとは解っているんですけどねぇ……。

書込番号：12001245

[大場佳那子]

仕事で使うな、という解釈をしていましたが、いけませんか？

書込番号：12001269

[ホワイトマフラー]

うまい人はニコンのD40で撮ってもいい写真撮るんですよね。
設定に時間がかかるうえに、AF3ポイントしかないうえに、レリーズタイムラグなんかも60Dの比でなく遅い。こういうのもかっこいいなあ。

書込番号：12001797

[フォト＠ｲｯﾁｰ]

バリアングルが魅力だなぁ・・・
本気にさせるものは、他にありませんでした。

書込番号：12002184

下がりますねぇ↓

[ｔｏｔｏちゃん]

いやいやスゴイ勢いで下がってますねぇ。

レンズキットが九万円を切りましたね。ボディの実質価格は八万五千円を裕に切ってますね。

18-135キットも11万円を切ってますから、こちらのボディ価格は八万円程度かもしれない。

予想より早い早い。そろそろ手に取ってみてゲットの準備をしようと思います。

書込番号：12062284

[マクロ１００]

昨日、初めて店頭にてデモ機をさわりました。シャッターを切ったときの音の感触が7Dとは全く違い、いかにも入門機といった感じでした。７D発売と同時に購入し、その後40D（初めてのデジ一眼）は全くこの1年間使わなかったので、昨日売ってしまいました。７D1台になってしまったので、故障した時は60Dを購入してサブ機にしようと思いましたが、あのシャッター音では購入意欲がわきませんでした。やはりプラスチックボディーが影響しているのでしょうか。これではどうみても50Dの後継機とはいえません。名前だけの60Dですね。まだまだ大幅に、価格は下がるでしょう。

書込番号：12062535

[ｔｏｔｏちゃん]

へええ！そんなにシャッター音も含めて感触は悪いですか…。

何か残念です。一度触ってきますね。

書込番号：12062660

[びーえむ太]

初めまして。

私もPower shot Gシリーズの代替えでずっと我慢していましたがデジイチデビューしようと色々検討しEOS　KISS X4の購入寸前までいきました。
しかし売り場で色々触れてみてX4は私にとっては若干ボディーがコンパクトすぎたのと60Dのホールド感がとても良かったので購入しようと毎日価格のチェックをしております。

下げ止まれば購入しようと考えていますが「えっ」という状況の毎日　今までこんなに下落の大きな機種があったのかと思うほどです。
これでは来週も更に・・と思う観念から逆に購入に踏み切れなくなっています。

書込番号：12062780

[馬権]

へ〜凄いですね。私がよほど、鈍感なのかな?40D持ってますが連写は確かに遅くなりプラボディですから若干軽くなり感触も気のせいか変ったしましたがシャッターの感じは余り変わってないようにも思いました。余り細かい事を気にするほど神経質ではないので参考にはなりませんが(^_^;)
確かにキヤノンは60Dをエントリー機の位置付けにしましたが中級機を無理矢理格下げしたという感じもします。個人的な意見ですが此から7Dの系統を中級機の中核として扱っていくならボディの大きさと重さを今までの40D50D並みにして欲しいですね。中級機とはいえ、誰でもなるべく軽くて小さい方がいいと思うのではないかと思います。

書込番号：12062801

[あたり前田のクラッカー]

価格ＣＯＭの常連さんが毎日，10万9万は高い8万7万なら買うとか耳にたこができるほど価格の話をしてますからね。
キヤノンも当然目にしているのでしょうし実際に売り上げにも影響が出ているのでしょう。
キヤノンの上層部から，もっと価格を下げろって指示が出ているのかもしれませんね。

書込番号：12062852

[Kazuki__S]

値段の下がりは本当に早いですよねぇ。ボディのみならこの辺りが良い雰囲気じゃないですかね。
実際に60D購入して7Dと併用してますが、音は場所やその人によって聞こえ方って異なると思いますが、個人的にはシャッター音はそう悪いとは思いませんでした。

書込番号：12062867

[横道坊主]

俺も60Dのシャッター音、そんなに悪いと思いませんでした
レンズ替えれば音変わりますし、７Dもレリーズ撮影の際は結構
間の抜けた音してますよ

>そろそろ手に取ってみてゲットの準備をしようと思います

スレ主さん、一度も実機を触らないまま、価格下落をじっと
待ってたのでしょうか・・・？(＠_＠;)

書込番号：12063003

[ｔｏｔｏちゃん]

はい。田舎なので車でしばらく行かないとお店がないんです。

発売一週間後に行った時には実機は置いてませんでした。

それ以来行く機会がなくて。

書込番号：12063048

[カズ1009]

富士カメラのＨＰから

ボディが今日９万割れましたｗもう８万円台･･･

落ち着くのは７万円台後半なのでしょうか？

書込番号：12063406

[じじかめ]

価格を下げて、販売台数をかせぐべき機種のような気がします。

書込番号：12063591

[cantam]

60D の重さと大きさは、お気に入りの20Dと同等に戻ってきたので、
やっと買ってもいいかなと思えています。
レリーズ音は、KissDN の音がスキでしたので、プラボディーに多少の期待もしています。

それよりなにより、下がり方が早いので、資金の調達を急がなくちゃ。
ちんたらやってたら、お金が用意できません (^^;

書込番号：12063621

[DDT_F9]

価格がこなれてきたので売れ筋になりつつあるようですね。

書込番号：12064587

[ホワイトマフラー]

適正価格ならすごくいいカメラですね。ズバリ7.5万

書込番号：12065756

[奥州街道]

金額的には、EOS7Dと3万円程度の差となりましたし、D7000以下D90以上というところの
妥当な価格に落ち着いてきたみたいですね。ペンタプリズム採用機としては、D90的な
優等生的なカメラだと思いますよ。トレンドは必要なところを一通り抑えていますしね。

書込番号：12065794

[en-zo]

安くするべきとは書きましたが、卸が下がらないうちに、極端な投げ売り合戦になってしまいましたね。
販売店では、全く売れてないと嘆きの声ばかりでしたが、この結果、キヤノン、販売店に補填入れてあげないと、以後発売の新製品、受注ガタ減りですよ。

早々に多くの方の希望価格に到達してしまいましたが、最初に買われた方は、かなり悔しい事になってしまいました？
でも、これだけの短期間で、ここまで安くなってしまうと、さらなる値下がりを期待されてしまって、もうしばらく買い控えが続きそう。

シャッター音は、初代のKissデジタルに似た印象で、３万カットを超えたら、かなりくたびれた音になりそうな予感ですね。

書込番号：12066663

[あたり前田のクラッカー]

７Dをあえて選ばず60Dを買われた最初の方はセレブなんでしょう。
価格のことは納得の上で買われた方が多いと思います。
ただそう言う奇特な方だけでは売り上げは上がらないので値を下げざるおえないのでしょう。
今回は完全にキヤノンの読み違いですね。

書込番号：12067019

[パライゾワクチン]

発売当初から言われておりますが、７Ｄと比較すると相対的に高価格であることに違いは無いと思います。
現状でもまだ高いと思っておられる方がほとんだと思いますよ。

価格の下落に関しては、最近はどの機種でも販売間もない頃から同じような傾向を示しております。（コンデジも含めて）
もしかすると一眼レフよりミラーレスに主流が移行しつつある現象かもしれません．．．．

書込番号：12067571

[ビンボー怒りの脱出]

確かに価格面でミラーレスの影響も多少なりともあるのかもしれませんね。
ただ携帯性とか機動力ではミラーレスが上ですが撮影のしやすさ(ファインダーの見やすさとかＡＦ速度とか)では一眼の方がまだまだ分があると思います。
液晶モニターでもライブビューは見やすくなったとはいえ、よく晴れた屋外での
直射日光下では見にくいですしＥＶＦも眼鏡使用なので今一見にくいです。
此じゃ画質が良くなっても使いにくければ図体のでかいコンデジだよなと思います｡
個人的にはミラーレスは画質が一眼並でレンズの交換できるコンデジだと言う認識
であります。
ただどちらの流れになるかは消費者次第なんでしょうね。

書込番号：12067778

[高橋さんちのニコ爺さん]

7Dって本当にキヤノン好きの人に愛されているカメラなんですね。
私は60D＋EF-S15-85を７Ｄレンズキットと変わらない値段で買いましたが、セレブでも何でもないですよ。私の用途には６０Ｄがあっていると思っただけです。
60Dが発売当初で割高なので待った方が良いというアドバイスは理解できますが、とにかく7Dを勧める人が多いのにはちょっと驚きます。7Dがオーバースペックのただの重たいカメラという人もたくさんいるのを理解されるべきです。少しの価格差は1年もすれば忘れてきても、7Dの重さにはずっと慣れることができない人もいると思います。
もう値段も離れたことですし、7Dの話のここら辺で良いのではないでしょうか？

書込番号：12067796

[パライゾワクチン]

「ビンボー怒りの脱出さん」


こういう事を言うと、語弊もありトラブルの基かとも思いますが．．．．

一眼レフに馴染んだユーザーはやはりそこの部分がかなり重要な選択肢になりますが、実際にはその部分をまったく問題にしない新たなユーザー層があるのも事実です。
銀塩時代に例えるなら、一眼レフとコンパクトカメラのような関係だと思いますよ。
ですからある意味で、図体のでかいコンデジ、画質の良いコンデジ、それで十分と言う人たちもいます。
同じくある意味で、非常に器用な人たちだとも思います。
自分は不器用ですので、覗かないとどうにもなりません。

しかし同じ覗くでもＥＶＦは、（あまり使ったことがありませんが）ＯｌｙｍｐｕｓのＥＶＦなどはタイムラグと言うか、コマ飛ばしのようなぎこちない動きが耐えられませんでした。

世の常として、良い物の定義の問題もありますが、良い物が残るとは限りませんからね。
寂しい限りです．．．．

書込番号：12067828

そろそろα55から60Dへ

[テツてつ鉄五郎]

やっとα55から60Dへ移る気になってきました。

α55をつなぎというか使ってみたくて買ってみました。確かに必要にして十分で多機能ぶりには目を見張るものがありますが、カメラという感覚には残念ながらなれませんというのが正直な感想か。EVFなんかは全く性に合いません。全然使いませんというか使えません。

どなたかが言われてましたが、多機能面白静止画撮影家電製品？（間違っていたならごめんなさい）のように思ってきて、当初は楽しかったのですが、もう飽きてきました。だって撮っていて楽しくないのですから。

そこで二桁Ｄの本命機60Dにそろそろ行こうかと思います。何か↓にもそんな方々がおられたように思います。

キヤノンの開発者がX4のムック本の座談会で言っていた7Dから50Dまでの二桁Ｄと違う画作りをしてきたと言うように、甘さが消えてシャキッとしてきているので、X4同様安心して買えるのも強みです。

さて、いつ頃どのようにして買ってやろうかと思います。でもまだ実機に触れていないので、触れてからですがね。１回使えば中古ですから、ヤフオクの中古でも良いんです。ゆっくり納得価格でゲットしますよ。

書込番号：12044812

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

まあ自分に合われたカメラを買うのが良いかと思います。
無理に評判の機種で我慢する必要はないと思います。
ただα55も色々言われていますしα55は60Ｄに比べるとオモチャっぽいですが撮れる写真にキヤノンとの違いは全然感じません。
もちろんメーカごとの画質のことをいっているわけではないです＾＾
しかしＳＯＮＹがカメラに新しい可能性を模索しなければ､キヤノンニコンでは従来通り以上のカメラというのは出なかったでしょう。
従来通りのカメラもいいですがＳＯＮＹの新しい考えのカメラも良い物です。
ＳＯＮＹのカメラはカメラの新しい文化の夜明けでしょう。
カメラの文明開化も悪いことばかりではないですよ

書込番号：12044938

[mt_papa]

液晶やEVFしか知らない人はそんなもんだと思えるかもしれませんが、
光学ファインダーの味を知っている人はどうも駄目でしょうね。
evf がまだまだ進化してくると話が変わってくるかもしれませんが。。（笑）

書込番号：12044990

[テツてつ鉄五郎]

＞どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。さん

はい、おっしゃるとおりです。ソニーは革新的なカメラを出してくれたと思います。そういう意味では敬意を表したいと思います。

α77やα99はもっと楽しみですが、EVFだけは勘弁して欲しいです。他のメーカーも切磋琢磨をしてより良いカメラを市場に出して欲しいと思います。

あとは個人の価値観ですね。キヤノン板なので正直な感想を書きましたが、ソニー板だとピンチな書き込みですね。

書込番号：12045014

[robot2]

ニコンの、有る方が言っていました。
EVFデジ一の　普及は、新しいユーザー層の開拓に繋がる。
つまり　EVFカメラの普及は、デジタル一眼レフカメラのユーザー開拓につながるのですね。

書込番号：12045026

[小鳥遊歩]

テツてつ鉄五郎さん、ソニー板でも（あ、確かに一部の人にはたたかれるかも。。。）大丈夫だと思いますよ。笑
僕的には5D2などのサブ的（どっちがメインかわからない状態ですが、、、笑）な位置づけなので、EVFはEVFでまあこんなもんと思って楽しんでいますが、カメラ1台であれば光学ファインダー機は持っておきたいという感覚はよくわかります。

ただ、どうでしょうか。値段も安くなっていますし視野率という面でも基本性能の面でも7Dのほうが現時点ではお勧めかも知れません。α55からの移行ですと7Dのほうが明確に性能UPが実感できると思いますよ。60Dももう少し安くなるといいカメラなんですけどね〜。

書込番号：12045041

[canon2006]

＞EVFなんかは全く性に合いません。
＞多機能面白静止画撮影家電製品？のように思ってきて
実機を少し触ればわかるような気がしますが・・・。

＞α55をつなぎというか使ってみたくて買ってみました
つなぎで買えるほどの財力があって羨ましいです。
６０Ｄが楽しくなかったらまた買い替えでしょうか？

いろいろとお詳しいですし財力もおありならいっそ１Ｄ系逝かれてみては？

書込番号：12045087

[不動明王アカラナータ]

>>小鳥遊歩さん
　あぁ、わかるかわる、その感覚。
550を衝動買いして、55買えなくなったけど・・・。
「α900ってメインのカメラがあるから、α55というサブが欲しい」
のであって、カメラを1台しか所有できないとなれば、
僕はOVFのカメラを1台だけ選ぶと思います。

書込番号：12045117

[テツてつ鉄五郎]

＞mt_papaさん
＞robot2さん

そうですね。EVFの進化に期待したいですね。

＞小鳥遊歩さん

いつも的確なスレに感服致しております。もう少し安くなって欲しいですね。

＞canon2006さん
＞実機を少し触ればわかるような気がしますが・・・。

店頭で触れるだけではなかなかわかりませんよ。

＞１Ｄ系逝かれてみては？

１Ｄ系は既に持っております。やはりキヤノンのバリアングル機に興味があるのです。すみませんでした。

書込番号：12045133

[クマウラ-サード]

＞テツてつ鉄五郎さま

すっごくわかります。

EVFだけでなく、使い辛い絞りダイヤルやら
やたらボタンを押さないといけない設定変更やら…。

面白いけど楽しくないカメラ、が実感。

＞canon2006さま
＞実機を少し触ればわかるような気がしますが・・・。

今は少し落ち着いたかもしれませんが、
発売後しばらくは展示機が無いお店の方が普通でしたから。
私なんかは（α上級機，中級機ユーザーの）レビューを信じて買ったクチです。

書込番号：12045205

[canon2006]

テツてつ鉄五郎さん
クマウラ-サードさん

私もすっごく話題の機種ということですぐに触りに行ったのですが、
｢こりゃ合わないわ｣っていう感じでパンフだけもらって帰ってきました。
私はかなり古いタイプなのかもしれません。

書込番号：12045293

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> α55をつなぎというか使ってみたくて買ってみました。
> 確かに必要にして十分で多機能ぶりには目を見張るものがありますが、
> カメラという感覚には残念ながらなれませんというのが正直な感想か。
> EVFなんかは全く性に合いません。全然使いませんというか使えません。

メカとしてのカメラを考えているのなら、キヤノンなら1D系しかありませんよ。
7DやニコンのD300Sでさえ、私は不満です。

ただし、だから写真が撮れないということではありません。
単に気分の問題です。

ということでα55より60Dが良いのならそれも結構。
どうぞ変えください。


なお、私は一台だけ持ち歩くとすれば、キヤノンの1Dmk3でもなく7DでもなくkissX3でもなく、ニコンD2Xsでもなく、D300Sでもなく・・・α55にしますね。
ただもしかしてα55でもなく・・・ペンタックス645Dにするかもしれませんがね。

書込番号：12045326

[ほんわか旅人＋]

私もお店でα55をいじってみましたが、あのファインダーは私も合いません。

あの映像ちっくなファインダーをのぞいても、ピントが合っているかなんてわからないし、
せっかくデジタルなんだからファインダー無くして背面液晶のみで勝負したらどうかな〜と。

撮影能力＆新しいことへの挑戦の姿勢は申し分ないんですけどね。

書込番号：12045330

[テツてつ鉄五郎]

＞クマウラ-サードさん

やはりそういう方もおられますよね。

＞canon2006さん

いえいえ私も同じタイプなのかもしれません。

書込番号：12045335

[テツてつ鉄五郎]

＞デジ（Digi）さん
＞メカとしてのカメラを考えているのなら、キヤノンなら1D系しかありませんよ。

これは激しく同意致します。大変使いやすいです。これを使うと他機種は使いづらくてたまりません。

デジ（Digi）さんしいつも６４５Ｄをお勧めですね。

＞ほんわか旅人＋さん

激しく同意致しますです。

書込番号：12045380

[EF-SW]

古いとか新しいとか…今のコンパクトデジカメやケータイは
全部（広義の意味で）EVFですよ。

そして、デジカメ全体におけるデジイチの
シェア比率はわずか7〜10%程度。


NEX・M4/3等ミラーレスが急速にシェアを伸ばしてきている現状で、
デジタル一眼レフが、旧態依然としたままでいていいわけがない。

どっちかというと、α55はNEXを売り出し中のソニーじゃなく、むしろ
ミラーレスに対抗するメーカーこそが、製品化すべきだったのではないだろうか。

書込番号：12045405

[canon2006]

EF-SWさん

何年先になるかわかりませんが、
この先デジ一眼があのようなタイプが主流になったり、動画機能中心の中で
静止画はその中から切り取って下さいみたいになってしまったら、
いやぁ、超お恥ずかしい話ですが、私はこの趣味続けられるか・・・。

＞コンパクトデジカメ
私にとってはこれは記録というか証拠写真用というか、写真を撮る楽しさは
全く感じないんです。デジ一眼をやる数年前はこればっかり使ってましたが、
当時は写真なんて何が面白いの？ただ眼の前のものを撮るだけじゃん！と
デジ一眼さえ馬鹿にしてましたからね(笑)

それが(デジ)一眼を使ってみて、カメラ(写真)の面白さ、撮る楽しさを知りました。

書込番号：12045593

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

>古いとか新しいとか…今のコンパクトデジカメやケータイは
>全部（広義の意味で）EVFですよ。
そうそうコンデジの液晶モニターは文句も言わず平気で使っているのに液晶モニターを囲いで囲っただけなぜこんなに拒絶反応が出るのか不思議です＾＾

canon2006さん
デジカメが普及し出す前はデジカメなんかフィルムカメラを越えることはない､デ
ジカメなんか使い物にならないデジカメ不要論で蔓延してましたけど私は10〜20年
の間に間違いなく普及してフィルムを駆逐すると思ってました。
だって撮って､その場で直ぐに確認できるし失敗もその場で修正できる。
帰ってパソコンで保存､確認できるし写真屋に現像に出す必要もないしお金も掛
からない､フィルムの不便さから比べれば､こんな便利な道具が普及しないわけ
がないと私でなくとも頭の柔ら無い人ならば､そう思っていたはずです＾＾
ちなみにデジカメはカシオＱＶ10使用してます。
今ではデジカメ不要論を説いてた人が平気でデジ一を使ってますけどね＾＾
こういう方って以前の不要論のことを､今聞いたとして､どう言い訳するんでしょうね＾＾

書込番号：12045717

[テツてつ鉄五郎]

＞EF-SWさん

おっしゃる事はわかりますし、その通りかもしれません。キヤノンは来年ミラーレスを出すという噂もありますしね。

＞canon2006さん

激しく同意いたします。ＭＦ使用時やライカそしてＤＰ１を使うときに写真を撮っているという実感を覚えます。便利がすべてではないですよね。レンジファインダー機なんかいいですよね。

書込番号：12045732

[ALLSTAR2010]

この手の、ソニー批判、キヤノン崇め的な質問がこの頃増えましたね(笑)　

そして、それに便乗して同じような意見(ソニーを批判、キヤノンを崇める)をする方の意見もワンパターンのクダリで面白いものです(笑)

書込番号：12045810

[canon2006]

ALLSTAR2010さん
いいんじゃない、キヤノン板だし。ただ決してソニー批判じゃありませんよ。
我が家はＴＶもビデオカメラもミニノートもソニーです。
ALLSTAR2010さんはいつも携帯から長文を打たれていますが、そういうところを
オジサンは感心しているんです。自分は古いなと(笑)


スレ主さま　何度も脱線で申し訳ありません。

書込番号：12045888

あれ！？と思ったのですが（AF性能）

[a&s]

KISS X2からの買い増しを検討するために、60Dのトライアルに応募して使ってみました。

出てくる画像がX2と比べて違和感がありましたが、それは使い込めば改善できる点と
思っていました。

ただ、どうしても疑問だったのが、AF性能。
少し暗い室内で、AFポイントを中央以外の一点で動く人物を撮影したのですが
X2ならF2.8でも頑張ってピントをあわせてくれたのが、60Dだとまったくピントが合いません。
確かに、中央以外の各ポイントははF2.8対応でないので仕方ないとは思うのですが、60Dではぜんぜんカメラが
頑張ってくれない感じで。
「中央一点以外のAFポイントは、F5.6よりも開放は頑張りませんよ〜」という感覚を受けました。

これはたまたまお借りたものの個体的な問題だったのでしょうか？
ちなみに使用レンズはEF-S17-55F2.8USM ISです。


あと、トライアルキャンペーンには、ソフトが一切付いてこないので
画像をPCに移動してどうのこうのすることも出来ないし、お借りしたSDカードで
エラーが多発するしで、ちょっと印象悪くなってしまいました。

書込番号：12047916

[BAJA人]

こんにちは。

以前X4の板でも書きましたが、Kiss系と60DのAFフレームの大きさの違いの
せいかもしれませんね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=11987841/

既出ですがご参考まで。
下のほうの「AFの精度」のところです。
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-168.html

全然関係なかったらごめんなさい（^^）

書込番号：12049102

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞X2ならF2.8でも頑張ってピントをあわせてくれたのが、60Dだとまったくピントが合いません。
確かに、中央以外の各ポイントははF2.8対応でないので仕方ないとは思うのですが、60Dではぜんぜんカメラが頑張ってくれない感じで。
「中央一点以外のAFポイントは、F5.6よりも開放は頑張りませんよ〜」という感覚を受けました。

ごめんなさい、おっしゃっていることがいまいちよくわからないのですが。
ｆ５，６対応ということは当然ｆ２，８にも対応しているはずです。
開放ｆ５，６以下のレンズに対応していますというアナウンスでしょう。
位相差を検出できなかったか、暗すぎたか、はたまた個体の問題か、お話だけではなんとも申せません。
また動く人物を中央以外の一点で追うというのは何か不自然な気がします。
６０Ｄは使っていませんが、５０ＤとＫＩＳＳＸ２は使っていました。
間違いなく５０ＤのＡＦの方がはるかに優秀です。
基本的には６０ＤのＡＦは５０Ｄと同じはずですので優秀だと思います。

それよりも気になったのが、
＞出てくる画像がX2と比べて違和感がありましたが、それは使い込めば改善できる点と思っていました。
出てくる画像が違和感があるというのはちょっと解せませんが。
基本的には、同じレンズ、同じ設定ならほとんど変わらないはずです。
操作性の違和感のことでしょうか。
使いこんで改善できる画像の違和感というのがどうも納得できません。

使ってみて嫌でしたらおやめになるのが一番かと。
でも一応６０Ｄの弁護をさせていただきました。

書込番号：12051103

[a&s]

低感度でもザラザラしている感じや、立体感が少ない感じに違和感を感じました。

あと、AFは個体差かもしれませんよね。
中央以外のAFポイントではぜんぜんAFが効かず、中央一点だとピンがバッチリでした。

自分にとって、60Dのイメージは悪くなりましたが、あくまでもお借りした固体の問題かもしれませんし
自分もプロではないので、細かい評価が出来ない点は、あしからず。
自分には、60Dの選択肢はなくなったまでです。

書込番号：12051554

[水出しコーヒー]

今晩は。

一応、僕もトライアルにあたって2日間ほど使ってみたので
ちょっとだけ擁護を（笑）

少なくとも僕は40Dより買え変えようかなーって気になりましたけどね。
特にAIサーボAFはチューニングを変えてるようで、40Dより良かったですよ。
たまにですが、確かに一番端のAFポイントは、あれ？って思うことはありましたが、
それは40Dでも同様なので。
でも、全く合焦しないということは無かったです。
ただし、ライブビューでのコントラストAF時は、全く合焦しないこともありました。

それから低感度でもさほど気になるようなノイズとか感じなかったです。
等倍で観察などはしない人間なので、そのあたりの個人差はあると思いますが。
オートライティングオプティマイザも、割とよかったように思いました。
便利になったなーというのが、使った後の感想でしたね。

書込番号：12052203

[すみっこネコ]

AFセンサーのイメージ図

えーと、実際にクロスセンサーとは、本当にクロスというか十字やチェック柄
ではなく、結構離れた縦線､横線をソフト的に整合してクロス測距している
という物であります。

この画はキヤノンの２桁機のAFセンサーのモデルをでっち上げたものですが、
概ねコレであっている筈で、縦３つが一番精度が高く、それ以外はかなり
微妙な配列です。
そして、AFセンサーでRGBのWBも採っていたりするそうですので、キヤノン
ユーザーがAF測距点付近の色味でWBが引っ張られる経験はこの辺に起
因すると思われます（皆さん思い当たるフシはありますよね？）。

そんな訳で、スレ主さんはたまたま、検知の鈍い柄や色等で、AFの隙間
（実際の測距点の位置で測距している訳でもないので）で被写体を捉え
てしまった物と思われます（X2は測距センサーの横線や縦線の数が半分
以下ですので、物理的にも２桁機の方が検知確立は高いです）。

まあ、勿論AFが不調なハズレ固体だった可能性もゼロではありませんが、
カメラのAFの癖って慣れるまでに結構時間がかかるものだと、個人的には
思います。

書込番号：12052381

[ぱにっくあたっく]

相性が悪いみたいですね
以前にX2と50Dを併用していた時期があったけどAFは50Dの方が安心して使えたけどね。

それより出てくる画像に違和感を感じるなら使っていても慣れないから止めた方がいいですね

一度ケチ付け始めると粗捜しばっかりしてしまうからね
何故60Dを買おうとしてるのか不思議です。
それだけの眼力を持った人なら60Dに拘らず他機種を買った（他メーカー含む）方が良いと思います。
自分と合わないカメラを買う前に気付いて良かったんじゃないですか？

書込番号：12052780

[a&s]

もう買おうと思ってないっすよ〜(笑）
事前にレンタルして、それが分かって良かったです。

ちなみに動作してくれない〜と嘆いたAFポイントは左端でした。
縦にして全身を写すときに、顔にAFポイントを合わせるためです。
AIサーボ、親指AFです。

ご説明いただいた、AFポイントを上側ににして、カメラを縦にせずに撮影して
後でトリミングする方法でも良いかもしれませんね。

60Dトライアルの際に、ソフトの提供が無いため、使いなれた現像ソフトが使えなかったのも
自分としては
マイナス評価せざるおえなかったです。
（キャノンの受付の女性は、他のソフトで画像をPCで扱えると言ってたのですが
言われたとおりにしてみたら、全画像が消えてしまったからです）


高感度が使えるのは良いですよね。
自分は、ノイズ対策のため、とりあえずソフトを買って、カメラの購入は我慢します。

書込番号：12052884

[a&s]

ＨＮ削除の意味がわかりませんが。。。

あくまでも、自分の使用感の報告ですので、気になさらずにお願いします。

自分の使用したかったあるひとつの環境では使えないと感じただけであって
それ以外では問題なかったです。
液晶もキレイでびっくりしましたしね。

書込番号：12054413

[さすらいの「Ｍ」]

ＤＰＰ最新版は６０Ｄ付属ディスクにしか有りませんし、ソフトが無ければ６０ＤのＲＡＷ現像出来ませんよね。
キヤノンのお嬢さんは、「ＪＰＥＧで評価してください」とは言わなかったのですね？
アドビも今のところ、アップデータ（Ｃａｍｅｒａ　Ｒａｗ　６．２）は　ＣＳ５　エレメンツ８　ＬＲ３　しか対応していないと思います。
アドビの最新バージョンを使っていなければ、ほとんどの人は、ＲＡＷは撮るだけで、ＪＰＥＧしか扱えない状況ですので、ＲＡＷの評価は、もう少し先でないと難しいでしょう。
もちろん、買えば簡単に出来るのですが．．．そういう訳にもいかないでしょうし。
私は、画質はＫＸ４と然程違わないとは思っています。

書込番号：12055945

[mik 21]

>もう買おうと思ってないっすよ〜(笑）
事前にレンタルして、それが分かって良かったです。

それは、判ったから
皆さん真面目にレスしてくれてるんだからお礼位言いましょうよ

書込番号：12056162

[a&s]

テストしたものが一枚残ってました

皆様のご意見も聞けて良かったです。ありがとうございます。

本当はその時の画像も載せたかったです。ボケボケでビックリされるはずです。
ただ、「AF性能が良いはず」とおっしゃられる方が多かったので、個体差があったのかも
しれませんね。

７Dはお金を払って試そうと思います。５Dをすすめられましたが
あまりに大きすぎることと、レンズの関係でAPS-Cしか使えません。

書込番号：12056763

[mt_papa]

これはピンボケではありません。

書込番号：12061341

[a&s]

混乱させてしまってすいません。これは表題のAF問題の写真とは関係無いです。

もともと書いていたのAFが合わないという写真は、データが消えてしまったんです。

これは比較的明るいところだったので、AFが合いました。
確か設定はISO2000で露出補正を-1、SSは1/20くらいはあったと思います。

KISS　X2ではISO1600が限界で、ノイズを気にしてなるべく800以内で撮影するようにしてたので
ここまでISOを上げても使える感じが残ったのは、非常に魅力です。

だからこそ、AFについて、期待しすぎたのかもしれません。
もっと暗いところで光を頼りにAFを合わせることが多く、X2だと10枚撮って３分の１くらいしかピンが合いません。
60Dでは、もっとピンが合うと期待してテストしたんです。でも、20枚くらいとって、まったくAFが合ってくれないです。
「えっ」、っと思い、すぐ近くの別のものを取ったら合焦したので、自分の設定がおかしいわけではなかったと思います。

50DのAF性能の良さをお聞きして、たぶんレンタルした固体の問題、もしくは、レンズとの相性の
問題だと思ってます。

書込番号：12062543