E-5 ボディ のクチコミ掲示板

思案中ですが

2011/01/13 10:01（1年以上前）

カヤオクさん

クチコミ投稿数：55件

買う事を思案をしてる　老人ですが投稿されてる　写真を見てると高価なレンズで写された写真が
多く　梅クラスのレンズの写真の投稿はほとんど有りません　現在は５２０を使ってますが
　梅クラスのレンズでＥ５を使う事は　写真　その物に何の　変化は無いのでしょうか
高価なボディには　高価なレンズを装着しないと　意味が無いのでしょうか
　１２－６０（山に持って行くのには重過ぎる）を持ってます　５０マクロは手放しました（後悔してます）
山に持って行くのは軽い１４－４２です
このレンズにも防水機能が有れば助かるが、付いて無い、それを売りにしてる割にはレンズの種類が少な過ぎる。　Ｅ５に、こんなレンズを付けて意味が有るのか考えてしまいます　水にも強い　そこには魅力を感じてますが　メーカーの宣伝の写真も高価なレンズの写真ばかり　こんな安いレンズでも　こんな写真が写せます　こんなアピールも欲しかった（老人のボヤキ）

書込番号：12501962

7点

noreason2さん

クチコミ投稿数：219件

2011/01/13 10:08（1年以上前）

ならばE-5は必要ないんじゃないですかね。
いろんな意味で。

書込番号：12501989

6点

staygold_1994.3.24さん

クチコミ投稿数：6475件Goodアンサー獲得：142件

2011/01/13 10:14（1年以上前）

ボディとレンズの組み合わせを指定出来るので、ここで探すのはどうです？

http://fotopus.com/index.html/module/Search/action/FotoPusSearchNew

書込番号：12502005

4点

Depeche詩織さん

クチコミ投稿数：1466件Goodアンサー獲得：165件

2011/01/13 10:59（1年以上前）

Eの一桁シリーズそのものが、既に一般ユーザー向けではないのが現状だからでは？
特殊用途か極端に頑固か、はたまたお布施しすぎて引っ込みつかない信者さんか、人とは違ったモノを使いたがる性癖の持ち主専用機と化しているのかも。
520を使っているならば、早めに脱出されるのがスマートな処世術だと思いますけどね。

書込番号：12502146

7点

ringou隣郷さん

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：75件

2011/01/13 11:10（1年以上前）

カヤオクさん、今日は。
　貴殿のお年が良くわかりませんが、私は後期高齢者で最近体力が落ち、持病も有るので昨年システムを小型軽量なものに変えました。
　即ち、E-330をE-PL1に代えました。レンズもマイクロ用としたので、重量は半減しました。

　カヤオクさんも、ご一考されたら如何でしょうか。＜自身の体格や体力、運動能力に合った衣類を、まとうのが、諸動作も楽で事故を避ける上でも好ましいと思います。・・・釈迦に説法をしたようで、大変失礼をしました。＞　　　

書込番号：12502178

6点

ちいろさん

クチコミ投稿数：776件Goodアンサー獲得：28件

2011/01/13 11:36（1年以上前）

正直言って14-42ならE-520がベストマッチではないでしょうか。
E-5（E-3）と12-60は山では最強ですが重さでも「最凶」です。

私は撮影目的で重さを我慢出来るときはE-3＆12-60ですが、登山そのものが目的の場合はE-520と14-54をチョイスします。先日も八ヶ岳広河原沢３ルンゼの登攀にE-520を連れ出しましたが快適でした。
私には明らかに雨天でない限りE-520でも充分で満足の行く絵を吐き出してくれます。

Webで見る14-42の作例は梅クラスとて十分な解像度を持ち、OLYMPUSらしいメリハリの効いた発色で、軽量化を最優先にするならこれ以上のレンズは無いと思わせる作品ばかりです。
ただ折角、軽いレンズなのにE-5（E-3）の重巡洋艦クラスではその機動力を活かせませんからやはりボディに合ったレンズをチョイスするのが賢い選択だと思います。

書込番号：12502253

10点

RX-GT-Rさん

クチコミ投稿数：52件

2011/01/13 17:22（1年以上前）

趣味のカメラだから、どんな組み合わせでもＯＫで自由に決めましょう。

書込番号：12503377

10点

R2-400さん

クチコミ投稿数：2283件Goodアンサー獲得：71件

2011/01/13 19:14（1年以上前）

＞Ｅ５に、こんなレンズを付けて意味が有るのか

意味を持たせるのはメーカーでも機材でもなく、撮影者本人しかいないと思いますが…。
E-5じゃなくてE-3ですけど、25mmパンケーキと40-150mm（旧型）は
嵩張らないので、時々ではありますが使っています。

書込番号：12503822

13点

Double Blueさん

クチコミ投稿数：487件Goodアンサー獲得：50件

2011/01/13 21:45（1年以上前）

カヤオクさん　
E-5は汎用性の高いカメラで、おっしゃるとおり防塵防滴もウリのひとつです。
防塵防滴のレンズが少ないと言われましたが、他社に比べて防塵防滴のレンズはたくさん揃っていると思いますよ。
12-60mmが重いと言われるのでしたら、11-22mmや14-54mmという選択肢もあると思います。
14-42mmが防滴ではないからE-5と組み合わせてもダメかというと、
少なくとも、カメラボディが濡れることを気にしなくて済む点は、有効ではないでしょうか？
E-5に14-42をつけても写真の写りに変化はあるはずです。
E-5はレンズの描写を、よりはっきりと写してくれるはずですから。

書込番号：12504593

7点

ラフ・スノーローダーさん

クチコミ投稿数：1287件Goodアンサー獲得：19件

2011/01/13 22:22（1年以上前）

　カヤオクさん。
　お邪魔します。

＞梅クラスのレンズでＥ５を使う事は　写真　その物に何の　変化は無いのでしょうか
高価なボディには　高価なレンズを装着しないと　意味が無いのでしょうか

　人によって、感じ方が異なりますが真面目な企業であるオリンパスの製品ですから、技術の進歩を取り入れてE-5は造られていると、私は感じてます。

　特長
http://kakaku.com/item/K0000151304/feature/

「画質面では、1230万画素ハイスピードLive MOSセンサーや、画像処理技術「ファインディテール処理」を備えた新開発の画像処理エンジン「TruePic V+」を採用。「ファインディテール処理」は、アルゴリズムの大幅な進化により、偽色やモアレの抑制と解像感の向上を両立させることが可能となり、同じ画素数の画像でも従来以上に高い解像感を得ることができるという。」

　こちらが、注目されていますので、スタンダードレンズでは魅力が発揮できないと思われているようですね。

私が、50ミリマクロを使用して撮影した　
　E-5　E-3比較画像

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12131818/ImageID=771866/

をご覧下さい。
　ＨＧレンズを使用していますが、色合いなどの雰囲気の違いは、スタンダードレンズでも同様に感じられると思います。

　その他にもE-5は色々な魅力があると思います。

＞１２－６０（山に持って行くのには重過ぎる）を持ってます
　
　１２－６０をE-5に使用すると、E-3とは印象が異なると聞いた事があります。
　せっかくお持ちでしたら、何か工夫して活用できるといいですね。
　重さに勝つのは難しい事なのでしょうけど！

＞山に持って行くのは軽い１４－４２です
このレンズにも防水機能が有れば助かるが、付いて無い、それを売りにしてる割にはレンズの種類が少な過ぎる。　

　私は、単焦点派なので単焦点レンズの充実を望んでいるのですが、販売数が望めず難しいと関係者から聞いた事があります。
　しかし、オリンパスは標準ズームレンズについてはかなり頑張っていると思います。

　14-42　14-45　17-45　14-54　14-54Ⅱ　12-60　14-35

　防水レンズも、私がオリンパスの他に所有しているペンタックスに比較して、本数では上回ります。

＞メーカーの宣伝の写真も高価なレンズの写真ばかり　こんな安いレンズでも　こんな写真が写せます　こんなアピールも欲しかった（老人のボヤキ）

　E-5が、高性能レンズの良さを引き出す（出せる）事を伝えるためにした事と思います。
　しかし、私達消費者は、高価なレンズばかり購入するわけではありませんから、今後は、E-5にスタンダードレンズを装着して撮影された画像も多々見られると思います。　

書込番号：12504836

2点

shiba.nさん

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/13 22:30（1年以上前）


14-42	14-42	40-150	40-150

＞カヤオクさん、こんばんは。
高価なボディに高価なレンズは理想であって、絶対ではないと思います。
どのような写真が撮りたいのか、表現したいのかが大切と思いますよ。

オリンパスのレンズは安価でも満足のいく画が撮れます。
私はE-5購入のため、梅レンズは手放してしまいました…。
なので、以前にE-30+梅レンズで撮影した作例をアップしておきますね。
最初の2枚は14-42、次の2枚は40-150です。
ぜひ、E-5+梅レンズでいい作品を撮っていただきたいです。

書込番号：12504895

11点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/13 22:59（1年以上前）

カヤオクさん

> 買う事を思案をしてる　老人ですが投稿されてる　写真を見てると高価なレンズで写された写真が
> 多く　梅クラスのレンズの写真の投稿はほとんど有りません　現在は５２０を使ってますが
---
> 高価なボディには　高価なレンズを装着しないと　意味が無いのでしょうか

竹クラス以上のレンズは決して安くありません。買った以上は「使わな損」なので必然的に出番は多くなりますね。
私の場合は機能や表現を優先した結果のチョイスですが、呪縛というか強迫観念的な部分もあります。
赤ラインのレンズや白系レンズを使ってる人達も同じかも知れませんね。

書込番号：12505092

3点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/13 23:57（1年以上前）


ED70-300	ED70-300	SIGMA 105mm MACRO	SIGMA 105mm MACRO

カヤオクさん

＞梅クラスのレンズでＥ５を使う事は　写真　その物に何の　変化は無いのでしょうか

そういうことはないと思います。
僕は軽量コンパクトが気に入り、ED70-300mmを使い続けていますが、E-5で使うと、同じレンズとは思えないほどシャープでコントラストがしっかりした写りに変わりました。

廉価なレンズですと、シグマの105mmマクロの中古を３万円で買って使っていますが、このレンズもE-5で、とてもきれいな写真が撮れます。

僕はキヤノンのEOS-1D3と5D2を使っているところに、防塵防滴が気に入ってE-3を買い足し、今回は予約販売でE-5を買い足しました。年齢的にキヤノンで重量級Ｌレンズはつらくなって来たので、キヤノンの古いレンズを手放して、フォーサーズとマイクロフォーサーズに買い換えつつあります。

でも今のところマイクロフォーサーズは明るい望遠レンズがなくて、フォーサーズの替わりは無理なので、しばらくはE-5でとり続けると思います。

書込番号：12505412

9点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件Goodアンサー獲得：67件

2011/01/14 10:21（1年以上前）


機種は？	レンズは？？

カヤオクさん　
>こんな安いレンズでも　こんな写真が写せます　こんなアピールも欲しかった

そんな、あぴーるです。

ところで、

この画像を、一般人のおじさんに（お嬢さんでもいいですが）見せて、
その時に、1Ds3に70-200付きあたりを見せて、
このカメラで撮りましたっていうと、
｢やっぱり、高級一眼レフだと写りが違いますね｣とかいわれるでしょう。
逆に、街中でD40あたりを首からぶら下げているカメラ好きのおじさんに、
GRD3なんかを一緒に見せて同じこと聞くと、
｢最近の、コンデジはいい絵が撮れますね｣なんて上から目線の答えが返ってくるでしょう。（笑）

要するに、最近のボディー、レンズは廉価機でも高級機でも、分からないくらい綺麗に撮れると言えます。

で、まったく差がないかと言えば、そうでもないですが、自分の目で見て差を感じないのであれば、軽い携帯性に優れたレンズを携行するので十分でしょう。

ところで、２枚のそれぞれ、機種とレンズ解りますか？

答えは、ブログのはじめのあたりの記事にデータがあります。

書込番号：12506548

8点

カヤオクさん

クチコミ投稿数：55件

2011/01/15 00:22（1年以上前）

皆さんには　貴重な意見を有難う御座いました
　　６５歳になり、これでイヨイヨ、カメラの買い納めかと、
５２０と１４－４２には防水プロテクター方でも世話になってます
　だから５２０は一年でも長く使いたい　もう一台持つならＥ５が頭に浮かんだ次第です。
　　防水機能ないレンズを雨の中で使うと　レンズが駄目になるのは　当然ですが　ボディも駄目になるのか　　又、買うと決めたら改めて質問させて貰います。
　春の登山シーズンまで時間が有ります
もう一度皆さんの意見を読み直して　考えてみます
　オリンパスの愛好家の方には感謝です
　
　

書込番号：12509742

8点

Oh, God!さん

クチコミ投稿数：1299件Goodアンサー獲得：18件

2011/01/15 00:25（1年以上前）

＞梅クラスのレンズでＥ５を使う事は　写真　その物に何の　変化は無いのでしょうか
高価なボディには　高価なレンズを装着しないと　意味が無いのでしょうか

　私はE-5もE-3も所有していないので、偉そうなことは全く言えないのですが（笑）、私の考え方は、「ボディーとレンズがあった場合、お金をかけるとすれば、まずレンズの方だ」というものです。「8対2の割合で、レンズに金をかけろ」という説を唱えられている方も知っていますが（この場合のボディーは中古価格かもしれませんが）、高価なボディーに安いレンズを付けるのならば、安価なボディーに高価なレンズを付けた方が良いと思います。

　そして「重くて大変」と仰るのでしたら、「E-520に14‐42で十分だ」と思います。実際、そうして撮られた写真を見て、どのレンズで撮ったかとか、どのボディーで撮ったかといったことは、他人にはまず判らないと思いますよ。

　上のmao-maohさんが仰るように、私はコンパクト・カメラでも本当に良く撮れると思っています。これは、ご自分の写真が印刷物に掲載された経験がおありだと、実感されるのではないでしょうか。

　そういう意味では、今のデジタルカメラは、もうとっくにオーバースペックだと思っています（笑）。

書込番号：12509755

5点

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：30件

2011/01/15 01:13（1年以上前）


E-3　リサイズのみ	E-3　リサイズのみ	E-5　リサイズのみ	E-5　リサイズ　ポップアート

カヤオクさん、こん＊＊は。

私の場合、右手で被写体を持ったり固定して、左手だけで撮影する際、14-35mm/F2では
重すぎるので、あえて14-42mm/F3.5-5.6を使っています。

倍率色収差に関しては、14-35mm/F2の方が優れていますが、1200万画素程度では、まだ
使える範囲内にあると思います。

個人的には、12-25mm/F2.8とか14-30mm/F2.8ぐらいで、14-54mm/F2.8-3.5より
コンパクトで高画質なレンズがあればと思っているのですが、出そうもないですね。
単焦点代わりに使える高性能コンパクトズームって風景を撮る際に便利なのですが…

UPした画像は全て14-42mm/F3.5-5.6で撮影したもので、もちろん手持ちです。
絞って撮影することを前提にすれば、このクラスのレンズでも問題ないと思います。

書込番号：12509979

6点

せっこきさん

クチコミ投稿数：1026件Goodアンサー獲得：92件

2011/01/15 03:19（1年以上前）


E-5＋ZD14-42

カヤオクさんこんばんは。

　貼付写真はE-5にZD14-42を装着した勇姿です(笑
　この見てくれ( E-5はペンタ部のオデコがデカイので，ややアンバランスに見えてしまう(苦笑)。)さえ気にしなければ，通常のカメラとして雨に気をつけて使う分には( 上でポロ＆ダハさんがおっしゃるとおりに )写りも含めて全く問題ないと思いますよ :-)

　あくまで私の主観ですけど，「重たさ」さえ妥協できるのであれば，E-5を入手されても後悔しないと思いますよ。E-520よりも緻密と言うか，ワリに繊細な描写をしますから，写りの点でもE-5とE-520とで使い分けができると思いますし。
　ただ，その質量が問題なんですよね。E-520が475gでE-5が800gと1.7倍弱の重たさ。例えて言いますと「E-520＋E-420≒E-5」という感じですから。

　私はE-520は持っていませんで，E-620とE-420を持っていますが，例えばE-620(475g)にZD14-54(440g)を装着してもバッテリー等込みの質量は1kg未満で済みますが，E-5(800g)に軽いZD14-42(190g)を装着してもバッテリー等込みの質量は1.1kgを超えちゃうンですよね (^^;
　トレッキング程度であればこのくらいの重量差はそれほどでもないと思いますが，登山となりますと，くたびれてきた後半などで少々堪えるかもしれませんね。

> 防水機能ないレンズを雨の中で使うと　レンズが駄目になるのは　当然ですが　ボディも駄目になるのか

　ボディにも悪影響を及ぼすと思いますよ。
　非防滴レンズを装着しますとマウント部に気密性を確保できなくなりますから，そこからボディ側のミラーボックスへも水気が侵入します。

標準ズームの質量を比較してみますと，

12-60mm　575g　(防塵防滴)
14-54mm　440g　(防塵防滴)
14-42mm　190g

となっていて，14-54mmは防塵防滴ですが意外に軽いのが分かると思います。
　もしも防滴という部分が気になるのでしたら，E-5＋ZD14-54mmという選択肢もありますよね。私はこの組み合わせで普段使っていますが，質量は1.4kg程度です。
　旧型の14-54であれば最近は中古でかなり安く入手出来るようになりましたので，この手もありかと思います。
　ただ，これでもE-520＋ZD14-42の組み合わせを2台持ち歩くのに匹敵しちゃう質量なんですけどね (^^;

書込番号：12510224

6点

alleggeritaさん

クチコミ投稿数：7件

2011/01/15 04:25（1年以上前）

E-5に14-42では様々な意味でバランスが悪いと思います。12-60が標準レンズに思える位ですから。

それにE三桁機ではパソコンに取り込んで等倍で比較でもしないとなかなか実感出来なかった竹と梅の差もE-5にかかると明確に違いが実感出来るハズです。

つまりE-5はレンズの癖と云うか素性までも捉えきってしまう性能だと思っていて、出来れば竹以上と組み合わせてあげたいです。逆にE三桁機なら細かい事をあまり気にせずに撮れるとも言えるのではないでしょうか。

また登山のお供なら軽い事も重要な性能ですから重厚長大になりがちなE-5+松竹が常に良いとは言い切れないと思います。
先日発表されたXZ-1などはE-5で損なわれる機動性を補い、却って出番が多くなるのでは？と注目しております。

書込番号：12510280

4点

のび.jpさん

クチコミ投稿数：95件Goodアンサー獲得：8件

2011/01/15 12:56（1年以上前）


E-420 + 14-42mm	E-5 + 14-42mm	E-5 + 14-54mm

ISO200、F5.6で撮った画像の等倍切り出し（中央部）です。

見た目がなるべく同じになるよう、RAW現像時に露出、コントラスト、ホワイトバランスを調整してあります。
シャープネスについても、E-420は強く（+1）、E-5は弱く（-1）しています。
ノイズフィルタはオフです。

書込番号：12511596

7点

のび.jpさん

クチコミ投稿数：95件Goodアンサー獲得：8件

2011/01/15 13:12（1年以上前）


E-420 + 14-42mm	E-5 + 14-42mm	E-5 + 14-54mm

周辺部（等倍）です。

書込番号：12511659

7点

岩魚くんさん

クチコミ投稿数：2037件Goodアンサー獲得：64件

2011/01/15 13:31（1年以上前）

カヤオクさん、こんにちは。

Ｅ－３０、パナライカ１４－１５０ｍｍ、５０－２００ＳＷＤ、テレコン２種を
買ってようやく一年経つデジカメ初心者です。

デジイチに対する知識をほとんど持ち合わせていない私でしたが、購入からその後
色々な方からアドバイスを頂いたり、またこのサイトで勉強させてもらっています。

そんな私ですが、参考になればと思っています。
登山ではＥ－３０+１４－１５０ｍｍ（１，１８５ｇ）を左肩からストラップを
最大に伸ばして袈裟がけにしています。一日中、日帰り最大９時間下げたときは
肩が痛み出しました。一泊２日コース一日６～７時間ぐらいであれば現体力で十分
いけますが、これからの年による体力低下を考えると？が付きます。

先に投稿された「ちいろ」さん、ブログを拝見させてもらうと登山歴も長く、ベテラン
の方と推察できます。その方でさえ、重いカメラシステムは避けられているようです。
私もＥ－３０買って一年ですが、Ｅ－５も欲しく思案中です。
登山の場合、Ｅ－５+１２－６０ｍｍ（１，３７５ｇ）が天候に左右されず、望遠端で
１ｃｍまで寄れるレンズによる高山植物撮影と最強だと思いますが、１４－５４ｍｍ
（４４０ｇ）までが限界でしょうね。

Ｅ－５購入思案中なのは、先々体力低下は間違いなく、もっと軽いカメラとの併用も
考えているからです。
今、オリンパスはＭフォーサーズに限られた技術力を集中して新製品を開発中と
聞いています。今春にもＥ－ＰＬ２のプロ仕様が発表されるとか。カメラ本体が
プロ仕様なら当然レンズもＳＨＧ・ＨＧクラスも発売されることは間違いないと
思います。

私の山行きは暖かくなってから。それも雨予報になったら、登山中止して温泉につかって
雲中に隠れた山を見上げるタイプ。
そんな訳で、現在はオリンパスの動向を見極めてから動き出そうと思っています。
カヤオクさんも春山解禁には時間がありますから、ご一緒にいががですか？

それから本件とは全く関係ないのですが、あくまで参考ということで。
登山時のカメラの下げ方についてです。
首からでなく、左肩から袈裟掛けにしてカメラに近いところのストラップに紐を
通します。その紐をザックからＵターンするように紐を体前に持ってきて、カラビナで
固定すると、カメラが右わき後ろ・ザックにひきつけられてブラブラしなくなります。
特に手足４本使う急登・岩壁時などはカメラが気になって危ないですから。

書込番号：12511728

7点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件Goodアンサー獲得：67件

2011/01/15 17:00（1年以上前）

E-30の後継機は、今年末までに出ると思います。

E-620 と　E-30 　の後継機は統合か、

あるいは、MFTレンズも使用可能な、ユニットカメラになる可能性もあります。

マウントユニットとセンサーユニットが交換できるとMFTのパンケーキでコンパクトにもいけるし、

高感度センサーユニットと、高画素センサーユニットを用途や好みで使い分けとかもできると便利です。

センサーユニット交換は、E-5後継機にも採用されるかも知れません。

MFTレンズは、ある程度高性能なものが出るとしても、HG、SHGの冠はつかないと思います。

オリのHGの規格はかなり厳しいので、周辺減光をソフトで補正するようなタイプは対象外になるでしょう。

ミラーレスでも位相差AFが実用になれば、マツタケレンズがPENシリーズでも実用になります。

あと、センサーシフトによる煽り機能も開発してるみたいです。

書込番号：12512560

5点

おりすけさん

クチコミ投稿数：506件Goodアンサー獲得：23件

2011/01/18 02:43（1年以上前）

私も登山のお供にE-5を使っていますが、このカメラを山に連れて行く場合の標準レンズとしては、文句なしに12-60mmをお薦めします。最大の理由は、このレンズ一本で通常の山岳写真に必要な画角の大部分をカバーでき、しかも結果として得られる画像の満足度が高いことと、防塵防滴の能力が抜群に高いため（防水と言っても過言ではないでしょう）普通はカメラを出せない雨や雪の中でも平気で撮影できてしまうことです。

私は軽量化する場合は、コンビで持って行くレンズを軽くしています。例えば、12-60mmをメインに据えて梅40-150mmとコンビを組ませれば、山では使用頻度が元々低めの望遠域はこれで充分事足ります。しかも、40-150mmの描写は結構凄いですから。

あとは、圧倒的な軽量化を図るのであれば、E-P2後継機と言われているプロ使用機（恐らく今までの例で見れば、フラッグシップは防塵防滴になるのでしょう）になりますが、現在情報は皆無なので数ヶ月様子見するしかないです。ただ、E-PL2の画像より悪くなることはあり得ないので、リリースされればE-5並の冴えた画になるのではないでしょうか。あとは、これに合わせて防塵防滴の良い標準レンズを待ちたいですね。

書込番号：12525605

4点

ナイスクチコミ686

返信151

E-5で撮ってきました。Part2

2011/01/09 17:17（1年以上前）

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

E-5ユーザーの皆さん、E-5で撮った写真を投稿してみませんか？

E-5で撮ってきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12132706/

E-5の発売日に立ち上げた↑のスレからひと月以上が経ちましたので、新たに作例スレを立ち上げました。
前回のスレのように、ユーザー同士で楽しいスレッドに出来たらと思ってます。

ルールとしては、購入を検討されている方の参考になるように、
使用したレンズ名の記載と、投稿画像のExif情報は残すようにお願いします。

まずは自分から、、、。
写真は、ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD＋ EC-20で撮ったジョウビタキです。
（すべてノートリです）
ふっくらとした姿がとても可愛かったです。(^_^)

それでは、皆さんのお写真お待ちしてます。

書込番号：12484129

27点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/09 18:04（1年以上前）


ルリビタキ	アオジ	アカハラ	カワセミ

Hiro Cloverさん、

スレ立てありがとうございます。

ジョウビタキ良いですね。今年はまだオスに出会えていません。
僕も暮れから正月にかけて、都内で撮った小鳥の写真を貼っておきます。

ルリビタキ
E-5 + ED300mmF2.8にEC-14

アオジ
E-5 + ED300mmF2.8

アカハラ
E-5 + ED300mmF2.8 + EC-20

カワセミ
E-5 + ED300mmF2.8

写真はすべてノートリで幅1024ピクセルに縮小だけ行いました。
仕上がりはNATURALでシャッター速度優先AEで撮影しています。

書込番号：12484367

18点

ToruKunさん

クチコミ投稿数：2682件Goodアンサー獲得：48件

2011/01/09 18:12（1年以上前）

1枚目は35-100mm F2.0、2枚目以降は150mm F2.0です。

まだE-5を使いこなせてないですけど、撮影がとても楽しくなるカメラですね。

書込番号：12484409

17点

誰がでぶやねんさん

クチコミ投稿数：42件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/09 19:02（1年以上前）


カワセミ	アカハラ	メジロ	ツグミ

Hiro Cloverさん、私も参加させてください。
カワセミ　ＥＤ３００＋ＴＣ１４
アカハラ　ＥＤ３００＋ＴＣ２０
メジロ　　ＥＤ３００＋ＴＣ１４
ツグミ　　ＥＤ３００＋ＴＣ１４
いずれもサイズ縮小ノートリミングです。

書込番号：12484630

14点

のーえーさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/09 20:56（1年以上前）


カワラヒワ	ノスリ？	チュウヒ	チョウゲンボウ　♂

Hiro Cloverさん,皆さんお上手で・・・。

私も昨年末から鳥にはまっています。
50-200mm(旧型）+EC14/20でがんばっていますが
厳しいです。
どっかにサンニッパ落ちてないかな？
画像すべてトリミングしてます。

書込番号：12485179

12点

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：9件

2011/01/09 21:44（1年以上前）

Hiro Cloverさん、スレ立て有難うございます。

それからみなさんの写真どれも力作ですね。

私もこの週末にE-5を抱えて、お台場に行き、飛ぶ鳥にチャレンジしました。
でもやっぱりハードルは高く難しいですね。それでも数枚、捉える事が出来ました。
E-3と比較すると、CAFは進化したような気がします。

私も写真アップします全てE-5と50-200SWDで撮りました。

書込番号：12485417

12点

well balancedさん

クチコミ投稿数：5件

2011/01/09 21:44（1年以上前）


オオタカの幼鳥と鳩

カメラ：E-5
レンズ：50-200mm F2.8-3.5 SWD
露出モード：A
焦点距離：200.0mm
シャッタースピード：1/2500秒
絞り値：F4.0
露出補正：0.0EV

私は動態撮影が多いので、E1桁モデルに期待することは、CAFの食い付きの改善と連射速度の向上です。
まぁ、EOS-1Dを買えということになるのでしょうが、50200に匹敵するようなレンズが大きすぎるので、フォーサーズはやめれません。
（D700も所有しておりますが、こちらも連射速度がE-5と変わりませんので）

書込番号：12485421

16点

well balancedさん

クチコミ投稿数：5件

2011/01/09 21:47（1年以上前）

追加

ISO:200

ノートリミングですが、サイズを横1024pxにしています。

書込番号：12485442

0点

shiba.nさん

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/09 21:49（1年以上前）


アオサギ	エナガ	ホオジロ	カワセミ

＞Hiro Cloverさん、こんばんは。
年末年始に撮影した写真で参加させていただきます。
レンズは、ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD＋ EC-20です。
私は3～4時間歩くことも目標にしているので、この重量が限界です…。
鳥撮りは楽しいですね！

書込番号：12485447

12点

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：9件

2011/01/09 21:54（1年以上前）

おっと訂正が有ります。3枚目はパナライカのズミ25mmF1.4です。

書込番号：12485474

0点

いほとんとかいもさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/09 22:03（1年以上前）


ジョウビタキ♀	ジョウビタキ♂	シロハラ	ルリビタキ♂

皆さん、こんばんは。

鳥で皆さんと殆どかぶりますが、私も参加させて下さい。
年末、年始の撮影で、元旦は「幸せの青い鳥？」ルリビタキで
始まりましたが、さて今年はどんな年になることやら・・

レンズ　：シグマ　APO50-500mm
仕上がり：VIVID、JPEG撮影でリサイズのみ

書込番号：12485517

13点

いほとんとかいもさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/09 22:12（1年以上前）

すいません、上記作例、Exif情報抜けてました。
初めてチビすなを使ったので、オプションチェック忘れてました・・

全てＥ－５／Ａモ－ド／焦点距離500mm（換算1000mm）／ISO800
のはずです。

書込番号：12485559

1点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/09 23:06（1年以上前）

皆さん、こんばんは。
早速たくさんのお写真を投稿頂き、ありがとうございます。
ジャンルは問わずだったのですが、鳥類ばかりでちょっとびっくりです。（笑）
やっぱりこの季節は野鳥撮影楽しいですよね～。

FJ2501さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

ジョウビタキの雄ですが、自分がよく行く場所では毎回出会えます。
逆にジョウビタキの雌はまだ写真撮ったことないです。
（何回か見たことはありますが、、）
ルリビタキ、アオジ、アカハラ、はまだ出会ったことの無い野鳥です。
特にルリビタキは今年一番見たい鳥です。
色が鮮やかでとても綺麗ですね。(^_^)

ToruKunさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

ペンギンカワイイですね～。
使用レンズは35-100mm F2.0と150mm F2.0ですか！！
贅沢な組み合わせですね。(^_^)
どちらも一度は使ってみたい、憧れのレンズです。

誰がでぶやねんさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

こちらは、FJ2501さんと同じくサンニッパですね！
E-5ユーザーの皆さんは松レンズをお持ちの方多いですね～。
サンニッパはオリンパスプラザに行く度に触って帰りますが、
手持ちで振り回す自信がないですね～。

のーえーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
カワラヒワのお写真良いですね～。
自分はまだ見たことありません。

＞どっかにサンニッパ落ちてないかな？

自分も拾いたいです。（笑）

Tako Tako　Agareさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

ユリカモメですね！
この季節はユリカモメをよく見かけますが、まだE-5では撮れてません。
C-AFはE-3と比べて使いやすくなってるんですね！
自分も今度、ユリカモメの飛翔を狙ってみようと思います。(^_^)

well balancedさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

オオタカの幼鳥と鳩のお写真迫力ありますね～！
50-200mmは自分もお気に入りのレンズです。
このレンズの代わりになるものが無いので、自分もフォーサーズユーザーはやめれません。(^_^)

shiba.nさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD＋ EC-20は自分も野鳥撮影で使ってますが、
重量的にもちょうど良いですね。
これ以上重かったら、長時間は歩き回れないと思います。
お写真ですが、どれも素晴らしい描写ですね！(^_^)

いほとんとかいもさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

レンズはシグマ　APO50-500mmですか！
このレンズ、自分も欲しかったんですが今ではかなり入手困難ですね。（汗）
写りの方も、お写真拝見するかぎりかなり良さそうですね～。(^_^)

今回の写真は、野鳥の天敵の野良猫です。（笑）
レンズはED 50mm F2.0 Macroです。
（ブログに既出のものですが、、、）

書込番号：12485863

8点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2011/01/10 00:24（1年以上前）

うわー、持ってないけど隠れE-5（E-3）ファンの私としては嬉しい写真たちですね。
素股。

じゃなく素敵！

書込番号：12486332

4点

クチコミ投稿数：569件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/10 01:09（1年以上前）


ヒレンジャク	ハギマシコ	メジロ

私も、拙作を・・・

全て、５０－２００　ＳＷＤ　＋　ＥＣ－２０で撮影しています。

一度、全て調整に出したうえで撮影していますが、歩留まりが悪いので、再調整に出すべきか思案中です。

（知人の、ニコンユーザーは、ＡＰＳ－Ｃ機と、ゴーヨンを使って野鳥撮影をしていますが、
ピントに納得がいくまで調整に出したそうです）

もっとも、開放　Ｆ７．１の８００ｍｍでは、歩留まりが悪いのも無理ないかもしれませんが。

書込番号：12486574

10点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/10 22:35（1年以上前）

こんばんは。
皆さん凄すぎてアップするのが躊躇われますが（凹）

毎度お馴染みですが90-250F2.8です。

ホッキョクグマはガラス越し。
ワオキツネザルは…これも猿団子って言えますかね？
ワニはこれまたガラス越し、ついでにISO6400で、ノイズフィルター強で現像をリサイズのみです。
マヌル猫…これまたガラス越し…。

書込番号：12491331

10点

マリネリスさん

クチコミ投稿数：5件

2011/01/10 23:04（1年以上前）


ダイサギ	コハクチョウ	ヨシガモ	タシギ

参加させていただきます。初投稿です。
発売日に予約したのですが、入手できたのは11月下旬でした。
鳥はほとんど撮らないのですが、皆さんの素晴らしい作品に触発されました。
1枚目と2枚目 ZD50-200mm F2.8-3.5 SWD + EC-14
3枚目と4枚目 ZD150mm F2.0
2～4枚目はトリミングしています。

書込番号：12491574

11点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/11 01:21（1年以上前）

Hiro Cloverさん

こちらのスレに参加しようとして投降したものが、何かの手違いで【(質)E-5のムック本】スレに投稿してしまいました。
同じ写真を再投稿すると「投稿画像」にダブりが発生してしまうので、今回はこのままにします。

こちらにおいては、失礼ながらその旨の報告に代えさせて頂きます。
また次回（Part3）に参加したいと思います。

書込番号：12492217

2点

G.J.さん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/11 02:30（1年以上前）

まん太さん

ファンタジックフォーカスもvery goodですね。これは素敵だー。
せっかくなので、当該スレレスにリンクしておきましょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/#12492154

書込番号：12492401

3点

Ｙassuh!!さん

クチコミ投稿数：19件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/11 03:42（1年以上前）

Hiro Cloverさん、こんばんは。

1月3日に愛知県の藤前干潟に行ってきたときの写真を貼ります。ここは野鳥たちにパンをあげる人達がたくさんいて、鳥たちも少し人慣れしているようです。

レンズはすべて50-200SWDです。

書込番号：12492472

6点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/11 18:32（1年以上前）


初カワセミです	大阪城をバックにアオサギ	ジョウビタキ	ツグミ

皆さん、こんばんは。
お写真の投稿やコメント、ありがとうございます。
最近野鳥にはまってまして、色んな鳥を拝見できて嬉しいです。(^_^)
また、色んなジャンルのお写真もお待ちしてますので、宜しくお願いします。

kawase302さん、こんばんは。
嬉しいお言葉、ありがとうございます。
このスレも、200レス目指してやっていきたいと思いますので、
またお暇な時にでも御覧になってくださいね。

Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。

50-200mmSWD＋EC-20ですが、再調整に出された後も歩留まりが悪いですか。
やっぱり、ここまでの超望遠撮影を手持ちだと、ある程度仕方ない部分もあるとは思いますが、
でも気になるようなら、再調整もいいかもしれませんね。
ヒレンジャクのお写真良いですね～！
こちらもまだ出会えてない鳥なので羨ましいです。(^_^)

makoto_dさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。

動物園でのお写真ですね！
園内は、ガラス越しやアクリル越しなどで撮り難い場所が多いですよね。
まだオリだと消せるので比較的撮りやすいんですが。

ワオキツネザルのお写真良いですね～。
これは寒いので固まって寝てるのでしょうか。
カワイイですね～。(^_^)
動物写真は大好きなので、また投稿してくださいね。
90-250F2.8のお写真もっと見たいです！

マリネリスさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。

ダイサギとコハクチョウの飛翔素晴らしいですね！
ヨシガモとタシギもマリネリスさんの腕があってこそだと思いますが、
さすが松レンズ、クリアな素晴らしい描写ですね～。(^_^)

まん太さん、こんばんは。
E-5のムック本のスレに投稿しちゃいましたか、、。（汗）
でも、お写真探しましたが削除されたんでしょうか、どこにも見当たりませんでした。
宜しければ、お時間のある時にでもまたこのスレに投稿していただけませんでしょうか？

G.J.さん、こんばんは。
まん太さんのお写真ですが、リンク先に見つけることができませんでした。（汗）

Ｙassuh!!さん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。

ユリカモメとハクセキレイでしょうか、2枚目のお写真が印象的で好きですね～。
あと、3枚目のユリカモメの飛翔もお見事ですね！！
最近は小さい鳥ばかり撮ってるので、今度ユリカモメも挑戦したいと思います。

写真は、ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20 での撮影です。
この日は、初めてカワセミに出会うことができました。(^_^)

書込番号：12494448

7点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/12 00:35（1年以上前）


F.フォーカス①	F.フォーカス②	F.フォーカス③	F.フォーカス④

G.J.さん

フォローありがとうございました。
掲示板であんな機能（ダイレクトリンク）が使えたんですね。勉強になりました。
ただ、私の誤カキコは管理人さんの計らいで削除していただけましたのでリンク出来なくなってしまいましたが。
でもこれで改めてこちらのスレに再投稿できます。

-----

管理人さん

誤書き込みの削除、ありがとうございました。

-----

Hiro Cloverさん

この時期はイルミ専門で撮影しておりますので、他の皆さんとは被写体が異なりますがご容赦ください。
昨晩の撮れたてを投稿させていただきます。

今回のイルミはいつものドラマチックトーンではなく、ファンタジックフォーカス＆諧調オートで「銀河鉄道の夜」的な
ファンタジックな世界観を狙ってみました。
とかく解像感だけが取り沙汰される（私もその一人）E-5ですが、軟調なアートフィルターによる表現力＆可能性の
一つとしてご覧いただければ幸いです。

※昨日の投稿内容から一枚だけ差し替えました。

撮影地：　埼玉県・東武動物公園『2ndシーズン-夏-』 in "4Seasons"
撮影日：　2011-01-10（イルミ最終日）

書込番号：12496472

9点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2011/01/12 04:24（1年以上前）

ふたたびユーザーではないのですが。。。。
やはり好きな人だけが使う（ごみんなさい）カメラだけあって、出来栄えはすごいなー。
空気感といったら陳腐すぎますが、透明感というか何というか、背景の中に被写体の鳥が際立ってシャキっと写るのは高級フォーサーズに高級レンズならではなんでしょうか？
それともただ天気が良いだけ（笑）？？？？？
がっちり日本の冬の鳥を写しきっていますね。

いや、冗談抜きで、見てる私は鳥肌です（ほんとです）。
いやー、すごい、さすがE-5（私はE-3世代なのでE-3も好きです）。
もっとすごいの、よろしく！

書込番号：12496890

5点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/12 22:29（1年以上前）


	←を長辺1024pixに等倍切り出し		←を長辺1024pixに等倍切り出し

まん太さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

ファンタジックフォーカスでのイルミのお写真、幻想的でとても素敵ですね！！
階調オートでもISO100だとノイズも全く気にならないのが良いですね。
とても参考になりました。

kawase302さん、こんばんは。
またまた、嬉しいお言葉ありがとうございます。
好きな人だけが使うカメラというのはその通りだと思います。
フォーサーズをホントに好きな人じゃないと、今の状況ではさっさと見限ってますよね。（笑）
E-5は百点満点なカメラではありませんが、
自分にとっては、お気に入りのレンズを最大限活かせる最高のカメラだと思います。(^_^)

写真は去年のものですが、SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM で撮ったものです。
レンズ板のほうにも載せたものですが、ちょっと在庫が無いので、、。（汗）

書込番号：12500236

9点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/13 02:01（1年以上前）

Hiro Cloverさん

嬉しいコメントありがとうございます。
Hiro Cloverさんのお写真も相変わらず解像してますね！

じつはレンズ板の方でHiro Cloverさんの作例に惚れ込み、年末に私もSIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMを買ってしまいました。勢いのまま借金(返済済み)して買ったにも関わらず、まだ活躍の季節じゃないのが惜しいです。
衝動買いしてしまうくらいHiro Cloverさんのお写真に感化された一人です。

あと１～２か月もすれば色鮮やかな花々に昆虫が集まってくるので、その頃にはSIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMによる作例も投稿できるかと思います。その時はまた宜しくお願いします。

P.S.
　先ほど、オリンパスのウェブページでE-PL2やコンパクトのXZ-1が正式発表されましたね。
　特にドラマチックトーン＠ArtFilterを搭載したXZ-1に惹かれてます。困ったものです。
　５枚のサンプルのうち猫の写真と路地(夜)の写真を見ると私の用途にフィットしそうな感じで、いよいよ危険です。

書込番号：12501301

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/14 01:30（1年以上前）


ハクセキレイ	ヒヨドリ	カワセミ	ジョウビタキ雌

まん太さん、こんばんは。
嬉しいお言葉、ありがとうございます。m(_ _)m
SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMは自分もレンズ板の素晴らしいお写真の数々に背中を押され、
昆虫のほとんど居ない季節ですが、我慢できずいっちゃいました。(^_^)
正直50mmマクロも導入したばかりだったので悩みましたが、いつ入手困難になるかわからないレンズなので、
どうせ手に入れるなら早いほうが良いかと思いまして、、。
最近は昆虫も見かけなくなり、野鳥撮影ばかりになってますが、
今は野鳥撮影をとことん楽しみたいと思ってます。(^_^)

E-PL2とXZ-1ですが、国内発表されましたね！
どちらも、気合の入った良いカメラだと思います。
XZ-1のほうは、ボディ前面のF1.8という文字がデザイン的にちょっと気になりますが、
レンズが良いのか作例を見ると写りもかなり良さそうですね。
個人的にはE-P2を使ってますので、E-PL2には手を出さないと思いますが、
こちらも液晶が綺麗になって、SS上限1/4000秒ということで使いやすそうです。
マイクロに関しては、E-P2後継機か噂のハイエンド機待ちといったところです。(^_^)

写真ですが、いつもの50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20での撮影です。

書込番号：12505786

8点

フォトンzさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/18 19:18（1年以上前）


E-5+ED14-35SWD 32mm	E-5+ED14-35SWD 16mm	E-5+ED14-35SWD 33mm	E-5+ED14-35SWD 35mm

ヒロさん、私も参加させて下さい。
皆さんの力作に刺激を受けました(笑

時期なのか、野鳥のお写真が多いので、
私も野鳥・ユリカモメにさせて頂きます !
尚、写真の性格上、若干トリミングしております。

早く、マクロのシーズン・春が来て欲しいですね。

書込番号：12527913

5点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/19 01:29（1年以上前）


アートフィルターのジェントルセピアを適用しています

フォトンさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。
ユリカモメのお写真、躍動感があって良いですね～！
E-5＋14-35mmの描写も素晴らしいですね。(^_^)
自分はまだ、E-5で飛びモノを撮れてないので、これから挑戦したいです。

写真は去年のものですが、SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM で撮りました。
※長辺1900pixにトリミング後、長辺1024pixにリサイズしてます。

書込番号：12529979

4点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/19 06:58（1年以上前）


	等倍	別画像の等倍	キゴシハナアブ等倍

Hiro Cloverさん、おはようございます。

Part１以来でご無沙汰しております。
私も昨年のですが3535の梅マクロで撮ったツマグロギンバエと
キゴシハナアブを載せますね～。
それぞれ1024リサイズと拡大は等倍トリミングです。
3535もいけますよね～。

書込番号：12530318

6点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/20 22:16（1年以上前）


ジョウビタキ	マヒワ♀	マヒワ♂	←を長辺1024pixに等倍切り出し

momoonさん、こんばんは。
Part2にもお写真投稿して頂き、ありがとうございます。
3535マクロ、等倍画像を拝見しても良い写りしてますね～！！
自分はこのレンズ持ってないんですが、かなりコスパの高いレンズですね。(^_^)
最近昆虫マクロは撮れてませんが、昆虫の季節が待ち遠しいですね。

写真ですが、SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM＋ EC-20で撮りました。
このレンズ、マクロ以外でも結構使えますね。(^_^)

書込番号：12537787

6点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/20 23:27（1年以上前）

Hiro Cloverさん、今晩は～。
でしょッ、3535はオリのコスパレンズですね、笑）

それにしてもジョウビタキ、マヒワの写真、凄いですねぇ。
びっくり、圧倒されました。
SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMのレンズ、持っていないのでほしくなりましたよ～
てか、Hiroさんの腕がいいからなんですね。
私じゃ、無理かアハ･･･

書込番号：12538145

2点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/01/21 22:17（1年以上前）


シロハラ／地上／半身	１枚目の 1/2 倍トリミング	シロハラ／樹上／全身	アカハラ

Hiro Cloverさん、こんばんは。

今日は、シロハラやアカハラと遊んできましたので、このトピに参加させて頂きます。
シロハラは最短撮影距離の半分くらいまでは平気で近寄れるのですが、アカハラの方は、なかなか近くに寄って呉れません（木道の上からの撮影のため、木道から遠いと、近付きようがありません）。

E-5 で撮った画像は、ファインディティール処理のことがあるので、今までは OLYMPUS Viewer 2 で現像していましたが、今回初めて、SILKYPIX DS Pro で現像してみました。
羽毛の細かい部分で「モアレが出るのでは？」と心配したのですが、この程度なら問題ないようです。

使用レンズは、BORG 77EDII 510mmF6.6 です。

書込番号：12542081

7点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/21 23:53（1年以上前）


ヤマガラ	ルリビタキ	ヒレンジャク	ツグミ

Hiro Cloverさん

今年は寒さが厳しいせいか、都内で見かける鳥の種類が去年より多い気がします。
また都心の極相林のある緑地と通勤途中の河川敷で撮って来た鳥の写真を貼っておきます。

ヤマガラ
ED300mmF2.8　撮影モードＭ　仕上がりNATURAL　階調オート　測光中央重点　S-AF+MF

ルリビタキ
ED300mmF2.8 + EC-20　撮影モードＭ　仕上がりNATURAL　階調オート　測光中央重点　S-AF+MF

ヒレンジャク
ED150mmF2 + EC-20　撮影モードＳ　仕上がりNATURAL　階調オート　測光スポット　S-AF

ツグミ
ED150mmF2 + EC-20　撮影モードＳ　仕上がりNATURAL　階調オート　測光スポット　S-AF

そうそう、僕もHiro Cloverさんの作例を見て、シグマの150mmマクロ買う事にしました。
来週には届く予定です。

書込番号：12542611

8点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/22 01:09（1年以上前）

momoonさん、こんばんは。
お褒め頂き、ありがとうございます。m(_ _)m
ジョウビタキとマヒワですが、かなり近くで撮れたのが良かったです。
腕というよりは、ほとんど機材のおかげですね。(^_^)
SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMはオススメですよ。
ホントはオリに防塵防滴でこういうレンズを出して欲しかったところです。

メカロクさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。
シロハラのお写真、凄いですね～！！！
いや、鳥肌が立ちましたよ。
ここ最近、ずっとボーグが気になってまして、なにかとどめを刺されたような気持ちです。（笑）
サンニッパを買えない自分としては、かなり欲しくなりました。(^_^)

FJ2501さん、こんばんは。
ED300mmF2.8とED150mmF2 のお写真、素晴らしいですね！
ヤマガラがふっくらしてて、ポーズもめっちゃかわいいですね～！(^_^)
ヒレンジャクは、この間初めて見ましたが、かなり派手な鳥ですよね。
自分は焦っちゃって撮影に失敗してしまいました。（泣）

FJ2501さんも、シグマ150mmマクロ導入されるんですね！
自分の作例を見てお決めになられたとは、嬉しいですね～。(^_^)

今回は画像無しですいません、、、。（汗）

書込番号：12542967

0点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2011/01/22 04:25（1年以上前）

虫は苦手なので見ませんが、鳥はどれも圧巻ですね。
お題のとおり「撮ってきました。」っていうのがこれほど似合うカメラもなかなかないと思います。
撮りにいく感じと言うか、撮ってきたって言う感じが絵から湯気たてて出てる（笑）。

書込番号：12543320

4点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/01/22 10:06（1年以上前）


トラツグミ／BORG 77EDII 510mmF6.6	ヒヨドリ／BORG 77EDII 510mmF6.6	アシ／BORG 77EDII 510mmF6.6	ネコジャラシ／SIGMA 150mmF2.8 MACRO

Hiro Cloverさん

コメントありがとうございます。

＞ここ最近、ずっとボーグが気になってまして、なにかとどめを刺されたような気持ちです。（笑）
＞サンニッパを買えない自分としては、かなり欲しくなりました。(^_^)

私は、松は１本も買えず、竹も 12-60mm だけ買ったものの、EX-25 が望遠端でしか使えないのが大誤算で、私のレンズの中で最高価であるにも拘わらず、今や、ほぼ「紅葉のロング専用レンズ」という感じになっています（笑）

では、ダメ押しに、BORG の作例をもう３枚！（笑）
　＊今回は、全て OLYMPUS Viewer 2 で現像しています。

１枚目：トラツグミ
２枚目：ヒヨドリ
３枚目：アシ
　＊元々は花マクロ専門なので、BORG でこんなものも撮ります。
　
４枚目は、SIGMA 150mmF2.8 APO MACRO EX DG HSM の作例です。
このレンズは、F4 まで絞ると、丸ぼけが画面周辺でも殆ど歪まず、しかも絞りの形も殆ど出ない、つまり、ほぼまん丸な丸ぼけが得られるので、私は F4 を多用しています。

なお、BORG の作例は、「BORG で撮った＊＊」というアルバム（現在１２冊）にまとめて、「フォト蔵」にアップしています。
　http://photozou.jp/photo/album/172109
また、BORG 77EDII 510mmF6.6 導入時のカスタマイズ経緯や、導入後に気づいた点などについては、私のブログの「BORG ハード／使いこなし」カテゴリにアップしています。
　http://blog.goo.ne.jp/mekaroku/c/1ac76a4ff19bcd04788fb276a8cf89c9
よろしければ、ご覧ください。

書込番号：12543916

6点

岩魚くんさん

クチコミ投稿数：2037件Goodアンサー獲得：64件

2011/01/22 11:26（1年以上前）

Hiro Cloverさん、こんにちは。

動物園でしょうか？ゴイサギの写真（バックがブルーの池）を拝見させてもらって以来
Hiro Cloverさんの写真には注目・感心させられています。

本体はＥ－３０ですが、５０－２００ＳＷＤを持っています。
ピシッとした満足な写真は撮れていません。ＡＦ微調整をメーカーにお願いして改善
したもののまだまだという感じです。

そこで教えてもらいたいのですが・・・
　・手持ち撮影？
　・Ｆ８にする理由は？
よろしくお願いします。

シグマ１５０ｍｍマクロ
　このレンズのすばらしさも教えてもらいました。
　フジヤカメラで中玉よごれ品　３１，５００円がありましたが、躊躇していたら
　一日で消えてしまいました。ひょっとしたら＜ＦＪ２５０１＞さんかな？
　滅多に出ないＥＤ３００ｍｍ　４７２，０００円は半日で消えました。
　Ｅ－５ユーザーが確実に増えている模様ですね。

書込番号：12544221

2点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/22 16:18（1年以上前）


シロハラ

メカロクさん、こんにちは。
またボーグのお写真投稿して頂き、ありがとうごさいます。
12-60mmは自分も使ってますが、最近は出番が少なくなってきてます。
広角での撮影が少ないのと、あとは、マクロや超望遠域での撮影が増えたのが理由ですが、
被写体の好みもコロコロと変るので、また出番が増える時もあるとは思います。

お写真ですが、流石の解像感ですね！
特にヒヨドリはゾクッとしました。(^_^)
シグマの150mmマクロは、まだマクロ撮影でそんなに使えてません。
でも、買ったばかりのレンズなので、無理やり野鳥撮影に持ち出したりしてますが、、。
ご紹介のアルバムとブログ、またゆっくりと拝見させてもらいます。
どうもありがとうございました。m(_ _)m

岩魚くんさん、こんにちは。
嬉しいお言葉ありがとうございます。

ご質問の件ですが、撮影はすべて手持ちでやっています。
三脚を持ち出すことはあまりないんですが、
広い場所での夜景撮影がメインで出掛ける時などではたまに使います。

Ｆ８にする理由ですが、、、。
これは50-200mm＋EC-20での開放F7とF8まで絞った画像とでは、
F8まで絞ったもののほうが画質が良いものが多かったからです。
同じ被写体を厳密に撮り比べた訳ではないのではっきりと断言はできませんが、、。
（開放とF8まで絞ったものの差は、そんなに大きくはないと思います）
あと、シグマの150mmマクロ＋EC-20では開放F5.6では明らかに甘い描写で、
これはF7.1程度まで絞ったほうが、はっきりと画質が良くなりました。

まだ写真撮りに行けてないので、アートフィルターのジェントルセピアを使ったものを、、。
レンズはSIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM ＋EC-20 です。

書込番号：12545250

4点

岩魚くんさん

クチコミ投稿数：2037件Goodアンサー獲得：64件

2011/01/22 18:27（1年以上前）


F7 トリミング	Ｆ８　トリミング	F8	トリミング

Hiro Cloverさん

有難うございました。
早々に試写してきました。

腰痛で動けなくなり、ＡＦ微調整後一カ月経っての初試写です。
Ｅ－５ではなくＥ－３０での写真ですが、報告ということで載せさせてもらいました。

ＥＣ－２０装着５０－２００ｍｍ＝８００ｍｍと超望遠のためか？手振れらしき写真が
多かったですが、確かにＦ８効果はあると感じました。
いつも、ＥＣ－１４+大トレミングにすべきか迷いながら撮っていましたが、なぜか
ＥＣ－２０に固執し、もっといい写真が撮れないものかと思案中でした。

これでＥＣ－２０を迷いなく使っていける自信となりました。
飛ぶ鳥はどうやってもＥＣ－１４のほうがいいみたいです。

本当に助かりました。

書込番号：12545828

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/24 19:42（1年以上前）

岩魚くんさん、こんばんは。
お役に立てたようでなによりです。
お写真拝見すると、F7よりF8のほうがはっきりと描写されていますね！
ここまで変化があるとは思ってなかったので、自分も参考になりました。
また50-200mm＋EC-20で撮影楽しんでくださいね。(^_^)

今回も、SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM ＋EC-20での撮影です。
ISOを200に固定してたので、シャッタースピードがかなり遅くなってしまいました。（汗）

書込番号：12555714

4点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/24 21:09（1年以上前）


ウソ　オス	ウソ　オス	鳥の部分をトリミング	ウソ　メス

Hiro Cloverさん

今年は寒さが厳しいせいか、都内の緑地で普段は見かけないウソに出会いました。
つがいの様でつかず離れず、カエデの高い枝先に残っていた実をついばんでいました。完全に逆光だったので、スポットで露出補正して撮りました。そのせいかオスの赤い襟巻きの赤みが弱いような気もします。

ウソ　オス２枚
ED300mmF2.8　撮影モードＳ　仕上がりNATURAL　階調オート　スポット測光　S-AF+MF

２枚目鳥の部分をトリミング

ウソ　メス
ED300mmF2.8　撮影モードＳ　仕上がりNATURAL　階調オート　スポット測光　S-AF+MF

ED300mmF2.8は、さすがにこういう見上げた写真の手持ちはきついです（汗）
はやくシグマの150mmマクロとどかないかな？

書込番号：12556217

6点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/24 22:32（1年以上前）


アムールトラ。人気過ぎて黒山の人だかり…隙間に入った一瞬を狙って。	レッサーパンダ。もう可愛すぎですｗ	カピバラさん。	チンパンジーさん。ISO5000にて。

Hiro Cloverさん＞
いつも丁寧な対応、お疲れ様です&有難うございます。
性懲りもなく動物園よりです。

書込番号：12556711

4点

暗夜行路さん

クチコミ投稿数：2894件Goodアンサー獲得：28件

2011/01/24 23:25（1年以上前）


シジュウカラさん	セグロセキレイさん	アオジさん	ジョウビタキ♀さん

Hiro Cloverさんこんばんは。
新入りですが、当方も混ぜてください。
1月半ばにやっとE-5を導入しています。

つたない写真ですが、ごらんください。
EC-20と50-200旧で撮りました。Ａモードで絞りは一段程度絞ったF8、だいたいテレ側で撮っています。ISOAUTOで上限を800で設定してます。
すべてノートリミングで、サイズは横1024ピクセルとしました。
またちょこちょこアップさせてください。

書込番号：12557042

7点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/25 19:42（1年以上前）


アジアゾウ	ホオジロカンムリツル	ゴイサギ

FJ2501さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ウソですか！はじめて見ましたがかわいらしいですね！
ED300mmF2.8で見上げる姿勢はたしかに厳しそうですね～。（汗）
シグマ150mmマクロは早く届くと良いですね。
野鳥のお写真も拝見したいですが、FJ2501さんがこのレンズで撮られるマクロ写真も凄く楽しみです。(^_^)

makoto_dさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
前回のスレと比べると、ゆっくりなペースですのでなんとか皆さんにお返事できています。(^_^)
動物園のお写真、迫力あるものから可愛らしいものまで、makoto_dさんもかなりの動物好きなんですね！(^_^)
自分もよく動物園には行きますが、毎回動物達に癒されてます。

暗夜行路さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
野鳥のお写真、めっちゃかわいいですね！
旧50-200mmも良い写りしますね～。
またお写真お待ちしてます。

写真はSIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMでの撮影です。

書込番号：12560176

4点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/01/26 00:01（1年以上前）


E-5でＥ５	弘前駅で	金木駅付近	金木駅　夕方

津軽鉄道を撮影へ行ってきました。

１月２０日はやて１１号で新青森へ

１　新青森駅の隣のホームには３月から運転を開始するＥ５系が止まってました。
　　そんな訳でE-5でＥ５を撮影
　　14-54mm

２　奥羽本線で弘前駅へ　反対側のホームに１時間以上の遅れの特急あけぼのがきました
14-54mm

３　津軽鉄道　金木駅近くで、ストーブ列車を撮影（これが撮りたかった）
　　ED50-200mm

４　津軽鉄道　金木駅　夕方　さすがに寒い
　　14-54mm

　　

書込番号：12561653

6点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/01/26 00:54（1年以上前）


1 ストーブ列車のストーブの煙突	2 ストーブ列車車内	3 芦野公園旧駅舎	4 川倉駅ホームからストーブ列車

津軽鉄道を撮影へ行ってきました。１月２１日

1 ストーブ列車のストーブの煙突　　津軽五所川原駅で
ED50-200mm

2 ストーブ列車車内　石炭を燃やすストーブ　結構　暖かい
11-22mm

3 芦野公園旧駅舎　今は喫茶店
14-54mm

4 川倉駅ホームからストーブ列車　
ED50-200mm

書込番号：12561843

7点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/01/26 23:56（1年以上前）


川倉駅近くでディゼルカー	ディゼル機関車DD352の動輪	太宰治の生家（斜陽館）	金木駅の待合室

津軽鉄道を撮影へ行ってきました。１月２１日つづき

川倉駅近くで　ディゼルカー
この日は時々　日が差しましたが、やはり寒いです
14-54mm

金木駅でストーブ列車を引くディゼル機関車DD352の動輪　蒸気機関車のようなロッドが付いている。
14-54mm

鉄だけではなく、観光もしました
金木は太宰治の生家（斜陽館）が有りますので、見学をしてきました。
14-54mm　PHOTOSHOPで多少歪み補正してます

金木駅の待合室、あたたかそうですが、暖房はなかったようです。
14-54mm　三脚使用

書込番号：12565908

4点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/01/27 01:00（1年以上前）


ディゼルカーと、腕木式信号機	ストーブ列車　毘沙門－嘉瀬	流し撮り　嘉瀬－金木	ＪＲ五所川原駅ホームから津軽鉄道

津軽鉄道を撮影へ行ってきました。１月２２日

朝　津軽五所川原駅近くの旧十川で前日　ストーブ列車の中から　多数の白鳥を見たので行ってみる、残念ながら一羽も見えない、津軽五所川原駅近くに戻りディゼルカーと、腕木式信号機を撮影。
腕木式信号機の現役は、今　日本では、この鉄道だけじゃないかなあ。
14-54mm

ストーブ列車　毘沙門－嘉瀬
今回の撮影で一番　雪が激しい時の撮影
14-54mm MFライブビューでピントを合わせた

流し撮り　嘉瀬－金木
ED50-200mm　IS2 　シャッター優先1/60 三脚パノラマヘッド使用

ＪＲ五所川原駅ホームから津軽鉄道　津軽五所川原駅のディゼルカー
14-54mm

　この日　新青森から東京行き最終の新幹線で帰る予定だったのですが、奥羽本線が、大雪で、遅れ乗れなくなり、盛岡のホテルにJR負担で無料で泊まって２３日の帰宅になった。

書込番号：12566157

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/01/28 00:17（1年以上前）


ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD	SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM

Bahnenさん、こんばんは。
お写真の投稿、ありがとうございます。

津軽鉄道のお写真、素晴らしいですね！！
雪の中、ストーブ列車が映えてますね。(^_^)
待合室のお写真も良い雰囲気ですね～。
自分は鉄道撮影はしたことないんですが、お写真拝見して撮ってみたくなりました。(^_^)

書込番号：12570413

4点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/01/29 00:34（1年以上前）


14-54mm　津軽五所川原駅近く

>津軽鉄道のお写真、素晴らしいですね！！

お褒めの言葉ありがとうございますHiro Clover さん

　毎日、最低気温－４度　最高気温－１度なんて低温なんだったので、かならず充電した電池を朝から使い、予備の電池は、ジャッケットのポケットの中で体温で、暖めていたのですがが、E-5は元気に動いてくれ、予備の電池は使わないですみました。
　雪は、本当に困る、作例は、ディーゼル機関車が、雪を巻き上げているように見えますが、実は、フィルターに雪が付いたのがボケて、そう見えている、この時私はＡＦで撮ってましたので、次のコマは、このレンズに付いた雪にピントを合わそうとE-5のＡＦが働きピンぼけ状態になりました。
そんな訳でこれ以降は、ＭＦで置きピンで撮ってます。

書込番号：12574831

5点

のーえーさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/29 00:59（1年以上前）


+EC-14	1枚目トリミング

Hiro Cloverさん,こっそり続いていますね。

皆さん、HGレンズ以上の作例ですので
ここらへんで　ED 70-300mm F4.0-5.6　をいってみます。
私は中古を\20ｋ以下で購入しましたが
なかなかどうして、お値段以上の価値ありと思っています。

カモ飛翔はEC-14使用、あとは単体です。

書込番号：12574919

5点

フォトンzさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：5件

2011/01/29 22:25（1年以上前）


E-5+ズミ25	E-5+タムロンSP300F2.8

ヒロさん、皆さん、今晩は !
E-5は本当に素晴らしいカメラですね。。。
最近は、E-3やL10の出番が殆どありません。
処分して、E-5をもう1台手に入れようかな(笑

今日は、ちょっと面白い写真を2枚ほど !!
木漏れ日に輝くススキです。

書込番号：12579280

4点

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：9件

2011/01/30 01:07（1年以上前）

Hiro Cloverさん、みなさんこんばんは。

1月も終わりになり、花がぼちぼち咲き始めています。

今回は、先日スキーに行った時の写真と、新宿御苑での花の写真をアップします。

1枚目は裏磐梯猫魔での写真です、少し雪が降っていましたがE-5だと何の問題も有りません。
使用レンズは14-54F2.8-3.5です。

2枚目は日本水仙です。OM時代の銘玉90mmF2.0です。このレンズの描写性もなかなかです。

3枚目は咲き始めた紅梅です、これは50mmF2.0です。やっぱりこのレンズの描写性は抜けています。

書込番号：12580136

6点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/01 00:24（1年以上前）

皆さん、こんばんは。
お写真の投稿やコメントありがとうございます。
今日は50mmマクロでの写真を、、。
といってもマクロ撮影はほとんどできてないんですが、中望遠レンズとしても優秀ですね。

Bahnenさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
お写真はかなり過酷な状況だったと思いますが、
E-5はこういった場面でもたのもしいですね！(^_^)

のーえーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
はい、こっそりと続けてました。
前スレにリンクを張ろうか悩みましたが、重たくなるかなと思ってやめました。
お写真ですが、ED 70-300mmもいい写りしますね！
値段からはちょっと考えられないです。(^_^)
カモの飛翔、EC-14使用とのことですが、こちらもバシッと決まってますね～。
このレンズ、テレマクロも便利そうだし自分も欲しくなりました。

フォトンさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
木漏れ日に輝くススキ、とても綺麗ですね！(^_^)
ズミとタムロンの328ですか！
どちらも印象的なお写真で素晴らしいと思います。
E-5を2台というのは良さそうですね～。
自分もお金があれば、いっちゃいたいです。(^_^)

Tako Tako　Agareさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
一枚目のお写真を見ると、つくづくE-5の凄さを実感しますね。
雪でも平気なボディとレンズはホントにたのもしいです。(^_^)
50mmマクロは言わずもがなですが、90mmF2.0も良いですね～！
色んなレンズでのお写真を拝見でき、作例スレを立ててホント良かったと思います。

書込番号：12589116

3点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/01 04:10（1年以上前）


ZD18-180mm	SIGMA150mmMACRO	SIGMA150mmMACRO	SIGMA150mmMACRO

日曜日に群馬県安中市にある『ろうばいの郷』にて蝋梅(ろうばい)を撮影してきました。
日本海側では大寒波の影響が甚大ですが、こちら関東地方は少しずつそして確実に春の足音が聞こえてきてます。

蝋梅は蝋細工のような透明感と少しばかりの艶が特徴的な、梅の花によく似た黄色い花です。
でも梅の品種（バラ科）ではありません。なんとも紛らわしいですね。
蝋梅の香りはとても強め（金木犀や白梅と同じくらい）で、結構好き好きが分かれると思いました。

その蝋梅といえばここ数日続いた異常乾燥により瑞々しさに欠けていました。残念。。。
２月中旬くらいまでは見頃が続きそうなので、期間中の雨上がり後が狙い目かも知れません。
ただし、これから車で行かれる方は念のため冬タイヤのご用意をお忘れなく。
私の車はグリップタイヤのままでしたので、撮影中に雪が降り出したため現地を後にしました。

【撮影コメント】
　蝋梅の撮影は初めてでしたのでイマイチ勝手が掴めませんでした。可愛い花だったのに。。。
　梅や桜のように、開いた花弁の中心からシベがパッと飛び出していれば撮影イメージも湧くのですが、
　蝋梅の花は一輪一輪が小さく、シベは奥まったところで少々秘めやかにしているので。　う～ん....お手上げ？(^^;;;
　結局、①青抜けの俯瞰、②花アップ、③蕾アップの鉄板構図で逃げてしまいました。まだまだ修行が足りませんね。

書込番号：12589483

5点

のーえーさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/02 21:06（1年以上前）


ジオラマ	クロスプロセス	ラフモノクロ	ドラマチック

Hiro Cloverさん,こんばんは。
ちょーしに乗ってもう一枚。

近くの滝がこの寒波で見事に凍ったので
VE14150で一部を切り取り
アートフィルターで遊んでみました。

「氷」って難しいですね。

書込番号：12597158

6点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/02/02 22:46（1年以上前）

のーえーさん、

滝の凍結写真、３枚目まで、おお美しいと拝見していましたが、ドラマチックトーンだけはちょっと怖いです。

まるでHGウェルズの宇宙戦争の１シーンのような（笑）

書込番号：12597804

4点

のーえーさん

クチコミ投稿数：116件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/03 23:09（1年以上前）


VE14150 水仙	VE14150 菜の花

FJ2501さん,こんばんは。

ドラマッチクトーン、今回の仕上がりはちょとビックリでした。
FJ2501さんには「宇宙人いっぱい」に見えましたか（笑
私は「腐海の森（byナウシカ）」って思えました。

四国は冬と春のせめぎ合いがはじまったようです。
ちょーし乗ってもう1枚。（笑

書込番号：12602449

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/05 15:42（1年以上前）


SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM	ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD

まん太さん、こんにちは。
返信遅れてしまい申し訳ございません。m(_ _)m

蝋梅のお写真、イマイチ勝手が掴めなかったということですが凄く素敵だと思います。(^_^)
自分も蝋梅は何度か撮りましたが難しいですよね。
蝋梅に限らず、梅は個人的に難しくて満足いく写真が少ないです。（汗）
これから梅ももっと咲いてくるので、もう少しチャレンジしたいですね。

のーえーさん、こんにちは。
返信遅れてしまい申し訳ございません。m(_ _)m

滝が見事に凍っちゃってますね～。
寒さがお写真から伝わってきます。(>_<)
色があまりない画でのアートフィルターの違いも面白いですね！
水仙と菜の花のお写真は逆に暖かい感じで良いですね。
鉄道写真家の中井精也さんのお写真のようで、とても素敵です。(^_^)

写真は、大阪城公園の猫と奈良公園の鹿です。

書込番号：12609466

4点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/02/06 01:13（1年以上前）


アカハラ　APO150mmF2.8 +	メジロ	コサギ　ED150mmF2 +	カオグロガビチョウ

Hiro Cloverさん、こんにちは、

APO150mmF2.8が届いたので、早速出勤途中の鳥撮りに使ってみましたが、やはり難しいです・・・

EC-20とセットで600mm相当F5.6として使え、とてもコンパクトに収まるのは良いのですが、やはりAFが遅く、一端AFエリアから抜けてしまうと、復帰に長い時間がかかるので、僕の腕は鳥撮りには向かない感じです。

参考にED150mmF2とAPO150mmF2.8の写真を比較に貼っておきます。
アカハラとメジロがAPO150mmF2.8 + EC-20、コサギとカオグロガビチョウがED150mmF2とEC-20で撮ったものです。
どちらもEC-20を使っています。

書込番号：12612437

3点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/06 01:42（1年以上前）


色っぽい描写もイケます	東大寺・鏡池にてスナップ	← 等倍切り出し

Hiro Cloverさん

わざわざご返事ありがとうございます。
というか気を遣わせてしまってすみません。
私のカキコは一方的なご報告なので、今後はお気遣いなく読み流しちゃって下さい。

Hiro Cloverさんの写されたシカは、顔の大きさからまだ小鹿といったところでしょうか。
奈良公園の野良鹿(?)は人懐こくて可愛いですよね。
特に瞳がヤギみたいな土偶瞳でなく、真っ黒でクリンとしている点も魅力的です。

鹿といえば年末に、前日買ったZD50-200mmSWD付きのE-5ぶら下げて東大寺周辺を散策してきました。
レンズの勝手を知るための撮影でしたが、帰宅後PCでピント確認した際おもわず “のけ反り” ましたよ。
Upした写真のとおり、鹿の瞳のなかに「景色」がクッキリハッキリですもんね。

レンズのデビュー撮りでここまで衝撃的だったのは、今までで ZD50-200mmSWD ただ一本だけです。
別スレでE-5の事が「解剖学的な写り」と揶揄されてましたが、あながち的外れでもないかな....と。
（でも擁護はしませんよ！！）

そういえば最近、Sigma150mmMACRO の出番が増えてきました。もうじき春ですね！
啓蟄までもう少し先ですが、わたしの「そわそわ虫」はもう土の中から出てきちゃいましたよ。
さて、どうしましょうね。。。

書込番号：12612520

5点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/06 20:16（1年以上前）

FJ2501さん、こんばんは。
APO150mmF2.8、確かにAFが遅くてちょこまかと動く鳥にはちょっと厳しいですよね。
描写のほうは、メジロのお写真を拝見すると良い写りだと感じますが、
やはりED150mmF2と比べると差を感じますね～。（汗）
個人的には、APO150mmF2.8は等倍マクロをしたくて導入しましたが、
野鳥撮影など、望遠用途で使っても結構楽しめたというのは大きかったです。(^_^)
このレンズが真骨頂を発揮するのはやはり昆虫マクロでしょうね。

まん太さん、こんばんは。
こちらこそ気を遣わせてしまったみたいですいません。m(_ _)m

ZD50-200mmSWDは、自分もその写りにびっくりしました。
導入するまで、キットレンズで撮ってたというのもありますが、
これがハイグレードレンズなのかと、感動したものです。
「解剖学的な写り」で良いですよね。
しっかりと解像した画は気持ち良いですし、、。

自分の鹿の写真ですが、少し成長した小鹿だと思います。
もう少し小さい鹿もいましたが、観光客の人気者で周りを囲まれてました。（汗）
奈良公園の鹿は自分も好きですね。
奈良に行っても鹿ばっかり撮ってます。（笑）
それにしても、鹿の瞳の中の景色、凄いですね～！
一枚目の紅葉と鹿のお写真も素敵ですね。

150mmMACRO、自分は導入したばかりで我慢できず、望遠レンズとして使ってますが、
早くマクロ撮影で使いたいですよね～。

写真は去年のものですが、奈良公園の鹿です。
（使用レンズはED 50-200mm F2.8-3.5 SWD です）

書込番号：12615993

4点

クチコミ投稿数：569件Goodアンサー獲得：6件

2011/02/06 20:45（1年以上前）


ジョウビタキです。　フォーカスロックをかけすぎました・・・（汗）	等倍トリミング　フォーカスロックをかけても、解像していますね	シロハラ	シロハラを中心にトリミング　偽色ノイズか、光の反射か？

ｈｉｒｏ　ｃｌｏｖｅｒさん、ご無沙汰しております。　

清水の舞台から飛び降りて、サンニッパを購入しました。　

とはいうものの、仕事が多忙だったのと、悪天候続きで、撮影の機会に恵まれませんでした。

防塵防適といっても、シャッタースピードが上がらない状態では、超望遠の撮影は出来ませんので・・・

ｈｉｒｏ　ｃｌｏｖｅｒさんの、ブログ中で紹介されていた、親指ＡＦも取り入れて撮影してみました。
動きの少ない鳥には、十分使えますね。

書込番号：12616137

5点

クチコミ投稿数：569件Goodアンサー獲得：6件

2011/02/06 20:53（1年以上前）


トラツグミ１	トラツグミ２	キレンジャク１	キレンジャク２

現在、メインＰＣが不調の為、購入店（パソコン工房）に持ち込んだところ、入院となりましたので、
サブＰＣ（ノート）で書き込んでいます。　サブＰＣでは、スペック不足で、ＲＡＷ現像が出来ません・・・

入院前に、何とか現像できた写真をＵＰします。

書込番号：12616167

5点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/02/06 22:55（1年以上前）


１０００形	ロマンスカーＭＳＥ

　２月５日箱根登山鉄道に乗り入れている小田急車輌を撮りに行きました。
レンズは、14-54mm 2.8-3.5Ⅱ
手前に有る、白い花は、スイセンです。
２週間前　津軽鉄道で雪の中の撮影だったのに、こちらは、花　日本は広いと思う。

書込番号：12616950

3点

モスヤンさん

クチコミ投稿数：82件

2011/02/07 19:18（1年以上前）


ED 50-200mm SWD + EC-20	同　　等倍に拡大

Hiroさんこんばんは。
今月自分のブログを立ち上げてから、価格.comのほうに来ることがめっきり減ってしまいました。
でも写真を撮るペースは全く変わっておらず、最近は野鳥撮影がメインのため、E-5には50-200mmSWD + EC-20 で固定状態です。
SIGMA 150mm MACRO も近接撮影には ZD MACRO 50mmと甲乙付けがたいレンズだと思っておりますので、春が非常に楽しみです。
そんなわけで、150Macroは今のところお休み状態ですので、50-200mm SWDの写真をこちらに上げさせていただきます。

書込番号：12620404

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/09 00:18（1年以上前）


SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM	SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM

Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

お～！！サンニッパのご購入、おめでとうございます！
いや～、びっくりしました。
ブログに相互リンク頂いてる方も、最近サンニッパを導入されたんですが、
やはりE-5効果でしょうか、買えない自分もなんだか嬉しくなってしまいますね。(^_^)
お写真も素晴らしいですね～。
あと、トラツグミとキレンジャクにも出会われたようで、羨ましいです。
PC不調だったんですね、、。
早く直るといいですね。

Bahnenさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
前回のお写真とは打って変わって、春のお写真になってますね！(^_^)
鉄道写真でも、雰囲気がガラッと変るのは面白いですね。

モスヤンさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ブログの更新も結構大変ですよね。
フォトブログだと、どうしても価格にアップする写真と被っちゃいます。（汗）
ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20でのお写真、
テレコンでの劣化がほとんど感じられませんね！
等倍画像を拝見して、この組み合わせのポテンシャルの凄さを感じました。(^_^)

シグマ150mmマクロは、やはり昆虫マクロで使いたいレンズですよね～。
春が待ち遠しいですね。

書込番号：12627341

4点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/10 07:40（1年以上前）


			等倍切出し

Hiro Cloverさん、おはようございます。

ひところの寒波もようやく落ち着き、春の近づきを感じさせる
今日この頃です。
私も庭に来るメジロを撮りましたのでアップさせて頂きますね。
野鳥はみかんで誘い出しているんですけど、体の大きいヒヨ鳥がくると
肝心のメジロは寄りつかないんですよ～。
レンズはED 50-200SWD + EC-20のJPEG撮って出し、ノートリミングで
リサイズのみです。
328は到底無理だし、このレンズでがんばろうと自分に言い聞かせていますぅ～笑／

書込番号：12632960

7点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/10 08:23（1年以上前）

連投お許し下さい～アップした最初の2枚の写真に白とびがあります。
お見苦しいものをお見せしました。

書込番号：12633034

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/02/10 23:39（1年以上前）

横浜で開催中のCP+に行ってきました。

コンパニオンのお姉さんたちの写真を撮って来ましたので、参考に貼っておきます。
レンズはすべてED50mmF2.O MACROです。

撮影モードはP
ホワイトバランス AUTO
仕上がり　NATURAL
eポートレート　OFF
階調　AUTO
測光モード　中央重点

顔が影にならない限りストロボは使いませんでした。
ED50mmF2.O MACROの実力を知りたかったので、ほぼE-5の方は素の状態で撮りました。

左端からパナソニック・JVC・ハクバのコンパニオンさんです。
４枚目のオリンパスのおねえさんが持っているのはE-PENのミニチュアです。
オリンパス製のカメラを持ってオリンパスブースに来た人だけがもらえるそうです。

書込番号：12636329

4点

クチコミ投稿数：569件Goodアンサー獲得：6件

2011/02/11 21:48（1年以上前）


ミコアイサ　雄	ミコアイサ　雌	ミコアイサ　繁殖羽へ、換羽中

「ＰＣの修理が完了しました」と連絡を受けたので、その前に、フィールドを回ってみましたが、
雪が多くて入れなかったり、以前と比べて、鳥の警戒心が上がってしまって、撮影出来ないなど、散々でした・・・

後者の場所で、ちょっと違う場所では、人を気にせず、のんびりとしている鳥を見つけたのですが、
今度は、近くに来た時に限って、太陽が雲に隠れてしまい・・・

どうにか撮れたのを、アップします。　まあ、場所がわかりましたので、次回以降に期待ですね。

ミコアイサは、「パンダガモ」という、通称があり、人気の高いカモの仲間です

書込番号：12640990

5点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/13 03:39（1年以上前）

皆さんこんばんは。
なんか変な時間に目が覚めてしまいました、、。（汗）

momoonさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
メジロのお写真、等倍でも一本一本の毛まで解像してて凄いです！(^_^)
ヒヨドリは確かに体が大きくて、メジロは逃げちゃうかもしれませんね。
白飛びに関しては、自分はそれほど気になりません。
こういった場面ではある程度は仕方ないんじゃないでしょうか。
328は自分も無理なんで、同じ組み合わせで野鳥は撮っていきたいと思ってます。

FJ2501さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
CP+でのお写真素晴らしいですね～。(^_^)
自分はこういったポートレートを撮ったことないんですが、
50mmマクロの描写はポートレートにも合いますね。
自分も近ければ、CP+に行きたかったですね～。
PENのミニチュア欲しかったです、、、。(^_^)

Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ＰＣの修理が完了したということで、良かったですね！
これからRAW現像もバシバシできますね。
ミコアイサ、かわいらしい鳥ですね！
パンダガモという名前はぴったりですね。(^_^)

写真ですが、初めて遭遇したトラツグミです。
レンズはED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20 です。

書込番号：12647829

5点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/14 00:22（1年以上前）


ヒヨドリ	梅	翡翠	翡翠飛翔

Hiro Cloverさん
大変楽しいトピ有り難うございます。
このトピをみて鳥に興味が湧きました。横浜ですが近所に梅の見所があって野鳥もたくさん
きますので今日は鳥の撮影に出かけました。
いずれもE-5で50-200SWD＋EC-20 中央スポット測光ISO400での撮影です。
翡翠は、１０：３０頃池の畔の木にやってきて1時間半ぐらいいました。
流石に、池に飛び込む瞬間の撮影は無理でしたが、機材含めて将来の課題にしたいと思いました。
EC-20はしまい込んでいましたが、楽しめそうです。
翡翠くんの楽しいショーを1時間半も楽しめただけでも良かったです。鳥の撮影、面白いですね。

書込番号：12652794

6点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/14 00:29（1年以上前）


青鷺	青鷺

HIRO Cloverさん
連投ですが、翡翠の撮影と同じ場所での青鷺の撮影です。
同じく50-200SWD＋EC-20での撮影です。

書込番号：12652833

4点

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：9件

2011/02/14 00:46（1年以上前）


ハクセキレイ	カモかな？	ヒヨドリ	メジロ

Hiro Cloverさん、みなさんこんばんは。

久しぶりに鳥の写真をアップします。梅、寒桜等の花も咲き始め、一歩一歩春は近付いています
レンズは1枚目が70-300、後は50-200SWDです。

書込番号：12652918

7点

konta645さん

クチコミ投稿数：38件

2011/02/14 16:16（1年以上前）


Ｅ-5　レンズは50-200ＳＷＤ＋ＥＣ-14	EOS-1Ds M3　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM	E-5等倍	EOS-1Ds M3　等倍

皆さん、こんにちは。

フルサイズEOS-1Ds Mark IIIと同じ場所でＥ-５の撮影をしましたので投稿させて頂きました。
多少パソコンで加工してあります。
これから購入される方の参考になれば幸いです。

EOS-1Dsは以前使用していたのですが、システム総重量の関係で今はＥ-５を使用しております。
解像度等は半分のサイズながら十分検討していると思いますし、強力な手ブレ補正や防塵防滴、ダストリダクションはキャノンを超えていると思います。
現状、大満足です。

書込番号：12654919

7点

konta645さん

クチコミ投稿数：38件

2011/02/14 16:23（1年以上前）


E-5　Dfxソフトで少し加工しました

追加です。

上の写真をもう少し加工したものです。

書込番号：12654949

5点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/02/14 18:27（1年以上前）


ウソ　♀	ウソ　♂	モズ	ヤマガラ

Hiro Clover さん、みなさん、暫くご無沙汰しました。

今回も、E-5＋BORG 77EDII 510mmF6.6 で撮った鳥さんをアップさせて頂きます。
超望遠／手持ち／MF／近視・乱視・老眼と悪条件揃いで大変ですが、頑張っています（笑）

なお、SIGMA 150mmF2.8 APO MACRO EX DG HSM は、絞りの故障（絞り込まれたまま戻らない）で、入院しました。

書込番号：12655385

9点

ここにしか咲かない花さん

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2011/02/14 18:30（1年以上前）

皆さん素晴らしい作例ばかりですね。

konta645さん　
EOS-1Ds Mark IIIとの等倍比較とても参考になりました。E-5の写りがとても良いですね。

千葉の関宿城博物館でしょうか。ドライブがてらに何度か足を運んだ事がありますが、望遠レンズだと富士山がこんなにも大きく写るんですね。良い写真だと思います。

書込番号：12655398

1点

konta645さん

クチコミ投稿数：38件

2011/02/14 21:31（1年以上前）

ここにしか咲かない花さん、こんばんは。

撮影場所を記入するのを忘れました。
茨城県の境町、関東の富士見百景の一つです。

書込番号：12656345

2点

ぽぽぽ！さん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：23件

2011/02/15 12:05（1年以上前）

皆さま、こんにちは。

トリが多いですね・・・。

普段全く撮りませんが、トリの写真を・・・。
これってヒヨドリでしょうか？

レンズは12-60です。
一時、手放してしまいましたが、E-5入手後に、買い戻しました。

ED 150mm F2.0も買い戻さねばなりません。
いえ、決して不満があったわけではなく、お金に困っていたからです。情けない。

書込番号：12659019

6点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/15 18:54（1年以上前）


SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM	←を長辺1024pixに等倍切り出し

eichan2005さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
カワセミのお写真、綺麗にお撮りになられてますね！
50-200SWD＋EC-20で自分もカワセミを撮ることがありますが、
遠いのでなかなか大きく撮れないでいます。
アオサギの飛翔もお上手ですね～。(^_^)

Tako Tako　Agareさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
カモのシンクロ、面白いですね～！(^_^)
梅や桜と、野鳥を絡めた写真、自分も撮りたいです。
春ももうすぐですね。
梅はちらほら咲いてきましたが、桜も楽しみですね。

konta645さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
EOS-1Ds Mark IIIをお持ちとは凄いですね。
お写真は、正直自分の目では違いなどの判断は難しいんですが、
EOS-1Ds Mark IIIがISO400にしては少しノイズが多いような気がします。
ノイズリダクション等の設定はどちらもOFFにされてるんでしょうか？

メカロクさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
いや～、どのお写真もまたまた素晴らしい解像感で気持ち良いですね！
BORG 77EDII 510mmF6.6で手持ち撮影はかなり難しそうですが、
メカロクさんのお写真で勇気付けられました。(^_^)
実はまだボーグにいくか迷ってるんですが、近いうちに結論が出そうです。
SIGMA 150mmF2.8、早く直ると良いですね。

ぽぽぽ！さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
今の時期は、野鳥を撮られる方が多いですね。
自分も今かなりはまっちゃってるんですが、
望遠レンズばかり使ってるのでたまには12-60mmも使ってやらないといけませんね。

写真ですが、使用レンズはSIGMA 150mm F2.8 EX DG HSMです。
ヒヨドリを絞り開放で撮りました。
比較的距離が近かったせいか、等倍で見ても結構解像してました。

書込番号：12660369

3点

ここにしか咲かない花さん

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2011/02/15 21:08（1年以上前）

konta645さん
茨城県の境町から望んだ関宿城でしたか。絶景ですね。
この天守閣、博物館になってて上からの眺めも良かったです。

いやホント皆さんいい写真撮りますね。見習いたいです。

書込番号：12660906

1点

konta645さん

クチコミ投稿数：38件

2011/02/15 21:54（1年以上前）

Hiro Cloverさん、こんばんは。

キャノンは特にノイズ低減はしておりません。
正直、オリンパスを使ってみて性能の高さに驚いています。

参考までに撮影データ
カメラ機種名 Canon EOS-1Ds Mark III
ファームウェア Firmware Version 1.1.2
撮影日時 2009/02/06 7:33:48
カメラの所有者名
撮影モード絞り優先AE
Tv（シャッター速度） 1/160
Av（絞り数値） 13.0
測光方式評価測光
露出補正 -2/3
ISO感度 400
レンズ EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM
焦点距離 360.0mm
画像サイズ 5616x3744
画質（圧縮率）ファイン
ストロボ非発光
ホワイトバランス太陽光
AFモードマニュアルフォーカス
ピクチャースタイル風景
シャープネス 4
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB v1.31 (Canon)
長秒時露光のノイズ低減 1:自動
高感度撮影時のノイズ低減 0:しない
高輝度側・階調優先 1:する
ファイルサイズ 15447KB
ドライブモード高速連続撮影

書込番号：12661177

2点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/15 22:11（1年以上前）

konta645さん、撮影データありがとうございます。
やはりノイズ低減はOFFでしたか。
EOS-1Ds Mark IIIでもISO400でノイズが出てくるんですね、参考になります。

書込番号：12661280

1点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/15 22:43（1年以上前）

konta645さん

あのお城と富士山を絡めることができるんですか。知らなかった...
筑波へ走りに行く時、常磐道･谷和原ICで降りて街道を走るとこのお城が見えてきます。
いつも目印程度に脇目で見つつ通り過ぎちゃってました。

今度は写真撮る目的で行ってみようかな...と思いました。
そんなお写真、ありがとうございます。

書込番号：12661489

1点

暗夜行路さん

クチコミ投稿数：2894件Goodアンサー獲得：28件

2011/02/15 22:49（1年以上前）

皆様こんばんは

久しぶりに大阪城梅林に行きました。
ジョウビタキのオスがいましたが、レンズは50マクロまでしかなく。。。
長辺を1024にしてトリミングしてみました。

他の写真はこちらにアップするには適さないものばかり撮ってまして（＾＾；
ブログのほうにExif抜きでアップしています。

書込番号：12661526

3点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/15 23:00（1年以上前）

このトピをみて鳥の写真きれいだと興味が湧いていました。
先日のCP+の会場の近くでFOTOPUS感謝祭がありましたが、鳥コミュ管理人の
小田切さんの話しを聞くことができました。
PROMINAR500mmF5.6をこれからニコンのアダプターを介してE5の話しを聞いたのと、
鳥の撮影は、鳥がまずどこに来るのかの観察から始まる、
良く止まる枝は糞がついてたりするから良く観察すると良い、
ということでした。
PRIMINAR500mmが換算１０００mmでF5.6、25万円ぐらい
300mmF2.8 ＋EC20だと、３００mmで最も安く買えたとして52万円ぐらい。
手持ち撮影を考えると圧倒的に３００mmですが、お金がたまるまで悩もうと思っています。
感謝祭のアウトレットにSHG３００mmも確かあったと思いますが、ポイント割引１０％をゲットしたと
すると、プレミアム会員５％＋ポイント還元が使えたとした場合、かなり安くなります。
いずれにしろ、しばらくは５０－２００SWD＋EC20で遊びます。

書込番号：12661623

2点

クチコミ投稿数：569件Goodアンサー獲得：6件

2011/02/16 01:11（1年以上前）

何気に見ていたのですが、ＦＪ２５０１　さんと、メカロク　さんのウソ（オス）は、
胸から腹部に若干、赤みがあるので、亜種　アカウソの様な気がしますね（ただの、個体差かもしれませんが）

これに触発されて、山の方へ、ウソを狙いに行ったのですが、雪が多すぎて、立ち入る事が出来ませんでした。

大阪は、梅が咲き始めているのですね。　梅ジョウビタキ以外にも、梅ヒヨドリ、梅メジロが狙えそうですね。
（後者２種は、花の蜜を好みます）

書込番号：12662432

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/02/16 13:02（1年以上前）

Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎさん、

なるほど、胸から腹部にかけても若干赤みがありますね。

鳥の図鑑のアカウソはもっと赤かったので、ウソの方だと思ったのですが、詳しい方が見ると違うものですね。

ウソの写真は、東京の港区白金にある自然教育園で撮りました。
JR山手線目黒駅から歩いてすぐの場所です。
また、写真展に出す可能性がありますので、その前に国立科学博物館の学芸員の方に写真を見ていただこうと思います。

ご指摘、どうもありがとうございました。

書込番号：12663740

0点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/17 11:11（1年以上前）


E-5＋パナライカ14-150mm小トリミング	中トリミング	大トリミング	傾き修正のみ

私も先月末E-5を購入しましたので参加させて頂きます。
購入に当たってはFJ2501さんの素晴らしい作品が背中を強く押してくれました。
鳥撮りにはZD50-200mmSWDを昨日購入しましたが、未だ一枚も撮っていないので、パナライカ14-150mmで撮った物をアップ致します。

書込番号：12667826

5点

ぽぽぽ！さん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：23件

2011/02/17 15:58（1年以上前）

Hiro Cloverさん、こんにちは。いつも、ブログ拝見させていただいています。

＞今の時期は、野鳥を撮られる方が多いですね。

多いですね。梅を見に行ったのですが、思わず撮ってみました。

＞自分も今かなりはまっちゃってるんですが、
＞望遠レンズばかり使ってるのでたまには12-60mmも使ってやらないといけませんね。

私も普段は50-200がメインです。
コレ１本で良いかなということもあったのと、急な出費等々ありましたので、14-42,40-150は小さく便利なのでコレを残し、長さ的にもフォーカスのスピード的にも普段の撮影では心許ないのでと言うことで、50-200を手元に置き、この３本以外は全て整理してしまいました。
E-5が手元に来てみると・・・これは12-60を買い戻さなくてはと言う思いが強くなり、先日、念願かなって取り戻しました。
雪の中の撮影では、防塵防滴コンビでの安心感は必要ですしね。

後、E-PL1sも手に入れたので、こちらでも、アダプタ経由で12-60を使います。
別途、G 20mmも手に入れました。
なんか減らしたのに少しずつ増えてきてますね・・・。

後は150mm F2.0を買い戻したいのですけどねー。

暗夜行路さん、こんにちは。

同じく大阪梅林です。色々なトリがいますね。
普段出かけないところですが、こんなところに行くと、PEN以外のオリンパスユーザーもちらほら見かけるものですねー。

書込番号：12668701

2点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/17 19:20（1年以上前）


50mmマクロで、、ジョウビタキ	コゲラ、、ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20	トラツグミ、、ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20

暗夜行路さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
50mmマクロまでだったとは、残念でしたね。
でも等倍切り出しでもしっかりと解像してますね～、流石は神レンズですね。
自分も先日、梅を50mmマクロで撮ってた時に野鳥を見つけて、
レンズ交換せずにそのまま撮ってました。
こういう時は、E-5画質の小さいサブボディが欲しいところですね～。

eichan2005さん、こんばんは。
PROMINAR500mmF5.6はたしかフォーサーズアダプターが用意されてませんでしたね。
マイクロはあったと思いますが、、、。
ニコンのアダプターを介してだと使えるんですね！
ただ、25万円というのも自分には厳しいです。（汗）
どうせMFなら、ボーグが良いかな？と思って検討しています。
このスレッドでも、メカロクさんがボーグで素晴らしいお写真をお撮りになられてますね。

Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎさん、こんばんは。
梅ヒヨドリと梅ジョウビタキは撮れましたが、梅メジロはまだ満足いくものが撮れてません。
ヤンチャなヒヨドリがいるせいか、梅林にメジロを最近見かけませんね～。
山茶花にとまっているところは良く見かけますが、、。

OM1ユーザーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
E-5＋パナライカ14-150mmはかなり良さそうですね～。
自分も欲しいレンズですが、高倍率は便利すぎて付けっ放しになりそうです。
E-5、早速雪の中ガンガン使われてますね～。(^_^)

ぽぽぽ！さん、こんばんは。
ブログご覧頂きありがとうございます。m(_ _)m
12-60mmは買い戻されたんですね。
やはり、12-60mmと50-200mmのSWDコンビは頼りになりますもんね。
フォーサーズに関しては、この2本とテレコンがあればほとんどOKというのが分かりやすいです。
マイクロに関しては、E-P2を使ってますが、自分も12-60mmをつけて撮ってました。
最近はG20mmとMZD9-18mmで撮ってます。
CP＋で展示されてたレンズも気になりますね。

書込番号：12669348

3点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/18 21:34（1年以上前）


カワセミ

かわせみを50-200SWD＋EC-20で撮ったものです。
どうしても暗くなるので、鳥への光の当たり方を考えて
撮影方向を工夫しないといけないなと思いました。
（F7.0 １／３２０sec、ISO400）
このカワセミ、結構近くまできてくれてサービス満点です。

RAW＋JPEGで撮影していますが、このとったままのJPEGの記録容量、ほんのちょっとリサイズして
小さくしただけで、あるいは編集を入れるとどんと容量が小さくなりますね。

書込番号：12674244

4点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/02/18 23:49（1年以上前）

＞このとったままのJPEGの記録容量、ほんのちょっとリサイズして
小さくしただけで、あるいは編集を入れるとどんと容量が小さくなりますね。

カメラ（撮影時）の画質（SF／F／N／B）設定と、
画像ソフト（レタッチ後保存時）の画質（圧縮率）設定が
大きく異なっていませんか？
　例えば、カメラ設定が SF で、画像ソフト設定が低画質側なら、
　ファイルサイズは激減する筈です。
　試しに、リサイズもレタッチもしないで保存（別名保存が安全）して見てください。
　上記のようになっていれば、保存するだけで、ファイルサイズが大きく変わる筈です。

書込番号：12675029

3点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/19 10:08（1年以上前）


ノートリミング	トリミング大

ED50-200mmSWDが手に入ったので早速撮影してきました。
EC-14は残念ながら在庫が無く注文中です。

ジョウビタキは近くまで来てくれましたが、カワセミの方は遠くて苦戦しました。

使ってみて手持ちの場合かなり慎重に撮らないとブレると言うのが実感でした。
三脚座握っての撮影したのですが、三脚座はずして撮影の方がいいのかなと思いました。
まだまだ使いこなすのに工夫が必要なようです。

書込番号：12676404

4点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/19 14:22（1年以上前）

メカロクさん
どうも有り難うございます。
元が4.73MBのJPEG（撮影保存ままSF：4032×3024）をオリビューで何も編集せずに低解像度で
保存し直しましたら、1.08MBに容量は大激減です。
次に、4000×3000にリサイズして高画質で保存した場合、2．96MBとなりました。
面積で言うと98.4％の縮小ですが、保存容量は62.6％になります。
ということは、オリビューのJPEGは高画質の保存でも圧縮が大きいということですね。
ということで更に元画像を何も手を加えず高画質で保存してみましたが、3.61MBで元の76%
になりました。　ご指摘通りで有り難うございます。
元JPEGを編集してJPEG保存は印刷する場合避けたほうが良いですね。

話しはかわりますがメカロクさんの写真、素晴らしいですね。楽しませて頂いています。

＞カメラ（撮影時）の画質（SF／F／N／B）設定と、
画像ソフト（レタッチ後保存時）の画質（圧縮率）設定が
大きく異なっていませんか？
　例えば、カメラ設定が SF で、画像ソフト設定が低画質側なら、
　ファイルサイズは激減する筈です。
　試しに、リサイズもレタッチもしないで保存（別名保存が安全）して見てください。

書込番号：12677368

0点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/19 14:52（1年以上前）


かわせみ	かわせみ

OM1ユーザさん
ED50-200mmSWDですと、手ぶれ補正ONにすればブレはどうでしょうか。
E3では手ぶれ補正のボタンがついていましたが、E5ではメニューの中に入ってしまいましたので
少しわかりにくいかもしれません。
写真は、ED50-200mmSWD+EC20でISO400、シャッタースピード１／１２５（左）１／２５０（右）
測光は中央の1点、IS：ON、Naturalで手持ちでとったものです。

書込番号：12677472

3点

Ｒ－ＣＭＡさん

クチコミ投稿数：250件Goodアンサー獲得：22件

2011/02/19 20:41（1年以上前）


50-200SWD	50マクロ	50マクロ	50マクロ

オリで一番苦手だと思われる室内スポーツを撮ってみました。

私はまだスパーハイグレードレンズは持ってないので150F2が一番欲しいのですが、室内スポーツはめったに撮らないので50マクロでも良いかなって思いました。

書込番号：12678922

5点

shiba.nさん

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：5件

2011/02/19 21:40（1年以上前）

＞Hiro Cloverさん、皆さんこんばんは。
久しぶりに来ましたら、沢山の作例が投稿されていますね。
どれも素晴らしいです！

明暗差の多いコンサートのステージをドラマチックトーンで撮影してみました。
暗い部分が持ち上がり、自然な描写となりました。

レンズはZD50-200mmSWDです。

書込番号：12679281

4点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/20 11:15（1年以上前）


ダイサギとコサギ	白鷺のいる風景

>eichan2005さん

シャッタースピード１／１２５（左）１／２５０（右）で全くブレていないですね。
素晴らしいです。
先程調べてみたらL.S.1に設定されていたので手ブレ補正は効いているはずですね。
ちなみに三脚座はどうされていますか?

後このレンズにEC-14を注文していますが、eichan2005さんやHiro Cloverさんの作例見ますとEC-20でも良かったなと思いました。
ニコンの時は純正テレコンでも2倍になるとかなり画質が落ちてしまうので、1.7倍迄でした。
その意識が有ったのでEC-20にしないでEC-14にしたのですが、560mmと800mmではかなり違うので頃合いをみてEC-20も購入する事にしました。
有り難うございました。

書込番号：12681872

2点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/20 16:56（1年以上前）


ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20

eichan2005さん、こんにちは。
お写真の投稿ありがとうございます。
カワセミは撮るの難しいですよね。
近くで撮影できたというのはいいですね～。
換算800mmでもこれだけ大きく撮れたこと無いので羨ましいです。
JPEGに関しては、自分はほとんど弄らないです。
RAW＋JPEGで撮ってますが、野鳥に関してはRAW現像が多いですね。

OM1ユーザーさん、こんにちは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ジョウビタキは人懐っこくて近くで撮れますよね。
たまに休憩してたら足元に飛んでくることとかあります。
カワセミは自分も遠くでしか撮った事ないですね～。
野鳥は自分も手持ちで撮ってますが、E-5にしてからは手振れにはかなり気を使います。
個人的には、EC-20をつけての換算800mmでの撮影では、
シャッタースピードは1/400秒前後はあったほうが安心できますね。

50-200mmSWDの三脚座は外して使ってます。
初めはつけたまま使ってましたが、外したほうが使いやすかったので、、。

Ｒ－ＣＭＡさん、こんにちは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ネットプレーは凄く迫力ありますね～。(^_^)
室内スポーツは撮るの難しそうです。
お写真ですが、ISO2000でも十分綺麗ですね！

shiba.nさん、こんにちは。
お写真の投稿ありがとうございます。
皆さんのおかげで、楽しくスレが伸びてます。
たくさんお写真を拝見できるので、刺激にもなりますね。
コンサートのお写真はドラマチックトーンをお使いなんですね！
こういう使い方もあるですね～。
暗部を持ち上げるとノイズが出てきちゃいますが、それも味になってるでしょうか。
使いどころがまだ掴めてないドラマチックトーンですが、
皆さんの使用例を拝見できて、とても参考になります。(^_^)

書込番号：12683158

3点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/20 18:56（1年以上前）


１／１００	１／６０

OM1ユーザ－さん
私もEC-20を買うときEC-14と迷いましたが、テレ端でもAFは中央1点ですが効いてくれるので
思い切って買いました。
私は手持ちで三脚座は外しています。
右手でグリップ、左手でズームのリング、そして、ファインダーに目を押しつけて（眼鏡ですが）
変則の3点支持でやっています。ということで、頻繁に眼鏡を拭いています。
この写真をとっているとき、隣で一脚を使われている方がいましたが、機動性とブレ対策の
両立を考えると良いかなと思ったりしています。

添付の写真は50-200SWD＋EC-20のテレ端の撮影で、左は１／１００、右は１／６０です。
このカワセミ、幾たびのほぼ定刻に現れてくれるので腕を磨かかせてもらっています。

書込番号：12683707

4点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/20 19:10（1年以上前）

Hiro Cloverさん
このトピ大変楽しませて頂いているのとまた大変勉強になっています。
鳥は2月になってから撮りだしましたので、習性もしらずで勉強中です。
鳥は自分のお気に入りの樹があるのを知りました。
待っていると向こうから飛んでくるのと、ゆっくり近づくと結構近く
まで寄れるケースが多いというのが実感です。

自宅の近くの池にカワセミが来るのを知りましたが、今確認できているのは二羽。
一羽は結構人なつこく、もう一羽は少し神経質です。性質に合わせて間合いを
とってやると1時間ぐらいは居てくれるので助かっています。

書込番号：12683779

3点

Ｒ－ＣＭＡさん

クチコミ投稿数：250件Goodアンサー獲得：22件

2011/02/20 19:41（1年以上前）


50-200+EC20	トリミング	50-200+EC20	トリミング

私も、Hiro Cloverさんの写真をみて、EC-20を購入しました。

わたしは、ニコンももっているので、シグマ50-500、150-500　ニコン300F4＋テレコンで迷っていましたが、Hiro Cloverさんの写真をみて、EC-20を購入しました。

実は、Hiro Cloverさんの写真を見るまでは、シグマ150－500を購入しようかと考えていたのですが（手振れ補正付、かつ、シグマに確認したところテレ端の画質はほぼ同じとの回答）、2ｋｇ近くある重さを考え、EC-20にしました。

書込番号：12683944

2点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/02/20 21:12（1年以上前）


コサギ	かわせみ_トリミング	カワラヒワ_トリミング

Hiro Cloverさん、OM1ユーザーさん、そして皆さん今晩は。

三寒四温でしょうか、このところ暖かい日と寒い日が交互に入れ替わり、
春の訪れを感じさせますね～。

ところで、私も鳥はほとんどRAW＋JPEGの手持ちです。E-5ですと手振れの
効きが良いので、たまに一脚を持つ程度です。
ちなみに50-200mmSWDの三脚座も鳥撮りの時は機動力を高めるために
外しています。かなり軽くなりますね。
そしてEC-14、EC-20ともに持っていますが、EC-20と50-200mmSWDとの
相性は抜群で、皆さんの作例でもお分かりのとおり光が十分にある場合は、
思いのほか良い写りをします。

写真は50-200mmSWD＋EC-20＋RAWで撮ったコサギ、かわせみ、カワラヒワです。

書込番号：12684403

4点

いほとんとかいもさん

クチコミ投稿数：45件Goodアンサー獲得：5件

2011/02/20 21:25（1年以上前）


50-200mm+EC-20	APO50-500mm	ジョウビタキ♀	ミソサザイ

Hiro Cloverさん　みなさん　こんばんは
翡翠ねたの様なので、またもや参加させて下さい。

50-200mmSWD＋EC-20とシグマAPO-50-500mmを鳥撮りで使用してますが
メインはやはり焦点距離が長いAPO50-500mmです。

私の駄眼では似たり寄ったりかな、と思いますがやはり50-200mmの方が
テレコンとの組合せを考えると応用が利きますね。
ほぼ同じ場所での翡翠のどアップなどを写真貼り付けます。
（チビすな!!でリサイズのみ）

ジョウビタキはホントに近くで撮らせてくれますね。先日も４ｍほど
の至近で撮ってたらフレームアウトしたので「どこ行った？」と探すと
足元１ｍほどの地面に降りて来たので面食らいました！

最近のお気に入りはミソサザイですがなかなか出てきてくれません・・
この鳥の踊り？は写真よりハイスピード動画で一度撮ってみたいものです。

話は違いますが、エプソンダイレクトとフォトパスで相互拡販をやって
いるようで、エプソンダイレクト会員だとＥ－５がモニタ－販売価格
189,000円＋10％オフク－ポン付きで170,100円、さらにポイント割引で
１５％だと144,585円なんですね！もちろん３年保証付き（３月末まで）

予約購入時の様な特典はありませんが、うむむもう一台ほしい！と・・・
先立つものがありませんが。

書込番号：12684477

8点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/02/20 23:06（1年以上前）

eichan2005さん

反応が遅くなり、申し訳ありません。

＞ということは、オリビューのJPEGは高画質の保存でも圧縮が大きいということですね。
＞元JPEGを編集してJPEG保存は印刷する場合避けたほうが良いですね。

正直な話、画質をもっと自由に調整できるソフトの最高画質で保存しても、ファイルサイズがその半分くらいの画質で保存しても、私には殆ど見分けができませんが、大きく（といっても、A3 ノビまでですが・・・）伸ばす場合には、念のため、RAW 現像の際に 16bit-TIFF で保存し、必要に応じてレタッチしています。
　＊見分けられないんだから、私にとっては無意味なんですが、まぁ～、
　　精神安定剤みたいなものですね（笑）

私の写真をお褒め頂き、ありがとうございます。
私は、高価なレンズは持っていませんし、目が悪い癖に MF で（AF レンズじゃないので仕方ないですね）、しかも殆ど手持ちで撮っていますので、ピンぼけ写真や手ぶれ写真を量産していますが、「下手な鉄砲も数撃ちゃ中る！」との諺通り、中には、ピントが良く手ぶれしていないものも混じっています。
　＊BORG は元々天体望遠鏡で、光学系が単純（基本的には２枚構成の対物レンズのみ）ですので、
　　レンズ面での反射が少なく、ジャスピンで手ぶれがなければ、かなり解像感の高い写真が撮れます。
　　
ありがとうございました。

書込番号：12685106

2点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/02/20 23:53（1年以上前）


着霜花＜ホトケノザ＞	着霜花＜ホトケノザ＞	着霜花＜ヒメオドリコソウ？＞	霜の花＜アレチウリ？＞

Hiro Clover さん、みなさん、こんばんは。

相変わらず鳥さんの写真で盛り上がっていますね。
私も初心者ながら鳥さんを撮るのも好きなので、楽しませて頂いていますが、今回は、ちょっと変わったものの写真を投稿させて頂きます。

元々、私は、花マクロが好きなんですが、その延長として、ここ何年かは、花や葉っぱなどに着いた霜の結晶を撮っています。
ところが、今年は異常乾燥が長く続いたためでしょうか、冷え込んでも霜が降りない日が多く、何回も空振りを繰り返しましたが、１月１日／１月９日／２月１３日には、霜の結晶を撮ることができ、２月１３日撮影分も、今日やっと現像を完了しました。

そんな訳で、今回は、２月１３日に撮影した着霜花と霜の花のご紹介です。
　＊着霜花：造語。霜の着いた花（実際には花に着いた霜の結晶が中心）
　＊霜の花：造語。葉っぱや実などに着いた霜の結晶を花に見立てた。

今までは、例えば ZUIKO 24mmF2.8 を逆付けするなど、撮影倍率を２倍（35mm 判換算４倍相当）程度以上で撮ることが多かったのですが、今回は、E-5＋3535 マクロと E-P2＋ZUIKO 50mmF1.8＋中間リングの２台体制で、最大でも等倍（同２倍相当）と、やや抑えめの倍率としています。
　＊今回のアップ分は、全て、E-5＋3535 マクロで撮ったものです。

なお、私は、今まで、アートフィルターを殆ど使っていませんでしたが、今回、現像時に何種類かのアートフィルターを適用してみたところ、意外にも、ポップアートが良かったので、今回は全てポップアートを適用した写真としました。
　＊ただし、そのままでは余りにも派手なので、彩度はかなり抑えています。

書込番号：12685430

6点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/02/21 00:23（1年以上前）

Hiro Clover さん、

ご心配をお掛けいたしましたが、SIGMA 150mmF2.8 は、無事退院しました。
延長保証を付保していたので、絞りの不具合はこれで賄えそうだけれど、レンズフード用のバヨネットが摩耗して外れ易くなっていて、これは有償になるだろうと、見積を依頼していたところ、１０日以上経っても連絡がないので心配していたのですが、これも無償で交換して貰えました。
　＊シグマが負担したのか、キタムラ（の契約保険会社）が負担したのかは、不明です。
　
BORG 沼で、Hiro Clover さんの、お早いお越しを、お待ちしております（笑）

書込番号：12685592

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/21 17:38（1年以上前）


ED 50mm F2.0 Macro	ED 50mm F2.0 Macro

eichan2005さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
時期的に野鳥の写真が多いスレになってますが、
野鳥に興味を持たれるきっかけにもなったというのはとても嬉しいです。(^_^)
カワセミですが、一時間も撮らせてもらえたというのはホント羨ましいですね～。
自宅近くというのも、行きやすくて良いですね！
自分はまだ３回しか出会えてませんが、すぐ飛び立ってしまいあまり写真を撮れてません。

Ｒ－ＣＭＡさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。

＞私も、Hiro Cloverさんの写真をみて、EC-20を購入しました。

嬉しいお言葉、ありがとうございます。m(_ _)m
最近は野鳥を撮る機会も多く、EC-20をつけて撮るほうが多いぐらいです。
E-5を使い出してから、換算800mmの撮影だと手振れが目立つようになりましたが、
自分がブレないシャッタースピードが段々判ってきてからは、結果も良くなってきました。
EC-20は50mmマクロにつけても、100mmF4の等倍マクロとして使えるので便利です。(^_^)

momoonさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
50-200mmSWDの三脚座、外すとちょっと見た目が悪いですが、最近は気にならなくなりました。

コサギのお写真、綺麗に水面に映ってますね～！
水鏡は自分も狙うことがありますが、なかなか水面が落ち着いてくれません。（汗）
カワセミは、やっぱり背中が綺麗ですね～。
自分はなかなかこのアングルで撮ることができないでいます。

いほとんとかいもさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
シグマAPO-50-500mmですが、ジョウビタキ♀のお写真かなり良い写りしてますね～！
前にも書きましたが、フォーサーズマウントは今では入手困難で、
たまにヤフオクで見かけてもかなり高いです。（汗）
E-5が出る前はかなり安かったので、手に入れとけば良かったとちょっと後悔してます。
シグマさんには、新しい50-500mmをフォーサーズマウントで出して欲しいですね。

＞エプソンダイレクトとフォトパスで相互拡販をやって
いるようで、

そういうキャンペーンをやってるのは知りませんでした。
10%OFFクーポンは大きいですね！
E-5、自分ももう一台欲しいですが、先立つものが、、、。（汗）

メカロクさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
3535マクロでの着霜花と霜の花のお写真、素晴らしいですね～！(^_^)
ポップアートで彩度を抑えるというのは良いアイデアですね！
ポップアートはそのままでは派手すぎて、今まで使用を控えてました。
SIGMA 150mmF2.8お戻りということで、よかったですね。
これから暖かくなって使用頻度も上がると思いますので、
また素晴らしいマクロのお写真楽しみにしてます。

＞BORG 沼で、Hiro Clover さんの、お早いお越しを、お待ちしております（笑）

そうですね～、早く決めないといけませんね。
手を出すのは確実だと思いますが、77EDIIか71FLかでまだ迷ってます。
優柔不断なんですよね、、。（笑）

書込番号：12687881

3点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/22 11:19（1年以上前）

eichan2005さん、Hiro Cloverさん

EC-20の使い方大変参考になりました。
有り難うございます。
EC-14を注文中ですので暫く使ってみて、どうしても焦点距離が足りない様でしたらEC-20を追加購入したいと思います。
三脚座ははずして使う事にしました。

先日雪が降った時の写真を新たに現像しましたので載せたいと思います。
パナライカ14-150mmで撮影したものです。
現像はSILKYPIX PRO 5 ベータ版を使っています。

書込番号：12691258

5点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/02/24 11:25（1年以上前）


弘前駅の郵便ポスト	ストーブ列車	ストーブ列車	ストーブ列車車内

津軽鉄道へ行ってきました。
１月にも行ったのですが、岩木山とストーブ列車も撮りたかったですが、吹雪ばかりで、岩木山は、全然見えなかった。
そして２月１６日の天気予報が晴れ時々くもりになったので、行く事にしました。

今回は、１４日の夜に、東京浜松町から夜行バスでまず弘前へ、これが全国的な雪のために、遅れ、弘前城の撮影も予定していたのですが、ダメになってしまいました。

２月１５日
弘前駅の郵便ポスト　14-54mm F2.8-3.5　林檎の艶が良い

ストーブ列車　芦野公園－川倉 ED50-200mm F2.8-3.5　本当はストーブ列車の後ろに岩木山が見えるはずなのですが

ストーブ列車　芦野公園ホームから 14-54mm F2.8-3.5　これに乗る

ストーブ列車車内14-54mm F2.8-3.5　FL-36を天井にバウンスさせた。暖かいです

書込番号：12699936

4点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/02/24 11:31（1年以上前）


五農高前駅舎	待合い室の中から	駅から離れた、場所からストーブ列車	ホームからの撮影

津軽鉄道へ行ってきました
２月１５日つづき
五農高前付近での撮影

小さな無人駅です14-54mm F2.8-3.5

待合い室の中から14-54mm F2.8-3.5　広い－－－。

駅から離れた、場所からストーブ列車の到着を　手前の木はりんご木だと思う。
これだけカメラE-3 14-54mm F2.8-3.5

ホームからの撮影14-54mm F2.8-3.5
このディゼルカーに乗って津軽五所川原へ

書込番号：12699959

4点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/02/24 11:44（1年以上前）


津軽五所川原駅ホーム	車内アナウンス	津軽飯詰駅の除雪車

津軽鉄道へ行ってきました
２月１６日
津軽鉄道の列車には全部ではないですが、トレインアテンダントが乗車してます

津軽五所川原駅ホーム　階段から降りてくる人がいないか見てます。14-54mm F2.8-3.5

車内でのアナウンス14-54mm F2.8-3.5　ちょつと津軽弁でなかなか感じが良いです
載せる事の了承を貰っています

津軽飯詰駅の除雪車　普段は、この測線　車輌は、入りません。14-54mm F2.8-3.5
車内から撮影　トレインアテンダントに教えて貰いました。>感謝

天気は、２月１５日より悪く、岩木山とストーブ列車は、今回も撮れなかった　ストーブ列車の運転は３月一杯、天気予報と自分のスケジュールを見ながら、寒いけれど、暖かい気持ちになれる、津軽鉄道へ、もう一度行き　挑戦しようと思う。

書込番号：12699998

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/25 19:06（1年以上前）

OM1ユーザーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
EC-14は持ってないんですが、使いやすそうなので自分も欲しいと思ってます。
EC-20は、そうですね、やはり足りないと感じるようになってからでも良いかもしれませんね。(^_^)

今年は関西も雪が降りましたが、写真は一枚も撮れず残念でした。
SILKYPIX PRO 5 ベータ版で現像されたお写真ですが、少しマゼンタ被りのように見えますね。
OLYMPUS Viewer 2での現像だとどうなんでしょう、違う感じになるんでしょうか。

Bahnenさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
津軽鉄道のお写真、前回の吹雪の中のお写真も素晴らしかったですが、
今回の穏やかな天気のお写真も、すっきりとした感じでまた良いですね！
ストーブ列車の中は暖かそうで、雰囲気も凄く良いですね。(^_^)
また津軽鉄道のお写真撮れましたら、投稿してくださいね。

写真はブログに載せたものと一緒なんですが、、、。（汗）
レンズはED 50-200mm F2.8-3.5 SWD ＋EC-20 です。
EC-20はいらなかったんですが、交換する時間が無かったもので、、。

書込番号：12706025

3点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/25 23:49（1年以上前）

>Hiro Cloverさん

>SILKYPIX PRO 5 ベータ版で現像されたお写真ですが、少しマゼンタ被りのように見えますね。

さすがお目が高いですね。
これはソフトのせいではなくて、私がその様に現像しました。
具体的にはWBを「晴れ夕方」、カラー調整を「フィルム調V2」で現像し、池の水の色の深みと梅の花の色がイメージ通りになる様に表現したつもりです。
SILKYPIX PRO 5 ベータ版のソフトがおかしいと誤解されるといけないので書いておきます。

このソフトの新しい機能HDRと強化されたノイズ削減は素晴らしく、今月一杯でベータ版の使用期限が切れるのが残念でなりません。
一日も早く正規版が売り出されるのを待っている状況です。

書込番号：12707499

2点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/26 01:25（1年以上前）

OM1ユーザーさん、こんばんは。
失礼しました、そういうイメージで現像されたということなんですね。
SILKYPIX PRO 5は64bitにネイティブ対応ということなので、自分も興味があります。
E-5のファインディテール処理が問題なければ使ってみたいですね。
ノイズ低減機能が進化したということなので、その点も良さそうですね。(^_^)

書込番号：12707870

2点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/26 10:42（1年以上前）

>Hiro Cloverさん

いいえこちらこそご指摘いただいて有り難く思っています。
私は現像している時やり過ぎる傾向があるので、後から冷静になってみるとこれでは不自然だと気がつく事が多いのです。
フォトコンなどの投稿する時も必ずもう一度現像し直してからにしています。

今回の写真もフォトコンに投稿するつもりですので大変助かりました。
もう一度考え直して現像し直してから投稿したいと思います。
有り難うございました。

書込番号：12708856

3点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/02/26 19:39（1年以上前）

OM1ユーザーさん、返信ありがとうございます。m(_ _)m
フォトコンにも応募されてるんですね！
自分はフォトパスのフォトコンぐらいしか写真を出したことないんですが、
そういう目標を持つというのも凄く楽しそうですね！

書込番号：12711023

1点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/27 10:21（1年以上前）


五重の塔1	五重の塔2	五重の塔3	河津桜と総門

Hiro Cloverさんみなさま

E-5購入間もないものですので、またまたのアップお許し下さい。
先日池上梅園、池上本門寺に行ってきましたので、本門寺で撮った物をアップ致します。
レンズはパナライカ14-150mmでSILKYPIXで目一杯派手にしています。

書込番号：12713967

2点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/02/27 10:29（1年以上前）


初めて撮ったコガモです	番いになるのも間近のようです	ヒヨドリもたまには撮って上げなくては	ジョウビタキノートリミングで撮れました

連続アップ致します。

昨日、ZD50-200mmSWDで撮った鳥さんです。

書込番号：12713999

4点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/27 21:18（1年以上前）

200SWD＋EC-20でカワセミを今日も撮りました。
光が十分にあると、随分豊かな色彩になりますね。
左　Natural ISO４００、f/7.0　１／１６００、-0.7EV
右　Natural ISO４００、f/7.0　１／８００、-0.7EV

書込番号：12716880

4点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/02/28 21:33（1年以上前）

同じ場所でのカワセミの写真をアップします。
最初はのんびりとそしてずんぐりと、次にちょっと前傾に（ちょっとすーっとスマートに）、更に次に、よ～い（ドン）（ミサイル風）。
なんとなく愛嬌がありますね。紅色の足が可愛らしいです。

書込番号：12721554

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/02 01:00（1年以上前）


BORG71FL	長辺0124pixに等倍切り出し

OM1ユーザーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
五重塔と河津桜のお写真、色がとても印象的で素敵ですね！
野鳥のお写真ですが、カワセミのカップルのお写真良いですね。
自分はまだカワセミのカップル撮れてないので羨ましいです。(^_^)
ジョウビタキのノートリのお写真は凄い解像してますね。
ZD50-200mmSWDの実力を存分に引き出されてますね～。

eichan2005さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
カワセミの色はホント綺麗ですよね。(^_^)
光の当たりかたによって、色の変化があるのも面白いです。

それにしても、皆さんカワセミとたくさん出会われてるようで羨ましいですね。

最近BORG71FLを導入しました。
ずっと迷ってたんですが、このスレでもメカロクさんがBORGで素晴らしいお写真をお撮りになられてるのを拝見して、
思い切って購入を決めました。
まだ写真はあまり撮れてませんが、初撮りのものを投稿します。
使用レンズはBORG71FL 400mmF5.6です。

書込番号：12727581

3点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/02 01:24（1年以上前）

すいません、2枚目の写真ですが、

×長辺0124pixに等倍切り出し
○長辺1024pixに等倍切り出し

に訂正します。

書込番号：12727655

0点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/03/02 09:58（1年以上前）

>Hiro Cloverさん

BORG71FLの導入いいですね。
E-5との組み合わせは最高でしょうね。
パーツが沢山あって難しそうですね。
初撮りでもさすがに鮮明ですね。
実際の使い心地はどうでしょうか?

書込番号：12728508

0点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/02 19:50（1年以上前）


BORG71FL＋EC-20、換算1600mm

OM1ユーザーさん、こんばんは。
BORG71FLの使い心地ですが、
MFが慣れてないので、自分にはかなり難しく感じました。
あと、思ってたより寄れないので、野鳥と近くで出会っても下がらないと撮れない場面が多かったです。
（これはパーツの組み合わせによって最短撮影距離を縮めることができるみたいです）
71FLはフローライト（蛍石）を使っていて逆光に強いとのことですが、
ZDレンズと比べると逆光には弱いほうだと思います。

描写に関しては、まだあまり撮れてないのでなんとも言えませんが、
BORGのHPの作例などを見る限りはかなり良さそうですね。

書込番号：12730493

4点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/03/02 20:56（1年以上前）


E-5＋SIGMA 150mmF2.8 APO MACRO EX DG HSM

Hiro Cloverさん、こんばんは。

＞ZDレンズと比べると逆光には弱いほうだと思います。

カメラから外した FL71 を室内から室外に向け、マウント側から直接覗いてみてください。
もしかしたら、私の 77EDⅡ のように、かなり光っている部分があるかも知れません。
　http://blog.goo.ne.jp/mekaroku/e/fcfd3a3a54c3eb9a180e28b1f9a3f8b1

そして、強く光る部分があったら、その部分に、植毛紙（BORG で取扱っています）を貼ってみてください。
対策前と対策後について、全く同じ条件で撮り較べるのは非常に困難なため、この光る部分がどの程度悪影響を与えていて、光らなくするとどの程度良くなるのかは確認できていませんが、気分的には楽になります（笑）
　＊ただし、光る部分があっても対策しないなら、却って気が重くなると思いますので、
　　遣らないでください（笑）
　　
退院した SIGMA 150mm MACRO で、松田山ハーブガーデンのカワヅザクラを撮って来ましたので、貼らせて頂きます。
　＊この日は風が強くて、ピンぼけ写真を量産しました。
　　（私は、このレンズでも、ほぼ 100%、MF です。）

書込番号：12730829

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/02 22:16（1年以上前）

メカロクさん、こんばんは。
覗いて見たところ、光って目立つのはM57ヘリコイドLⅡの部分だけでした。
BORGのHPにも、
「M57ヘリコイドLⅡ内側に貼ると、逆光撮影時のフレアが減り、コントラストがよくなります。」
と書いてありましたので、植毛紙を貼ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。m(_ _)m

SIGMA 150mm MACROでの河津桜のお写真お見事ですね！
暖かくなったら、このレンズの出番が増えそうです。
昆虫マクロもそろそろ撮りたいですね～。(^_^)

書込番号：12731353

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/03/03 02:34（1年以上前）


BORG77EDII＋1.4×GR

Hiro Clover さん

こんばんは。
BORG77EDII & 45EDIIユーザーです。

メカロクさんのおっしゃるように、内面反射対策を徹底的にされることをお勧めします。
植毛紙での対策は簡単で効果が大きいですよ。
少しでも光の反射が見えるところには、きめ細かく対策してみて下さい。コストもたいしたことありませんし。
逆光時など、見違えるようにコントラストがアップします。

自分なりのチューンナップも、BORG使いの楽しみのひとつですね。

アップした画像は、背後の浅い角度から太陽光が差し込む、なかなか厳しい条件でした。
鳥撮りはたまにする程度です。ご笑覧ください。

書込番号：12732601

3点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/03 19:51（1年以上前）

Tranquilityさん、こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
E-5をお使いの方にもBORGユーザーさんがたくさんいらっしゃるので心強いです。(^_^)
植毛紙は是非貼ってみたいと思います。

＞自分なりのチューンナップも、BORG使いの楽しみのひとつですね。

そうですよね、自分はまだあれこれ調べてる最中なんですが、
想像してたよりずっと奥が深そうなBORGの世界、かなり楽しいです。(^_^)

書込番号：12735163

0点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/03/04 10:07（1年以上前）


レンズZD50-200mmSWD

>Hiro Cloverさん

BORGの使用感有り難うございます。
このレンズの解像力は抜群で魅力が有りますね。
ただ私の場合はチョット無理だなと思いました。
レンズは全て家内に内緒で買っていますので長い又は大きなレンズは買えないのです。(笑)

鳥撮りは今までD700＋サンヨン＋テレコン1.4倍or1.7倍を使っていましたが、今後E-5＋50-200＋EC-14orEC-20にしようと思っています。
EC-14は手元に来ましたが未だ撮りに出かける事が出来なく、窓の外の景色を撮ったりして我慢しています。
早く撮影してここに画像を載せたいですね。
背景の綺麗なジョウビタキが有ってので載せます。

書込番号：12737749

3点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/05 00:50（1年以上前）


E-5につけるとこんな感じです	50-200mm（伸ばした状態）との比較

OM1ユーザーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ジョウビタキ、かわいらしいというか、やさしい表情に見えますね！
バックもとても綺麗で、ジョウビタキがぐっと映えますね。(^_^)

BORG71FLですが、長さは50-200mmSWDを伸ばした状態よりちょっと長いですね。
重さは71FLのほうが軽く（テレコンつけない状態だと700g台です）、分解できる分嵩張る事もないと思います。
でも先が白くて目立ちますので、奥様にはすぐばれちゃいますね。（汗）

参考までに、E-5につけた状態と、50-200mmとの比較写真を載せておきます。

書込番号：12741355

3点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/03/05 14:09（1年以上前）

>Hiro Cloverさん

BORG71FLの写真ありがとうございます。
結構細身で思ったより大きくないですね。
これなら何とかなるかもしれないですね。
暫く50-200＋テレコンで撮って見てどうしてももの足らない様だったら検討してみます。

書込番号：12743500

1点

momoonさん

クチコミ投稿数：24件Goodアンサー獲得：1件

2011/03/06 00:05（1年以上前）

Hiro Cloverさん、皆さん今晩は。

BORG71FLいいですねぇ～羨ましい～。SIGMA 150mm MACROと併せて
凄くほしいレンズですが、しばらくは我慢ですぅ。

で、今日はポカポカ陽気の春らしい一日でした、皆さんのところはどうでしょうか。

久しぶりに鳥さん目当てに近くの川原に出かけましたが･･･全くの期待はずれ。
途中、菜の花畑がきれいで飛び交っていた蜜蜂をパチリ。
レンズは50-200SWD＋EC-20しか持っていませんでしたが、今年お初の昆虫です。

書込番号：12746470

3点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/03/06 00:44（1年以上前）

皆さん
皆さんの撮られた写真はいろいろ参考になります。
鳥を撮り始めると超望遠が気になってきました。今日はヒレンジャクを撮りに行きましたが
キャノンの大砲は多かったです。オリンパスに400mmF4を作って欲しいなと思いました。

暖かい1日でしたが200SWD＋EC-20での写真をはります。
余計なものがフレームインしていましたので少しトリミングしています。

書込番号：12746665

1点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/03/06 07:33（1年以上前）


ZD50-200mm＋EC-14	ZD70-300mm＋EC-14	AF-S300mmF4＋TC-14EⅡ	D700＋AF-S300mmF4＋TC-14EⅡ

Hiro Cloverさん皆さん

EC-14を手に入れたのに撮影に行けないので自分の部屋から撮っていますが、遠くのマンションをレンズを変えて撮影して見ました。
左からZD50-200mmSWD＋EC-14、ZD70-300mm＋EC-14、AF-S300mmF4＋TC-14EⅡ、D700＋AF-S300mmF4＋TC-14EⅡの画像を等倍にトリミングしたものです。
ZD70-300mmにEC-14を付けても絞れば使える事が分かりました。
ニコンの定評の有るサンヨンの画像が余りよくないという事は如何にオリンパスのレンズが優れているかと言う事を再認識しました。
3万円台で買えるZD70-300mmも凄いなと思いました。
空気の揺らぎが有って今回の試写だけでは何とも言えない部分も有りますが参考になればと思います。

書込番号：12747344

2点

クチコミ投稿数：2099件Goodアンサー獲得：112件

2011/03/06 08:34（1年以上前）

>ニコンの定評の有るサンヨンの画像が余りよくない

の部分は以下に訂正します。

ニコンの定評の有るサンヨンの画像が単焦点なのに思ったほどよくない

書込番号：12747483

0点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/03/07 20:24（1年以上前）


ヒヨドリ	ヒヨドリ	メジロ

Hiro Clover さん、みなさん、暫くご無沙汰しました。

昨日は、市内の墓地に、カワヅザクラに来るメジロ狙いで出掛けましたが、メジロは余り来て呉れず、専らヒヨドリを撮っていました。
という訳で、今回も、E-5＋BORG 77EDII 510mmF6.6 で撮った鳥さんをアップさせて頂きます。

１枚目：カワヅザクラのボケに埋もれたヒヨドリです。
２枚目：お墓に供えられた菊の花を食べるヒヨドリで、背景は、
　　　　手前がアジサイ、その奥はカワヅザクラです。
３枚目：引き上げる直前にメジロも何とかゲットできましたが、
　　　　枝被りが残念です。

書込番号：12755306

5点

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：9件

2011/03/07 21:35（1年以上前）

Hiro Cloverさん、みなさん少しお久しぶりです。

今日は季節外れの雪が降り寒い一日でした。3月は春と冬が同居する季節ですね。

春への足どり、なかなかすんなりとはいきまへん。

今日は先週訪れた小石川後楽園の写真と、今日の雪の写真です。

書込番号：12755707

3点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/03/08 23:45（1年以上前）


14-54mmⅡ PHOTOSHOPで合成	ED50-200mm	11-22mm	14-54mmⅡ

　３月７日　東北新幹線　Ｅ－５系　「はやぶさ」が運転開始。
これは　やはりＯＬＹＭＰＡＳ　Ｅ－５で　撮らないと思っていました。

前々から、一ノ関－水沢江刺の間の、遊水池展望台から撮ってみたいと思っていたので向かう事にした。
ここから見える新幹線は、日本で一番長い鉄道橋　第一北上川橋梁 3,868mを走っているのですが、普通の高架にしか見えない。

　３月７日　東京発06:04の　やまびこ５１号で一ノ関へ向かう事にしました。
遊水池展望台ですが、この場所がなかなか分からなかった。
Ｇｏｏｇｌｅなとで検索すれば簡単に分かると、思われる方も多いと思いますが、見に行った人の感想とか写真、動画かは、沢山、出てくるのですが、詳しい場所の位置とか行き方（交通機関）が出てこない、まあ投稿された写真で、だいたいの位置は分かるのですが。
推定した場所は一ノ関駅から、５Ｋｍぐらいはあるので、歩くと１時間以上、これは時間が、かかりすぎる。タクシーかレンタカーで迷ったのですが、駅のレンタカーで行く事にした。
緑の窓口で新幹線の指定と一緒にレンタカーの予約を入れました。

当日　まだ６時前なのに東京駅で、Ｅ５系はやぶさ運行開始記念弁当なんて物を売ってました鵜入。
やまびこ５１号の車内で食べました美味しかったです。

遊水池展望台から見える、高架下は田なのですが、北上川が溢れると、水を溜めて人家への被害を防ぐようになっている遊水池になるのです。
これがなかった頃　昭和の２０年代には６００人もの人が、洪水で死んだそうです。
ここに行く道路は、最近大改修されたので、レンタカーのナビは、道の無い場所を走っているように表示されていた。
遊水池展望台の場所ですが、SONY GPS-CS3よると38.97677500,141.16064667となりますＧｏｏｇｌｅマップなどに、これを入れると位置が分かります。
「はやぶさ１号」が来る頃には、私以外にも２０人ぐらい居たと思います。
残念ながら天気は　この頃曇っていました。
E-5系「はやぶさ」以外にも秋田行きの、「こまち」はE-3系なので、こっちはE-3で撮ろうかなあとも考えていたのですが、これはできなかった。

　この後に　E-5系「はやぶさ３号」も撮ったのですが、ちょつとピントが甘いので、こちらへはアップしません。

この後、平泉の源義経の最後の地、高舘に行ってきました、写真は北上川の対岸にそびえる、束稲山です、ＰＬフィルターを使いました。

書込番号：12761246

4点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/09 18:33（1年以上前）


BORG71FL＋EX-25（接写用中間リング）	BORG71FL＋EX-25

皆さんこんばんは。
スレ主なのに、ご無沙汰しちゃってすいません。m(_ _)m
E-5＋BORG71FLで悪戦苦闘しています。
やっぱりMFは難しいですね。

OM1ユーザーさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
BORG71FLですが、どちらかというと軽く感じます。
カメラバッグへの収納の際に分解しないといけないのがちょっと面倒ですが、
撮影中は軽くて使いやすいです。
MFは難しいので、距離が足りているのなら50-200mm＋テレコンで十分だと思います。
50-200mm＋EC-20も結構良いですよ。(^_^)

ニコンのサンヨンとの比較ありがとうございます。
お写真から判断するのは難しいですが、オリの70-300mmもEC-14が使えるというのは便利そうですね。
自分は70-300mm持ってないんですが、レンズ単体で換算600mmというのは貴重ですね。

momoonさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
BORG71FLですが、自分はまだまだ使いこなせてないのですが、
カスタマイズの楽しみもあり、これからのめり込んでいきそうです。(^_^)
お写真ですが、ハチや蝶、菜の花とすっかり春色になってますね～！
50-200mm＋EC20でミツバチのホバリングをお撮りになるとは、、凄いです。
こちらはまだまだ昆虫は少ないですが、蜂や蝶を撮りたくなってきました。(^_^)

eichan2005さん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ヒレンジャクのお写真良いですね～！(^_^)
自分も一度だけ遭遇しましたがすぐ飛んでいっちゃったので、写真は上手に撮れませんでした。（汗）
野鳥撮影では、キヤノンの大砲多いですね～。
白いレンズなので特に目立つんだと思いますが、、、。

＞オリンパスに400mmF4を作って欲しいなと思いました。

そうですね、自分も作って欲しいと思います。
400mm以上のレンズが欲しくて自分はBORGにいっちゃいましたが、
やはりAFが使えるのは便利だと思いますし、マイクロが落ち着いたら検討して欲しいですね。

メカロクさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
ピンク色に囲まれたメジロとヒヨドリ、とてもかわいいですね。(^_^)
BORGを使ってると、ピント合わせに必死で背景などに気を配れませんが、
メカロクさんのお写真は背景や前ボケがとても綺麗ですね。
まだ寒い日も多いですが、桜などこれからの撮影も楽しみです。

Tako Tako　Agareさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうございます。
雪が降ったんですね～。（汗）
暖かくなったり寒くなったりで最近変な感じですね。
本格的な春到来はまだ先でしょうか。

Bahnenさん、こんばんは。
お写真の投稿ありがとうござます。
E-5でE-5系を撮るというのは面白いですね。(^_^)
それにしても、Bahnenさんの行動力には頭が下がります。
自分もちょっと遠くへ写真撮りに行きたくなりました。

書込番号：12764195

4点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/03/10 21:05（1年以上前）


200SWD＋EC-20

Hiro Cloverさん、皆さん

こんばんわ。
いやあ、皆さん鳥が綺麗にとれていますね。
Hiro CloverさんのBorg、皆さんのメジロ、引き込まれます。

上のヒレンジャクは、埼玉の秋ヶ瀬でとったものですが、ずーっと居着いて
木の実を食べては水場に降りて水を飲むの繰り返しでした。高い木のてっぺん
あたりにとまっているのでもう少し長さが欲しかったです。
今度は、渡良瀬遊水池でも行ってこうようと思っていますので運が良ければ
また写真をアップします。

先日の秋ヶ瀬でのヒレンジャクをもう一枚貼ります。
今、オリオンライン、在庫切れが解消しましたら何か買おうと目論んでます。

書込番号：12769306

3点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/03/10 22:13（1年以上前）

たまには違う動物園をｗ

僕自身の中ではこっちがホームグラウンドなんですが、このところ中々納得出来るのが撮れずorz
3枚目はちょっとトリミングしてたりします。

書込番号：12769732

3点

メカロクさん

クチコミ投稿数：2236件Goodアンサー獲得：185件

2011/03/12 15:53（1年以上前）


キレンジャク／BORG 510mm	キレンジャク／BORG 510mm	白いジョウビタキ ♀／BORG 510mm	ホトケノザ／SIGMA 150mm MACRO

Hiro Clover さん、みなさん、こんにちは。

相変わらずの E-5＋BORG 77EDII 510mmF6.6 で撮った鳥さんですが、私としては初見初撮りなので、ご容赦ください。
　＊４枚目だけは、そろそろこのレンズの出番ということで、
　　鳥さんでも BORG でもありませんが・・・
　
１・２枚目：キレンジャク
　＊ヒレンジャクも撮っているのですが、どうも結果が思わしくありません（汗）
３枚目：白いジョウビタキ（♀）
４枚目：ホトケノザ／SIGMA 150mmF2.8 APO MACRO EX DG HSM

書込番号：12775050

2点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2011/03/12 18:33（1年以上前）

メカロクさん
キレンジャク、ジョウビタキ、美しいですね。こういう写真を見るにつけ鳥撮りに引き込まれます。
こういう写真を私もとりたいと思っています。

今日は渡良瀬遊水地に行く予定でしたが、地震のため中止しました。
報道で道路が湾曲、陥没しているところがあるようですので。

書込番号：12775485

0点

１１９８ｃｃさん

クチコミ投稿数：191件Goodアンサー獲得：2件

2011/03/12 23:26（1年以上前）

宮城在住らしいスレ主さんは大丈夫なのでしょうか？

書込番号：12776471

0点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/13 00:08（1年以上前）

１１９８ｃｃさん

＞宮城在住らしいスレ主さんは大丈夫なのでしょうか？

自分は宮城在住ではありませんが、大丈夫ですよ。

書込番号：12776598

1点

Bahnenさん

クチコミ投稿数：840件Goodアンサー獲得：38件

2011/03/14 00:20（1年以上前）


津軽鉄道　金木駅付近

あの地震でも　津軽鉄道は、翌日　運転を再開　偉い

天候とスケジュールが、良かったら、岩木山バックのストーブ列車を撮りに行きたいのだが、
新幹線も高速夜行バスもダメ、飛行機で行く手もないことはないが、さすがに高いし、
３月中に復旧は　無理かなあ。

地震で、家や家族が亡くなった方に較べたら　なんとも贅沢すぎる、なやみなのは分かっているのですが。

書込番号：12779806

3点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/03/20 15:11（1年以上前）


SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM	SIGMA 150mm F2.8 EX DG HSM

皆さん、こんにちは。

かなり悩みましたが、150レスという区切りでもありますし、このスレッドはここで締めたいと思います。
Part3に関しましては、自分はまだどうするか決めてませんが、
もしスレを立てていただけるのであれば、こちらにもリンクを張っていただけたら幸いです。

皆さんのお写真には、大変刺激をもらいましたし、勉強にもなりました。
本当にありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：12800027

5点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件

2011/06/04 15:11（1年以上前）

皆さん、こんにちは。
Part3を立ち上げましたので、また宜しくお願いします。

E-5で撮ってきました。Part3
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=13090247/

最後に、、、eichan2005さん、makoto_dさん、メカロクさん、Bahnenさん、
お返事返せず、申し訳ありませんでした。m(_ _)m

書込番号：13090265

0点

ナイスクチコミ70

返信16

E-5のスピンオフ企画は？

2011/01/05 23:13（1年以上前）

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件

はらたさん、鶏眼さん、Hiro_Sakaeさん、まん太さん達が
「オリンパスＥ－５の紡ぎだす画像」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12435832/
に書き込まれていたレスの中に、「オーバーサンプリング」という言葉が
出てきましたけど、HasselbladのH4D-50MSでは5000万画素の撮像素子を
上・右・下・左に半画素分ずつ動かして撮影した画像から２億画素の画像
を作り出せる機能があります。

http://press.hasselblad.com/media/1946521/2010-09-22_pr_200mpix-capture-device_en.pdf
http://press.hasselblad.com/media/1950120/hasselblad_brochure_specs_h4d-50ms.pdf

ローパスフィルターも無くし、撮像素子シフト＋マルチショット機能を付け
れば、より高画質な画像が得られるようになるのですが、どうですかね。
半画素分ではなく、１画素分動かして合成すれば、全ての画素でR/Gx2/B
のデータが得られるようになりますから、３層式撮像素子に近い画像が得ら
れるはずですけど、実現してくれないですかね。
オリンパスの手ぶれ補正なら手持ちで連写しても合成しやすくなるんじゃ
ないでしょうかね。更に、オリンパスには撮影中にぶれた方向大きさを記録
して、後から補正するという特許もあるみたいですから、回転するような
ブレも合成時に補正すれば、何とかなるように思います。

Hiro_Sakaeさんはモノクローム専用ボディを提案されてますけど、ボディ内
にカラーフィルターを内蔵させ、モノクロ/R/G/Bと４コマ連写して、合成す
れば、かなり素晴らしい画像が得られると思うのですが、どうでしょうかね。

書込番号：12467089

3点

VallVillさん

クチコミ投稿数：5388件Goodアンサー獲得：224件

2011/01/05 23:19（1年以上前）

そこまでしっかりしているのなら
元スレでどうでしょうか
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12435832/

書込番号：12467142

3点

guu_cyoki_paaさん

クチコミ投稿数：8043件Goodアンサー獲得：373件

2011/01/05 23:57（1年以上前）

スピンオフってなあに？

お化粧して無い休日ですかー？　　（ー’`ー；）

書込番号：12467403

11点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/01/06 00:01（1年以上前）

いや、ほら、元スレ「解決済み」ですから、、、良いんじゃないですか？別スレで。

5000万画素を半画素ずらして２億画素というのは面白いですね。
静物専用ですかね。5枚かと思ったら、6枚なんですね。余分の一枚はどう使うんでしょうね。

一画素ずらしたら、色の再現性が上がりそうですね。

手振れ補正の機構を使えばソフトウェアの改造でイケそうですしね。

でも「オーバーサンプリング」にするなら、「半画素ずらして、5000万画素」です。

ときどき言われる「デジタルくささ」というのを自然な感じにするにはオーバーサンプリングが有効かと思うんですよね。

まぁ、実際やってみないと何とも言えない。。。

な～んて言うのはプロの言うセリフで、私のような素人は勝手なこと言って楽しんでれば良いような気もします。^^;

書込番号：12467429

4点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/01/06 00:36（1年以上前）

そらスッピンオフでんがな (x_x) ☆＼(￣￣*)ﾊﾞｼｯ

いやぁ、タイミングが遅れたね。なにしろボケが足りないもんで ^^;

書込番号：12467607

8点

mainoaさん

クチコミ投稿数：163件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/06 00:52（1年以上前）

高感度FFT-CCD・オクタコアCPU・超小型液体窒素冷却装置で画素ずらしで8連写。
8*8＝6400万画素でどうですかねｗ（うそ）

http://www.sbig.com/sbwhtmls/ST8300.htm

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/2009/20090526comp.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%81%AE%E5%86%B7%E5%8D%B4%E8%A3%85%E7%BD%AE#.E3.83.9A.E3.83.AB.E3.83.81.E3.82.A7.E7.B4.A0.E5.AD.90.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.94.A8

書込番号：12467697

1点

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件

2011/01/06 01:19（1年以上前）

guu_cyoki_paaさん、はらたさん、こん＊＊は。

≫スピンオフってなあに？
≫お化粧して無い休日ですかー？　　（ー’`ー；）
＞そらスッピンオフでんがな (x_x) ☆＼(￣￣*)ﾊﾞｼｯ

M-1は終わっちゃいましたけど、良いコンビでんな。(^^;;

＞静物専用ですかね。5枚かと思ったら、6枚なんですね。余分の一枚はどう使うんでしょうね。

正確に半画素分ずらすのは、かなり大変な技術なので、キャリブレーションが
必要なんでしょうね。

私の実績では14mmで2秒ぐらいまでがぶらさずに撮れる限界ですから、4～6コマ
連写で1コマ分の画像を作る場合、25mm付近で撮影するには最低でも10コマ/秒
は必要ですから、電子シャッターでも何でも良いですから１コマ分を0.5秒程度
で撮影できるようにして欲しいですね。

＞なにしろボケが足りないもんで ^^;

アンチ・フォーサーズでっか？(^^;;

書込番号：12467803

5点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/06 05:52（1年以上前）

ポロ＆ダハさん
おはようございます

こんな時間ですがスレ主さんに名前を出されたからには顔を出さない訳にはいかんでしょ

撮像素子シフトのオーバーサンプリングですが、電気的に出来たら良いなぁと考えてます。
単純に画素数のみを増やすのが簡単ですが、それで問題が発生しなければ良いんでしょうけど
実際はノイズが増えたり錯乱円の大きさが問題になったり…
で…考えたのは画素数を増やした撮像素子を作り複数の画素を並列接続して1つの画素として扱う。
オーバーサンプリングは隣り合う異なる画素との組み合わせに変更して複数回撮影
こうなると。メカシャッタなんて使ってられませんから当然、電子シャッタでしょうね。

まぁ、私の妄想で背反なんて考えてませんから(笑)

あと…
>>なにしろボケが足りないもんで ^^;
>アンチ・フォーサーズでっか？(^^;;

ポロ＆ダハさんって堅物なイメージがあったんですがww

mainoaさん
>高感度FFT-CCD・オクタコアCPU・超小型液体窒素冷却装置で画素ずらしで8連写

いやいやww　やりすぎやりすぎww
せめて、液窒ぢゃ無くてペルティエ素子で
冷却撮像素子って言葉に凄く引かれるけど、露つきとか霜つきで苦労するんだろな
消費電力も凄そうだし

書込番号：12468161

3点

AXKAさん

クチコミ投稿数：3270件Goodアンサー獲得：100件

2011/01/06 07:41（1年以上前）

E-5も松レンズも買える人限られてるし、ラインナップは完成している。

今は業界全体がミラーレス主流。他社に先駆けている分MZDに全力行ってもらわんと。

書込番号：12468293

5点

あさけんさん

クチコミ投稿数：1692件Goodアンサー獲得：59件

2011/01/06 14:08（1年以上前）

AXKAさんに同意。
今オリンパスに必要なのはマイクロフォーサーズの
プロ用ボディ、プロ用レンズ群ではないでしょうか。

書込番号：12469462

8点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件Goodアンサー獲得：67件

2011/01/06 18:39（1年以上前）

>今は業界全体がミラーレス主流。他社に先駆けている分MZDに全力行ってもらわんと。

ニコンの１インチミラーレスが気になりますねえ。

ローエンド、ミニチュア路線でいくのでは。

世界最小のミラーレス狙っていそう。

オリ・パナは（マイクロでは）、そこそこ高級路線ですね。

>今オリンパスに必要なのはマイクロフォーサーズの
>プロ用ボディ、プロ用レンズ群ではないでしょうか。

E-PP1 (ぷろ１）は出ると思うんですよ。春か夏か秋に、、、

ただ、防滴にはならないんじゃないか、視野率100％はガチだけど（笑）

マイクロのHG、SHG（松竹）はどうなのかなあ、出ても、特梅ぐらいでは。

書込番号：12470433

2点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/07 06:36（1年以上前）

>今オリンパスに必要なのはマイクロフォーサーズの
>プロ用ボディ、プロ用レンズ群ではないでしょうか。

オールドタイプユーザーがどう思われるか？ですね。
プロ用ですとパナソニックのLUMIX DMC-GH2＋防塵防滴のようなカメラだと思います。
レンズもそれにあわせて防塵防滴でしょうね。

書込番号：12472931

0点

Double Blueさん

クチコミ投稿数：487件Goodアンサー獲得：50件

2011/01/07 11:43（1年以上前）

皆さんプロ機プロ機といいますが、どんなプロ機が出ると思っているんですかね？

以下、私のマイクロプロ機の「妄想」です。
オリンパスのプロ機は、ソニーやパナのプロ用ビデオカメラではなく、高級スチルカメラ路線で、小型でクラシックなフォルム。
オリンパスの言うプロは、プロのスナップフォトグラファー。
タフネスを重視すると大きく重くなるので、防塵防滴で連写が速いようなタフな一眼ではない。出来ても簡易防滴レベル。
予想＆希望スペック
・小型マグネシウム＆メタル外装ボディ（非防塵防滴or簡易防滴）
・EVF内蔵、フリーアングル液晶、ストロボは微妙、メインダイヤル＆サブダイヤル＆モードダイヤル、高速シャッター、高速AF
・明るい単焦点レンズで機械式ピントリング採用（ズームは大型になるので単焦点シリーズをラインナップ）
・明るいレンズを活かすため、ISO50や100の低感度を重視。
プロ機と称するにはEVF＆液晶のタイムラグや歪みをどこまで改善できるかが鍵。
単焦点だけでは一般ウケは厳しいので、一段明るい標準ズームは欲しい。ズーム倍率は2倍程度まで落としてもいい。
以上、妄想終わり。
要するに、ライカ的なもの、ライカの代わりになる便利なものを想像しています。
単焦点レンズなので、数本でラインナップは完成してしまうと思います。
早くフォーサーズに戻ってきてくれないかなぁ･･･。

mao-maohさん
オリ以外の他社の動向はあまり興味が無いので知らないのですが、ニコンは小型センサーをやるんですかね。
小型化のためにセンサーサイズを落とし、手ブレ補正をボディに積むことができたら英断だと思います。
営業上は大変難しいと思いますが。

書込番号：12473597

4点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/07 17:01（1年以上前）

私はマイクロのプロ機というのがどうしてもイメージできません。
アマである私にはプロ機の条件はよくわかりませんが、CやNの一桁機を見る限りは小型軽量より堅牢さが優先されるみたいなので、だったらE-5でいいんじゃないのと思うのですが。

書込番号：12474402

9点

まん太さん

クチコミ投稿数：171件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/08 04:15（1年以上前）

スレ主のポロ＆ダハさん、私などの名前を出していただき恐縮です。
皆さんの撮像素子に寄せる熱い想いに感化されてしまい、書籍を取り寄せてただいま一から勉強し直しています。

IT-CCD、FT-CCD、そしてEシリーズへの復活が叫ばれる我らがFull FT-CCD。
Full FT-CCDがいかに高性能で贅沢な撮像素子であったか、今頃になって思い知らされています。
また、SuperハニカムCCD（SRの方）がOn-chipマイクロレンズといかに高い親和性を保っているかなど、道理を知るほどに感心するばかりです。

私はまだ皆さんの会話に付いていけるようなレベルではありませんので、しばらくの間は読み手に回らせて頂きます。みなさんのカキコは、私にとってとても有意義な内容ですので蓄えさせて頂いております。

一通り自分が納得できるレベルまで知識を得たあかつきには、機会をみて（恐らく数ヵ月後？）別スレを立たせて頂きたいと思ってます。

ほんと熱いです！

書込番号：12477002

4点

クチコミ投稿数：491件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/09 09:49（1年以上前）

本議論内容は破綻していると思います。

理由は３つ

１．４連射（多連射）することによるリアルタイム性の欠如→被写体静止画のみしか対応出来ない仕組み
＞撮像素子シフト＋マルチショット機能を付ければ、
＞モノクロ/R/G/Bと４コマ連写して、合成すれば、
＞上・右・下・左に半画素分ずつ動かして撮影
　→　スポーツシーン等では非対応に加えて、静止している被写体ならばプロはトリミングなどせずに
　写真を撮るのが常なので、加えて同様の被写体撮影でトリミングを後からするのはプロとして恥ずかしい技術レベル。
　のため、これらを欲しがるプロは低級のプロのみ

２．連射による高感度撮像素子の開発の必要性
　連射しつつも、通常撮像素子と同じ露出特性を持たせるならば、たとえば４連射を
　１コマとして扱う場合、ミラーレスシステムを使っても最低４倍の高速連射が必要となり、
　同期生（リアルタイム性）が欠如する以外に、４倍以上の高感度撮影を余儀なくされ
　画質劣化が著しいか、高感度撮影を可能にする高価な撮像素子開発が必要となります。
　
３．画素数が多過ぎることの不具合とニーズとコストの問題
　２億画素もあるデータの編集には高性能なPCマシンが必要で、液晶画面で一括して確認出来る
　モニタも存在しないことから、特殊用途となりニッチな市場向けのカメラのため、
　出荷台数が少なく、仮にメーカーが作ったとしても一台数百万以上となる上、
　動体撮影が出来ずに低級のプロの場合、出せる費用が少ないことから販売には至らない。
　
→　結論として本検討は、現実的コンセプトとして破綻しているため、妄想機の議論としてのみ行うのが正しいと思います。

仮にこのコンセプトならば、私が先にあげた３イメージセンサを搭載したカメラの方が
現実味があると思います。

書込番号：12482522

0点

クチコミ投稿数：491件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/09 10:33（1年以上前）

一部訂正しておきます。

＞プロはトリミングなどせずに

→

プロは大規模なトリミングなどせずに

常々、ポロ＆ダハさんはトリミングに対して熱弁を振るうことが多いのですが
撮影するとき画角を決めてからプロなら撮影すると思います。

トリミングが完全に悪とは言いませんが、撮影に慣れたセンスの良いカメラマンなら
その場のイメージの最高の部分を切り出す能力があると思うので、
後から撮影角度に対して検討するためより分けはしても、トリミングで後から
写真を修整するのは、ごく一部の写真に不慣れな人が、スナップ的な画角利用のための
パッチワーク作業向けに使うレベルのはずなので、どのみち低コストカメラ向けにしか
利用されないと思います。

加えて、トリミングを切望する前に腕を上げる努力をしたり、
撮影機材が足らないのなら、仕事を選んで質の高い撮影を心がけるのが
高いレベルのプロの仕事だと思います。

ただし仮に町の何でも屋カメラマンなら、何でも屋として、希望するのは理解はしますが、
それはそれで仕方のないことを受け止める度量と年を重ねた人間として過度な高望みはせず
温厚かつ受動的人間性も必要だと思います。

書込番号：12482693

0点

ナイスクチコミ1010

返信190

E-5 に　SHG（松）レンズは、最高画質なのか。

2011/01/05 00:53（1年以上前）

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

考察する条件
１．低感度　ISO200程度　で比較することとする。
２．画素数は目的に足りているということとする。（あるいは、より高画素機はE-5と同じ1200万画素にリサイズして比較することとする）
３．ボケの大きさとか芸術的表現はおいておいて、あくまでシャープに撮る前提で。

この条件だと、個人的には、E-5　＋　SHGレンズは、最高画質だと思うが、

もし、フルサイズで同じ性能にするには、２倍のサイズのレンズが必要になる計算である。

しかし、こんなに大きくなると、実用的でないとも言える。

フォーサーズの　マウント　口径45mm　フランジバック38mm

標準ズーム　換算28-70mm　（14-35mm　F2　SWD）
最大径×長さ 86x123 mm
フィルター 77 mm
重量 915 g

理想のフルサイズマウント　口径90mm、フランジバック76mm

理想の標準ズーム　28-70mm　（4/3の14-35mm）
最大径×長さ 172x246 mm
フィルター 154 mm
重量 7320 g

※まんま２倍のスケールで作るわけはないが、あくまで計算上。

ここまで大きくはするわけないが、年々フルサイズのリニューアルレンズは大きくなっているのも事実。

参考　データ
オリンパスOMマウント - 口径44.8mm、フランジバック46mm。オリンパスOMシリーズに採用。
キヤノンEFマウント - 口径54mm、フランジバック44mm。
コンタックス/ヤシカマウント - 口径48.0mm、フランジバック45.5mm。
ニコンFマウント - 口径44mm、フランジバック46.5mm。
フォーサーズマウント - デジタルカメラの統一規格、フランジバック38.67mm
ペンタックス67マウント - 口径72.0mm、フランジバック84.95mm。
ペンタックス645マウント - 口径72.0mm、フランジバック70.87mm

書込番号：12462727

5点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/05 01:05（1年以上前）

なるべく、Eシステムとフルサイズシステムの両方を持ってるか、どちらも使いこんでるプロかハイアマチュアのご意見が聞きたいです。
一方的に誹謗中傷するような論調は、極力お控えください。
レンズの設計や光学に詳しい専門家のご意見も聞いてみたいです。

書込番号：12462779

5点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/05 04:31（1年以上前）

私はアマチュアで非専門家で、4/3ユーザーですらありませんが、理想
のカメラと言う点について幾つか書き込ませていただきます。

135判カメラのパイオニアと言えばライカ（ライツ）と言うのは特に異論の
ある方は少ないと思いますが、そのカメラにはミラーと言う物はなく、レ
ンズのヘリコイドの動きとファンダーを連動させるレンジファインダーという
仕組みでした。

その当時のレンズはフランジバックの制約など気にもとめず、広角レン
ズなどはフィルムギリギリまでせり出し、シンプルなレンズ構成で作られ
たそれ等は、物によっては最新のレンズよりもシャープであり、その解像
のスコアは現在も破られていないと聞きます。

が、その後２眼レフ等の様々なアイディアが登場しましたが、１つの撮
像レンズの像をファンダーで直接確認し撮影したいと言う想いが、遂に
ミラーとペンタプリズムと言うアイディアを生み出し、おなじみの一眼レフ
にカメラの主流が移りました。

が、それによって全てのレンズはミラーへの干渉を避けるためにフランジ
バックの絶対的な制約を受けるようになりました。
（俗にレトロフォーカスと呼ばれる１対多郡構造のレンズです。この場
合のレトロとは”懐古”ではなく”後ろに”と言う意味だそうです）

レトロフォーカス構造のおかげでズームレンズも設計できるようになりま
したが、要はミラーの分だけレンズ本来の焦点位置を後ろにずらす必
要が出てシンプルでシャープなレンズ構造から遠ざかったとも言えます。

135判のイメージサークルを隅々まで捉えてファインダーに送るためのミ
ラーのサイズ。大きいほうがいいのですがフランジバックが長くなりすぎる
とバックフォーカス（フランジバック分焦点を後ろにする）分のレンズの補
正系は増えてしまい重く複雑になります。

単純にレンズの視点だけから見れば理想のマウントはミラーレスであり、
一眼(撮像レンズ)での像の確認も今のミラーレス機は背面液晶やEVF
で可能であり、ほぼ理想に近い物といえると思います。

が、構造的にはその通りだったのですが、技術的には理想には遠いと
言う事をカメラのパイオニアだったライカ自身が証明して見せました。

ミラーレスカメラと言うと語弊がありますが、ライカM９デジタルはフルサイ
ズの撮像素子を持つレンジファインダーカメラで、当然ミラーの制約が
無く、古い広角レンズ等も問題なく使えたのですが、それによってデジ
タルの撮像素子は素子面ギリギリの後玉から斜めに広がる光線を捉
えるとマゼンダが強く出て写真の端は異様なマゼンダ被りになってしま
います。
これについては、マウントアダプターと一部レンズの改造等で、ソニーの
NEXやm4/3系のボディに装着しても同じ事になる事が既に解ってい
ます。

長々と何を言いたいのかとイライラされている方もいるかと思いますが、
要はイメージサークルを絶妙に絞り、それによってミラーのサイズやフラ
ンジバックの可能な限り抑えた4/3マウントと言うアイディアは、一眼
レフ最後発のものとして非常に挑戦的であり、実に巧妙な物だった
と思うのです。
そしてテレセントリックに拘ったZUIKOのレンズやパナのレンズはとても
評価に値しました。

実際にRAWだのJPEGだのは単なるデータであって、カメラから出力
されたあとはどんなカメラから出され様が、それは一様にデータ以上
のものではありません。
フルサイズのセンサーが理想とは限りませんし、ニコン､キヤノン、ソニー
（ミノルタ）、ペンタックスはデジタル設計でカメラのフランジバックを決
めた訳ではなく、単にフィルム機時代の規格に制約されての事に過
ぎません。

真にデジタルの撮像素子基準で考えて設計したのは4/3系とソニー
のEマウントのみと言えるでしょう（あ、そういえば韓国製のもありまし
たね）。

極論すればデジタル特化と言う観点では既に4/3は、理想のレンズ
とボディであるといえます。
ベンチマーク的な解像効率の数値だけで話せばE-5などは最高機
種と言えるでしょう（もちろん、DxOのようにセンサーサイズが大きい程
有利になるような計算式を持ってくることは簡単で、逆に4/3サイズの
センサーのみを基準にするような計算式に無理やりフルサイズや中判
デジタルを当てはめて計算すれば、4/3機は常にトップの性能と効率
にもなるでしょうね）。

その上で、理想を語るとなると客観より主観と言う話になるでしょう。
要は好みです。
好みの世界に正解はありません。

書込番号：12463117

28点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/05 05:43（1年以上前）

mao-maohさん

下の方でも似たような話で盛り上がってますが…
文章長くて読むのしんどいんでパスしてます

私はハイエンドでもプロでもないんですが
(ローエンドアマチュアという事でw)
E-5とフルサイズではD700を使用してます

解像度(シャープさ)に限るとE-5は決して最高では無いと思います
光学系に余裕のある中版デジタルの存在があるからです
また、フルサイズでも一部のレンズとの組み合わせは悪くなさそうです

ただ、大きさ，値段，品質を加味して考えると4/3系ってかなり高次元だと思います
(私の中では最高…E-5はもうちょっと安くても良いんじゃないか？)

D700との比較では部分部分ではD700の方がよかったりしますが
全体を見た時に4/3系のほうが綺麗に撮影できます

D700の方が良いと思う点(解像感に関してのみ)
高感度＋長時間露光　(流星や蛍)
*4/3系ではノイズが多くて解像度以前の問題　(E-5については検証不十分)
明暗差の激しい被写体の暗部　(日光＋物陰)
*重箱の隅レベル　全体で見ると問題ないが暗部だけ拡大すると差が有る

D700の場合レンズの選り好みが激しくて、なかなか良いレンズにめぐり合えません
4/3の場合コストに比例して良くなる(画質に限らない)んで、高い買い物＝良い買い物
(お財布が軽くなるのはNGだけど)
結果が判り易い分、投資し易い4/3がメインになってます

単純比較で、私がメインで使ってるレンズ郡
7-14，11-22，14-54，50-200の解像感＋αを超えるカメラ＋レンズって何でしょうね
各メーカ部分部分では上記組み合わせを越している製品も存在してますが…
全体で見ると結局4/3がベターなんです

書込番号：12463169

15点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/05 09:32（1年以上前）

すみっこネコさん　

参考になるご意見ありがとうございます。

理想のフルサイズマウント。。。と書いたのは、4/3のレンズと同等の光学性能（シャープネス、色収差、周辺減光、歪曲収差）を得るには、単純には２倍のスケールが必要という単純な理論です。
もちろん、この理想のフルサイズマウントとレンズは、大きすぎて使いものにならない（一般消費者には）ですから。現実は、いろいろ工夫して小さくしますが。
小さくする分、性能に妥協が必要です。
フルサイズのレンズは、開放では、甘く、周辺減光が多い、収差も大きい、絞ると徐々に改善して、Ｆ８ぐらいでシャープで最高画質、そこからＦ１６ぐらいまでは被写界深度が深くなる、Ｆ２２以上で徐々に回折現象が出てくる。。。。な感じです。（実際、ニコンとキヤノンはいっぱい持てます）
フルサイズで高性能だと思うレンズは、コシナのツアイスのレンズで特に１００ｍｍＦ２マクロとか２８ｍｍＦ２の広角とかですが、これらはＦ２にしては非常に大きいです。大きく重く高価で不便（ＭＦ）でも高性能という路線ですね。
（ＺＦ２のタイプを、ニコン（FXとDX）とＥＯＳと4/3、MFTで使うのは有効だと思います）

＞極論すればデジタル特化と言う観点では既に4/3は、理想のレンズ
とボディであるといえます。

その通りだと思います。（それが言いたかったことでもありますが）
実際に、初心者がPモードやAモードで、明るいレンズの開放付近ばかり使っても、（普通に何も考えないと開放付近を使いがちです）破綻がなく綺麗にとれますね。ピンボケとかブレ写真になりにくいですね。

フォーサーズラインナップの穴は、通常レンズで焦点距離（１００ｍｍ以下）の単焦点の明るいレンズが（ニコンと比べて）ないことです。（オリでは、魚眼以外では、マクロしかない）（パナのズミが唯一の例外です）

ミラーレスは、センサー対角に対するバックフォーカスがフルサイズなみなので、
あるいみミニチュアフルサイズと言えます、（周辺減光や収差をソフトで補正するところも同じ）
まあ、これは小型化のためには致し方ないですし、
あだぷたでZDレンズを使えば、フォーサーズと同じことになります。

書込番号：12463532

6点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/05 10:01（1年以上前）

鶏眼さん

>下の方でも似たような話で盛り上がってますが…
>文章長くて読むのしんどいんでパスしてます

僕も、しんどいので、スレたてました（笑）

>私はハイエンドでもプロでもないんですが
>(ローエンドアマチュアという事でw)

いやいや、かなりのアマチュアなにおいがぷんぷん。

>E-5とフルサイズではD700を使用してます

良い組み合わせですね。

>解像度(シャープさ)に限るとE-5は決して最高では無いと思います
>光学系に余裕のある中版デジタルの存在があるからです

中版は、フルサイズスレでフルサイズとの比較でやりましょう（笑）
６４５Dの4000万画素と比べるのは、ちょっと。
去年のCP+で、阿部さんがあまりに絶賛してるので、つい６４５D買おうかと思いました（結局、思っただけ）

>また、フルサイズでも一部のレンズとの組み合わせは悪くなさそうです
３００ｍｍF２．８とかの５０万オーバーを除けば、
それでも、１段は絞った方がよいと、たぶん阿部さんもCP+などで熱弁ふるってます。
でも、最新の設計のものほど、よくなってるようですね。
D3Sと24mmF1.4、35mmF1.4、50mmF1.4、85mmF1.4まとめて買いたいですね。（ほんとに、買いたい気持ちだけは）

>ただ、大きさ，値段，品質を加味して考えると4/3系ってかなり高次元だと思います

最高の性能を、比較的安価にですよね。（150mmF2.0など、特に）（フルにさんにっぱより、よっぽど安い！！）

>(私の中では最高…E-5はもうちょっと安くても良いんじゃないか？)

時間がたてば、徐々に安くなると思います。

>D700との比較では部分部分ではD700の方がよかったりしますが

僕は、フルは５D、ニコンはD2Xですが。

>全体を見た時に4/3系のほうが綺麗に撮影できます

そうですね、魔法のように、綺麗に失敗なく撮影できます（E-3でですが）

ボケや芸術的な（笑）撮影にフルサイズ、スポーツにはE-3も使いますが、高速連写には１D2です。（１D4が買えないでいます（笑））

書込番号：12463608

6点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/05 16:20（1年以上前）

理想的（テレセントリック）な光学系が配置可能なマウントの要件は
「角度」であって直径ではありません

具体的にはイメージャーの「角」から直近のマウント外周への角度です

マイクロフォーサーズとフォーサーズの関係をみればわかりますね？

例）フォーサーズ
　[イメージャー]長辺17.3mm 短辺13mm 対角長21.64mm
　[マウント]フランジバック38.67mm　マウント内径44mm
　→（マウント内径ーイメージャー対角）÷2≒11.18mm
　→イメージャーの角からマウント内径までにとれる最大角
　　arctan(11.18÷38.67) = 0.2814...(16.12526度)
　　つまりNAが0.2814...
　→NAをF値に
　　　1÷(2×0.2814…)=1.776584

フォーサーズマウントにおいてはおおよそF1.8まで像側テレセントリックを
　実現可能というわけです

　ちなみにEFマウントで同じ計算をするとF4程度になります
　被写界深度と感度差の関係でF4であればフォーサーズF2相当を
　実現できますので「EFマウントはフォーサーズに比べ半段程度
　テレセントリック性で不利」といえます
　（ついでに言うとゴミで非常に不利）
　EFマウントのフランジバックでF1.8で周囲までテレセントリックにするには
　マウント内径69mmほど必要となります

ただし像側テレセントリックはあくまで性能のほんの一部に過ぎず
ZD7-14を見ればわかるように全くテレセントリックには程遠くても
良いレンズもあります
（ZD7-14がF4で像側テレセントリックを周辺まで実現するには
後玉径が30mm程度必要なはずだけど実際には半分ぐらいしかない）

書込番号：12464809

2点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/05 20:16（1年以上前）

確かにZD14-351/2と同じ性能でAF-S 28-70/2なんて作ったら
でかくなりそうですけど、、

ZD-14-35＋E-5と同じ使い勝手で良いとなればD700だと高感度が
伸びますので、

AF-S 24-70並にコストをかけて、且つワイド端を28mmまでに縮めた
AF-S 28-70/4で良ければめちゃでかにならずに済むような気がしますね。
問題は、AF-S24-70/2.8と同じ重量、価格の28-70/4を仮に作って同じF4
勝負ではAF-S 24-70を凌駕するものだとしても、商売的になかなか
メーカーは出してくれないというところでしょうか？

書込番号：12465855

1点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/05 21:10（1年以上前）

> E-5 に　SHG（松）レンズは、最高画質なのか。

この程度の画素数ではレンズに失礼と存じます。

書込番号：12466148

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/05 21:53（1年以上前）

BABY BLUE SKY さん

ZD7-14/4.0の射出瞳はずいぶん前方にあり、じゅうぶんなテレセントリック設計がされているようです。

後玉の直径がそれほど大きくなくても大丈夫なのは、イメージセンサーは完全なテレセントリック性まで要求してなく、少なくとも（OLYMPUSがそのように設計しているということから考えて…）F1.8の円錐程度の斜光まではじゅうぶん受光が出来る余裕があるからではないでしょうか。

できれば、このレンジの焦点距離でもF2.0クラスのレンズを出してくれるといいのですけれど。

書込番号：12466450

6点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/05 22:13（1年以上前）

ZD7-14/4.0について補足です。

入射瞳を観察すると、画角中央に比べ周辺方向では瞳の直径が大きくなります。周辺部ほど入射光量が増加する設計のようで、これで周辺光量の低下を補っているようですね。

書込番号：12466594

4点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/05 22:47（1年以上前）

>問題は、AF-S24-70/2.8と同じ重量、価格の28-70/4を仮に作って同じF4
>勝負ではAF-S 24-70を凌駕するものだとしても、商売的になかなか
>メーカーは出してくれないというところでしょうか？

帰結はまさにそれですね
28-70F4 25万円
これを（暗いのに）贅沢に作るというのがフォーサーズのやり方でしょう

「F4」という言葉のマジックのためにフルサイズでこれをやっても
商業的に成功しませんからね（有効口径的に14-35と同じで同じ性能を持っているのに）
それが許されるのはライカやツアイスの名前が必要です

>>Tranquilityさん　
>ZD7-14/4.0の射出瞳はずいぶん前方にあり、じゅうぶんなテレセントリック設計がされているようです。

テレセントリックの意味を誤解しています
いかなる設計であれどうこうも何も後玉に十分な径がなければテレセントリックは実現できません
光束の円錐がCMOSに垂直に当たらなければテレセントリックとは言いませんし
「テレセントリック性がが高い」というにもあまりに小さな後玉です

ですがそれを持ってレンズ性能が低いということはもちろんなく
優秀なレンズはなんであれ優秀なレンズです

書込番号：12466893

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/05 23:07（1年以上前）


E-5 + ED300mmF2.8	等倍トリミング	EOS-1D4 + EF400mmDOIS + EF1.4XII	等倍トリミング

mao-maohさん、

一応フルサイズとEシステム両方使っていて、松レンズも２本持ってはいますが、キヤノンの方の同じ画角のレンズが旧型なので、参考と言うことでコメントします。

あと、両者は撮影目的が異なるカメラシステムなので、条件をそろえた試し撮りはした事がありません。Eシステムはコンパクトな超望遠システム、EOS-1D4は400mmまでで動態撮影に最適なカメラシステムと言う使い分けです。

定性的な比較ですが、実際に持っている機材での感想になりますので、E-3/E-5にED150mmF2とED300mmF2.8とEOS 5D2とEOS-1D4とEF300mmF2.8LISとEF400mmF4DOISになります。

たとえばE-3/E-5とSHGの望遠レンズで小鳥を撮る場合、開放から小鳥全体に高い解像感が得られます。イメージとしては「鳥類生態図鑑」に載せるのに適した様な写真だと思います。この高い解像感はテレコンを使っても、あまり変化しません。

一方EOS 5D2/EOS-1D4と望遠ＬレンズやDOレンズで撮る場合、浅い焦点距離と、周辺の解像感低下をどのように抑えるかが課題になります。たとえば小鳥を撮る時、ブレ防止でSSを落としたく無いため、開放撮影になってしまう場合、目にピントを合わせ、尻尾の先のピンぼけは容認する様な撮り方をする場合もありますが、通常は欲しい被写界深度を得るために、絞って撮るため、マニュアル撮影となり、高感度撮影が必要になるシーンが多いです。

ちなみにEOS-1D4が採用しているAPS-Hの撮像素子は、フルサイズの開放撮影だと劣化が著しい周辺を切り捨てる事ができる点が気に入って使い続けています。

キヤノンの場合、テレコンを使うと、画質が拡大倍率に従って劣化するのは、大きく撮るための交換条件と割り切る必要もあります。

相対的に撮れた写真を比べると、EシステムとSHGレンズの写真は、平均的に被写体全体にピントが合った手堅い写真になっている事が多いです。

EOS 5D2とEOS-1D4とＬレンズ、DOレンズで撮った写真は、中央のみ高い解像感があり、周辺の画質はある程度諦めた、よく言えば絵画的なイメージの写真になりやすいと思います。

どちらが好みかは、好き好きでしょうね。僕は写真展に出す写真は、テーマに合っていればどちらも使いますが、生物の記録や同定目的の時はE-システムの写真を使う事が多いです。

参考にE-5とED300mmF2.8、EOS-1D4にEF400mmF4DOISとEF1.4XIIで撮ったカワセミの写真を貼っておきます。撮影条件が異なるので、単純比較は無理ですが、画質のイメージは掴めると思います。

書込番号：12467046

12点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/05 23:09（1年以上前）

BABY BLUE SKY さん

ご指摘ありがとうございます。

>いかなる設計であれどうこうも何も後玉に十分な径がなければテレセントリックは実現できません
>光束の円錐がCMOSに垂直に当たらなければテレセントリックとは言いません

理解しているつもりです。発売直後からこのレンズを使用し、その優秀さを堪能しております。

「じゅうぶんなテレセントリック設計」と書いたのは、射出瞳がずいぶん前方にあることから、イメージセンサーに光を垂直に近い角度で届ける「必要充分なテレセントリック的設計」の意味で書きましたが、正しい記述ではありませんでした。

書込番号：12467062

1点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/05 23:24（1年以上前）

>>イメージセンサーに光を垂直に近い角度で届ける

Tranquilityさんにしつこく言うわけじゃないんですが
どうもこの辺を誤解しているひとを良く見ますが

テレセントリック性の実現においてフランジバック(最小バックフォーカス)が
長いことはむしろ害でしかなくメリットはありません
同じ明るさでテレセントリック性を実現するのによりレンズが大きくなるだけです

書込番号：12467172

2点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/05 23:56（1年以上前）

BABY BLUE SKY さん

たびたび恐れ入ります。

>どうもこの辺を誤解しているひとを良く見ますが
>同じ明るさでテレセントリック性を実現するのによりレンズが大きくなるだけです

私は大きさについては何も言及していないのですが、誤解というところをご説明願えますか？
実際ZD7-14/4.0は、焦点距離と明るさの割には大きなレンズですね。「もっと明るいレンズが欲しい」とOLYMPUSの方に言ったところ「大きくなってしまう」とお聞きしています。「大きくてもいいから必要だ。単焦点でもいい。」と答えたのですが。

レフボックスがあるため、結果として、一眼レフ用の広角レンズは必然的にテレセントリック性が生じると思いますが、一方でレンズが大型化してしまう弊害があることはわかります。
FUJIFILM X100のレンズはイメージセンサーの直前までレンズを配置していますし、各社がミラーレス化を推進しているのも、その方が高画質に作りやすいということもあるのだと想像しています。

書込番号：12467399

2点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/06 00:26（1年以上前）

>>Tranquilityさんにレスしたわけじゃなくて
そういうひとが多いということなんですが
（スレ主さんの始めの発言の計算値がまさに「フランジバックの勘違い」です）

7-14が(明るさと焦点距離のわりに)大きいのは単に著しく負群先行の
逆望遠にならざるをえないからに過ぎないと思います
（もちろん収差補正に配慮して枚数増になっていることもあるけどそれは普通のこと）

フォーサーズではおおよそフランジバックの38.7mmより
焦点距離の短いレンズは逆望遠構成になります
つまり38.7mmあたりを境に広角ほど「逆」望遠になり
望遠が長いほど大きくなるのとおなじように大きくなります
その上に明るくしようとすれば当然大きくなるでしょう
超望遠のF2.8を作るのと似たようなもんです

マウントにまで言及するのであれば
フルサイズに近いほどの38.7mmのフランジバックを持ちながら
135換算14mmの広角を実現するためには7mmという超短焦点距離が
必要となるため大きくなっているということ
つまりフランジバックが長すぎることの弊害ともいえるでしょう

>>レフボックスがあるため、結果として、一眼レフ用の広角レンズは必然的にテレセントリック性が生じると思いますが

テレセントリック縛りの暗くなる(か大きくなる)縛りって感じですね
広角レンズだけじゃなく全部ですけど

書込番号：12467557

2点

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：30件

2011/01/06 00:58（1年以上前）

Tranquilityさん、こん＊＊は。

「じゅうぶんなテレセントリック設計」という事は間違った記述とは思えませんので、
「正しい記述ではありませんでした。」とまで訂正する必要はないように思います。

ttp://www.lensya.co.jp/lensdata/index.html
の［写真用等倍系］に両テレセンというレンズが載っていますが、これは被写体の
方にも撮像素子の方にもテレセントリック性が保たれているという特殊なレンズで
フォーサーズなど写真用のレンズの場合、撮像素子の方にだけテレセントリック性
が重視されています。

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-8300LongSpec.pdf
オリンパスのE-300などに採用されたKODAKのKAF-8300のData Sheetにもありますが
20度斜めになるだけで、どれだけ感度が落ちるか分かると思います。他のメーカーは
こういったデータを公表していませんが、開口効率の高いフルフレームCCDですら
この程度ですので、オンチップマイクロレンズによって集光できる面積を広くして
いる撮像素子の場合は、かなり大変でしょうね。

いずれにしても10～15度近くまで斜めにしても大丈夫な撮像素子の場合、フランジ
バックが長いことは、少なくとも不利ではありません。
7-14mm/F4は、残念ながら私には使用頻度が極端に少ないため手元にありませんが
なぜか手元にある14-42mm/F3.5-5.6の後玉径が16mmと言うことを元に推定すると
7-14mm/F4の後玉径は18mmはあるようですね。後玉レンズの18mm径から撮像素子の
22mm径まで角度は4度程度ですからF4の光束の角度(約8度)は問題ないでしょうね。

NIKONの50mm/F1.4の最周辺への光軸の角度は14度ぐらいあるので、それだけでも
結構大変な事ですけど、nikonの場合は、オンチップマイクロレンズをシフトさせて
周辺は光が斜めに入ってくる事を前提に、あえてテレセントリック性がとれる
レンズでも周辺に到達する光軸を斜めにするような設計をしているみたいですね。

書込番号：12467721

6点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/06 01:04（1年以上前）

BABY BLUE SKY さん

ご説明、ありがとうございました。

OLYMPUSがマイクロフォーサーズを発表して以来「テレセンはどうなったんだ～？」という（あざ笑うような）声があちこちで聞こえ、誤解され続けるのもOLYMPUSの運命なのかと…
生真面目で口下手な、愛すべきエンジニアの定めなんでしょうか？

書込番号：12467751

4点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/06 01:44（1年以上前）

ポロ＆ダハさん

こんばんは。

ご紹介の会社には伺ったことがあります。

ZD7-14の後玉の直径は15mmとちょっとですね。
初めて見た時は「でかいレンズ」と思いましたが、ZD14-35を使うようになったら普通の大きさに感じるようになりました。

書込番号：12467868

3点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/06 05:21（1年以上前）

休みなのを良い事に遊びまわってたら結構スレ伸びてますねぇ

mao-maohさん

>中版は、フルサイズスレでフルサイズとの比較でやりましょう（笑）
>６４５Dの4000万画素と比べるのは、ちょっと。

良いんじゃないですか？　同じカメラなんだし
確かに解像感だけで比べると、4/3 vs 中版だと4/3不利ですが
カメラシステムで捕らえると各々、一長一短あり比較するのも面白いかと(笑)

>D3Sと24mmF1.4、35mmF1.4、50mmF1.4、85mmF1.4まとめて買いたいですね。

いやいやww　なんぼかかるねんww
私はココまでカメラに入れ込めてないなぁ…スゴイ

>ボケや芸術的な（笑）撮影にフルサイズ、スポーツにはE-3も使いますが、高速連写には１D2です。

ボケとか高感度が欲しい時にD700使ってますが…最近は出番減ってますね。
D700もそんなに安いカメラじゃないんですが4/3系の方が写真を撮りたい気持ちにさせてくれます　(原因不明)

BABY BLUE SKYさん
Hiro_Sakaeさん
Tranquilityさん
FJ2501さん
ポロ＆ダハさん

皆さんが4/3の良い所や狙っている所などを議論を通して書き出しておられるんで
今さら私が発言する余地はほとんど無いような…

テレセンと言う言葉が出てきましたので補足で
4/3のシステム規格で撮像素子への入光角が決められていたと思います。
完全なテレセンが無理でも入光角を制限する事で、
全体のバランスを崩す悪い製品が出てこないように規格に盛り込まれていると記憶してます。

まっく=さん　

油を注いだらダメですかねぇ
火遊び結構好きなんですけどww　暇な時つっつくと楽しいよね。
…他の人の迷惑になるんで自重します。

書込番号：12468138

4点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/06 06:25（1年以上前）

Tranquilityさん　

>ZD7-14の後玉の直径は15mmとちょっとですね。
>初めて見た時は「でかいレンズ」と思いましたが、ZD14-35を使うようになったら普通の大きさに>感じるようになりました。

僕も、でかいとは思いません。
だって、14-24　1キロ以上あるのに、たった900ｇですから。
感覚的には、割と軽いです。（笑）

14-24は、凄い高性能レンズという評価ですが、FX対応レンズではということで、7-14には及ばないようです。
といって、14-24が駄目ということはなく、良いレンズであることは確かです。
14-24は２kgぐらいで作ったら、もっと高性能になったと思います。
それでもサンニッパより軽いですから、手持ちは可能です。（売れないとは思います）

書込番号：12468195

5点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/06 06:29（1年以上前）

鶏眼さん

>テレセンと言う言葉が出てきましたので補足で
>4/3のシステム規格で撮像素子への入光角が決められていたと思います。
>完全なテレセンが無理でも入光角を制限する事で、
>全体のバランスを崩す悪い製品が出てこないように規格に盛り込まれていると
>記憶してます。

おっしゃるとおり、フォーサーズ規格の元と思われる特許を見ると、
フォーサーズマウントであれば、テレセントリック性に配慮した設計が十分
可能なものですが、それでも入射画や、周辺の光量低下に関しては一定の
許容範囲を設けてあったと思います。
また、フォーサーズ規格自体はあくまでイメージサークル径他寸法等を
規定しただけで、これを使ってセオリー通りにレンズを作るか、そうで
ないかは作り手の方に委ねられていたかと思います。
（例えば、シグマの様な他マウント用設計の流用でもフォーサーズ規格
のレンズにはなります。）実際に出来たレンズがそういう設計で作られて
いるかどうかはまた別です。

むしろ、作り手がその気になれば撮像素子で問題になる像面テレセント
リック系等を考えた高性能なレンズ、あるいは小型軽量なレンズと設計
のしやすいところがフォーサーズの良いところだと思います。

例えば、ニコンでもそういう設計のしやすさ、発展のしやすさという
意味ではDXがやりやすいというインタビューが少し古いですがあります。
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=6

脱線ですが、オリンパスが松、竹、梅という3ラインを構築できたのも
フォーサーズらしさの現れと言えるかも知れません。

書込番号：12468198

6点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/06 06:51（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

>帰結はまさにそれですね
>28-70F4 25万円
>これを（暗いのに）贅沢に作るというのがフォーサーズのやり方でしょう

>「F4」という言葉のマジックのためにフルサイズでこれをやっても
>商業的に成功しませんからね（有効口径的に14-35と同じで同じ性能を持ってい
>るのに）
>それが許されるのはライカやツアイスの名前が必要です

全く、おっしゃる通りだと思いますし、
ある意味、贅を極めたと言う意味では松などは存在自体がよくこんなもの
を作って、実際に売ってみようと思って企画を通って、実際に出せたこと
自体が凄いなと思います。

書込番号：12468222

6点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/06 07:17（1年以上前）


JALって、なくなるの？	大学生チーム相手に快勝	ボードの裏から	学生チームに、ひとりでかい子が

ちょっと休憩で、

スポーツ写真を、

一般にスポーツ、動体の撮影はフォーサーズ（マイクロも）不利という先入観がありますが、

実際に撮ってみると、思いのほか良くとれます。

本来、E-3と50-200ぐらいを持っていくところですが、今回はG2（マイクロフォーサーズ）で、

レンズは、EF-MFTアダプタを買ったので、EF100㎜F2です。

当然、MFになりますが、これぐらい明るいレンズ（F2）だと、かえってMFしやすいです。（ボケとピントの山が解りやすい）

３枚目なんか、MFの得意とするところ（笑）です。

この日、１D2　＋　70-200　でも撮ったのですが、かえって、マイクロフォーサーズでMFした方が歩留まりよかったかも。

撮影自体は、重さは別として、高速連射とかAFに頼れる1Dが楽ですが。

EVFも単写であれば、問題なく撮影できます。

200㎜相当のF2は、効果絶大ですね、F2でもって、フルサイズのF4、1DのF3.2相当の被写界深度があるので、ピンボケも少ないですね。

とはいえ、MF技術がまだまだ未熟なので（日ごろから練習してないし）２０００枚ぐらい撮って、半分ぐらいはピンボケで没ですが。

E-3、E-5用に、ZD100mmF2　の（マクロでなくていいので）明るい望遠　SWDでが出るといいですよね。
AFのが楽は楽ですから。
（それが、マイクロでもAFできれば、尚いいです）（マイクロではMFでもいいですが）

EF100㎜の開放は、結構いいですね。（あまり使っていなかった）

※体育館の明るさは、概ね、ISO1600　F2.8　1/500　ぐらいです。（代々木第2）
この体育館の照明はなんか癖があって。。。。。
※このアダプタでEFレンズは、一般的に開放オンリーです。この場合は開放のみで問題ないですが。

書込番号：12468254

6点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/06 11:31（1年以上前）

>7-14mm/F4の後玉径は18mmはあるようですね。後玉レンズの18mm径から撮像素子の
>22mm径まで角度は4度程度ですからF4の光束の角度(約8度)は問題ないでしょうね。

計算が間違っているとしか思えないのですがフランジバックいくつで計算していますか？
またF4の光束角度が8度というのはどういう意味ですか？

書込番号：12468889

0点

オリずきさん

クチコミ投稿数：7件

2011/01/08 00:15（1年以上前）

現在E-300を所有（レンズは初代14-54、初代50-200、50マクロを所有）しており、E-5を購入しようと思いずっとこの掲示板を見ていますが、Conversion is darkさんがフォーサーズのカメラが嫌いならこの掲示板にこなければ良いのではないでしょうか？
ただこの一言が言いたくて、久しぶりに書き込みをしました。

書込番号：12476407

13点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/08 01:40（1年以上前）

オリずきさん　
>現在E-300を所有（レンズは初代14-54、初代50-200、50マクロを所有）しており、E-5を購入
>しようと思いずっとこの掲示板を見ていますが、

僕も、その３本をE-1で初めて、E-300 も追加しました。
その３本は、4/3の基本ですよね。
E-300 を買ったのは、800万画素ということもありますが、
その革新的なミラー構造だったのですが、
いまでも、E-300のオリンパスブルーの信奉者がいっぱいいますよね。
その後、HG,SHG系としては、EC-14と7-14ぐらいしか追加がありませんが、
スタイリッシュなE-410を2007にポチって、
でも、本格的にE-システムを活用したと言えるのは、E-3を買ってからですね。

書込番号：12476727

4点

オリずきさん

クチコミ投稿数：7件

2011/01/08 02:00（1年以上前）

そうなんですよね！
アンダー気味に撮影したときのこってりした色合いも好きで今でもE-300を使用しています。
でも、E-3も欲しかったのですが、先立つものが無くて断念･･･。
でも、今度のE-5は絶対に買おうと思っています。

書込番号：12476770

6点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/08 09:50（1年以上前）

鶏眼さん

>D700の場合レンズの選り好みが激しくて、なかなか良いレンズにめぐり合えません

僕の場合、E-1が出る前に、D100と単焦点、28mm、35mm、50㎜、85mm、135mm、180mm、300mmの単焦点のNFDレンズがあったので、（D100とF100でこれらのレンズ）
おもにニコンは単焦点で運用。D100のキットズームの24-85㎜（これも実際はフルサイズレンズ）はありますが。
で、この辺の単焦点レンズは悪いレンズじゃないですし、プロの先生方もアマチュアの諸先輩方も数々の名作を残しておられます。
でも、
デジタル専用設計のZDレンズ（特にHG、SHG）にはかないません。

>4/3の場合コストに比例して良くなる(画質に限らない)んで、高い買い物＝良い買い物
>(お財布が軽くなるのはNGだけど)
>結果が判り易い分、投資し易い4/3がメインになってます

松レンズは、人により好きなレンズ、どうしても必要なレンズは買えばいいですが、
概ね、11-22，14-54，50-200、50マクロ　と　EC-14ぐらいで足りますね。　

>単純比較で、私がメインで使ってるレンズ郡
>7-14，11-22，14-54，50-200の解像感＋αを超えるカメラ＋レンズって何でしょうね

この中で、11-22だけ持ってませんが、（代わりに、7-14を買いましたが、良く考えてみると、普段の必要度から言って、11-22の方が優先すべきですね、11-22の22mm－44㎜レンジは良く使うので、そのたび、7-14と14-54を付け替えは面倒です、というか7-14は持ってくことが少ないですから（笑）、しかも、11-22は14-54がソフトな描写なのに比べて非常にきりりとシャープでメリハリのある風景が撮れます、14-54はどっちかというとポートレート向きです、そのうち11-22買いたいなあとは思っています）
この４本は、レンズ性能から言って、携帯性、防滴性、解像感、ボケ、キレとも十分以上の欠点のない神レンズ達です。

11-22，14-54，50-200の解像感＋αを超えるのは、おなじZDの松レンズ、あるいはパナLEICAしかないです。

たぶん、そういう目的で、ニコンやキヤノンの高級レンズを追いかけると、いくらお金と時間があっても足りないでしょう。
３００ｍｍF２，８とかそれ以上の望遠レンズでは、ニコンもキヤノンもオリも同じように良い感じだと思います。（持ってないので、詳しくは持ってる人に聞いて（笑））

とはいえ、最低でも50万以上しますから、望遠で最高の物といったら、
ED150㎜F2.0だと思います。２０万そこそこで、300mm相当でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから。（というか、ひそかに狙っているわけで（笑））（というか、7-14買う時に、こっちを先に買うべきだったと反省しています。）
ボケは、フルにサンニッパの方が大きいので、そういう向きにはフル＋サンニッパですが、開放のシャープネスとか周辺はED150㎜が上のようです。

>各メーカ部分部分では上記組み合わせを越している製品も存在してますが…

おおざっぱにいって、フルサイズのレンズは高級レンズといえども、開放は甘い、周辺までシャープに撮るにはF8以上に絞る、風景はF１６～F２２で絞って三脚で（場合によってはミラーアップで）撮るとすみ隅までシャープ。。。。という感じだと思います。

ZDレンズみたいに、気軽に普段から開放でOKという風にはいきません。
フルサイズで、ZDに匹敵するほど周辺まで良いのは、コシナの28mm、35mmのF2と100㎜F2マクロぐらいですが、MF専用で、大きいですね。
（AFやレンズ内手ぶれ補正や大きさ重さにこだわらなければ、金をかければ、フルサイズでもいいレンズは作れるという見本でしょうか）
でも、これのZF2タイプなら、ニコン、キヤノン、4/3およびその他のミラーレス全般で使えるので、お得な気はします。どっちかというと、ニコンのF1.4のGタイプのシリーズより、一生ものという気がしています。

>全体で見ると結局4/3がベターなんです

ベターというか、ベストだといっても過言ではないと思います。

レンズ性能はZDがベストだと思いますが、
ニコン、キヤノン、LEICA、ツアイスそれぞれ、名レンズには味があって、
使う人が惚れ込んでいれば、良い作品が撮れますし、
持ってるだけで満足ということもありますから、好きなものを買って使うということに付きますね。

書込番号：12477560

11点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 12:35（1年以上前）

>レンズ性能はZDがベストだと思いますが

そうとは限りませんが(F2が最高の明るさではね)
ZDレンズに対して、今の画素数では失礼ですので、更なる画素数ＵＰをパナソニックに
頼べばと思います(撮像素子の供給元がパナソニックですので)。

書込番号：12478203

0点

バカちゃんさん

クチコミ投稿数：1593件Goodアンサー獲得：9件

2011/01/08 12:40（1年以上前）

>EVFも単写であれば、問題なく撮影できます。

お写真を拝見しますとピントにしてもシャッタータイムラグにしても
とてもそうは思えませんが個人の要求次第といったところでしょうか？
ただこの程度でレンズを語るのはレンズがかわいそうだと思います。
この画ならレンズ性能関係ない、というか、コンデジでも十分に思えます。

書込番号：12478222

2点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 15:19（1年以上前）

>ED150㎜F2.0だと思います。２０万そこそこで、300mm相当でF２の望遠が最高の画質で楽しめ>るわけですから

35mm換算で300mmF4相当です。フルサイズ機と同じ様な写真を撮るなら

同じ立ち位置で

書込番号：12478912

0点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/08 17:24（1年以上前）

換算F論は不毛な論争にしかなりませんし、私が知る限り4/3ユーザーでそれを歓迎しているのは一人もいませんので、縁側でやってもらえませんか？

>オリンパスの板で散々議論になっています(換算Ｆ値)について議論したいと思います。
>掲示板を見ますと議論ではなく、口論(罵倒・誹謗中傷)でいたずらにスレットが伸びますので
>こちらにて、意見交換が出来れば良いと思ってスレを(縁側にて)立ち上げました。

ではないのですか？？？？？

書込番号：12479431

18点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/08 18:53（1年以上前）

まあ、本筋と関係ないのですが。

>ED150㎜F2.0だと思います。２０万そこそこで、300mm相当でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから

他の方も仰っていますが、能力的には300/4相当ですね。
更にND４をつければ、完璧に300/4相当の能力ですが、要はここ
がキモでありまして、300/4の撮像倍率と被写界深度にも関わらず
レンズへの入光量はF2であり、その分シャッター速度が稼げるので、
4/3系ボディの強力なボディ内手ぶれ補正と相まって、望遠で動き
物を撮るには理想のレンズとも言えます（鏡胴自体は150mmなん
ですから、更に振り回しやすいと言うのも大きいですね）。

まあ、実際に望遠使う距離だと１段分の被写界深度の差を意識
するような事は、まずない話ではありますけどね。
（まあ、サンニッパとかにエクステンションチューブ付けてポートレート撮
る人とかは、別なんでしょうが）

書込番号：12479825

12点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 20:31（1年以上前）

>換算F論は不毛な論争にしかなりませんし、私が知る限り4/3ユーザーでそれを歓迎している
>のは一人もいませんので

「300mm相当でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから」

150mmF2が300mmF2になるような書き込みは不味くないですか？

焦点距離は不変ですよ。
それを踏まえて焦点距離を変える35mm換算ならF値も換算(被写界深度の意味で)しませんと。

35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません。

書込番号：12480215

0点

G.J.さん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/08 20:53（1年以上前）

>F値も換算(被写界深度の意味で)しませんと。

解ってるなら、浅い・深い、とでも書けば誰も文句言わないと思うよ。
F値といえば、まずは露出の計算に使うってのが最初にくる人がほとんどなわけだから。
読み手を試して遠回りするのって、何か意味あんの？

書込番号：12480322

21点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 21:01（1年以上前）

>解ってるなら、浅い・深い、とでも書けば誰も文句言わないと思うよ。

暗い相当でも良いと思います。

相当とは：「程度がその物事にふさわしいことです」

ED150㎜F2.0は300mmF4相当です。
即ち、35mmと同じ画にしようとすると、2段暗い相当となります

書込番号：12480350

1点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/08 22:45（1年以上前）

>「300mm相当でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから」
>150mmF2が300mmF2になるような書き込みは不味くないですか？
だったら「300mm相当“の画角”でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから」と言ってあげればいい事では？
もしくはスルーしてはどうですか？　「掲示板を見ますと議論ではなく、口論(罵倒・誹謗中傷)でいたずらにスレットが伸び」のでしょう？

何か言いたいのなら自分の縁側に誘導だけして、その先はそこでやってもらえませんか？
くだらない換算Ｆ値論争はいいかげんうんざりしてますので．．．

書込番号：12480943

15点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 23:04（1年以上前）

XJR1250さん　

>だったら「300mm相当“の画角”でF２の望遠が最高の画質で楽しめるわけですから」と言っ
>てあげればいい事では？
>くだらない換算Ｆ値論争はいいかげんうんざりしてますので．．．

わかっていませんね。
くだらなくないです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12462727/#12480215
を読んで下さい。

35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません。

書込番号：12481038

0点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/08 23:12（1年以上前）

くだらなくないですよね。

他にもAPS-Cのところで1段1/3暗いです、APS-Hのところで1段弱暗いですってのを広めなくちゃですよね。
頑張って下さいね。
あ、そうそう、コンデジなんかだと、35ミリフイルム換算の焦点距離を書いてる機種もありますから、ユーザーの皆さんが間違わないように教えてあげなくちゃ。
レンズユニット交換式のも…うわ、大変です。

焦点距離は変わりませんけど、レンズのF値も変わりませんよね？
信者の僕には理解出来ないだけかも知れませんけど。

っと、失礼しました（深々）

書込番号：12481075

18点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 23:22（1年以上前）

makoto_dさん

>くだらなくないですよね。

先ずコレを理解する必要があります。

「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」

ですが、暗い相当を受け入れがたい為に、荒らしが登場し、スレを見づらい物にします。
気持ちは察しますが、都合の良い情報だけではいけません。
悪いところも知るのは大事です。

書込番号：12481117

0点

Double Blueさん

クチコミ投稿数：487件Goodアンサー獲得：50件

2011/01/08 23:26（1年以上前）

意味のない水掛け論は終わります。

望遠レンズのF値は換算しません。
ブレの影響の大きな望遠領域では被写界深度よりも、明るさ＝シャッター速度が重要だからです。
望遠領域では、ボケの量も増え嫌でもボケてしまうので、F値を被写界深度として捉えることも少ないです。

望遠で写真を撮る人はそのことを知っているので、意味のない換算はしません。

つまり、ZD150mmF2.0と言うレンズは、300mm相当の画角とF2.0の明るさという性能のレンズで正しいのです。

以上。

書込番号：12481139

17点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/08 23:30（1年以上前）

暗いから悪いとは思いませんけどね。

散々言われてる様に、同じ露出でならフォーサーズなら二段分被写界深度を深く写せる訳で。
勿論ボケが大きい=正義って人にとっては違うんでしょうけど。

ついでに言うと、僕の場合なら250mmF2.8（ボケで言えば500F5.6相当）ですが、サンニッパ～ヨンニッパとボケの比較をすれば多少は違いますけど、焦点距離でのボケの違いよりも、構図や馬の重なり具合によるボケの違いの方がはるかに大きいですね。

後、別段35mmカメラにボケを揃える理由が全く理解できませんです、はい。
そういう撮影はあちこちのレビューサイトがやってくださいますし。

書込番号：12481163

14点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 23:33（1年以上前）

makoto_dさん

>信者の僕には理解出来ないだけかも知れませんけど。

頑張って理解できる様にしてください。

書込番号：12481171

0点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/08 23:33（1年以上前）

っと、Double Blueさんその他皆様、スレ汚し失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

書込番号：12481172

4点

「ﾛｰﾘﾝｸﾞﾛﾏﾝｽ」さん

クチコミ投稿数：10件

2011/01/08 23:36（1年以上前）

Conversion is darkさんはなぜAPS-Cのところで1段1/3暗いです、APS-Hのところで1段弱暗いですと言わないのでしょうかね。フォーサーズ板に張り付いてばかりで何がしたいですか？。

書込番号：12481190

16点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/08 23:37（1年以上前）

Conversion is darkさん、

被写界深度の違いをF値で換算するときに
「深い、浅い」というか「明るい、暗い」というかは言って意味では同じでも
イメージが違いますので、まあそこは「深い、浅い」で良いと思いますし、
そこで言い争っても本質的な議論としてはどっちでも良いことですよね。

http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e5.pdf
E-5をもっておられる方は、マニュアルのP150を見ていただければ一目瞭然ですが、
どの機種からか、オリンパスもマニュアル内で
「フォーサーズシステムの焦点距離と被写界深度について」という項目を設けて
言及しています。
画角は省略しますが（二倍換算）、
被写界深度の項目では、
「たとえば、F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm換算でF4.0相当
に相当します。」と書いてあります。

被写界深度の差をF値に置き換えて換算することについてはオリンパスも同様ですし
これはわかりやすいと思います。
ただ表現としては「2倍相当の深い深度が得られる」ということで、「浅い、深い」を
使っています。

書込番号：12481195

9点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 23:38（1年以上前）

Double Blueさん

「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」

を理解するのが先決です。

>望遠で写真を撮る人はそのことを知っているので、意味のない換算はしません。

35mmユーザ－は換算なんてしません。
35mm以外で撮影するとき、○○mm相当のF○○相当(被写界深度)を計算して撮影します

35mmを持っていない人はしないんですね。

書込番号：12481204

0点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2011/01/08 23:38（1年以上前）

このスレにはこれにて。

良く分からん理屈を理解する事に頑張るなら、何か撮りに行ってきます（汗

E-5＋松レンズのいいところは、柔らかいところかな？と僕自身は思います。
E-5になって、画像のシャープさが殊更言われてますけど、どちらかと言うと素の時点で解像してる分、後処理的なシャープをかける必要性が少ないからかボケに妙な輪郭が入ったりしてないみたいな…。

書込番号：12481206

11点

G.J.さん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/08 23:45（1年以上前）

>>解ってるなら、浅い・深い、とでも書けば誰も文句言わないと思うよ。
>暗い相当でも良いと思います。

だからー darkちゃんが良いと思ってるだけで、一般には受け入れられないんだってば。
世を正して正義に導きたいなら、もっと支持を得られる工夫すればいいじゃん。頭悪いねぇ。どっかの営業マンみたい。

で、読み手を試して遠回りするのって、何か意味あんの？
答えないならただの詭弁つうことで。

書込番号：12481244

14点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/08 23:54（1年以上前）

Hiro_Sakaeさん　

>マニュアルのP150を見ていただければ一目瞭然ですが

流石オリンパス。
メーカーはきちんと書かれてますね。

本来レンズにも表記(本体などでは無く)、カタログ等に同じような記載をした方がわかりやすいですね。

書込番号：12481300

0点

新宿区在住さん

クチコミ投稿数：324件Goodアンサー獲得：22件

2011/01/08 23:54（1年以上前）

> 35mm以外で撮影するとき、○○mm相当のF○○相当(被写界深度)を計算して撮影します

比べやすいところで24-70mm f2.8ZAと14-35mm f2.0、そしてSAL50mm f1.4と25mm f1.4ズミが手元にあるけど、
24-70mmをf5.6まで絞った深度が適正の場合、14-35mmだとf2.8で撮れる（SS早い）。フォーサーズ明るっ！　と思う。
ズミをf2.0までひと絞りした深度が適正の場合、SAL50mm f1.4だとf4.0まで絞んなきゃいけない（SS遅い）。フルサイズ暗っ！　と思う。
（もちろんα900は大好き）

書込番号：12481302

15点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 00:01（1年以上前）

G.J.さん

>だからー darkちゃんが良いと思ってるだけで、一般には受け入れられないんだってば

そうですか？
私は一般人ですが、規格違いを使うとき計算します。
する人はしますよ。
相当は受け入れる／受け入れないは別問題だと思います。

書込番号：12481330

0点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 00:02（1年以上前）

私自身は、換算300mmの画角というのを多用しないので感覚的なものがいまいち
わかりません。

OM時代のOMでの（＝３５ｍｍ）OM100/2と、フォーサーズでのZD50/2を比較した場合

画面上で同じ程度の大きさにして花を取ったときに、神レンズのZD50/2を持ってして
もOMでF4未満で得られるぼけ具合は絶対に得られません。
ここはフォーサーズがテレセントリック確保による周辺までの画質確保や、開放から
びんびんの描写性能と引き換えに見切った（捨てた）部分だと思います。

逆に捨てた以上は得たものがあるわけで、逆に言えば（特に松クラスなどは）同じ
開放F値であれば、当然のごとく最高画質になるのだと思います。

まったく同じ条件たとえば、ZD150に戻して
同じ画角、同じ被写界深度、同じシャッター速度（使い勝手）にそろえると
150mm, F2, 1/125, ISO 200 であれば、対する35mmは、
300mm, F4, 1/125, ISO 800 になるはずです。
ISO感度2段分のハンディ（同じISOであれば、二段シャッター速度が切れるアド
バンテージ）があって、ZD150に勝るとなればそれはサンヨンの開放でなく
やはりサンニッパクラスの一段絞りじゃないと勝負にならないと思います。

値段も重さもZD150のほうが格段に軽いし安いと言うメリットがあります。
ただ、無から有は生まれず、失ったものはサンニッパのF4未満のぼけ味は
どうやっても表現できないということです。

ここにサンニッパとZD150の価格差と重量差以上の価値があればフルでサンニッパ
でしょうし、差が無ければZD150でしょう。
どっちがどっちでなく、どっちもどっちかなという気がします。
ちなみに、私はZD150並の手間隙を変えた小型軽量なサンヨンがあればなあと
思いますが、ZDで150/1.4の様な化け物レンズが出ないのと同様にそのような
サンニッパを凌駕するスーパーサンヨンも出ないと思います。

書込番号：12481343

13点

「ﾛｰﾘﾝｸﾞﾛﾏﾝｽ」さん

クチコミ投稿数：10件

2011/01/09 00:06（1年以上前）

Conversion is darkさんはなぜAPS-Cのところで1段1/3暗いです、APS-Hのところで1段弱暗いですと言わないのですか？と質問しました。答えられませんか？。逃げてますか？。

書込番号：12481356

13点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 00:06（1年以上前）

すいません、手間隙を変えた→手間隙をかけたです。訂正します。

書込番号：12481357

1点

XP14K4さん

クチコミ投稿数：101件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/09 00:09（1年以上前）

Hiro_Sakaeさん、はじめまして、ブログの方も拝見させて頂いております。

>どの機種からか、オリンパスもマニュアル内で
>「フォーサーズシステムの焦点距離と被写界深度について」という項目を設けて
>言及しています。
>
私の様な者が、追記するのも、差し出がましいのですが、
E-3の取設には、E-5同様の記述がありますが、
その直前機種のE-510の取設では、同様の記述を、見つけられませんでした。

”プロ機”としての意識からでしょうか？
E-3からのようです。

書込番号：12481373

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/09 02:22（1年以上前）

Conversion is dark さん

>35mmユーザ－は換算なんてしません。
>35mm以外で撮影するとき、○○mm相当のF○○相当(被写界深度)を計算して撮影します

その方が便利な人は、それでよろしいと思います。
でも、換算してもレンズの焦点距離や明るさが変わるわけではありませんから、ご注意ください。

>本来レンズにも表記(本体などでは無く)、カタログ等に同じような記載をした方がわかりやすいですね。

本当にわかりやすいですか？
大フォーマットのレンズを小フォーマットに使用する場合とか、汎用に作られた光学系を使用する場合にはどうなります？
以前、京都の方にもそんな事をおっしゃった方がいらっしゃいましたが、ちょっと考えれてみれば、どんなに馬鹿馬鹿しいことかわかるでしょう。

書込番号：12481850

11点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/09 02:38（1年以上前）

またも余談ではありますが……。

最近はニコンのHPにもフルサイズのレンズの説明でわざわざ、

DX フォーマットデジタル一眼レフカメラ装着時:
○○mmレンズの画角に相当（FX フォーマット/35mm 判換算）

なんて載るようになってしまいましたから、需要があるお話なのかも
知れませんねぇ……。

書込番号：12481879

2点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 07:42（1年以上前）

Tranquilityさん

>換算してもレンズの焦点距離や明るさが変わるわけではありませんから、ご注意ください

ですから相当と書いています。

>ちょっと考えれてみれば、どんなに馬鹿馬鹿しいことかわかるでしょう。

それはどうでしょう。
ではなんで態々メーカーが35m換算の表記をするのでしょうか？

書込番号：12482200

1点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 08:21（1年以上前）

XP14K4さん

>”プロ機”としての意識からでしょうか？
>E-3からのようです

プロ機に載せるのは当然として
E-620の取説にもきちんと出ていますね
（P144)

書込番号：12482269

0点

エアーＤ１さん

クチコミ投稿数：19件

2011/01/09 08:43（1年以上前）

何十年と使われてきた「３５ｍｍフィルム」が基準となるのは必然ですし判りやすいから「３５ｍｍ換算」となる訳で別に「３５ｍｍデジカメ」を基準としてる訳ではなでしょう。

長年使われてきた「３５ｍｍ版」の焦点距離と画角は自然と頭の中にインプットされていると思われますので「３５ｍｍ換算」で表記されれば見当が付け易いです。

実際に私自身「３５ｍｍ換算」で表記されていれば、ああ、これくらいの広角かとかこれくらいの望遠なんだと見当がつきます。

4/3の場合は倍にすれば「３５ｍｍ相当」になるんでこの法則さえ知っていれば別に困りませんし被写界深度も深くなるんだという事を理解していれば良いだけの話です。

「３５ｍｍデジカメ」は「３５ｍｍフィルム」とただ単に１：１で対応するから換算変換がいらないだけでそれで優越感をもつのも可笑しな話だと思います。

書込番号：12482326

13点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 09:31（1年以上前）

エアーＤ１さん

>優越感をもつのも可笑しな話だと思います

優越感で換算する人はいません。

「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」

のみの話です。

書込番号：12482460

0点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 09:49（1年以上前）

XP14K4さん、

すいません、ちょっと確認してみましたが、
おっしゃるようにE-3以降の機種から掲載されているようですね。
E-520は確認していませんが、E-3,420,30,620,5には同じ記載があります。

恐らく、この換算問題に関しては色々と議論がありましたので
通常はフォーサーズに限らずカタログ上はAPS-C等も画角の35mm換算のみ
なのですが、マニュアル上で補足しているのだと思います。

書込番号：12482521

3点

柿と種さん

クチコミ投稿数：33件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 10:21（1年以上前）

Conversion is dark さん、こん**は。

中判でも「35mm換算」するならば、645判の80mm辺りが35mm換算で50mmになりますよね？
で、例えばその焦点距離80mm辺りのレンズがF2.8だったとしたら、35mm換算でF1.4(どれくらいの換算値になるのか正確には判りませんが)くらいになるということで良いのでしょうか？
所有のマミヤ645のMFレンズで80mm/F1.9というものがあります。これも「35mm換算」するととんでもない(とは思いますが実質1.0以下になるのかな？の)換算F値が弾き出されてしまうかもと思われます。

さて、35mm判で80mm/F1.4等の素晴らしいレンズがありますが、そのレンズのボケと上記レンズ(F1.とF2.8)のボケはこれまた違います。この口コミ他で散々語られてきていますので、色々面倒なことは端折りますが、果たしてこの645レンズは明るいと言えるんでしょうか？

あなたの言うF値からすれば、「ある意味、明るいのかもしれない」でしょうし、さほど「他の35mm判のレンズとは違わない」のかもしれませんね。
僕自身どうでもいいことです。

気づかれますでしょうか？写真には中判・35mmフルサイズ・フォーサーズと、様々なフォーマットがあるということなんです。他にも大判、6x6他中判、APS-C、H等ありますよね。

面白い話があります。
デジイチから始めた自分の友人(2名)には「換算する」という概念がないらしく、自分が「どの辺りの焦点距離を次のレンズに？」って聞いたら、彼らが使用しているAPS-C、APS-Hレンズに書かれている焦点距離でそのまま答えられてしまい、自分は全て画角を「換算」しなければなりませんでした。
「パンフや各社のホームページにある括弧で書かれた換算って使ってる？」と聞いたら、やはり「別に、フィルム使ったことないんで」と。
フィルム時代からやっている自分にはかなり衝撃的な出来事でした。明るい暗いとは別の話ですけど、だからって色々教える(もしかしたら議論になったかもしれませんね)気にはなりませんでした。

長くなりましたが、つまり「35mm換算」を使うのはいいのですが、僕が思うにそれってあなたの言う明るさ・被写界深度もそうですが画角の変化やレンズ性能、ましてやデジタルでは画素ピッチもあったりと、当たり前ですが色々な要素が様々に重なり合っているので、一概に明るい暗いで語るのには少し無理があるのではないかと思うのですがどうでしょう？あくまで現行の各レンズ達で、同じ焦点距離で被写界深度とシャッタースピードとISOと画角にするのは不可能ですし。要は机上の論なわけです、宇宙物理論みたいな。

エアーD1さんも言うとおり、フィルム全盛の時代に今で言うフルサイズのフォーマットが広く世間に浸透したので、その規格が物差しに一番なりやすい(イメージしやすい)と判断され今日でも換算という形で採用されていると思うんです。多様したカメラ社会にあって換算で全てが解決できるとは思えません。多用しているからこを面白いのであって、逆に誤解や誤りも生じやすい。
>「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」
と、したい気持ちも判りますけどね。

何を言いたいのかというと、明るい暗いを言うのもいいですし、F値のみ(というと誤解が生じそうですが)に限ってあぁだこぉだ言うのもいいですが、フォーマットもそれぞれ違いますし、フォーマット毎その焦点距離で得られる被写界深度・画角等もまた違いますから、あまり一生懸命にならずとも良いのではないかと思う、ということです。

フォーサーズを使っている人はF値について間違った解釈をしてるからそれを判らせたい、理解させるために試す、というのもいいですが、APS-C、Hを使っている人ももしかしたら同じように間違った解釈をされているかもしれませんよ？
いいじゃぁないですか、そんなにムキにならなくても。

「あぁぁあ、あいつら馬鹿だよホント、アホなフォーサーズ信者達めっ!」ってConversion is darkさんの心の中で留めておくなり、自身のサイトやBlog等で好きに語る方が断然格好いいと思いますけどね、僕は。自分もフォーサーズ使いですが、そういう言い方をされるのは一向に構いません。皆さん、気分を害されましたらゴメンナサイ。

長々、スレ違いの返答失礼しました。

P.S.
>読み手が試される。
と書かれていますが、議論は上下関係からは生まれませんよ。歩み寄って、反対側から見てみるというのも面白いですよ。
海外で生活しているので、メトリック(cm)ではなくインペリアル(インチ)が自分の周りには広がってます。でも正直どうでもいいことなんですよ。cm至上主義でしたが、インチも判ってくると楽しいし使えるんです。円とドル換算も変動性ですし(笑)

書込番号：12482643

12点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/09 10:24（1年以上前）

>35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません。
そんなルールは存在しませんし、私もそういう意図では写真は撮っていません。
お願いですから縁側でやってもらえませんか？？？

書込番号：12482655

13点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 10:30（1年以上前）

35mm換算に関しては、恐らくデジカメ時代になり様々なフォーマットが出来て
焦点距離から画角を類推するのが困難になったからだと思います。

デジカメのカタログ表記に関してはCIPAの方でガイドラインが定められており
その中で、表記しないといけない項目とその定義が決められています。
現行のCIPAガイドラインはリンク先のとおりですが、
http://www.cipa.jp/jcia/digital/pdf/JCIA_GLA03.PDF
平成13年に改定され、
その中で「レンズ焦点距離の３５ｍｍフィルム換算値」という項目で決められ
ています。
これを見ると、消費者にわかりやすいからということでしょう。
ちなみに、被写界深度に関してはガイドラインはありません。恐らく、被写界深度
を35mmのＦ値相当で換算すると言うのは露出自体のＦ値が変わるのか等却って
誤解があってわかりにくくなるからではないかなと思います。
（気にする人は、表記せずとも大体換算値をしっていますし、、もっともコンデジに
なると正直私もわかりませんし、わからなくとも実用上問題ないですが、）

ちなみに、今では例えばマミヤやペンタックスのミドルフォーマット用のレンズも
ＨＰ上などでは35mm換算の画角を書いているようですね。
ただ、これも大体645で約2段、6×７で約3段程度被写界深度が浅くなりますが、
これにかんしては、表記されていないですね。

アマチュアの手の届く範囲でもペンタの６４５からコンデジのフォーマットまで
フイルム時代には考えられないフォーマットが乱立していますので、やはり換算の
ベースになるものは必要でそれを35mmフイルム相当として業界でガイドラインを
決めたということでしょうね。

書込番号：12482683

7点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 10:33（1年以上前）

そもそもここの板の一部の方は「相当」を抜いて話すので上下関係とか優越感等感じるのです。

先ず「相当」を前提に話されるが良いと思いますよ。

書込番号：12482694

0点

新宿区在住さん

クチコミ投稿数：324件Goodアンサー獲得：22件

2011/01/09 10:37（1年以上前）

換算ねえ・・・。

ところでαには135mm F2.8 [T4.5] STFという銘玉があるわけですが、このレンズは得られる被写界深度をFナンバーで、露出はTナンバーで表記しています。

Fナンバーに複数（深度と露出）の要素を定義付けした上で換算？するのはナンセンスです。そこで、STFのひそみにならい、手持ちの標準ズームを表記するとそれぞれ、、、

・α＝24-70mm F2.8 [T2.8] ZA SSM
・4/3＝28-70mm F4.0 [T2.0] SWD

となります（この数値を元に深度・画角・露出を合わせれば、ボディに由来する差は除き、同条件で写真が撮れます）。う～ん、「どっちも捨てがたいレンズ」としか言いようがない（笑）。とにかく少しでもぼかしたいならZAで、明るさを求めるならZDというところでしょうか。むしろZAは、深度の浅さより広角24mmが魅力かも。

次は公平を期すために、フルサイズを4/3基準で表記してみます。

・α＝12-35mm F1.4 [T2.8] ZA SSM
・4/3＝14-35mm F2.0 [T2.0] SWD

4/3の使用頻度が高い僕には、こっちの表記もしっくりきます。そして明るさが際立つ14-35mmの高い実用性が、魅力的に思えます。

書込番号：12482706

13点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/09 10:45（1年以上前）

>ナンセンスです

35mm換算で表記がある以上換算する人は必ずいます。
ナンセンスではないですね。

書込番号：12482743

0点

Ｒ－ＣＭＡさん

クチコミ投稿数：250件Goodアンサー獲得：22件

2011/01/09 11:07（1年以上前）

換算F値で暗いと言いたければ。キヤノンの板でやってください。

フルサイズ用レンズを7DやX4で使用すると暗くなると。
また、「EF-Sレンズ」のF値の表記の仕方もおかしいと。

換算F値は、フルサイズとAPS-Cを同時販売するキヤノンにこそ、必要では？
でも、キヤノンさんは、画角の説明しかしていませんけど。

http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html

書込番号：12482844

19点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/09 11:11（1年以上前）

>換算する人は必ずいます
換算したい人はすればいいです。　止めはしません。　でも換算しない人もいます。（←ここ重要）

4/3で35ミリのイミテーションを作りたい人は換算するかも知れませんし、それが必要ない人はナンセンスです。
要するに正否の問題ではないということ。　まずそこを理解するべきではないでしょうか？

にも関わらず、換算論の人は常に「換算しないのはおかしい、換算しろ」と迫って来ます。
もしこちらが「換算するのはおかしい、換算するな」と言ったところで耳を貸さないでしょう？
なのに他人の意志を無視してでも自分の意見は通そうとする。　傲慢ですネ。

他人の意志が尊重できれば換算Ｆ値論争は起きないはずなんですがね．．．

書込番号：12482861

14点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/09 11:12（1年以上前）

またまた、余談ですが。

フィルム時代も大判、中判、110判、APSと様々なフォーマットが
ありましたが、その当時も普通に135判に換算した会話の遣り取
りや表記は普通にありました。

それは単に135判が世界で最も普及したフォーマットだったので、
135判に換算して情報を遣り取りすれば画角のイメージや被写界
深度が齟齬を生じずに伝達しやすかったからに過ぎません。

ただ、現時点ではそれは過去の事で、今135判に換算しているの
はフィルム時代の名残に過ぎません。
何故なら、135判フルサイズは現時点で少しも主流派ではないか
らです。
とは言え仮にこれから先、予想に反して135判フルサイズが廃れて
APS-Cや4/3、或いは16：9アスペクトの新たなフォーマット等が主
流になって、135判換算が直接的な意味のない形骸化したものに
なっても、習慣や基準として135判への換算は残りつづける事でしょ
うね。

結局換算と言うのはフィルム時代の135判から移行した人と、現在
も135判のフィルム機やフルサイズデジカメを使っている人と話をする
ためだけの物であって、単に写真を撮る為だけならわざわざ換算して
考える必要もなく、4/3から写真をはじめて、これからもそれで写真を
撮る人にとっては換算など全く意味がありません。

いちいち換算して考えないとならないのは私を含めた古い人間だけ
に過ぎないと言う事でしょうね。

書込番号：12482868

14点

新宿区在住さん

クチコミ投稿数：324件Goodアンサー獲得：22件

2011/01/09 11:23（1年以上前）

> 35mm換算で表記がある以上換算する人は必ずいます。
> ナンセンスではないですね。

「ナンセンスなことをする人がいる以上、それはナンセンスではない」というのは詭弁の典型です。

また4/3のレンズには、化粧箱にも鏡胴にも、別にフル換算表記はされていません。物理的に算出された絶対値が記載されているし、ユーザーも換算表記を求めていません（むしろ混乱する）。

どうしても換算とやらの議論がしたいなら、4/3より、たとえばGXRなどの焦点距離表記の是非について、よその場で主張されてはいかがでしょうか（GXR自体は素晴らしい製品です。A12 50mmも買っちゃったし）。あるいは、表記のガイドラインを定めているCIPAに物言いをつけるのもいいのでは（相手されるかどうかは別ですが）。

書込番号：12482909

11点

well balancedさん

クチコミ投稿数：5件

2011/01/09 11:24（1年以上前）

Conversion is darkへの返信はやめましょう。

スレのお題にかかわらず同じことを繰り返すだけで、なんの勉強にもなりません。

無駄にもほどがあります。

書込番号：12482915

20点

@MoonLightさん

クチコミ投稿数：794件Goodアンサー獲得：18件

2011/01/09 11:49（1年以上前）

普通にF値は換算せず画角のみ換算すればよいと思います。

確かに被写界深度を換算する人もいるかもしれませんが、
全体の何割ぐらいでしょうか？

その方たちは多くの犠牲（周辺減光）などを支払いつつFXを使用すれば良いと思います。

しかし、SS換算ならあくまで表記F値のままで、
使用して問題ありません。
要するに4/3は暗いシステムどころか、
SS換算だと明るいシステムということが出来ます。

E-5に50-200SWDに対し、
テレ端開放をFXで同等以上のSSが必要となった場合、
EF400mm F2.8L IS USM（80万以上、5KG）級のレンズが
必要とされます。

控えめに見てもEF300mm F2.8L IS II USM（60万円、2.3KG）で
2000万画素を有効利用しトリミング（邪道？）か、

感度を2段上げてEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM（17万円、1,3KG）が
妥当なところでしょう（笑）

おっと、EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMだと、ボケ具合も
あまり変わらなくなりましたし、

上記2本のレンズは単焦点レンズで、ズームではありませんでした（笑）

400mm域、ズームだとFXの感度耐性も多画素の優位性も
竹級レンズで限界にのようです（涙）

書込番号：12483009

13点

@MoonLightさん

クチコミ投稿数：794件Goodアンサー獲得：18件

2011/01/09 12:04（1年以上前）

それに加え、もし、キヤノンのFXシステムで
4/3並みの利便性を手に入れたい場合、

少なくとも1DsⅢは必要で5DⅡでは？ということも付け加えなければなりませんネ（笑）

①最高級の防塵防滴
②超高額のLPF
③爆速のAFシステム
④連写性能

E-5から見た場合、5DⅡでは、荷が重過ぎます（笑）

書込番号：12483063

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/09 13:27（1年以上前）

Conversion is dark さん

>>換算してもレンズの焦点距離や明るさが変わるわけではありませんから、ご注意ください
>ですから相当と書いています。

「相当」なのは焦点距離ではなく「画角」、F数ではなく「被写界深度」です。
ですから「4/3の150/2.0は、135の300/4.0と同じ画角と明るさ」というのが間違い。
正しくは「4/3の150/2.0は、135の300/4.0と同じ画角・被写界深度だけど明るさはF2.0」です。
被写界深度は「明るさ」ではありませんし、深いことを「暗い」とは言いません。

>ではなんで態々メーカーが35m換算の表記をするのでしょうか？

皆さんがおっしゃるとおり、135フォーマットに馴染みがあるからにすぎません。

>プロ機に載せるのは当然として

E-3から被写界深度の換算を載せるようになったのは、一般ユーザーからの問い合わせが多かったからでしょうね。プロのためではないと思います。

>「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」

それは傲慢な物言いというものです。
換算は「必要ならどうぞ」というくらいのものです。

書込番号：12483290

22点

銀塩おーるど・たいぷさん

クチコミ投稿数：37件

2011/01/09 13:34（1年以上前）

スレ主さま、
本来のスレッドとは関係無い返信をさせていただく失礼をお許し下さいm(_ _)m

4/3やAPS-C等において、“焦点距離のみ”を「35mmフルサイズ“相当”」に“換算”するのは、
実際の撮影において、
焦点距離＝画角は、“変動せず、常に一定”だからです。
絞りを絞ったり、シャッター速度(ISOでも何でも良いんですが)を変えたら、
「画角が変わった」なんて話は聞いた事がありません。

同様に、
絞りのF値を“換算しない”のは、
実際の撮影において、
被写界深度及び「ボケ量」は、“常に変化する＝定量的に判断する事が出来ない”からです。
(そして当然、露出決定の場合には、フォーマットが変わっても、
“レンズの明るさとしてのF値”に変化は無いので、換算する事による弊害が出る、と云う事があります)

F1.4のレンズだとしても、
絞りを“絞れば”、当然被写界深度は深くなりますし、
被写体との距離、背景・前景との距離によっても「ボケ量」は変わってきます。

また、「F値換算論者」の皆様は敢えて“混同”されている方々が多いのですが、
「ボケ量」と、「ボケ質(ボケ味)」は“まったく違うもの”です。

「35mm換算とは35mmサイズを基準としてしているのですから、35mmと同じ画になるようにしないといけません」などと云って、
“35mmと同じ画”に拘っている方がいらっしゃいますが、
この“同じ画”とは、どのレヴェルでの“同じ”を意味しているのでしょうか？

「F2と言うなら、35mmサイズのF2と“同じように”ボケなければダメだ」と仰りたいのでしょうが、
先ほども申し上げました通り、
被写界深度や「ボケ量」は、撮影条件により異なりますし、
「ボケ質(＝ボケ味)」は“レンズ毎に異なる”ものなので、
“同じボケ”の定義を「定量的に判断するのは困難」である、と云う事です。
まして、
違うカメラで、違う(F値、画角は揃えるとして)レンズで撮影した“画”が、
“まったく同じ”になる事など、通常は「ありえません」。
同じ明るさ、同じ画角のレンズでも、個々のレンズの“癖”があるので、
たとえ「ボケ量」は同じでも、「ボケ質(＝ボケ味)」が異なるからです。

だいたい、「F値を換算しろ」と主張する方々の中で、
写真を見て、その写真のボケ量から、
「これは、35mmサイズのF5.6」などと言って、
“撮影された絞り値まで言い当てる”事の出来る方など、いらっしゃるのでしょうか？
何度も言いますが、
「ボケ量」は、撮影条件(被写体との距離、背景・前景との距離等々)により異なります。
「F1.4のボケ量」、「F5.6のボケ量」が、常に“定量的”に決まっている訳ではありません。
「ボケ」とは、その名の通り“ぼんやりした物”なので、
例えばレンズテストの「解像度チャート」の様に、チャート等を実写して、
「はい、これは35mmサイズのF1.4」、「こっちはF2.8」などとボケ量を“測定”するのは非常に困難なものです。
(ある程度基準を設ければ、全く不可能では無いでしょうが…、
極めて“限定的”な条件が必要になるでしょう。
その様な“限定的”な条件下でボケ量のみを“測定”する事に意味は無い、と思いますが)

4/3は35mmフルサイズに比べて「絞り2段分ボケ無い(ボケ“量”が少ない)」と云うのは“事実”ですが、
じゃあ、その「2段分の差」が、実際の撮影に於いてどの程度影響するかは、
それぞれの方が、「何をどんな風に」撮影するか、に拠るでしょう。
その結果、
「同じ絞り値で、被写界深度が深い」事を“メリット”だと判断する人がいても、全然おかしくありません。
(こう云う事を言うと、すぐ「だったら、コンデジ使え！！」と言われますが…)

実際に写真を撮らず、
頭の中だけで、「あーでもない、こーでもない」と考えている人たちにとっては、
「実際の使い勝手」など、“どーでもよい事”なんでしょうけど、ね。

A：「絞り開放での“ボケ量”は確かに大きいが、その分画質の劣化も大きく、
開放から数段絞り込まないと、良像が得られないカメラ」
B：「絞り開放での“ボケ量”はAのカメラより少ない(約2段分)が、
そのかわり、絞り開放から安定した良像が得られるカメラ」
どちらが、より“写真を愉しむ”事の出来るカメラなんでしょうか☆

書込番号：12483309

16点

「ﾛｰﾘﾝｸﾞﾛﾏﾝｽ」さん

クチコミ投稿数：10件

2011/01/09 13:44（1年以上前）

Conversion is darkさんはわたしの質問には答えられないですか。換算換算と言ってそれをフォーサーズの板だけで主張するのおかしいです。APS-C・APS-Hのところで35mm換算で暗い暗い言いませんね。矛盾してます。なぜですか？。

書込番号：12483348

22点

まっく=さん

クチコミ投稿数：164件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/09 14:34（1年以上前）

Conversion is darkさんはの意見では「解像度＝画素数」ですから
単純に考えてもフルサイズより６４５Ｄの方が良いはずだと思います。
（フィルムも含めればもっと大きなサイズもありますが）

であれば、６４５Ｄに対してフルサイズは暗い相当と言っても良いはずですよね？

書込番号：12483529

12点

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2011/01/09 16:38（1年以上前）

「解像度＝画素数」、って言い切るのは、ちょっと勇気がいるよね。

解像度は、言ってみれば分解能だと思うんだよね。だから、画素は多ければ多いほどいい。
さらに　“極論”　するならば、画素ピッチも小さければ小さいほどいい。

ただし、それは　“処理できるならば”、の前提条件がある。

残念ながら、現時点での一般消費者用の市販製品では、コストやニーズや製造技術の問題なんかでそうはなってないってだけの話。

ちなみに、オリンパスの「１２００万画素で十分」という発言には、はなはだ不満だよ。
現時点では、まだ、いい。トータルバランスも悪くないことも、同意できる。でも、すぐにそんな時代じゃなくなると思うな。

もちろん、そのときにまだ「いえいえ私は1200万画素で十分です」ってヒトがいたとしてもそれはそれでいいよ。
「そうですか」ってなもんだｗ

けれど、「１２００万画素じゃ不満です」って言ってるヒトに「十分だろ十分だろ十分だろ」って強制する気にはならんなあ。。。

書込番号：12483961

1点

バカちゃんさん

クチコミ投稿数：1593件Goodアンサー獲得：9件

2011/01/09 17:13（1年以上前）

関係ない話と謝りながら、間違いだらけ、これはどうかと思いますね。

＞「これは、35mmサイズのF5.6」などと言って、
＞“撮影された絞り値まで言い当てる”事の出来る方など、いらっしゃるのでしょうか？

デジカメから入った人はご存じないと思いますが
フィルムのカメラは露出を記録できるものが少ないので
大体撮影後に写真を見て表記する方が多かったですね。
マメな方は撮影時にメモとるようですが少数ですね。

＞「ボケ量」は、撮影条件(被写体との距離、背景・前景との距離等々)により異なります。

別に異なったとしても規則的な変化しかしていません。
位置関係と絞りで決まるだけの話です。
物理の話ですから条件通りの変化しかしません。

＞“限定的”な条件下でボケ量のみを“測定”する事に意味は無い、と思いますが)

昔から測定しています。
デジカメしか使ったことがない方はご存じないと思いますが
昔のMFレンズには被写界深度が表記されているものも多いです。

＞「絞り2段分ボケ無い(ボケ“量”が少ない)」と云うのは“事実”ですが、

事実ですね、あたりまえです。

＞「何をどんな風に」撮影するか、に拠るでしょう。

だからなんなんでしょう、数字だけにこだわっても作風にはいかせませんね。
現実問題フォーマットサイズがわからないコンデジで
実際のF値がわかったところで作風にはいかせません。

＞「同じ絞り値で、被写界深度が深い」事を“メリット”だと判断する人がいても、全然おか

被写界深度が深い浅いのメリットについて誰かが語っているのですか？
そんな話をしていること自体おかしいとしか思えません。
イメージを写すうえで必要な絞りが決まるのが普通だと思いますが
メリット、デメリットで絞りを決める人はまれですね。

＞(こう云う事を言うと、すぐ「だったら、コンデジ使え！！」と言われますが…)

たぶんあなたにはコンデジで十分だと思います。

頭の中だけで、「あーでもない、こーでもない」と考えているだけでなく
実際に写真を撮って学んでみてください。

書込番号：12484106

4点

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2011/01/09 18:07（1年以上前）

バカちゃんに付け加えて言うなら、銀塩さんの、『焦点距離＝画角』って表現は気になるね。

レンズにおいて、焦点距離が同じでも、画角が違うなんてざらだし。

まあ文章読むと、そういう意味１００％で言ってるわけではないみたいだけれど、誤解を招きやすすぎる表現だよね。

だから本当は、安直に焦点距離で画角を語るなんてやらないほうがいいと思うんだけれど。
（特に焦点距離の仕様が同一のレンズの比較検証とか）

具体的でいかにも説得力があるように見えるんだけれど、ウソになっちゃうからね、断言するんならきっちりと定義する、そうでなければ一個人の意見や推測として、ゆる～く書いといたほうがいいと思うよ。

書込番号：12484385

1点

べら美☆さん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/09 18:18（1年以上前）

詳しい人に聞きたいのですが、E-5にSIGMAの50mmF1.4を付けて絞り開放で撮ったら5DMk2に105mmマクロF2.8を付けて絞り開放で撮ったものと大体同じ写真になりますか～？

書込番号：12484437

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/09 19:56（1年以上前）

私は特に詳しいと言うほどでもありませんが､一般論として申し上げます。

>大体同じ写真になりますか～？

画角や被写界深度だけなら「大体同じ」に近くはなります。
（105/2.8に対して4/3側は換算100/2.8相当ではありますし）

が、描写面は似ても似つかないでしょうね。
片方は丹精に補正されたマクロレンズですから像面の歪みも抑えられてい
ますし、開放でも十分にシャープになるように設計されています。

50/1.4の方は開放ではかなりソフトであり、それこそが魅力でもありますし、
実際に絞った訳ではなく撮像面のフォーマットの差によって２段分の縦倍
率が縮小してのピント幅が増大した事が被写界深度が深くなって見える
だけというのが、4/3系が２段深いと言う事の正体であって、50/1.4の開放
とマクロ105/2.8の開放が同じに見えると言う事はたぶんありえないと思い
ますよ。

書込番号：12484887

0点

たいらーとさん

クチコミ投稿数：14件

2011/01/09 23:30（1年以上前）

自演のたわごとはおいておいて。

画素数なんてのは言われりゃそうだという側面もあって1200万画素と1600万画素の

どこらへんがどう違うのかなんてわかる人がいるんだろうかねと思うんだよね。

1200万画素が不満だと思うなら思ってりゃいいし満足な人ならそれでいいじゃん（笑）。

実際オリンパスユーザーでなくキヤノン・ニコンユーザーにも高画素化に嫌悪感を持つ人は
数多くいるわけだからオリンパスだけがどうこうの話じゃない。

そういう人達のために高画素モデルと低画素モデルを併売できりゃBESTなんだろうけど
今どのメーカーにもそんな余裕はないわな（笑）。

キヤノンユーザーには400万画素カメラの優位性を実証しているHPを運営している人も
いるし
高画素高画素と言ってる人にも「そうですか」ってなもんだｗと言う事。

数年後にどうなってるかなんて論じても無意味だよね。

1億画素になる頃には今のマウントが全部切り捨てられてるって事は無いとは言えないし

35mmフルサイズ・Fマウント・フォーサーズなんてものは全部過去の遺物化されてるかもね（笑）。

今あるものが良ければそれで良いって事だ。

書込番号：12486010

8点

銀塩おーるど・たいぷさん

クチコミ投稿数：37件

2011/01/10 02:50（1年以上前）

間違いだらけの人から、「間違いだらけ」と指摘されても…(苦笑)

>フィルムのカメラは露出を記録できるものが少ないので
>大体撮影後に写真を見て表記する方が多かったですね。

それは、実際に撮影した時の状況を「思い出して」、
「この時は、絞りいくつ」と表記しているだけで、
写真のボケ量を「見て」判断している訳では無いですよね？
他人が撮った写真を「見ただけで」正確に絞り値を言い当てる事の出来る人がいたら、
“超能力”の部類だと思います。

>別に異なったとしても規則的な変化しかしていません。
>位置関係と絞りで決まるだけの話です。
>物理の話ですから条件通りの変化しかしません。

規則的であれ、条件通りであれ、“変化”するのであれば、
「間違い」ではありませんね。

>昔から測定しています。
>デジカメしか使ったことがない方はご存じないと思いますが
>昔のMFレンズには被写界深度が表記されているものも多いです。

被写界深度、ではなく「ボケ量」の話をしています。
ボケ量を「昔から測定していた」と仰るのなら、
その“測定方法”を明らかにしていただけますか？
それに、
昔のMFレンズ(一部のAFレンズにもありますが)の被写界深度目盛は、
あくまで、大雑把な“目安”であり、「絶対値」ではありません。

>だからなんなんでしょう、数字だけにこだわっても作風にはいかせませんね。
>現実問題フォーマットサイズがわからないコンデジで
>実際のF値がわかったところで作風にはいかせません。

「なんなんでしょう」と言われても…(^_^;
私は単に「2段分のボケ量の差」が、
「実際の撮影」にどの程度“影響”するのか？と問うているだけ、です。
(自分は常に開放絞りでしか撮影しない！！と云う“特異な人”の場合は違うでしょうが)
「数字だけ」に拘っているのは、
むしろ「F値を換算しろ」と仰る方々だと思いますがね。
私は全く逆に「数字だけに拘っても意味が無い。実際の撮影に於いて機材の特徴をどう生かすかが重要」だと主張しています。

>被写界深度が深い浅いのメリットについて誰かが語っているのですか？
>そんな話をしていること自体おかしいとしか思えません

別におかしくはないでしょう。
「4/3の被写界深度がフルサイズより二段深い」ことについては、
[12481163]でmakoto dさんが触れておられますし、
オリンパスのマニュアルからの引用として、
Hiro Sakaeさんも［12481195]で述べておられます。

>イメージを写すうえで必要な絞りが決まるのが普通だと思いますが
>メリット、デメリットで絞りを決める人はまれですね。

「イメージを写すうえで必要な絞りが決まる」のは当然の事で、
その“必要な絞り値”が、
フォーマットが異なれば「違う絞り値」になる、と云うだけの話、です。
その結果、深い被写界深度を得るのに「絞り込む必要が無い」ので、
速いシャッターを切れる事がメリットだと「思う人がいても不思議ではない」と書きました。

>頭の中だけで、「あーでもない、こーでもない」と考えているだけでなく
>実際に写真を撮って学んでみてください。

少なくとも、
貴殿よりは、たくさん“写真を撮って”いると思います☆

書込番号：12486859

17点

銀塩おーるど・たいぷさん

クチコミ投稿数：37件

2011/01/10 02:55（1年以上前）

ようこそここへさま、

>『焦点距離＝画角』って表現は気になるね。

確かに誤解を招く表現だったかも知れませんね。

念の為に、「特定フォーマットにおける焦点距離(＝画角)」とでもしておくべきでしたね。

ご指摘、どうも有難うございました。

書込番号：12486872

3点

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2011/01/10 03:32（1年以上前）

＞銀塩おーるど・たいぷさん

いえいえ。

ご存知かと思いますが、換算値問題は一朝一夕にはいかず、双方ともに正しいところもあればそうでないところもあると思います。

だからといって換算無視（特に焦点距離）では４/３の優位性そのものが成り立たないところにオリンパスの提唱する論上の脆弱性があるわけです。

だからこそ、換算に関しては双方とも譲れないんですよね。（譲ったほうが負けるので）
しかし、焦点距離とF値はそもそも不変なのです。焦点距離３００ｍｍは６００ｍｍではなく３００ｍｍでしかありませんし、また、F2.8はF4.0やF5.6ではなくF2.8でしかありません。

そんななか、画角を重視して比較してみたり、ボケ量を目安にしてみる（深浅どちらが優位かは別として）というのは、なかなか興味深い試みだと思います。

ヒトはついつい焦点距離の比較ばかりに目がいってしまいますし、焦点距離が揃っていれば比較が成立すると思いがちです。

それもある意味、間違ってはいないと思います。

ンが、画角の比較はいろんなこと教えてくれますよ～

書込番号：12486923

8点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/10 04:25（1年以上前）

mao-maohさん
おはようございます

伸びたり縮んだりうっとおしいスレになってしまいましたね。
せっかく、レンズネタで盛りあがるかと思ってたのに　orz

>で、この辺の単焦点レンズは悪いレンズじゃないですし、
>プロの先生方もアマチュアの諸先輩方も数々の名作を残しておられます。
>でも、デジタル専用設計のZDレンズ（特にHG、SHG）にはかないません。

ホントにD700用のお気に入りレンズを探すのが難しいです
D700を持ち出す時は50/1.4かタムのA09(28-75/2.8)ですね。
50/1.4はボケは大きく取れますが口径食が激しく点光源をぼかすのには向きませんし、
A09は歪と周辺減光が目立つので被写体を選びます。
AF-S24-70/2.8を検討しているのですが、値段がネックですね。
こんなに出すなら、ZDの14-35/2や35-100/2の方が幸せになれる確率が高いと思ってます。

>そのうち11-22買いたいなあとは思っています
11-22イイですよ～
私は広角好きなので、広角が楽しめる被写体の時は7-14＋11-22それとちょっと望遠用で50/2
って組み合わせが多いです。
レンズ1本だけの時は汎用性で14-54にしてますね。

7-14は問答無用の7mmが楽しめますし、11-22は暗い所，逆光，フィルタワークなどの時に便利です。
9-18も気になりますが、広角祭り(笑)をしている訳ではないんで見なかった事にしてます。

>11-22，14-54，50-200の解像感＋αを超えるのは、おなじZDの松レンズ、あるいはパナLEICAしかないです。
>ニコンやキヤノンの高級レンズを追いかけると、いくらお金と時間があっても足りないでしょう。

私の場合、パッと見た時に粗の見えないレンズが使いやすいんです。
トリミングしたり修正したりを極力したくない。
ホント単純にZD14-54と同じ程度で十分なんですが、こんなレンズがナカナカ無い。
ZD14-54なんか中古で上手く探せば2万円程度で手に入りますよね。

>>全体で見ると結局4/3がベターなんです
>ベターというか、ベストだといっても過言ではないと思います。

オリに"もっと頑張ってくれ"と言う意味を含めベターにしました。

書込番号：12486980

9点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/10 08:47（1年以上前）

鶏眼さん、

私の場合、基準がZD14-54とZD50-200＆ZD50マクロになるわけですが、
何というか、ぴったりフィットして他社で代替というのはそもそも
無理かなあと言う気がしています。だからこそ、各社それぞれ立ち位置
があり、それが個性となるわけで、、

私もD700を入れましたが、結局この竹の使い勝手に近いのはむしろ、
ニコンならDXのボディにAF-S 16-85あたりが一番しっくり来ますね。
画素数だとか、ピクセル拡大してどうこうでなくおっしゃるような
点光源の加減等々ぱっと見でもわかる違いとなると、安直ですが、
AF-S 24-70をFXで使わずにフォーサーズに松のごとくDXに使うのが
無駄なようですが、良いと思います。

結局、フォーサーズに近い環境となると、
DXでFX大三元並に気合いの入ったレンズ
FXで小口径でも隅々までシャープなレンズ
があれば良いのですが、現状では
前者は、FX用のものを使う（画角がずれますが、、）
後者は、絞れと（その分余分に大口径を持ちあることになりますが）
いう対応をする形ではと思います。
尤も、それぞれ前者はFX,DXで違う画角として使えると考えれば、
後者は余分な部分が表現の幅として使えると考えればあながち、
デメリットでもないと言う事になりますが、、

鶏眼さんは、どうなのかわかりませんが私自身はそもそもニコンを
併用しようと思ったのはZDの現在の画質に不満であるという理由では
無いので、この辺は自分が使いこなしていくしかないかなと思ってます。

フォーサーズと、フルサイズの間でAPS-Cって中途半端かなと思って
いましたが、使ってみると現状では既存マウント流用の落としどころ
としては良いところを付いているのかなと言う気もしますね。
（特に、コストと重量と性能のリーズナブル感において）

書込番号：12487348

2点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/10 10:42（1年以上前）


LEICA25mmF1.4　ボールは何処？

鶏眼さん

昨日、ひさしぶりに撮影会にいってきたのですが、
そのすきに（笑）このスレが、とんでもない伸び方をしていたわけで、
びっくりしています。

>ホントにD700用のお気に入りレンズを探すのが難しいです

これは、お気に入りのAKBメンバーがわかりません。みたいなことで、（笑）

>D700を持ち出す時は50/1.4かタムのA09(28-75/2.8)ですね。

A09は、持ってますが、ボケや描写がいいですね、とろーんとした感じで、
AFや、丈夫さ、ワイド、質感、重量感（笑）で24-70が勝っているのでしょうが、
コンパクトなところがよいですし、MFをメインで使った方がよいのかもしれません。

>50/1.4はボケは大きく取れますが口径食が激しく点光源をぼかすのには向きませんし、

フルサイズの標準レンズですね。

>A09は歪と周辺減光が目立つので被写体を選びます。

ポートレートでは、周辺はどーでもいいことが多く、収差もボケの美しさの要素の一つ見たいな。。。

まあ、風景とかなら、絞るということでしょうが。

この辺は、僕の使ってるボディーがD2X（とD90、D40XのAPS-C）なので、周辺は実際カットなのですが、
（5Dにアダプタで使う場合は、盛大にニコンのレンズも周辺落ちします）
周辺の落ちは好きじゃなければ、フルサイズは使えません。

周辺の落ちのないレンズをフルで作れば、このスレの本論であるところの、
レンズがZDレンズの２倍という巨大な物にならざる得ない。
（事実上あり得ない）ということになります。

>AF-S24-70/2.8を検討しているのですが、値段がネックですね。

ニコン使いのプロなら、（なおかつズームで構わないなら）必ず押さえておくレンズでと思いますが、

単焦点にこだわっているプロ（やアマ）も多く、どっちかっていうと、

私は、ニコンは単焦点（キヤノンはズームです。）

オリンパスはなんでも。。。。ですが、スポーツは（ポートレートもたまに）ニコンの望遠短焦点４兄弟（85mm、135mm、180mm、300mm）

使ったりもします、もちろんMFですが、絞りリングのあるDタイプは便利です、
それぞれ、170mmでF1.8、270mmでF2、360mmでF2.8、600mmでF4で使えるので、体育館などでは有利です。
MFしやすいのは、不思議ですが両端の85mmF1.8Dと300mmF4Dです。
300mmは被写界深度がもともと浅いうえに２倍にクロップなのでちょっとのボケもはっきり分かるので合わせやすく、
85mmは、ピントリングが軽く、小さな回転で合う上に、この中では被写界深度があるのでピンボケは少ないからでしょうか。

>こんなに出すなら、ZDの14-35/2や35-100/2の方が幸せになれる確率が高いと思ってます。

幸せになれるかもしれません。

むしろ、E-3から始めて、（4/3一本）レンズはその２本のみ、撮影会では35-100のF2開放のみを使う．．．．という人がいましたが、
こういう人は、幸せだと思います。（だって、フルサイズの周辺の悩みとか、ピントの薄さとか、知らずに済みますから）（笑）

でも、14-54、50-200が他社にない、高性能とコストパフォーマンスなので、あとは単焦点で行くのもよいでしょう。
4/3の単は、全部買っても、車１台分で済みますよ（笑）
ニコンやキヤノンでこれやったら、家一軒分かかるかも。

個人的なことですが、14-35か、15020か、14150かズミかで悩んだ結果、

2514買っちゃいました、驚くべきことに、G2でもAFできました。（G2ではAF-Sのみです）

このレンズ、開放の切れが半端じゃなく。

昨日の撮影会でも、E-3で使いましたが、おとといのバスケットの写真をUPです。

このレンズ、E-3（E-5)の常用レンズにするにはベストかもしれません、大きさは以外にしっくりきます。510ｇは全然重くないですね。

書込番号：12487778

5点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/10 11:45（1年以上前）


着物モデル

ちなみに、ズミの撮影会画像（F2.8、F2、F1.4）は、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10763880842.html#main

モデルのあんこちゃんは、2/11　DVD発売記念イベントをやるそうです。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110106/19/anconeco/1d/d3/p/o0488024110966569623.png
興味と暇のある人は行ってみましょう。

UPはズミのモデル単独の初撮りの最初の1枚（笑）です。

切れ味から言うと、神レンズ（50マクロ）以上かもしれない。

書込番号：12488052

2点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/10 12:46（1年以上前）

こんにちは
Hiro_Sakaeさん

>私の場合、基準がZD14-54とZD50-200＆ZD50マクロになるわけですが、
>何というか、ぴったりフィットして他社で代替というのはそもそも無理かなあと言う気がしています。

私もこの3本も愛用してます
あえてこの3本の悪口(ココが改良されると良いのに)を言うと
14-54・・点光源のボケにレンズの研磨痕がのる
50-200・・近景撮影時にボケがうるさい時がある
50・・AF迷うと遅い
これ位で、他に大きな欠点が無い。
D700を使ってるのはオリの苦手な所の補完用です
"ボケが欲しい"とか"高感度で撮りたい"とか、私は連射とか高速AFが余り必要で無くE-5レベルでほとんど問題なし。
もちろん、改良されると嬉しい。

DXの話も出てますが(D200も持ってるw)ボケ量ではオリと差が少ないですし、
高感度ではE-5が改善して来たので、出番が減るの確実です。
そこで、FX機の出番なんですが、オリ機の写真を見慣れてると高感度や暗所でのノイズの少なさは嬉しいのですが、歪や周辺減光が目に付いてしまいます。
それに、オリで開放から使って当たり前の癖が付いてしまってまして…
あと、屋外で使うことが多いんでゴミ取りや防滴そして手振れ補正などでかなり分がありますよね。

ゴミ取りはE-3で一度ゴミが写った事が有って、キャノンのペッタン棒で取ってやろうと電源を入れ直すと消えてましたし、
防滴は雨の中やスキー滑りながら等の撮影が可能になりました。
そして、手振れ補正は三脚の出番を減らしてくれました。

話が少しずれましたが、D700用に求めるレンズとしてボケで遊べて＋パッと見の大きな欠点の無いレンズを探しているのですがビミョーなんです。

>AF-S 24-70をFXで使わずにフォーサーズに松のごとくDXに使うのが無駄なようですが、良いと思います。

いやいや、そこまでニコンに入れ込んでる訳じゃないんで…　(笑)

>鶏眼さんは、どうなのかわかりませんが私自身はそもそもニコンを
>併用しようと思ったのはZDの現在の画質に不満であるという理由では
>無いので、この辺は自分が使いこなしていくしかないかなと思ってます。

オリ機の高感度+長時間露出時のノイズが不満ですね。
特にE-3、赤の粒子ノイズが酷く何とか成らんもんかと。
私はここら辺で使い分けてる事が多いです。

mao-maohさん

>そのすきに（笑）このスレが、とんでもない伸び方をしていたわけで、
>びっくりしています。

わざわざ、ココでするなって感じですね。スレ立てて勝手にやっとけと。

>A09は、持ってますが、ボケや描写がいいですね、とろーんとした感じで、

そうそう！このレンズ、ボケの消失が綺麗。(そして比較的安価)
ニコン用のA09は先代の絞りリング付のを買いました。マウントアダプタで4/3でも遊んでます。
こんなレンズがオリに少ないのは事実。比較的、軟調と言われる14-54でもA09と比べるとカッチリ系ですね。

>MFしやすいのは、不思議ですが両端の85mmF1.8Dと300mmF4Dです。
>300mmは被写界深度がもともと浅いうえに２倍にクロップなのでちょっとのボケもはっきり分かるので合わせやすく、
>85mmは、ピントリングが軽く、小さな回転で合う上に、この中では被写界深度があるのでピンボケは少ないからでしょうか。

ををっそうですか、私の用途では多分300mmは使いにくいと思うんで85/1.8を調査します。
実使用レポありがとうございます。

>個人的なことですが、14-35か、15020か、14150かズミかで悩んだ結果、
>2514買っちゃいました、驚くべきことに、G2でもAFできました。（G2ではAF-Sのみです）

うらやましい。
他の方の作例などを指をくわえて見てるんですが…
もうちょっと安くならないかなぁ…飛びつくんだけど(笑)

作品拝見しました。…やっぱり、うらやましい

書込番号：12488314

7点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/10 13:31（1年以上前）

>>「はい、これは35mmサイズのF1.4」、「こっちはF2.8」などとボケ量を“測定”するのは非常に困難なものです。

1.ボケ量とは十分に遠く小さい点光源の点像の広がりとするのが
一般的で有効口径で一意です

2.またそれ以外ではその（ボケ対象）の距離での焦点距離/実効F値
となります（その距離での有効口径）

換算F値などという言葉は過去にもそして多分未来にも存在しないでしょう
「有効口径」は過去にも未来にも「明るさ」として機能する（している）
言葉です（同じことですが）

300mmF2.8でギリギリ写らない星は
300mmF1.4でも写るし600mmF2.8でも写ります
それは300mmF2.8より明るいからです

書込番号：12488484

3点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/10 13:52（1年以上前）

えーと、同じ感度、同じシャッター速度で、300/2.8で写らないなら
600/2.8でも写らないはずですよ。

単純に直焦点で前玉１郡１枚のみのレンズで想像してみてくださ
い。

300mmは単純には深さ約30ｃｍの筒の先にレンズがあり、フランジ
バックも含めて300mmの距離に焦点するレンズです（筒の太さは300
/1.4なので107.14mmです）。
600mmも同様に約60ｃｍの筒の先にレンズがあります（筒の太さは
214.28mmになります）。

一見、600mmの方が筒（瞳径）が倍の太さで明るそうですが、筒の
長さ（焦点距離）が倍ですので結局光の量はどっちもF2.8に過ぎま
せん。
なので、感度もシャッターも同じなら300/2.8で写らなければ600/2.8
でも写りません。

書込番号：12488568

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/10 13:56（1年以上前）

あ、4/3のスレですから、換算値の話だったんですかね？
300/1.4が換算で600/2.8相当の画角と被写界深度になるという。
もしそう言う話ならば確かに300/1.4を4/3につければ換算での画角
や被写界深度は変わりますが実瞳径はF1.4のままですから写ります
ね。

書込番号：12488580

1点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/10 14:14（1年以上前）

鶏眼さん、

>14-54・・点光源のボケにレンズの研磨痕がのる

今はIIを使っていますが、初代からのお気に入りですね。このレンズが良い
やはりズームと思えない歪曲収差の少なさと文字通りマクロキラーといえる
寄りそして軽量で私にとっては標準原器のようなものです。

>50-200・・近景撮影時にボケがうるさい時がある

　EC-14をかまして、バックの比較的近いところにものがあって近接だと
うるさいのと加えて開放だとさすがに口径食がちょっと目立ちますね。
そこまで言うのは無茶ですが、無茶したくなるほどよく働いてくれます。

>50・・AF迷うと遅い
確かに遅いですね。

　後、この３本や松（特にZD35-100以上の望遠系）に共通する欠点は、フォーサーズだけ使っていたときは高いなあと思っていたのに、他社で同等以上と思うと、「これって、めちゃくちゃリーズナブルっつーか、めちゃ安じゃねえか」と思えてくるところですね。困ったものです。
　
>オリで開放から使って当たり前の癖が付いてしまってまして…
>あと、屋外で使うことが多いんでゴミ取りや防滴そして手振れ補正など
>でかなり分がありますよね。

これは、ニコンを使う際にある程度覚悟したのですが、フォーサーズの時は
無縁だったぺったん棒を買いました。DXの方はまだましですが、、

>話が少しずれましたが、D700用に求めるレンズとしてボケで遊べて＋
>パッと見の大きな欠点の無いレンズを探しているのですがビミョーなんです。

mao-maohさんが書かれているレンズの中では

Dタイプの180/2.8を入れています。これは軽いしMFの感触が好きなのと
焦点距離の割に小型ですから気に入っています。

85/1.8Dというのも、Dタイプはフォーサーズでも使えますし小型ですし、
私も気にはなっています。

個人的には、DXはD90（何れD7000にしようかと、、）でフォーサーズは
E-5より軽いのはなくなるみたいなので軽量でまとめたいときのセットで
使っています。これとAF-S16-85と70-300が私の手元の最軽量ダブルズーム
の組み合わせです。

FXに関しては、24-70を入れるというのも手ですが結局特に標準ズームは
どれをいれてもフォーサーズとの比較で不満が残る部分が出そうなら、
24mm～70mmの間は単焦点でつないどくというのが一番無難かなと思います。

もしくは、ズームはフォーサーズ、D700は単焦点という補完も宜しいん
じゃないかと、、MFレンズまで手を出せば手頃な沼が、、（以下略）

書込番号：12488672

5点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/10 14:19（1年以上前）

すみっこネコさん

点光源なら同じf値であれば、
口径の大きい(焦点距離の長い)方が明るく写りますよ。

ただ、均一な光量を持つ面光源の場合は同じ明るさになります。

書込番号：12488693

2点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/10 14:32（1年以上前）

鶏眼さん、ご指摘ありがとうございます。

確かに面光源（通常の被写体や空等）はF値に依存し、点光源は
口径（瞳径）に依存してますから、星ならF値の明るさに関係なく、
単純に大口径のほうが写りますね。
（極端に言えば300/2.8より1000/8の方が良く写りますね）

大変、失礼致しました。

書込番号：12488758

1点

べら美☆さん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/10 15:07（1年以上前）

すみっこネコさん

ご返答ありがとうございます☆

性格の違うレンズなので描写は全然違うという事ですね。

でもここのお話はちょっとよくわからなかったです。

>実際に絞った訳ではなく撮像面のフォーマットの差によって２段分の縦倍
>率が縮小してのピント幅が増大した事が被写界深度が深くなって見える
>だけというのが、4/3系が２段深いと言う事の正体であって、

レンズの焦点距離が違うだけなのかと思っていましたが、フォーマットの差っていうのもあるんですね。

という事は、5DMk2にEFの50mmを付けて中心部の1/4程度（100mmの画角）をトリミングすると、（EF100mmで撮った写真と比べて）被写界深度はやはり2段深くなるって事ですよね？
なんだか難しいです。。

書込番号：12488912

0点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/10 17:46（1年以上前）

べら美☆ さん　

５Ｄ２に50/1.4つけて100mm相当にトリミングしても、そのまま50/1.4
の画を単にトリミングしただけです（完成した写真をカットするだけでは
被写界深度に差は生じません）。
撮像時の光学的な現象により特殊な変化が起きるのです。

この場合のフォーマットとは撮像面（センサー）の大きさの事です。
4/3のセンサーのサイズは135判フルサイズの2分の１（正確*1には縦
横半分なので1/4の大きさ）なので、画角は実焦点距離の倍に換算
されてしまい、本来はより小さなフォーマット（撮像面）の為、許容錯
乱円はより小さくボケ易くなるのですが縦倍率は横倍率の二乗に比
例して小さくなるので２段分ピント幅が増してしまうという光学的な現
象です。

*1：より正確には4/3のセンサーは4.：3のアスペクト比で、135判のフル
サイズは3：2であるので、厳密に1/4のサイズではありません。

まあ、簡単に言えば4/3のボディにレンズを付けると焦点距離は倍に
換算されて被写界深度は２段分深い描写になる（つまり、50/1.4は
100/2.8のような写り方をする）と言う事です。

ただし、先に述べましたとおり、実際には50/1.4の開放のままピント幅
だけ２段増えているだけなので、実際の100/2.8のレンズとは描写が別
物になります（絞りによる許容錯乱円的な被写界深度が２段増すの
ではなく、レンズの倍率的なピントの合う幅が２段分増えると言うやや
こしい現象が、4/3は２段暗くなる等の妙な誤解に繋がったりするので
すが、まあ、出てくる写真は２段被写界深度が深くなったのと同じ様に
見えるので結果論ではどっちでもいいと言う事になります）。

書込番号：12489662

6点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/10 22:04（1年以上前）

こんばんは
Hiro_Sakaeさん

>>14-54
>マクロキラーといえる寄り

私は初代と2代目のどちらもあります。
初代はE-1と共に初期から苦楽を共に(笑)してますので手放せませんし
2代目はコントラストA/Fに対応しているため、これはこれで便利です。

E-5では初代2代目問わずコントラストA/F出来ますが。やっぱり2代目の方が早いですね　＜＜当たり前
絞り羽に由来するボケの小変化以外はどちらも写りが変わらず、初期版からレベルの高さを感じます

準マクロの事は、自分の中では当たり前になってて忘れてました
他メーカを使ってる友達と写真を撮りに行ってて、ペットボトルのラベルを大写ししてたら羨ましがられました(笑)
マクロ用としては35/3.5と50/2を持ってますが、本当にマクロとして使うのは稀です

>この３本や松（特にZD35-100以上の望遠系）に共通する欠点は、フォーサーズだけ使っていたときは高いなあと思っていたのに、
>他社で同等以上と思うと、「これって、めちゃくちゃリーズナブルっつーか、めちゃ安じゃねえか」と思えてくるところですね。
>困ったものです。

確かにそうですねぇ～
14-54なんかは他社と比べると"f2.8通しじゃ無いのかよ"とかスペック上では格下感がありますが、
実際の写りは下克上してますよね。

>個人的には、DXはD90（何れD7000にしようかと、、）でフォーサーズは
>E-5より軽いのはなくなるみたいなので軽量でまとめたいときのセットで
>使っています。これとAF-S16-85と70-300が私の手元の最軽量ダブルズーム
>の組み合わせです。

私は軽くしたい時はE-1、それよりも減らしたい時はE-420、さらに減らしたい時は、カメラ付き携帯電話でカバーしてます

>ズームはフォーサーズ、D700は単焦点という補完も宜しいんじゃないかと

ほぼ、なりかけてます。
完全に主軸は4/3ですね。

書込番号：12491125

6点

べら美☆さん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/11 11:54（1年以上前）

すみっこネコさま

またまた丁寧にご返答頂きありがとうございます☆

まだちょっとよくわからないのですが、

まず、

>4/3のボディにレンズを付けると焦点距離は倍に換算されて

これは焦点距離もですか？
画角ではなく？

>被写界深度は２段分深い描写になる（つまり、50/1.4は
100/2.8のような写り方をする）と言う事です。

被写界深度が２段分深いという場合、50mmのF1.4が50mmのF2.8ならわかるのですが、
100mmのF2.8が50mmのF1.4から2段分深いというのがよくわからないのです☆すみません☆

実は今まで単純に、フォーサーズのカメラに50mmのレンズを付けても画角が100mm相当になるだけで、被写界深度は50mmレンズのもののままと思っていました☆
ここが違う（勘違いの）ようですね☆

5DMk2を手放してしまったのでテストできないのですが、フルサイズ機とフォーサーズ機に同じ焦点距離のレンズを付けて、同じ距離から同じ絞りで同じ被写体を撮った写真とか、どこかで見られませんか？

画角は当然違いますが、被写界深度もフルサイズ機のほうが浅いんですよね？

一目瞭然のものがあればいいんですが、見つけられません。。

済みません、ほかの方でもけっこうなので、是非お教えください☆

書込番号：12493222

0点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/11 13:20（1年以上前）

>これは焦点距離もですか？
>画角ではなく？

物理的なものは何も変わりません。
あくまで”換算”でのお話です。
そう言う意味ではご指摘のとおり「画角」が換算されると言う方が寄り
正確かもしれませんね。

上記を踏まえた上で

>被写界深度が２段分深いという場合、50mmのF1.4が50mmのF2.8ならわかるのですが、
>100mmのF2.8が50mmのF1.4から 2段分深いというのがよくわからないのです☆すみません☆

「50/1.4は画角が100mm相当に換算され、被写界深度がF1.4から
２段分（F2.8相当に）換算される」と言うようなのがよりただしい、書き
方になるのでしょうね（くどいですが、実際は被写界深度ではなく、レ
ンズの倍率的ピント幅が２段分増えるので、結果的に２段被写界深
度が深くなったように見えると言う事です）。

>同じ距離から同じ絞りで同じ被写体を撮った写真とか、どこかで見られませんか？
皆さん、同じ疑問をお持ちのようで「フォーサーズフルサイズ被写界深
度」で検索するとたくさんヒットしますね。
以下はその中で、解り易かった１つです。
（こういう有意義な検証をしてくださる方がいることはありがたいですね）

http://blogs.yahoo.co.jp/motoyuki0630/18564069.html

書込番号：12493516

2点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/11 13:30（1年以上前）


135mmF２D　東京モーターショー

鶏眼さん

>ををっそうですか、私の用途では多分300mmは使いにくいと思うんで85/1.8を調査します。
実使用レポありがとうございます。

85mmF1.8（D2X)と50マクロのポートレート撮り比べを、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10764921121.html
こちらに、UPしました。
アメブロだと、横の最大が800ピクセルなのですが、縦位置だと800X1200と大きく（価格は683X1024）掲載できます。
ブログ記事から、画像クリックで全体表示されます。

とくに、85mmの方は、目線もばっちりですが、画角もぴったり来ています、D700だと135mmというところですが。

フルサイズで、８５ｍｍの画角が好みなら、D700に85mmF1.8Dは良い選択でしょう。
（F1.4Dは新型のF1.4Gがでたので買いずらいですかね、値段もちょっとお高いですし。でもDタイプじゃないと4/3で使いにくいです）
個人的には、F1.8 で十分で、軽く、機動性があります。
フルで、８５㎜のまま使うのも良く、DXで127mm、4/3で170㎜のF1.8 は使いやすいです。

フルサイズなら、135mmも画角的によく、DXで200㎜、4/3で270㎜と約300㎜（サンニー！？）につかえるF2は強力です。
画質自体は、キヤノンの135mmF２Lの方が定評がありますが、このレンズはDC機能があって、ボケのコントロールができます。

DC効果の実験
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10395467626.html

UP画像は、135mmF2D　での最も気に入ってる写真のひとつです。（カメラはD90）

書込番号：12493544

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/11 14:48（1年以上前）

べら美☆さん

＞フルサイズ機とフォーサーズ機に同じ焦点距離のレンズを付けて、同じ距離から同じ絞りで同じ被写体を撮った写真とか、どこかで見られませんか？
＞画角は当然違いますが、被写界深度もフルサイズ機のほうが浅いんですよね？

趣旨と違うかもしれませんが、以下のURLに5D2+EF100mmF2.8MACRO と E-5+ED50mmF2MACROで同じ犬を撮り比べた写真があります。

同じ被写界深度に近くなるように、5D2 F5.6 E-5 F2.8で撮影した比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12440774/ImageID=824525/

同じF2.8で、両者の被写界深度がどう変わるかの比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12440774/ImageID=824024/

一連の写真を見ると、5D2 100mm F5.6 と　E-5 50mm F2.8　の被写界深度がほぼ同じに見えます。

同時に、ほぼ同じ距離から撮影した場合、5D2の100mmとE-5の50mmはほぼ同じ範囲が写るのが分かると思います。
実際にフルサイズとフォーサーズは縦横比が微妙に違うので全く同じにはなりませんが・・・

書込番号：12493737

2点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/11 16:45（1年以上前）

85mmF1.8（D2X)と50マクロのポートレート撮り比べを、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10764921121.html

これの後半の８枚は、京セラのプラナー85mmF1.4の画像、今回はE-3でなくG2でEVFでMF。

撮れる絵自体は、E-3でもマイクロのG2でも同じ。（センサーサイズがおなじなので）

MF自体は、EVFで拡大MFするのが最も正確で、（撮れるもの自体が見えるので）お勧め。

G2だと、EVF標準なので、背面液晶より見やすい（E-P1などより）

古い設計のレンズなので、（もちろんデジタル未対応）逆光のハレーションや収差がでやすい、開放は甘いが、これはこのレンズの特徴なので、
開放では、とろけるような描写、絞るとカリカリにシャープということで、

F１．４～F２．８ぐらいまでは、程度の差こそあれソフトで、F４以降でシャープになる感じ。

同じプラナーでも、最新のコシナ製のZF2などは、逆光性能などはUPしてると思うし、レンズ設計も最新なので、描写はちがうとおもう。

でも、最後の１０枚目のF４のバストアップですら、柔らかくみずみずしい感じ。
ボケは絶品。

D2X　135mmF２D　　E-3　25mmF1.4（ズミ）　比較というかとりくらべ。
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10765133371.html#main

それぞれに味があるというかんじでしょうか。

ズミのコントラストは絶句。

ズミにEC-14付けてみるテストも。。。。

FJ2501さん　
この犬の作例では、
F2.8でのE-3でも、十分すぎるボケで、
５D2の方は、ボケ過ぎですね。

フルサイズは、F４ぐらいでも、ボケ過ぎる場合もあり、F８に絞らないとピリッとしないこともあり、難しいですね。フルサイズはプロ向きですかね。
もちろん、アマでも、気概と最低限の技術があれば、撮れますが。

それにしても、E-1のころと比べて、最近は。4/3、マイクロ4/3でも綺麗な写真が撮れますね。

書込番号：12494054

2点

愛ラブゆうさん

クチコミ投稿数：1486件Goodアンサー獲得：132件

2011/01/11 17:57（1年以上前）


5Ｄ２	Ｅ－５	５Ｄ２	Ｅ－５

mao-maohさん
べら美☆さん
こんばんは、

上のほうで議論白熱している難しい話はわからないのですが、今日ドッグランとドッグカフェでＥＯＳ－５ＤＭａｒｋⅡにEF100mm F2.8Lマクロ IS USMそしてＥ－５にシグマの50mm F1.4 EX DG HSMを付けてテストしてみました、愛犬３匹とバックパックやおもちゃ入れのバックなどを持って入るので三脚は持参せず手持ち撮影です。

ＲＡＷデータをＳＩＬＫＹＰＩＸでパラメータ無しで現像しＪＴｒｉｍで横１０２４ピクセルにリサイズしました、５Ｄ２とＥ－５ではアスペクト比が違うのでリサイズの割合が変わったようですが、被写界深度はほぼ同じように見えます。

ドッグランではＥ－５の５０ｍｍＦ１．４はＳＳが１／８０００を超えて露出オーバーになるのでＮＤ４フィルターを付けて撮りました。
カフェの方は愛犬とじゃれていて５Ｄ２のモードダイヤルがＴｖに変わっていたのに気が付かず、絞りがＦ２．８だったのでそのまま撮ってしまったようです、少し露出不足になっているようです、モードダイヤルをロック付きに改造しないといけないようですね。

書込番号：12494301

6点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/11 18:06（1年以上前）

mao-maohさん、

＞この犬の作例では、
＞F2.8でのE-3でも、十分すぎるボケで、
＞５D2の方は、ボケ過ぎですね。

おっしゃるとおりだと思います。
この犬は小型犬ですが、人間より鼻面が長いので、目にピントを合わせると、F5.6まで絞らないと鼻と耳がアウトオブフォーカスになり、最悪ピンぼけ写真に見えます。しかも天井シーリングくらいの明るさだと、ISO感度を上げざるを得ず、写真を見る限り暗く発色も悪くなっている様に感じます。つまり自宅の居間で犬相手だとE-5と開放から使えるHG/SHGの方が簡単に綺麗に撮りやすいと言うことでしょうね。

＞フルサイズは、F４ぐらいでも、ボケ過ぎる場合もあり、F８に絞らないとピリッとしないこともあり、難しいですね。フルサイズはプロ向きですかね。

う～ん、5D2は価格帯と、作りから言って、一般ユーザも狙ったフルサイズ機だと思いますが、初心者にはキットレンズをはじめとする、F4通しの手ぶれ補正付きの通称「小三元」レンズが使いやすいでしょうね。開放F2.8以下のレンズはEF70-200F2.8LISより新しいレンズでないと、きついかも知れません。

他にも同じ様におっしゃっている方がいましたが、フルサイズ機は画素数が増えるほど、ちょっとした手ぶれも目立つ様になるので、手ぶれ補正付きの新しいレンズで撮るか、１÷焦点距離　秒の高速シャッターを守って撮るために、高感度が必要なカメラ、と言う事になるのかも知れません。5D2も条件を整えれば綺麗な写真が撮れる良いカメラですが、理想は三脚持参ですね（笑）

これがプロ用と言われるEOS-1Ds3になると常用ISO1600ですから、ISの無い単焦点で良い写真を撮るにはレフ板やライトを扱う助手が必須かも知れません（笑）理想的にはライティングの整ったスタジオ用のカメラです。そこまで行くとプロ用と言えるでしょうね。

こんな風にメーカやカメラによって異なるフォーマットや手ぶれ補正機能の違いは、実際に写真を撮って比べてみないと、どれが自分に適しているか、なかなか掴めないと思います。mao-maohさんがいつもやっていらっしゃる様に、撮った写真を元に、あれこれ論じるべき内容だと思います。

書込番号：12494345

10点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/11 19:29（1年以上前）


図1 600/2.8	図2 300/2.8

>>確かに面光源（通常の被写体や空等）はF値に依存し、

空など「無限に面積がある（と十分言える」光源の場合ですね

例えば600/2.8で画面ぴったりの光源（図1）だと
300/2.8（他諸条件同一）の場合図2のようになって
やはり画像全体で得られる明るさは1/4（-2段)になりますね

300/2.8いっぱいに600/2.8と同じ明るさで露光するには
やはり4倍の電気代がかかります(笑)
4倍の電気代を支払えば被写体側で4倍のエネルギーを出しているので
有効口径で2段暗い300/2.8でも画面全体を同じ明るさに出来ると

ありがたいことに太陽は燦燦と無限に降り注いでくれるので
取り込み角を増やせばそこに光源は「無料で」あるので意識することは通常ありませんけど

だだ「図2」と同じように感材側にマスクしてしまえば
いくら太陽が無料で降り注いでくれても無いのと同じになってしまう
（取り込み角が増えない）のでやはりえられるエネルギーは1/4になってしまいますね

書込番号：12494682

1点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/01/11 20:17（1年以上前）

エネルギーが1/4ねぇ。

カメラの性能を考えるなら、エネルギーよりも、もっと大事なことがあると思うんだけどね。

画角とF値が一緒なら

フォーサーズはセンサーサイズが小さいから、小さいエネルギーで同一露出を得ることができる。

と、いう説明もできますねぇ。

書込番号：12494898

10点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/11 20:51（1年以上前）

えーと、普通に平行光源（面光源）を捉えるなら、600/2.8も300/2.8も
明るさには差はでませんよ。

実際にはレンズは立体ですし、焦点距離600mmとは、そのまま60ｃｍ先
に像を焦点するというもので、同様に300mmも30ｃｍ先に焦点するという
レンズです。
平面的な口径（瞳径）は確かに600/2.8は300/2.8の倍ですが、その分距
離も倍あるのでエネルギー的には同じになってしまいます。

ですので、当然受光する為の感度に差は出ません（まあ、手ぶれ抑える為
にシャッター速度上げるという事もないでしょうね。600/2.8なんて実在したら
手持ちするレンズじゃありませんし）。

書込番号：12495061

4点

モノの価値って？さん

クチコミ投稿数：121件

2011/01/11 20:59（1年以上前）

E-5に松が最高画質かどうかは使った事がないので分かりませんが、竹でも充分満足できる画質が得られる事は経験上自信をもって言えます。そして、E-5と5D2でアスペクトを同じにして画角と被写界深度も揃えて撮った画像を全体が鑑賞できる距離･サイズで見た場合、自分には多分区別がつかないよなっていうのもかなり自信があります(^-^;
両方のカメラをお持ちの方に、EXIFの無いデータで「さあ、どっちのカメラで撮ったでしょう？」みたいな事をやって頂けたら面白いかもなんて思います。

書込番号：12495108

2点

XP14K4さん

クチコミ投稿数：101件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/11 21:34（1年以上前）


No1: E-3&ZD25mmF2.8 / F2.8	No2: OM-4&Zuiko50mmF1.4 / F2.8	No3: E-P2&Zuiko50mmF1.4 / F2.8	No4:No2からNo3に合わせて切り出し

mao-maohさん、こん＊＊は。

鶏眼さんや、Hiro_Sakaeさん、他の方々との、レンズ談義を面白く読ませてもらっています。
特に、鶏眼さんの書かれた
>14-54・・点光源のボケにレンズの研磨痕がのる
>
コレですね。
E-300のボディ単体の発売を待って、このレンズと一緒に購入したんですが、
あの「渦巻き」が、気になって仕方がありませんでした。
あれは、レンズの研磨痕なんですか。私はレンズの構成上の光学的な問題（干渉縞とか）なのかと思ってました。

さて、本来のスレタイとは関係の無い件で、恐縮ですが、
（縁側を開設しようかと思いましたが、つい面倒で<m(__)m>）
べら美☆さんの
>フルサイズ機とフォーサーズ機に同じ焦点距離のレンズを付けて、同じ距離から同じ絞りで同じ被写体を撮った写真とか、
>どこかで見られませんか？
>
私も、以前からどこかに無いものかと探していたのですが、なかなか見つかりません。
D700や5D2等のカメラは所有していないので、自分で出来る事と言えば、フィルムで撮影して、スキャナで取り込んで比較する事。
これ、今までも自分では、何度か実施しているのですが、また改めてやってみましたので、参考まで。

No1とNo3は、デジタル画像
No2とNo4は、フィルム＋スキャナ
フィルムは、Kodak GOLD100（ネガ）。スキャナはEPSON GT-F720　2400DPIでスキャン＆リサイズです。
撮影は、いずれも手持ちで、何となく撮影範囲をあわせています。

No1とNo2を比べて、同等の画角、同じ絞り値でも、
　フォーサーズでは被写界深度が深く背景までくっきり写るのは、周知の通り。
No2とNo3は、同じレンズ（Zuiko50mmF1.4）、同じ絞り、ほぼw同じ場所、から撮影しています。
　ピントは「三光稲荷」の文字の辺りに合わせています。
　画角も違えば、フィルムとデジタルの違いもあり、正確な比較は出来ませんが、どんな感じに見えますか？
No4は、No2の画像から、No3に合わせて同じ位（約四分の一）に切り出しリサイズしています。
　No3の画像と比べてどうでしょう？同じ位の被写界深度に見えますか？

スキャンデータのボケ具合やシャープ感は、アンシャープ等の後処理次第で、
イメージが随分変ってしまいますから、なんとも言えないのですが、
No3とNo4は「おんなじ位？」と思います。

被写界深度＝ピントの合っている範囲は、計算でも出せるし、比較も、し易いのでしょうが、
ボケ＝ピントの合っていない範囲を、数値化するのって、難しい・・・無理でしょう。

書込番号：12495308

4点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/11 21:57（1年以上前）

こんばんは

BABY BLUE SKYさん
はらたさん
すみっこネコさん

この話、どこから始まってどこに行き着くんでしょう？
スレ読み直しましたが、途中消されてるレスが有ったりで流れが読めません(@_@)

傍観者(?)としての意見を…
なんだか話が噛み合ってない様な感じがします
(意見が異なるのではなく"噛み合ってない")

BABY BLUE SKYさん

図2の様な被写体から2倍の焦点距離で同一の開口率のレンズで光を取り込むと確かに4倍のエネルギが得られます

>だだ「図2」と同じように感材側にマスクしてしまえば
>いくら太陽が無料で降り注いでくれても無いのと同じになってしまう
>（取り込み角が増えない）のでやはりえられるエネルギーは1/4になってしまいますね

この説明が、フルサイズと4/3の違いについてであれば、イメージサークルについてもご検討ください
4/3の場合はフルサイズよりも小さなイメージサークルのため同じ口径のレンズであればエネルギ密度は上がります

はらたさん

上記説明のイメージサークルですが4/3はフルサイズと比べて単純に1/4にしてません(詳細覚えてませんww)
撮像素子に対してイメージサークルを大きくする事で周辺減光などに余裕を持たせる設計ですね。
その分、光量的には不利になりますね

すみっこネコさん

>平面的な口径（瞳径）は確かに600/2.8は300/2.8の倍ですが、その分距
>離も倍あるのでエネルギー的には同じになってしまいます。

この様な場合、(焦点)距離が倍の説明が良いのか視野範囲(画角)が半分がわかり易いのか難しいですね

まぁ、E-5の板は荒れ模様なんで、みんなピリピリしてますねぇ
人のこと言えんけど(笑)

書込番号：12495456

6点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/11 22:07（1年以上前）


EF70-200mmF2.8L F8

FJ2501さん

>この犬は小型犬ですが、人間より鼻面が長いので、目にピントを合わせると、
>F5.6まで絞らないと鼻と耳がアウトオブフォーカスになり、最悪ピンぼけ写真に見えます。
>しかも天井シーリングくらいの明るさだと、ISO感度を上げざるを得ず、
>写真を見る限り暗く発色も悪くなっている様に感じます。
>つまり自宅の居間で犬相手だとE-5と開放から使えるHG/SHGの方が簡単に綺麗に撮りやすいと言うことでしょうね。

プロが撮っても、そういうことだと思います。実際、ワンちゃんじゃなくても、一般ファミリーユーザーが、赤ちゃんや小さい子供を撮る場合、
同じことが言えると思います。
十分ピントが来るF値が、フルサイズでF９だとした場合、APS-HでF7.1、APS-CでF5.6、4/3でF4.5、GRD3でF1.9になります。
GRD3は開放がF1.9で、室内ではオートで撮るとほぼF1.9 開放ですから、ISO64の低感度で1/60で切れる明るさだとすると、
4/3では、F4.5でISO400で1/60です。APS-Cだと、F5.6でISO640で1/60です。APS-Hだと、F7.1でISO1000で1/60で、
フルサイズだと、F9でISO1600で1/60となります。
プロだと、こういう風に撮って、同じ写真を撮れるでしょうが、一般ユーザー（初心者含む）だと、キットズームだと開放のF３．５、
明るいズームだとF2.8で撮っちゃいますよね。（オートで撮ると、ほぼ開放になると思う。）
そうすると、フルサイズだと、被写界深度が浅く、ピンボケになりやすいですね。

このようにセンサーサイズが小さいほうが有利な条件があるのですが、4/3より小さなレンズ交換システムはないし、現状では2/3インチとかでは高感度に不利すぎます。ボケも少なすぎるし。

ニコンが１インチミラーレス出すなら、一般ユーザーに受けるかどうか興味がありますが。

＞＞フルサイズは、F４ぐらいでも、ボケ過ぎる場合もあり、F８に絞らないとピリッとしないこともあり、難しいですね。フルサイズはプロ向きですかね。

ボケ過ぎというか、F４程度では被写界深度が十分でない場合と言うほうが正確ですか。
アマも使えますが、上級者向けだとは思います。
初心者でも、やる気があればすぐ上達するでしょうから、使っちゃいけないということではないです。（笑）

＞う～ん、5D2は価格帯と、作りから言って、一般ユーザも狙ったフルサイズ機だと思いますが、
初心者にはキットレンズをはじめとする、F4通しの手ぶれ補正付きの通称「小三元」レンズが使いやすいでしょうね。
開放F2.8以下のレンズはEF70-200F2.8LISより新しいレンズでないと、きついかも知れません。

そういうことだと思います。
そうすると、無理してフルサイズを買った一般ファミリーユーザーだと、新しい高価なレンズをそろえるのは厳しいですから、
ボディーだけ良くても、厳しいですよね。

プロや、お金に糸目をつけないマニアは別ですが。

そうですね、やっぱり、F4通しは必要ですね、F5.6の廉価ズームじゃボディーが泣きますか。

個人的には、17-40と24-105のF４レンズは気にいっています。

とはいえ、これらのレンズも５Dで使うより1D系の1.3Xのセンサーの方がよりイージーに撮れます。
その例
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10399805823.html

書込番号：12495523

4点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/11 22:16（1年以上前）


ZD14-54mm　F4.5

＞他にも同じ様におっしゃっている方がいましたが、フルサイズ機は画素数が増えるほど、
ちょっとした手ぶれも目立つ様になるので、手ぶれ補正付きの新しいレンズで撮るか、
１÷焦点距離　秒の高速シャッターを守って撮るために、高感度が必要なカメラ、と言う事になるのかも知れません。
5D2も条件を整えれば綺麗な写真が撮れる良いカメラですが、理想は三脚持参ですね（笑）

FJ2501さんぐらいの腕があれば、問題ないですよ。
E-3に35-100で、ポートレート撮影会で、F２開放しか使ってないと言ってた猛者がいて、話聞いてたおじさんがびっくりしてましたが、
フォーサーズなら、F2開放でもそう問題ないですよね。（個人的には、F２～F４ぐらいでばらします）
フルサイズでこういうことやると、大変なことになりますね。

＞これがプロ用と言われるEOS-1Ds3になると常用ISO1600ですから、
ISの無い単焦点で良い写真を撮るにはレフ板やライトを扱う助手が必須かも知れません（笑）
理想的にはライティングの整ったスタジオ用のカメラです。そこまで行くとプロ用と言えるでしょうね。

常用1600といても、ISO100、200がメインだと。。。（笑）

ちょっと質問ですが、キヤノンの場合、KISSX4でも７Dでも1800万画素、1Ds3でも５Ｄ２でも2100万画素だから，
画素数から言うと、たいして変わらなくないですか？
X4でも、1800万画素を生かしたければ、三脚が必要かも？
1Ds3の方が質量があるので、かえってぶれにくいような気もしますが。

７Dや５D2のスレでも、RAWはMRAW派も多くて、1000万画素でも十分というベテランも多いようですが。
X4はMRAWがないだけ、逆に厳しいですよね。

この前の撮影会でも、E-3は1000万画素で撮りましたが、D2XはJPEG　Mの700万画素で撮っていましたが
まったく問題ないですね。（ポスターにするわけじゃないので）

FJ2501さんは２０００万画素必要な場合に5D2使う感じですか？
そこまで画素数いらない場合はE-5か1D4ですか？

＞こんな風にメーカやカメラによって異なるフォーマットや手ぶれ補正機能の違いは、
実際に写真を撮って比べてみないと、どれが自分に適しているか、なかなか掴めないと思います。
mao-maohさんがいつもやっていらっしゃる様に、撮った写真を元に、あれこれ論じるべき内容だと思います。

実際、個人的にはE-3（E-5)や、マイクロの4/3だけでも、困らない気はしますが、
APS-CもAPS-Hもフルサイズもすでに持っているので使っています。

画質は、総合的にいって4/3がよい気がしますが、撮れる写真は、それぞれレンズごとに味があって、
いろいろ使い分ける面白みはありますね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10764921121.html#main
ここの10枚目のF4はジャスピンで、７．８．９枚目ははっきりピンボケなのですが、小さいサイズで見ると
どれもそう問題ないですか。
まあ、表情やシャッターチャンスがより重要ですか。

1枚目のE-3　５０マクロ　と　２枚目のD2X　85mmは、個人的には上手く撮れてる感じですが、
フルサイズ（５D）だと、ここまでかっちり撮れない気がします。
F8まで絞れば問題ないですが、そうすると背景はぼけませんし。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10614065670.html
かっちり感はありませんが、ちょっと怪しい雰囲気のある写真がこれで、こういうのは4/3では撮れない感じで、５Dならではです。
周辺減光がかえって効果的です。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10693203474.html
これは、珍しくF８で（レンズは70-200）撮ったシーンで、さすがにF８だと解像感が出ます。

書込番号：12495583

2点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/11 22:32（1年以上前）

>>4/3の場合はフルサイズよりも小さなイメージサークルのため同じ口径のレンズであればエネルギ密度は上がります

この場合あくまでF値が同一なので上がりません
有効口径が同一であれば上がります

F値とは焦点距離を有効口径で割った数字でもありますが
イメージャーへ入光する光束角度の大きさを一意に表現できる数字です
より高い密度を得るには角度を増すしかないのは光学の入り口の入り口なので
わかると思います

レンズ設計を(例えば最後群に凸を追加)少し変え大きな
イメージサークルに結像するものをより小さく結像するよう変更すれば
面積あたりの強度が上がりますがそれはCMOSへ入光角度を変更するということで
それではF値が変わってしまいます（焦点距離も短くなります）
結局同じです

>>フォーサーズはセンサーサイズが小さいから、小さいエネルギーで同一露出を得ることができる

露出という「指標」についてはその通りですし
有効口径が同一ならばフォーマットによって得られるエネルギー量に
違いはありません（画角＝光の取り込み角が半分でも F値＝光の像側の集光角が倍だから）

１画素が得られる光子が少ないからといって
暗いまま出力するバカなメーカーはいないでしょう
というかCIPA基準にのっとってISO100「相当」とするわけですので
光子が少ないなりに当然電気的に増幅します

CMOSであれCCDであれ言わば太陽電池のようなものです
光が少なければ電気的またはデジタル的に増幅するしかありません
増幅すればS/N比の低下を伴います

もう一つの選択肢はレンズ時点で増幅する（有効口径を大きくする）ことで
レンズを高く大きくするあるいはレンズ性能を下げて同じ価格で提供することです

電気的増幅による副作用は覚悟で安価で性能の高いレンズを提供するのと
どちらを選択するかは考え方次第であって優劣ではありません

「金に糸目をつけない」のであれば前者が優位ですが
製品である以上価格は普通重要です

書込番号：12495708

1点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/11 22:48（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

ええっと…少し言葉足らずだったでしょうかね

>4/3の場合はフルサイズよりも小さなイメージサークルのため同じ口径のレンズであればエネルギ密度は上がります

これを
4/3の場合はフルサイズよりも小さなイメージサークルに光を集約するため、同じ口径のレンズで均一な光を放ち画角よりも広い範囲をカバーする光源から光で有ればエネルギ密度は上がります。

これで、いかがでしょう？
あくまでエネルギ"密度"であってエネルギ"量"ではありませんので注意してください。

書込番号：12495806

0点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/01/11 22:50（1年以上前）

う～ん、ちゅうかね。

BABY BLUE SKYさん

カメラの評価で一番重要なのはそのカメラの「出来」だと思うんですけどね。

それはとりあえず、BABY BLUE SKY さんの興味じゃないみたいだから。

じゃあ、ISO25のフォーサーズ（があったとして）とISO100のフルサイズと画素数が一緒なら、画質的に性能の限界が一緒か？って言ったら違うでしょう？

低感度しか使わなければフルサイズは要らないの？違うでしょ？

エネルギーとか言っていると、そうなっちゃうよ？良いの？

書込番号：12495813

2点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/11 23:03（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

一つ前の私のレス内容が誤りです
4/3の場合、同じ焦点距離で必要な有効径が小さくなるので
同じ画角の場合はf値を上げなくてはいけませんね

勘違いしてましたすみません

書込番号：12495898

0点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2011/01/11 23:04（1年以上前）

>4/3の場合はフルサイズよりも小さなイメージサークルに光を集約するため、
>同じ口径のレンズで均一な光を放ち画角よりも広い範囲をカバーする光源から
>光で有ればエネルギ密度は上がります。

「同じ口径」ということであれば全くその通りです
150mmF1.4と300mmF2.8ですね

イメージサークルが小さくて良いからカバーエリアが・・という説明よりは
イメージサークルが小さいからより短い焦点距離で同画角が得られるため
同じ口径ならばF値が小さく（明るく）なるという感じの方が良いと思いますが

書込番号：12495904

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/11 23:10（1年以上前）

鶏眼さん
XP14K4 さん

>14-54・・点光源のボケにレンズの研磨痕がのる

点光源のボケに同心円状のリングが出来るのは、非球面レンズが使用されているためです。
非球面レンズは同心円状に表面の曲率が変わるので、アウトフォーカス部の光束の密度差がリング状に現れるのです。
研磨不良による研磨痕ではないので安心して大丈夫です。といっても、きれいな円盤にボケた方がいいこともありますよね。ZDのシャープさとバーターというところでしょうか。
一部には、ボケのきれいさを重視して、あえて球面のみで構成された大口径レンズもあるようです。

天体望遠鏡で星をぼかした時に見える回折環と一見似ていますが、こちらは口径絞りによる光の回折と干渉が原因です。こちらはもっと密な同心円で、カメラレンズのように多数のレンズを使用した複雑な光学系ではあまり見られないようです。

書込番号：12495949

4点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/11 23:16（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

>イメージサークルが小さいからより短い焦点距離で同画角が得られるため
>同じ口径ならばF値が小さく（明るく）なるという感じの方が良いと思いますが

そうですね、この書き方なら判りやすいですね
私は、レスの途中からf値固定の部分をすっ飛ばして考えてました。
話が食い違うハズです(笑)

書込番号：12496008

0点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/11 23:39（1年以上前）


EF70-200mmF2.8LIS II + EF2.0XII	EF400DOIS +EF1.4XII	ED300mmF2.8にEC-20

mao-maohさん、

＞FJ2501さんは２０００万画素必要な場合に5D2使う感じですか？
＞そこまで画素数いらない場合はE-5か1D4ですか？

よくご存じですね。僕が5D2を使うのは、三脚立てて風景写真を撮る時と、薄暗い室内イベントで高感度と広角がいるときです。それ以外は、必要な焦点距離と動態の頻度でE-5とEOS-1D4を使い分けています。

実はE-5を使い始めてから、5D2手放して、GH2買おうか真剣に検討した時期もありました。SHGで40連射とかおもしろそうだったので（笑）今のところ、使い慣れた28mmF1.8/50mmF1.4/100mmF2.0で画角通りに撮れるカメラを持っていたいので思いとどまっていますが（笑）

画角がかぶってるカメラシステムですと、シャッターを含めレスポンスの良い、気軽に撮れるカメラの方が撮っていて楽しいし楽ですよね。E-5だと手ぶれも被写界深度も気にせずに、そのままシャッター速度優先AEで撮っても、滅多に破綻した絵にはなりませんが、5D2は被写体と光に合わせてレンズを選び、必要な被写界深度に合う絞り値とぶれないシャッター速度を意識して撮る儀式みたいな手順が必要です。

僕は5D2で写真を撮るときは、普段からマニュアル撮影が多いです。35mmフィルムカメラの時は苦にならなかった手順ですが、とりあえずＰで撮って見て、チョット設定変えればOKなEシステムに慣れると、億劫だったりもします。

でも2000万画素が欲しい撮影も年に数回あるし、シャッター速度と絞り値を吟味して撮るようなカメラを普段から使う事にも慣れておきたいので、今後もフルサイズ機とフォーサーズ機は両方使い続けるでしょうね。

問題はキヤノンの場合、標準画角付近の明るいレンズにIS付きが少ない事です。
たとえばEF24-70L、いつになったらIS付きがでるんでしょう？EF70-200F2.8LはもうIS付きのII型が出たのに・・・50mm以下の廉価な単はもう長い事そのままだし・・・

E-5とHG/SHGの組み合わせだと、5D2で感じるそういう不便さはほぼ解消されます。ファインダ画像が少々揺れたって、手ぶれ写真にはならないし、開放から平気で使えるレンズ群がそろってますから。

E-PL1でアダプタ使ってEFとEDのレンズの写りを何度か比べてますが、純正だから当たり前とはいえ、EDのSHGの方が同じ開放でも確実にEFのＬより解像感が高い写真が撮れます。ある意味EOSはレンズ性能と高画素のカメラによる高い解像度とセットで、高い解像感を維持している感じがします。これは撮像素子を内製しているカメラメーカだからできる事でしょうね。

キヤノンユーザが絶賛している最新型のＬであるEF70-200mmF2.8LIS IIが届いたので試し撮りした写真を比較に貼って置きます。どれもテレコンを咬ませて等倍トリミングした、ちょっとイジワルなテストです。

書込番号：12496161

4点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/11 23:43（1年以上前）

鶏眼さん

>この話、どこから始まってどこに行き着くんでしょう？

いえ、私人はそんな壮大な話をしているつもりもなく、なんとなく「おや？」と
思ったことに意見を書き込んでいるだけでして……。

>この様な場合、(焦点)距離が倍の説明が良いのか視野範囲(画角)が半分がわかり易いのか難しいですね

仰る通り難しいですね。
ついつい言いたい事が先行して前段階で説明すべき言葉が抜けたり、無
駄に冗長な文ばかり書いてしまって申し訳なく思っております。

書込番号：12496192

1点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/12 00:04（1年以上前）

こんばんは
mao-maohさん

85/1.8と50/2撮り比べレポートありがとう御座います
85/1.8の方が少しボケが柔らかい感じがしますね。でも芯がある。良い感じですねぇ。
このレンズ周辺減光や口径食とか目に付くレベルですか？(もちろん少し絞ったら目立たなくなるレベルならokなんです)
値段も比較的リーズナブルでgoodですね。
なにせ1.4Gの1/4以下ですから(価格.com調べ)

ちなみに、他のおねーちゃんの写真もたくさん見させて頂きました。(目の保養)

XP14K4 さん
Tranquilityさん

14-54の研磨痕ですが同心円状のものではなく渦巻き状のものです。
以前、知人の光学屋(カメラではない)に質問したところ、
“ピントを決定しているレンズ群の一部に使われている非球面レンズの研磨痕ではないか”との事。
ただ、
“カメラで使われるぐらいの大きなレンズで、そこまで作り込まれているのはスゴイ”との事。
私は光学屋ではないので、どの位“スゴイ”のか判りませんが…このレンズが良く写るのは知ってます

14-35のボケには研磨痕が見えない(他の方の作例を見る限り)ので、ものすごく(笑)研磨しているのか、Tranquilityさんの言われるようにレンズで工夫をしているのかも知れませんね。

すみっこネコさん

>ついつい言いたい事が先行して前段階で説明すべき言葉が抜けたり、無駄に冗長な文ばかり書いてしまって申し訳なく思っております。

私も同じくデス・・・…反省…・・・

書込番号：12496312

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/12 01:10（1年以上前）


ZD12-60mm F2.8-4.0	ZD14-35mm F2.0

鶏眼さん

専門家に確認済みでしたか。失礼しました。

おっしゃるところの渦巻き状模様がどのようなものかわかりませんが、とりあえず手元のZD12-60/2.8-4.0（話題の14-54は無いので…）とZD14-35/2.0で、ピンホールによる点光源の前ボケ像をテスト撮影してみました。テレ端、絞り開放、ピント位置無限遠、コントラスト強調、等倍トリミングしています。

どちらも渦巻き状ではないようですが、比べてみると、たしかに14-35の方がいくらか同心円模様が薄いですね。
12-60と14-54は非球面レンズ３枚で、14-35は２枚という違いが出ているのでしょうか。
それとも、それだけコストをかけているという事なんでしょうか。

書込番号：12496590

5点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/13 19:48（1年以上前）


85mmF1.8 F1.8	85mmF1.8D F2.2	85mmF1.8D F3.5	85mmF1.8D F5.6

鶏眼さん　　　

＞85/1.8の方が少しボケが柔らかい感じがしますね。でも芯がある。良い感じですねぇ。

良い感じです。
５０マクロは、もっと寄れば、同じぐらいぼけますが。（D2XでF2.5　E-3でF2で）
かりに、65mmF２というレンズがあれば、
というか、70mmF1.4あたりが、パナライカで出るといいですが。

＞このレンズ周辺減光や口径食とか目に付くレベルですか？(もちろん少し絞ったら目立たなくなるレベルならokなんです)

d700だと、そこそこ周辺減光するでしょうが、中望遠なので広角レンズほど顕著じゃないし、絞れば徐々に改善する、
F4.5ぐらいで最高画質です（ボケと、解像度のバランス）

作例を参考にしてください。

＞値段も比較的リーズナブルでgoodですね。

それと、軽いのがいい、70-200／2.8は重いでしょ。

＞なにせ1.4Gの1/4以下ですから(価格.com調べ

コストパフォーマンス最高ですね。個人的には、悪いところがないレンズです。
２００２年ごろ、1.4Dとどっちにするかで、悩んだ結果、とりあえず軽いし1.8D買っておいて、1.4Dが必要になっても捨てることはないだろうと
結果は、1.4Dに置き換えるほどのことはなく、135mmとか180mmを買い足す結果に。

フードが、金属製のかっこいいのがついてるのが、お得感あります。プラのぺなぺななのじゃないです。

今現在は、コシナ
Carl Zeiss Makro Planar T* 2/100 ZF.2
を狙っています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089839/SortID=11183235/ImageID=611354/
こういう感じ、いいですねえ。
１５万は高いが、ニコン、キヤノン、オリンパスの３マウント（＋マイクロ4/3）で使えると１マウント単価５万ということで、
以外に安い！！

コシナ製のツアイスは金属製で質感よいです。パナライカ25mmF1.4も同じく感触いいですが。

書込番号：12503975

2点

べら美☆さん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/14 14:35（1年以上前）

ちょっと遅くなってしまいましたが、

>XP14K4さん

ありがとうございます。
私が見たかった（言いたかった）のはまさにそれでした☆

たぶん、私の説明が悪くて上手く伝わらなかったんだと思います。。。
皆さん、済みません。。。

皆さん、画角を合わせた写真（フォーサーズの50mmとフルサイズの100mm）を提示され、2段絞ったのとほぼ同等だよとお教えくださったのですが、そうではなくて同じ焦点距離のレンズで同じ距離から撮った写真を探していました。

で、そうなんです。XP14K4さんが仰るように、なかなか見つけられなかったんです☆

画角を揃えた写真の比較では、私も皆さんの仰るとおりの認識です☆

私の主張はフォーサーズはセンサーサイズの問題で画角は狭くなりますが、ボケや被写界深度は元のレンズの実焦点距離のままなのではないか？
という事なのです☆

でも、すみっこネコさんのお話を聞いていると違うような気もする。。。
なので、皆さんにお伺いしてみた次第です☆

つまり、100mmと50mmを比べれば100mmのほうが被写界深度が浅い（ボケる）。

でも、

フルサイズの50mmとフォーサーズの50mmを比べた場合はどうですか？

という問いですなんです☆

わかりにくくて済みません。。。

書込番号：12507327

0点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/14 20:22（1年以上前）


5D 50mmF1.8 の　F4	E-3　ZD50マクロ　の　F4

べら美☆さん　

>フルサイズの50mmとフォーサーズの50mmを比べた場合はどうですか？

>という問いですなんです☆

こういう感じになります。

つまり、中心部分をクロップ（トリミング）した感じ、

あるいは、X2のテレコンをかました感じですが、

こういう風に、同じ大きさで鑑賞すると、

拡大した分、ボケは大きく見えます。（見えるというだけです）

おなじ焦点距離、おなじF値なら、何もかもおなじ（で写る範囲が違う）ということですが、

何か質問ありますか？

書込番号：12508457

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/15 00:00（1年以上前）

>フルサイズの50mmとフォーサーズの50mmを比べた場合はどうですか？

ああ、なるほどです。
その場合の比較写真は確かにないですね。

ただ、計算上は逆転現象が起きます。
つまり、１ｍ先の被写体をフルサイズ50/4で撮ると被写界深度は約11cm。
対して4/3系で、１ｍ先を50/4に撮ると被写界深度は約５cm となります。
ちなみにフルサイズ100/4で１ｍ先を撮ると被写界深度は約３cmです。

フォーマットは２段小さく（サイズ的に約1/4）なるのですから、許容錯乱円
は２周り小さくなるのは当然で、元のレンズをフルサイズで使うよりはボケ易
くなるのです（しかし、100mm相当と考えれば確かに２段深くなるのです）。
許容錯乱円とは、その円より小さなものはピントが合っているいるかボケて
いるか区別がつかない状態です。

スレ主様である mao-maoh さんのサンプルで考えれば、ミカンのヘタですね。
フルサイズ側はヘタもピントがあっているようにも見えます（サンプルではハッキ
リ区別できませんよね？）。
しかし、4/3側はミカンのヘタは確かにボケ始めています。

まあ、このとても面倒な光学的現象は確かに面白いのではありますが、なか
なか深く検証してみようと言う方はおられませんね。

最後に mao-maoh さん、サンプルありがとうございました。

書込番号：12509608

0点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/15 08:08（1年以上前）


x2 クロップ（4/3)	x1.5クロップ　（APS-C)	X2.7クロップ　（１インチ）	X４クロップ　（2/3インチ）

すみっこネコさん　

>>フルサイズの50mmとフォーサーズの50mmを比べた場合はどうですか？

ある程度、カメラに詳しければ、クロップしただけとわかりますが、
一般の人だと、実際に経験してみないと分かりにくいかも知れませんね。

池上彰のそこが知りたいとかで、やってほしいです。（笑）

>ただ、計算上は逆転現象が起きます。
>つまり、１ｍ先の被写体をフルサイズ50/4で撮ると被写界深度は約11cm。
>対して4/3系で、１ｍ先を50/4に撮ると被写界深度は約５cm となります。
>ちなみにフルサイズ100/4で１ｍ先を撮ると被写界深度は約３cmです。

計算式に当てはめると、そうでしょう。
どっかのサイトにありましたよね。
http://shinddns.dip.jp/
たとえばこんなの

>フォーマットは２段小さく（サイズ的に約1/4）なるのですから、許容錯乱円
>は２周り小さくなるのは当然で、元のレンズをフルサイズで使うよりはボケ易
>くなるのです（しかし、100mm相当と考えれば確かに２段深くなるのです）。
>許容錯乱円とは、その円より小さなものはピントが合っているいるかボケて
>いるか区別がつかない状態です。

ぶっちゃけていうと、拡大した分、ボケが大きくなる（見える）ですね。

鑑賞距離によります。5Dの画像もプリントしたものなら、ルーペで見るとかすればボケもよく確認でるはずです。
まあ、一般に被写界深度というと、先ほど引用したサイトとかのような計算式です。
勘違いしやすいのは、この深度内でもぎりぎりのところはジャスピンではないのでそこは注意が必要です。
あと、ちょっと外れたらいきなりぼけるということでもないです、徐々にですね。

E-5（フォーサーズ）でとらなくても、クロップしても同じことですね。（拡大しても画素数が足りてればということではありますが）

>スレ主様である mao-maoh さんのサンプルで考えれば、ミカンのヘタですね。
>フルサイズ側はヘタもピントがあっているようにも見えます（サンプルではハッキ
>リ区別できませんよね？）。
>しかし、4/3側はミカンのヘタは確かにボケ始めています。

たしかに、実践的には、フルサイズやAPS-Cよりフォーサーズのほうがボケが大きいこともあります。

一般的に、フぉーサーズの方が寄れるということと、同じ焦点距離のレンズだと、大きく撮れるということなどが原因ですね。

　（例としては、５Dに70-200とE-3に50-200　が一般的な望遠レンズですが、これだとE-3の方が望遠が大きいので、望遠端だとF３．５でもボケが大きい））

>まあ、このとても面倒な光学的現象は確かに面白いのではありますが、なか
>なか深く検証してみようと言う方はおられませんね。

一般的には、主要被写体を同じ大きさでとった場合は。。。。という前提ではフルサイズの方が（というか、センサーサイズの大きいほうが）ボケが大きいですね。

>最後に mao-maoh さん、サンプルありがとうございました。

ついでに、クロップ画像UPします。

たしかに、4/3よりもっと小さいセンサーのミラーレスが出たら、”逆転現象”になるかもです。

画像3のX2.7は、ニコンの１インチミラーレスのサイズで、これは現実に出るかもですよね。

たしかに、こっちのほうが、バナナはぼけて見える。（し、望遠にも強い）

そうなると、画質は4/3、望遠は１インチ。。。ということも。

書込番号：12510516

0点

べら美☆さん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/15 14:15（1年以上前）

まずはスレ主であるmao-maohさんにお詫び申し上げます☆

自分が知りたいあまり、勝手に脱線してしまい申し訳ありませんでした☆

…にも関わらず、その内容にもお付き合いくださり、画像の提示までして頂き、感謝です☆

また、すみっこネコさんもご丁寧に何度もありがとうございました☆

個人的には単純なクロップとも違う。
換算できない。

という結論に落ち着きました。

どうもありがとうございました☆
お邪魔いたしました☆

書込番号：12511908

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/01/15 15:27（1年以上前）


被写界深度の比較

コレは三脚を用いて、距離をあわせて撮った写真です。
片方はAPS-Cに35mmを装着し、片方は高倍率コンデジの37mm
（換算200mm）です。
ほぼ同じ距離から（撮像面の位置を合わせて）撮っています。
2mmの画角の違いは大目に見てください。
コンデジ側の画角にあわせてAPS-Cをトリミングして双方を縮小し
ています（そう言う意味ではコンデジの方が縮小率は大きいですが
縮小した分被写界深度に影響が出たと言う事はありませんでした）。

さて、どちらがコンデジでAPS-Cかお解りになりますでしょうか？
（APS-Cとこのコンデジは４段分のフォーマットの差があります）

書込番号：12512204

0点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/15 16:38（1年以上前）


85mmF1.8D　F２　E-3　170mm相当

>個人的には単純なクロップとも違う。

数値的には、クロップですが、

そう感じるのは、

4/3のレンズが、4/3のフォーマットに（かつ完全デジタル設計）最適化した、高解像度（特にHG,SHG）なレンズで、
とくに、５０マクロなどはぼけも美しく、神レンズといわれるゆえんでしょう。

50mm、50mmの比較では、被写体の（写る）大きさが違うので実際はあまり意味ないでしょう、

フルではもっと近づいて同じ大きさになれば（最短距離以上は寄れませんが）ボケは大きくなります、ただしパースが変わってくるので、また話は複雑になりなります。

まとめていえば、4/3は近接撮影に強く、周辺までのシャープさには群を抜いてます。
実用的な撮影では、プロ用途にも適しています。

フルサイズは、大きなボケで芸術的に撮るとか、オールドレンズをフィルムとおなじ画角で撮れることなどは利点なので、ハイアマが楽しむのにはいいカメラです。

フルサイズのレンズは、最新の物でもフィルムも考慮に入れているので、完全デジタルとはいえず、ニコンやキヤノンはボディー内手振れ補正をやらないので、広角、標準の大口径レンズには手振れが使えないのが欠点といえば欠点です。
三脚を使えといえばそういうことですが。

E-3,E-5の５段の手振れ補正は強力でニコンレンズでも焦点距離設定で使えますが、
この作例のときは、うっかり忘れていて、85mmレンズなのに、後で見たら35mmの設定のままでした。（笑）
まあ、この場合、1/400なので、手振れ補正はいらない条件ですが。
180mmで、1/250で撮ってたのは、ちょっとぎりぎりやばかったかもしれません。

書込番号：12512477

5点

鶏眼さん

クチコミ投稿数：70件

2011/01/16 03:12（1年以上前）

Tranquilityさん

亀レス失礼します
数日、立て続けで新年会(笑)

早速の検証ありがとうございます
12-60もかなり綺麗ですねぇ
私の14-54は初代，2代目共研磨痕が目立ちます
過去の写真を探したのですが良いのが見つかりませんでした(泣)

でも、さすが14-35ってとこですね。

ちなみに友達は光学屋といっても画像用(写真用)ではなく、医療用の単波長レンズの設計だそうです。
なので、プロと言っても写真用は専門外でしょうね。
(もちろん、私より十分詳しい)

mao-maohさん

85/1.8詳細レポありがとうございます

>d700だと、そこそこ周辺減光するでしょうが、中望遠なので広角レンズほど顕著じゃないし、絞れば徐々に改善する、
>F4.5ぐらいで最高画質です（ボケと、解像度のバランス）

了解です。
やっぱり、4/3の様に開放から気がね無くとは行きませんね。
仕方が無いんでしょうが…

>結果は、1.4Dに置き換えるほどのことはなく、135mmとか180mmを買い足す結果に。

ココまで長焦点になると、4/3でもボケが大きくなりますよね。
シグマの150/2.8がねらい目かな？
それとも。ZD150/2？

>フードが、金属製のかっこいいのがついてるのが、お得感あります。プラのぺなぺななのじゃないです

そう言うとこ、結構大事ですよね。
使ってて嬉しくなる様な。

書込番号：12515712

2点

gintaroさん

クチコミ投稿数：2623件Goodアンサー獲得：148件

2011/01/19 17:29（1年以上前）

ISO200ですと、フルサイズ換算ISO800ですから、そこそこノイズの影響は受けますので、画質のどの要素を重視するかですね。
レンズの光学性能に関しては、現存レンズで比較するなら最高なんじゃないでしょうか。
この点に関しては、私もBABY BLUE SKYさんの

＞28-70F4 25万円
＞これを（暗いのに）贅沢に作るというのがフォーサーズのやり方でしょう

＞「F4」という言葉のマジックのためにフルサイズでこれをやっても
＞商業的に成功しませんからね（有効口径的に14-35と同じで同じ性能を持っているのに）

というコメントがずばり本質をついていると思います。

サイズ面での余裕を、その余裕の範囲を超えて画質に振ったのが松レンズだと思います。
14-35F2にしろ35-100F2にしろ、同焦点距離をカバーするキヤノンのF4通しLレンズなんかと比べて価格も重量も倍以上。光学性能で、松レンズがこうしたレンズに負けていては話にならないと思います。テレセン性とか、規格の問題じゃないですね。
こうした贅沢レンズや、逆に、同じく商業的・心理的理由でフルサイズでは難しい換算F8スタートの小さなズームレンズは、フォーサーズだからこそ実現できるわけで、この点はこのシステムのメリットだと思います。一方で、フルサイズ換算F4未満の深度の実現が難しい点、また、フルサイズ換算ISO800以上の画質（S/N比）でしか撮影できない点が、その見返りにこのシステムが犠牲にしているものでしょうね。

書込番号：12532017

1点

mao-maohさん

クチコミ投稿数：2143件

2011/01/25 22:20（1年以上前）


ED150mmF2　開放

鶏眼さん

>やっぱり、4/3の様に開放から気がね無くとは行きませんね。
仕方が無いんでしょうが…

フルサイズの場合は、周辺画質も被写界深度も十分に撮るには　F8　が基本、風景などでより精密に撮るには　F16　が望ましい、ポートレートや接写でボケを強調したいばあいは　F4　がバランスが良い、ですね。

これを、4/3で置き換えると、F４が基本、風景はF８、ポートレートにはF2　です。
APS-Cなら、F5基本、風景はF１０、ポートレートには　F2.5ですね。
（ちょっと半端なので、F5.6,F11、F2.8というほうが一般的かも）

いずれにしても、フルサイズでF４以下、APS-CでF２．８以下の絞りは、自己責任で使う必要があります。
4/3でも、F2.0以下（F１．４とかF0.95とか）は、同様かもしれません。

ポートレートでも、アップを安全目にということだと、
4/3でF2.8、APS-CでF４、フルサイズでF5.6だと思います。

>>結果は、1.4Dに置き換えるほどのことはなく、135mmとか180mmを買い足す結果に。

>ココまで長焦点になると、4/3でもボケが大きくなりますよね。
シグマの150/2.8がねらい目かな？
それとも。ZD150/2？

シグマの150/2.8も考えなくもなかったのですが、（マクロメインだと、オリの100マクロがなかなかでない現状では、望遠マクロはシグマの105か150マクロしかないのですが）
スポーツメインでポートレートも。。。ということで、
結局ED150mmF2.0買いました。

D3S（あるいは今年出るであろうD4）にサンニッパを買うと100万クラスなので、
２０万は安いですね。（笑）
実際は、35-100や90-250とどれにするかですが、
純粋な性能では、150mmF2でしょうか。

いちおう作例は、愛ちゃんです。全日本の６回戦、藤井優子戦より。
またまた優勝逃しましたが、世界ランクは8位とトップ１０入りです。
（この写真、手前に観客がかぶってますが、狙いです（笑））

換算300mmでF2はやっぱり、魅力です。（室内で、ISO800 で　1/500が切れる）
たしかに、このレンズだとF2の開放を使うことに何の問題もありません。

書込番号：12561087

6点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/30 22:23（1年以上前）

＞ISO200ですと、フルサイズ換算ISO800ですから、
＞そこそこノイズの影響は受けますので、
＞画質のどの要素を重視するかですね。

フォーサーズに尻込みしてしまう最大の要因です。
フルサイズ派の一般的な理解では、ISO800は高感度ですから。
これさえ解決されれば、フォーサーズは理想的なシステムなのですが。。

書込番号：12584183

1点

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：30件

2011/01/31 16:18（1年以上前）


14-35mm/F2　リサイズのみ	ピクセル等倍　トリミング	ピクセル等倍　トリミング

1200～1600万画素のデジタル一眼レフを、ISO200で撮り比べたら、レンズの差の方が大きいように思います。
E-5の場合、印刷すると他社との差がハッキリしますが、エッジの強調によるシャープネスの効かせすぎで
不自然なオーバーシューティングが出ることもなく、ノイズキャンセルによってノッペリとした描写になり
質感が失われることもほとんどないのに、しっかり解像してくれていますから、このクラスとしては
最高だと思います。
高感度ノイズだけに固執している人も多いようですが、中判だとフォーサーズよりノイズが目立つわけですし
「最高画質」に何を求めるかで違ってくるでしょうね。
本当に高画質を求めるなら、フルサイズではなく中判を選んだ方がよいように思いますが、さらに究極を求める
なら、３層式撮像素子になりますから、SIGMAのSD1がどこまで健闘してくれるか楽しみです。

書込番号：12586736

8点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/31 17:00（1年以上前）

同世代の技術なら、ノイズについては、

大判＞中判＞フルサイズ＞ＡＰＳ－Ｃ＞フォーサーズ

で、１００％間違いありません。
光量が多い場所では、違いが目立ちにくくなるだけです。
大人でしたら、違いが目立ちにくくなることと、レンズの差は、分けて考えたいですね？

書込番号：12586869

1点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/31 17:12（1年以上前）

↑
もちろん、どのメーカーも願わくば裏ＮＲを掛けていないであろう基準感度での話です。

書込番号：12586910

0点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/31 17:27（1年以上前）

＞高感度ノイズだけに固執している人も多い
フルサイズ派の多くは、むしろ基準感度のノイズに固執している人が少なくないんじゃないかと思います。
さらに高画質の中判や大判はもちろん魅力的ですが、Ｅ－５より少し高いくらいの価格で、
フォーサーズに比べて２段もの大きなノイズ差を得られるので、フルサイズにもそれなりの存在理由はあるのではと思います。
金さえあればフォーサーズも使いたいと憧れていますが、贅沢できる身分になれるほど稼いでいません。

書込番号：12586980

2点

オリずきさん

クチコミ投稿数：7件

2011/02/02 01:03（1年以上前）

SHGレンズの話とは関係ありませんが、以前このスレにちょっとだけ書かしていただいたので･･･。
駐在先からの一時帰国のついで、と言うわけではありませんが、今日、とうとう念願のE-5を購入しました(^^。
レンズは当面は今までのものを使用です(^^;;
皆さんの様なすばらしい写真を撮れるようになりたいと思います。

書込番号：12593842

7点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/03 10:35（1年以上前）

>同世代の技術なら、ノイズについては、
大判＞中判＞フルサイズ＞ＡＰＳ－Ｃ＞フォーサーズ
で、１００％間違いありません。
>↑もちろん、どのメーカーも願わくば裏ＮＲを掛けていないであろう基準感度での話です。

ノイズにこだわる方が多いようですね。
しかし、同じセンサーを使ったカメラでもノイズ処理が進歩しているのは、E-30以降のフォーサーズ／マイクロフォーサーズ機を見てもわかるとおりです。また、センサー自体も今後さらに進化するでしょう。

そんななか、センサー固有のノイズを比較することが、ユーザーにとってどんな意味があるのでしょう？

デジタル写真の画質は、レンズ・センサー・画像エンジンの三位一体で決まるものです。
そして写真自体の価値は、それとはまったく違うところにあることは言うまでもありません。

書込番号：12599351

14点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/03 17:35（1年以上前）

＞センサー固有のノイズを比較することが、ユーザーにとってどんな意味があるのでしょう？
まず第一に、私は、いろんな意見があっていいと思っています。
センサー固有のノイズを比較するのはあまり意味がないという立場があってもいいでしょう。
でも同時に、センサー固有のノイズは、フルサイズのISO100やISO200でも気になるという意見が少なくありません。
なので、フォーサーズのノイズが気になるという意見があっても、別に不自然ではないと思います。
私からすれば、フルサイズでも気になるのに、
同世代の同程度の性能で、拡大率が大きいフォーサーズだけが気にならないというほうが不思議です。

＞デジタル写真の画質は、レンズ・センサー・画像エンジンの三位一体で決まるものです。
もちろんそうなので、ひとつひとつの性能をそれぞれ向上させてほしいです。もちろんＳＮ比も。

＞同じセンサーを使ったカメラでもノイズ処理が進歩している
多少の進歩は認めますが、現状のＮＲ性能では使わないほうが総合判断でベターという場合が少なくないので、
もっともっと頑張ってほしいです。

＞センサー自体も今後さらに進化するでしょう。
現状のＳＮ比性能では、拡大率の大きいほうが不利なのは１００％自明なので、おっしゃる通り今後の性能向上を期待したいです。

＞そして写真自体の価値は、それとはまったく違うところにあることは言うまでもありません。
もちろん言うまでもない無関係な話題ですが、表現の自由は尊重します。

オリ板では、ノイズ指摘の自由は、とても小さく感じます。残念です。
「一短」を過小評価する自由裁量はとても大きいようですが、それでは結局、
＞どうやれば「一短」を上手にカバーできるかについて語るような方は、価格コムはでは皆無に等しいです。
という結論にたどり着きます。
もしくは、「気にしないのが一番」というのが処方箋かもしれませんね？皆さんの反応を総合的に解釈すると。

書込番号：12600770

3点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/03 17:47（1年以上前）

＞もしくは、「気にしないのが一番」というのが処方箋かもしれませんね？皆さんの反応を総合的に解釈すると。

もしそうだとすると、私は、多少のノイズなんて気にしない、もっともっと心の大きな人間に成長する必要があるようです。
細部まで気になるのも、考えものですね。
なかなか難しそうなので、フォーサーズで１億画素とか２億画素を実現して、
９９．９９９％のノイズレスを達成するほうが早いかもしれません。

書込番号：12600805

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/03 23:56（1年以上前）

読書のススメさん

引用部とご自分の書き込みとを、わかりやすく分けていただけるとありがたいです。

>私からすれば、フルサイズでも気になるのに、同世代の同程度の性能で、拡大率が大きいフォーサーズだけが気にならないというほうが不思議です。
>オリ板では、ノイズ指摘の自由は、とても小さく感じます。残念です。

　拡大率とノイズには直接の関係はないと思いますが…。（階調の拡大？）
それはさておき、おそらくこれまでのフォーサーズユーザーからメーカーに対する要望でもっとも多いのが、ノイズとAFの改善でしょう。
ノイズをどこまで許容出来るかは人それぞれですが、ISO800とかISO1600くらいが大体のフォーサーズユーザーのようです。いまさらノイズのことを指摘していただかなくても、35mmフルサイズとの違いはじゅうぶんわかった上で選択しているのではないでしょうか。

>>どうやれば「一短」を上手にカバーできるかについて語るような方は、価格コムはでは皆無に等しいです。

　明るいレンズを使用して感度は控えめにするという方法が、本スレッドのひとつのテーマですね。OLYMPUSもそのことはわかっているので、絞り開放から使えるレンズを用意してきているのでしょう。新しく発表されたXZ-1に大口径レンズを搭載しているのも同様のコンセプトですね。
また、以前はこちらの掲示板でも、ノイズの後処理についての情報交換が盛んにされていましたよ。

>もしくは、「気にしないのが一番」というのが処方箋かもしれませんね？

「気にしない」ではなく、普通の用途では「気にならない」レベルというのが大方のユーザーだと思います。
私自身A3見開きの印刷原稿にしてますが、十分なクオリティで印刷出来ています。E-30でもISO400程度では、そうだと知らない限りフルサイズ機の原稿と見分けはつかないと思います。
場合によっては、フォーサーズ機撮影の方が周辺までキッチリ解像していて、よく見えることもあります。

>センサー固有のノイズは、フルサイズのISO100やISO200でも気になるという意見が少なくありません。

　どんな用途でそのレベルのノイズが気になるのでしょう？
気になる人には気になるのでしょうが…

>私は、多少のノイズなんて気にしない、もっともっと心の大きな人間に成長する必要があるようです。なかなか難しそうなので、フォーサーズで１億画素とか２億画素を実現して、９９．９９９％のノイズレスを達成するほうが早いかもしれません。

　フォーサーズのことは忘れた方がいいかもしれません。

書込番号：12602723

8点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 01:24（1年以上前）

＞いまさらノイズのことを指摘していただかなくても、
＞35mmフルサイズとの違いはじゅうぶんわかった上で選択しているのではないでしょうか。

でも、最初に返ってきたのが

＞レンズの差の方が大きいように思います。

とのお返事でしたので、本当に「じゅうぶん」かどうかは見解が分かれるかもしれません。

＞どんな用途でそのレベルのノイズが気になるのでしょう？

用途もなにも、普通に気になります。変ですか？
シャドー部分などは、５Ｄ２やＤ７００の基準感度でも、ちょっと辛いことがあります。
こだわるとか、固執するとか言われ方をすると、ちょっと面食らいますね。
でも、たぶん、私のほうが神経質過ぎるのでしょう。皆さんに比べて。

＞フォーサーズのことは忘れた方がいいかもしれません。

私はいつかE410のボディに２億画素を積んでほしいですが、無理でしょうか。
それなら確実に実質ノイズレス（基準感度）を実現でき、フォーサーズが理想システムの一つになると思うのですが。

書込番号：12603038

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/04 02:00（1年以上前）

読書のススメさん

>>レンズの差の方が大きいように思います。
>とのお返事でしたので、本当に「じゅうぶん」かどうかは見解が分かれるかもしれません。

　ISO200～400程度の感度で撮影した場合、印刷物になった段階ではフォーサーズの撮影でもノイズはまったく気になりません。それよりも、レンズの収差による像の崩れの方が目立ちます。ZUIKO DIGITALのF2.0開放の方が、フルサイズ用レンズのF4.0より結果がいい場合があるのです。
私が「フォーサーズ撮影原稿の方がよく見えることもある。」と言うのはそういうことです。
ポロ＆ダハさんも同じことをおっしゃっているのだと思います。

>用途もなにも、普通に気になります。変ですか？

　35mmフルサイズですら気になるのでしたら、しかたありません。
フォーサーズのことは忘れて下さい。その方が幸せになれるでしょう。

>私はいつかE410のボディに２億画素を積んでほしいですが、無理でしょうか。

　２億画素を1200万画素に縮小したらきれいでしょうね。
　（あまりにも巨大なデータは扱いたくありませんが…）

　でも、その時がきたらフルサイズ機ならもっと満足出来るのでは？

書込番号：12603123

6点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/02/04 02:59（1年以上前）

どうしようかなぁ、と悩んだんですが、まぁいいや

読書のススメさん　

>で、１００％間違いありません。

いやぁ、100%間違いない､なんてのは、世の中、そうそう無いですよ。

SONYがフォーサーズセンサーを作ったとして
パナソニックがAPS-Cセンサーを作ったとして

比較したらSONYのセンサーの方がノイズが少ないような気がして仕方ありません。^^;
メーカーのポリシーだか、技術力だかは知りませんがね。

同世代の技術でもメーカーよって差は出るし、差が無かったとしても
商品設計において技術は要素の一つに過ぎないですからネ。

それと、なんというか、理論と現実のギャップというのは、いつでもあって
最近だと「ギャップ萌え」というんですかね。^^;

そういうのも一つの面白みだと思いますよ。

書込番号：12603193

5点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 05:40（1年以上前）

＞ISO200～400程度の感度で撮影した場合、
＞印刷物になった段階ではフォーサーズの撮影でも
＞ノイズはまったく気になりません。

全く気にならないのは大変素晴らしいことです。うらやましい限りです。
わたしも、そういう心の広い人間に成長したいです。

＞レンズの収差による像の崩れの方が目立ちます

ノイズよりも収差のほうが気になるというのは、個人差はあるでしょうが、
至極まっとうな意見だと思います。
私は両方、別々に気になりますが。

＞ZUIKO DIGITALのF2.0開放の方が、
＞フルサイズ用レンズのF4.0より結果がいい場合があるのです。

おっしゃる通りだと思います。
フルサイズのレンズは、ギリギリで設計しているのか、単に古いのか、
経験上は不安定なものが少なくありません。
ＡＰＳ－Ｃには、もっとひどいレンズも多々あります。

＞２億画素を1200万画素に縮小したらきれいでしょうね。
＞（あまりにも巨大なデータは扱いたくありませんが…）

ビニングなら出力1000万画素くらいに調整してもらって、
私のような一般人でも扱えそうです。

＞でも、その時がきたらフルサイズ機ならもっと満足出来るのでは？

さすがに２億画素になれば、ISO200でのフルサイズとフォーサーズのＳＮ比差は、
知覚不可能になると思います。それまでは辛抱が必要ですが。
１億～２億画素になれば、もうフルサイズもフォーサーズも、たぶんＦ値の小さいボケは再現できないですし。

書込番号：12603291

1点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 06:01（1年以上前）

＞比較したらSONYのセンサーの方がノイズが少ないような気がして仕方ありません
＞同世代の技術でもメーカーよって差は出るし

勘違いなさっています。あそこで私はメーカーの話をしていません。
フォーマットの話をしています。メーカー差は捨象されています。
すべて机上の空論です。
にもかかわらず、「ネガキャン」だの「アンチ活動」だのと、被害妄想が起きています。
ご理解頂けましたか？

ただし、同世代の技術のメーカー差は、とても限定的です。
もしもメーカー差がとても大きければ、その時点で、「同世代」と呼べない技術の格差が存在します。
Ｅ－５は同世代の他社に比べて半歩ないし１歩、次世代かもしれません。
あるいはまた、

＞もちろん、どのメーカーも願わくば裏ＮＲを掛けていないであろう基準感度での話です

という前提をクリアしていなければ、メーカー差が大きくなることがあるかもしれません。

＞それと、なんというか、理論と現実のギャップというのは、
＞いつでもあって最近だと「ギャップ萌え」というんですかね。^^;
＞そういうのも一つの面白みだと思いますよ。

すみません、意味が全く分かりません。

書込番号：12603307

2点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/04 10:30（1年以上前）

>全く気にならないのは大変素晴らしいことです。うらやましい限りです。
わたしも、そういう心の広い人間に成長したいです。

　心が広いからノイズが気にならないのではありません。
　実際に仕上がった印刷物を見て問題ないクオリティがあるという事です。

>１億～２億画素になれば、もうフルサイズもフォーサーズも、たぶんＦ値の小さいボケは再現できないですし。

　おっしゃる意味がよく分かりませんが…

>フォーマットの話をしています。メーカー差は捨象されています。すべて机上の空論です。
>もちろん、どのメーカーも願わくば裏ＮＲを掛けていないであろう基準感度での話ですという前提…

　フォーマット差だけでしたら、物理的原則に従いますので議論するまでもありません。
写真を撮る人は、実験室でセンサーの特性を測定しているのではありません。私たちが実際に見ることが出来るのは、製品となったカメラから出力された画像のデータです。
RAWの段階でノイズ処理されているかもしれませんし、そうではないかもしれませんが、それは一般のユーザーにはわかりませんし、考えたところでどうしようもないことです。

「机上の空論」だったのではしかたありませんが、ユーザーにとって意味があるのは「実際の製品」であるカメラから出力される画像です。
それには、レンズ・センサー・画像エンジン（さらには仕上げ処理）のすべてが関係しているので、ノイズだけ（しかもセンサーの素の性能だけ）を論じても意味の無いことです。

書込番号：12603832

11点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 16:36（1年以上前）

＞実際に仕上がった印刷物を見て問題ないクオリティがあるという事です。

フルサイズでもノイズが気になる狭い了見を改め、そういうクオリティを感じる広い心になりたいです。

＞おっしゃる意味がよく分かりませんが…

画素ピッチが狭まるにつれて、マイクロレンズ自体のＦ値の関係で、交換レンズのＦ１．２やＦ１．４のような光はケラれるそうです。
たとえフルサイズでも。

＞フォーマット差だけでしたら、物理的原則に従いますので議論するまでもありません。
＞ノイズだけ（しかもセンサーの素の性能だけ）を論じても意味の無いことです。

私もそう思うし、論じているわけではなくて、単に事実を述べただけなのに、

＞レンズの差の方が大きいように思います。

というお返事や、「ネガキャン」「アンチ活動」というような被害妄想が起きています。

これは、私のせいではないと思います。

でも同時に、

＞同世代の技術のメーカー差は、とても限定的です。

というのも本当だと思います。
限定的な差にこだわるのは趣味として素敵ですが、「物理法則」を乗り越えるような大差ではないでしょう。

書込番号：12604991

2点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 16:43（1年以上前）

＞マイクロレンズ自体のＦ値

マイクロレンズの開口率に即した受光可能な限界Ｆ値

書込番号：12605012

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/04 18:56（1年以上前）

>そういうクオリティを感じる広い心になりたいです。

　了見だとか心で感じるとかそういうことではなく、A3くらいの印刷物では「人間の目でノイズを識別することが出来ない」ということです。
ノイズをどこまで許容するかは鑑賞方法や個人の感性によりますから、フルサイズのノイズが気になるとしても、改める必要はありません。

>画素ピッチが狭まるにつれて、マイクロレンズ自体のＦ値の関係で、交換レンズのF1.2やF1.4のような光はケラれるそうです。

「Ｆ値の小さいボケ」（小さいF数のときのアウトフォーカス部のボケのこと？）とは違うお話のようですね。

>私もそう思うし、論じているわけではなくて、単に事実を述べただけなのに、
>>レンズの差の方が大きいように思います。
>というお返事や…

　既に何度も書いていますが、机上の空論ではなく、フォーサーズは高感度時のノイズがフルサイズ機に比べ多いので「明るいレンズを使ってその弱点をカバーすることが、実際の画質や実用性の点でどうなのか？」というのがこのスレッドの主題ではありませんでしたか？

そこに来て、レンズのことは無視をして「フォーサーズはノイズが多い」と繰り返し述べても、なにひとつ建設的なことはありません。
ましてや、「どうやれば一短を上手にカバーできるかについて語るような方は価格コムはでは皆無に等しい」とか、「気にしないのが一番というのが処方箋」など意見されても、はなはだしくズレているとしか思えません。
受け取る人によっては「ネガキャン」とか「アンチ活動」と感じる方もおられるのも宜なるかな、です。

書込番号：12605456

15点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/04 19:54（1年以上前）

＞35mmフルサイズですら気になるのでしたら、しかたありません。
＞フォーサーズのことは忘れて下さい。その方が幸せになれるでしょう。

＞A3くらいの印刷物では「人間の目でノイズを識別することが出来ない」

いずれもTranquilityさんのご発言ですが、どちらが本意でしょうか。ちょっと混乱してきました。

＞A3くらいの印刷物では「人間の目でノイズを識別することが出来ない

無限定にこうおっしゃると、かなり違和感を覚えます。
率直に、現実と違うと思います。
もしも「屋外での晴天時や、スタジオで光量を自在に調整できる場合など、
良好な撮影条件下であれば」という前提条件があるなら、完全に同意できますが。

私は自宅の薄暗いリビングで、よく子供を撮ります。
ストロボを使えない場合（薄暗い雰囲気重視）は、
フルサイズのISO100やISO200＋50/1.4や35/1.4でも、如実にノイズが乗ります。
２Ｌ版でもはっきり分かります。（Ｌ版でも分かるかもしれません）
Tranquilityさんのご発言に従うと、この条件でフォーサーズを明るいレンズで使うと、
Ａ３でもノイズを識別できないということになります。かなり不思議です。

＞「Ｆ値の小さいボケ」（小さいF数のときのアウトフォーカス部のボケのこと？）とは違うお話のようですね。

まさにその話です。Tranquilityさんなら一発で分かってもらえるかなと思いましたが、
分からないようであれば、次をご参照ください。（スレの途中から当該案件に話題がシフトします）
ほかにも検証データはあるようです。
言いうるのは、画素ピッチがどんどん狭くなるにつれて、Ｆ１．４などのレンズはほとんど無価値になるというわけです。
カメラ側で、勝手にこっそり増幅するのですから、むしろ弊害です。
フォーサーズがＦ２以上なのは、かなり賢明な選択かもしれません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=12099314/

＞フォーサーズは高感度時のノイズがフルサイズ機に比べ多い

高感度で多ければ、低感度でも多いです。
ただし、低感度で良い条件下では、見分けがつきにくくなるだけです。

＞明るいレンズを使ってその弱点をカバーする

私もフルサイズでＦ１．４を使ってカバーしようと頑張っていますが、
カバーしきれないのが現実なので、当たり前すぎる話は少しガックリきます。
あるいは万が一、フォーサーズならＦ２でカバーできるでしょうか？

＞受け取る人によっては「ネガキャン」とか「アンチ活動」と感じる方もおられる

私の本意とかけ離れた評価は大変残念ですが、他人の思想の自由までは奪えません。

書込番号：12605718

1点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/02/04 22:12（1年以上前）

読書のススメさん

机上の空論じゃだめですよ。（苦笑）

価格.comは値札が付いて、実際に売っているものの評価が主題ですから。

たまには主題からズレても許容されると思いますが、「机上の空論」では主題に真っ向から反しちゃうでしょ。

使ってみてダメだった。というなら、それだけではネガキャンとは言えないと思いますがね。
机上の空論で、商品の優劣に見えるような文章を書くのはダメでしょうねぇ。（規約を見る限り、「空論」ならね。）

机上の論では○な商品が、使ってみたら×、とか
机上の論では×な商品が、使ってみたら○、とか

実際に使った人の感想が貴重なのは、そういう話題じゃあないでしょうかねぇ。

書込番号：12606398

11点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/04 23:31（1年以上前）

>どちらが本意でしょうか。ちょっと混乱してきました。
>無限定にこうおっしゃると、かなり違和感を覚えます。
>この条件でフォーサーズを明るいレンズで使うと、A3でもノイズを識別できないということになります。かなり不思議です。

　私の書いたことを部分的にしか読まれていないように思えます。
　それとも私の書き方が悪いのでしょうか？

>「屋外での晴天時や、スタジオで光量を自在に調整できる場合など、良好な撮影条件下であれば」という前提条件があるなら、完全に同意できますが。

　必要なのは良好な撮影条件というより、良好な露出です。たとえば夜景でも良好な露出なら昼間の風景と同じようにきれいに撮れます。

>画素ピッチがどんどん狭くなるにつれて、F1.4などのレンズはほとんど無価値になるというわけです。

　アウトフォーカス部のボケのことではなく、焦点部でのイメージセンサーへの入射角の問題ですから、ボケという言葉は不適当だと思います。前ボケ・後ボケの大きさは、F1.4ならF1.4なりの大きさにボケると思いますが。
ただ、F1.4の光束すべてがセンサーに入射しないということなので、レンズがF1.4でも有効に入射する光量はF1.7かF1.8か、実際は知りませんが、F1.4の明るさに（光量としての）意味はないという話でしょう。

書込番号：12606842

8点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/02/05 01:17（1年以上前）

横から失礼致します。

>前ボケ・後ボケの大きさは、F1.4ならF1.4なりの大きさにボケると思いますが。

要は被写界深度の話ですよね？
なら、そうはならないと思います。

結局レンズが作る像は微細な点ではなく、円の集合体であり、その円１つ１つ
が瞳径（F値）を反映した光束であるからです。

仮に4/3フォーマットの12Mpセンサーが同程度の画素ピッチのEOS ７Dと同じ
F1.7の開口率としますと、そこにF1.4のレンズを付けた場合（勿論、フォーマット
が小さいので２段分被写界深度は深くなるにしても）、F1.4の光束では本来
ボケ始める部分の光線の外周はF1.7相当にカットされてしまうので、結局被
写界深度もF1.7相当に伸びてしまうことになります。

仮にこの先、より高画素化してセンサーのマイクロレンズの開口率がF2、F2.8、
F4と上がっていけば、レンズのコントラストや解像、そして収差等の癖はともかく、
センサーの各画素単位の開口率より明るいＦ値の高価なレンズは実質の意味
を失ってしまうでしょうね（レンズはボケを表現してもセンサーはボケを受光しない
し、光量もセンサーの開口率以下にカットされてしまうのですから）。

書込番号：12607256

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/05 01:54（1年以上前）


F1.2	F1.4	F1.7	F2.0

>レンズはボケを表現してもセンサーはボケを受光しないし、光量もセンサーの開口率以下にカットされてしまうのですから

　実験しました。ご参考まで。
　使用カメラはE-P1、レンズはNOKTON 35mmF1.2です。
　画像中央部をトリミングしています。

書込番号：12607354

6点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 08:28（1年以上前）

＞必要なのは良好な撮影条件というより、良好な露出です。

私にとってシャッターチャンスは１回１回が勝負なので、
条件という表現を好みますが、まあこの際どちらでも構いません。
なんとか合意点にたどり着けて嬉しい限りです。

＞ただ、F1.4の光束すべてがセンサーに入射しないということなので、
＞レンズがF1.4でも有効に入射する光量はF1.7かF1.8か、実際は知りませんが、
＞F1.4の明るさに（光量としての）意味はないという話でしょう。

いや、やっぱりボケも目減りするみたいです。
まあ、この話題はこのスレの本筋から逸脱していますので、別途各人で検討すれば良いですが。
ここをもう一度読んでみて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=12099314/

書込番号：12607857

0点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 09:00（1年以上前）

＞机上の空論で、商品の優劣に見えるような文章を書くのはダメでしょうねぇ。

よくある誤解の類型です。
私はフォーサーズのノイズはフルサイズより劣るという趣旨のことを書きましたが、
フォーサーズが総合力で劣るとは一言も書いていません。
むしろ逆に

＞これ（ノイズ）さえ解決されれば、フォーサーズは理想的なシステムなのですが。。

と一番最初に申し上げました。ノイズというスペックの一つで劣っても、商品全体として劣るわけではないでしょう。

＞机上の空論じゃだめですよ。（苦笑）

机上の空論は、Tranquilityさんがおっしゃるところの「物理的原則」です。
メーカー差では乗り越え困難な指標とでも言い換えたほうが分かりやすいかもしれません。
同世代の技術のメーカー差は、とても限定的なので、机上の空論の原則を越える反証を探すのが大変です。

書込番号：12607923

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/05 09:57（1年以上前）

読書のススメさん

>なんとか合意点にたどり着けて嬉しい限りです。

　反論したのですけれど…

>いや、やっぱりボケも目減りするみたいです。

　私の実験では「目減り」していませんが。

>ここをもう一度読んでみて下さい。

　ボケが目減りするという実証は見当たりません。

>机上の空論は、Tranquilityさんがおっしゃるところの「物理的原則」です。

「机上の空論」の用法を間違えていらっしゃいます。
「＝頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。」

書込番号：12608091

7点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 10:34（1年以上前）

＞反論したのですけれど…

反論になっていないと思いましたが。。

＞私の実験では「目減り」していませんが。

Ｆ１．２がＦ１．３くらいに目減りしているだけなので、少なめといえますね。点光源までの距離が短かったでしょうか？

＞実証は見当たりません。

[12156270]は例証と言ってもよいと思いますが。

＞「机上の空論」の用法を間違えていらっしゃいます。

物理的原則が机上の空論だと思う人も多いようですので、謙譲の姿勢を示したのですが、
ちょっとした奥ゆかしさは美徳ではなく、攻撃の材料に利用されるだけかもしれないことが良く分かりました。

書込番号：12608239

1点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 10:39（1年以上前）

実験は、離れた点光源をぼかして撮って初めて意味がありますが、
ちょっと違うような気がしましたのは、単に私の気のせいでしょうか。

書込番号：12608259

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/02/05 11:40（1年以上前）


サイズの確認

Tranquility さん　

ご提示頂いたF1.2のサンプルから計算して出したF1.4のサイズ（赤い丸）
と、同じくF1.4のサンプルがほぼ重なる事を確認いたしました。
つまり、逆説的にご提示頂いたサンプルはF1.2のボケが欠ける事無く描
写されていると確認いたしました。

これによりE-P1のセンサーはF1.2に対応している事が解りました。
貴重なサンプルありがとうございました。

書込番号：12608493

4点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/05 11:51（1年以上前）


F1.2	F1.4	F1.7	F2.0

読書のススメさん

>反論になっていないと思いましたが。。

「屋外での晴天時や、スタジオで光量を自在に調整できる場合など、良好な撮影条件下であれば」という前提条件のとき「A3くらいの印刷物では人間の目でノイズを識別することが出来ない」に「完全に同意できますが。」とおっしゃいましたので、「光量豊富な条件ではなく、例えば一般に光量が少なく悪条件と言われる夜景でも、露出が適正であれば同じことがいえる」と反論したのですが。

>F1.2がF1.3くらいに目減りしているだけなので、少なめといえますね。点光源までの距離が短かったでしょうか？

　このレンズは公称F1.2ですが、実際はわかりません。撮影距離は1m以内（レンズのピント位置は無限遠）でしたので、遠景の太陽光反射（10m以上・レンズのピント位置は最短距離）で再実験してみました。
たしかにF1.2のボケが少し小さいようにも思えますが、このレンズが正確にF1.2かどうかわかりませんので、ボケが目減りしているためと言い切ることは出来ません。
むしろF1.2～1.4～1.7～2.0と絞りの形に応じて順当にボケが小さくなっていますので（目視で観察した入射瞳ときれいに相似に見えます）イメージセンサーでのケラレの影響は見られない（ボケの目減りは見られない）と言っていいと思います。

>[12156270]は例証と言ってもよいと思いますが。

●その実験のレンズがきっちりF1.2なのか？
●光軸上のボケではないと思われる
●F1.2のボケの大きさの測定は正確か？（画像からはみ出している）
●撮影距離が不明
●F1.2とF1.4で違いが出ないはずだが、それは不明
●フィルムで実験したときと違いがあるのか不明

などなど、例証とするには不十分と思います。

焦点部でマイクロレンズに斜め入射した光でも、センサー内でも受光部に至るまでには散乱や反射もするでしょうから、計算どおりボケが目減りするという事は考えにくいです。

>物理的原則が机上の空論だと思う人も多いようですので、

　攻撃したつもりはありませんが、
「机上の空論は、Tranquilityさんがおっしゃるところの『物理的原則』です。」という文章からは「物理的原則が机上の空論だ」としか読めません。

書込番号：12608538

7点

バカちゃんさん

クチコミ投稿数：1593件Goodアンサー獲得：9件

2011/02/05 11:52（1年以上前）

>実験は、離れた点光源をぼかして撮って初めて意味がありますが、

このこと自体はそれほど間違いとも言えませんが
ご自身のリンク先の理解がおかしいと思います。
点光源とはあくまで点である必要があります。
実際には厳密な点というのは再現しにくいでしょう。
半径1の円が周囲に厚さ１のボケをまとえば直径は4になります。
ボケの厚さを2にしても直径は6となり8にはなりません。

書込番号：12608541

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/05 14:46（1年以上前）

すみっこネコさん

ご確認、ありがとうございました。
レンズはおおむね正しくF1.2と思って良さそうですね。

ただ、E-P1のセンサーがF1.2の光量全てを取り込めているかはわかりませんので、F1.2に対応していると言い切るのは早計かもしれません。
とはいえ、そもそもイメージセンサーにとって、あるF数より小さなF数は無意味とキッチリ言い切ることは出来ないのではないかと思っています。多かれ少なかれ、センサー構造による口径食はあるのかもしれませんけど。

書込番号：12609230

5点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 18:29（1年以上前）

＞（前略）と反論したのですが

趣旨分かりました。

＞露出が適正であれば同じことがいえる

私のほうは、適正露出を確保するのが難しい撮影環境はよくあるので、
フルサイズのＦ１・４＋ＩＳＯ２００でどんなに頑張っても２Ｌプリントでノイズが目立つような場合は、
フォーサーズを使えばノイズはもっと目立つ（蓋然性が機分けて高い）と申しており、やっぱり合意に達した気持ちが強いのですが。

＞イメージセンサーでのケラレの影響は見られない

再度の実験ありがとうございました。
誤差込みで１．２、１．２５、１．３という値でしたので、目減りは極めて少ないと言っていいと思います。
遠景の太陽光反射とのことですから、ペンのマイクロレンズは優秀なのかもしれません。

＞例証とするには不十分と思います。

まず前提として、この件に関する私の最初の書き込みは、

＞１億～２億画素になれば、もうフルサイズもフォーサーズも、たぶんＦ値の小さいボケは再現できない

でした。

＞画素ピッチが狭まるにつれて、マイクロレンズ自体のＦ値の関係で、交換レンズのF1.2やF1.4のような光はケラれる

という記述も、この文脈で語ったつもりです。したがって、例証とは、１億～２億画素になった将来の仮説に対する、現時点での例証という意味です。
ご指摘の不十分な検証環境は否めませんが、割ときっちり調べたと思われる[12211368]でも光量低下が確認されており、

＞多かれ少なかれ、センサー構造による口径食はある

とおっしゃるとおり、原理的に、ボケが目減りするとしか考えられないと思います。
ただし、現時点の画素ピッチの計測結果に依拠すれば、将来予測に疑問をもたれるのも不自然とは思いません。
他の検証データでも、現時点の誤差はせいぜい最大でδ０．５EV程度だったと思います。

＞攻撃したつもりはありませんが、

私もTranquilityさんから攻撃を受けた記憶がありません。私の日本語が伝わりにくいでしょうか。

書込番号：12610170

1点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 18:33（1年以上前）

×　蓋然性が機分けて高い
○　蓋然性が極めて高い

×現時点の誤差はせいぜい最大でδ０．５EV程度
○現時点で確認できる光量低下はせいぜい最大でδ０．５EV程度

書込番号：12610184

0点

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：30件

2011/02/05 20:26（1年以上前）

中判のフルフレームCCDと、35mm判のCMOSと、APS-C判のCMOSと、フォーサーズのLive-MOSの
基準感度で撮影された画像を見る限り、ノイズっぽいと感じる画像は初期のMAMIYA ZDぐらい
しかないように思います。

基本的にローパスフィルターレスの場合、RGBフィールターを通して入る各素子ごとに明るさは
異なる事が多く、ピクセル等倍以上でチェックすると、隣り合ったピクセルが本来は同じRGB
データであるはずのところが、かなり異なってくることがあります。
それをノイズと判断している人もいるようです。

CMOSの場合、「画素単位のアンプ、スイッチの特性ばらつきによるノイズが多い。」とか
「フォトダイオードのリーク電流のばらつきが多いため暗電圧ノイズが多い。といった
短所をCANONが克服しだしてから、急激に進化しましたけど、ピクセル単位のパターンを
撮すと、ノッペリとした描写になることをよく見かけます。
たとえば、表面がザラザラしているマット紙とか、ビロードを拡大すると、かなり細かな模様
になっていることが解りますが、ノイズリダクションを効かせるとプラスティックのような
描写になってしまい、材質感の再現には不向きなようです。
Nikonのノイズリダクションで、１ピクセル程度の星が跡形もなく消えてしまうのが、その
良い例だと思われます。

書込番号：12610769

5点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 21:47（1年以上前）

＞（前略）しかないように思います。

思うのは個人の自由ですので、
私もシャドー部（適正露出の確保が難しい一例）のノイズに関しては、
フルサイズの基準感度でも確実にうるさく思います。

書込番号：12611249

0点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 21:54（1年以上前）

＞Nikonのノイズリダクションで、１ピクセル程度の星が跡形もなく消えてしまうのが、その良い例だと思われます。

価格コムのどこかの板で学習しましたが、ニコンはISO400から裏ＮＲをＲＡＷに掛けているそうです。
星が消えるのは、そのためでしょう。
ソニーも基準感度か、ISO400あたりから裏ＮＲ on RAWだそうです。
キヤノンは間違いなくやっているでしょうが、なかなか尻尾をつかませません。
なお、オリは不明ですが、ニコンとソニーが顧客のグラフィック処理会社の顧客リストには、
オリももれなく掲載されているそうです。合掌

書込番号：12611291

0点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/05 22:48（1年以上前）

フルサイズでも使えるのはISO400までだとおっしゃる方は割と見かけますので、変人扱いするほどの奇人ではないでしょう。

撮影条件によりますが、私は現行フルサイズの幾つかの機種ならISO800くらい、
現行APS-Cの幾つかのならISO400くらいが許容範囲のぎりぎり上限付近かなと割り出していますので、
フォーサーズの現行機も、基準感度専用機としてなら活躍してくれるかもしれません。
それはそれで素敵な使い道だと思います。
そういう考えがなければ

＞これ（ノイズ）さえ解決されれば、フォーサーズは理想的なシステムなのですが。。

とは言わないです。

書込番号：12611603

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/05 22:59（1年以上前）

>フォーサーズを使えばノイズはもっと目立つと申しており、やっぱり合意に達した気持ちが強いのですが。

　合意に達するも何も、「フォーサーズは高感度ノイズに弱いので、明るいレンズでその弱点をカバーする」ということを初めから言っております。

>私もシャドー部（適正露出の確保が難しい一例）のノイズに関しては、フルサイズの基準感度でも確実にうるさく思います。

　基準感度でもシャドー部のノイズがうるさいのは、やはり露光量が不足しているのでしょう。
暗い場所を暗く表現したいのなら、露出を切り詰めるのではなく、ノイズが押さえられる適正な露出を与えたうえで、RAW現像で望む暗さに仕上げるという方法が考えられます。
露出が不足している時のシャドウ部のノイズは、フォーマットに関係なくデジタルの宿命だと言えます。

>裏ＮＲをＲＡＷに掛けている
>裏ＮＲ on RAWだそう
>間違いなくやっているでしょうが、なかなか尻尾をつかませません。
>合掌

　なぜ、このような敵意を感じられる表現をするのでしょう？
読書のススメさんのようなノイズが気になるユーザーのために、各メーカーのエンジニアさんがいろいろな工夫と努力をしていることではありませんか。
私は、こういう表現には不快感を覚えます。

書込番号：12611673

8点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/06 00:20（1年以上前）

＞（前略）初めから言っております。

フルサイズの基準感度でさえＦ１．４でカバーできない場合がありますので、
やはりフォーサーズの基準感度＋Ｆ２．０ではもっと無理ということですか。。

＞露出が不足している時のシャドウ部のノイズは、フォーマットに関係なくデジタルの宿命だと言えます。

宿命かもしれませんが、現状ではフォーマットの大きいほうがシャドー部ノイズも
相対的にやや目立ちにくいのが現実だったと記憶しています。

大判＞中判＞フルサイズ＞ＡＰＳ－Ｃ＞フォーサーズ＞コンデジ　というように。

＞各メーカーのエンジニアさんがいろいろな工夫と努力

その対価を払っていますので、真実に近い表現を追求する自由は確保したいです

＞なぜ、このような敵意を感じられる表現をするのでしょう？
＞私は、こういう表現には不快感を覚えます。

敵意は全く持っていないので完全な誤解だと思いますが、個人の受け取り方までは完璧な予測はできません。
頭が薄くなった方に「床屋に行かなくていいじゃない」と言うと叱られるでしょうし、
太った方に「恰幅がいいね」でもカチンとくるかもしれません。
結局、内心ひどく気にしている不幸に他人が汚い素手で触れると、
不必要に過敏な反応をしてしまうのが人間の悲しいサダメでしょうか。
Tranquilityさんがそこまで感情的になられるとは、全く想定外でした。
配慮に欠けた発言で気分を害されたことに対し、心よりお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
理性で進めるべき議論を感情が支配してしまうのは、もっとも回避すべき事態の一つです。
私はそう思って、これまで全く感情的にならず、常に冷静に会話させて頂きましたが、
理解しあえそうな方からも感情的な拒否に遭いましたので、
もう私は沈黙を守り、刺激しないほうがいいのかもしれません。
（繰り返しますが、そんな悪意は、毛頭なかったですが。。）

書込番号：12612182

1点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/06 00:25（1年以上前）

最後に一つだけ。裏ＮＲという話題も、私が導入したわけではありません。
特定の他社を名指しした直前の書き込みに応じただけですので、どうぞ誤解なきよう。
私にだけ敵意を見出すのは、私の人徳が足りないのがいけないのか、それとも身内に甘い人間の弱さが原因か。。。

＞Nikonのノイズリダクションで、１ピクセル程度の星が跡形もなく消えてしまうのが、その良い例だと思われます。

書込番号：12612202

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/06 01:01（1年以上前）

読書のススメさん

私は感情的にはなっておりません。
「Tranquility」は、私自身そうありたいとの願いです。
また、あなたにも敵意は持っておりません。ご心配なく。

お気づきになっていないようですが、ポロ＆ダハさんの書き込みは事実を書いているだけです。
一方、あなたの「裏」「間違いなくやっている」「尻尾」「合掌」という表現には、メーカーに対する敵意を感じるネガティブな表現です。（それ以外にも随所に見られます）

「裏でアイツは間違いなくやっている。なかなか尻尾を出さないが。アイツにかかわった者は不幸だな。合掌」

このように使いますね。

あなたが配慮すべき対象は私ではなく、エンジニアの工夫と努力です。
自分の使う道具を作ってくれる人に対する敬意が感じられないところに、私は不快感を覚えたのです。
それにお忘れかもしれませんが、このスレッドで「裏NR」という表現・話題を出したのもあなたが最初です。

悪意がないのでしたら、くれぐれも言葉遣いにお気をつけ下さい。

>その対価を払っていますので、真実に近い表現を追求する自由は確保したいです

どんなカメラにも限界があります。限界以上の要求をするのは無理というものです。
限界がある以上、使う側が工夫をするしかありません。
NIKONの一部のカメラで微小な星が消えてしまう現象がありますが、星を撮るユーザーは工夫でそれを回避しています。調べてみて下さい。

書込番号：12612378

8点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/02/06 01:16（1年以上前）

>キヤノンは間違いなくやっているでしょうが、なかなか尻尾をつかませません。

読書のススメさんはキヤノンの画はあまり御覧になられた事は
有りませんか？
私はキヤノンのユーザーですがNRをかけないJPEG撮ってだしの
高感度側は他社に比べるとノイジーです（まあ、今他社といって
もAPS-Cやフルサイズセンサーはほとんどソニー製ですが）。
それどころか、最低感度でも暗部等にはカラーノイズが乗ったり
します。
RAWだともっとノイズが乗ります。
ディティール優先なんでしょうかね？それとも画素密度が高すぎ
てヘタなデフォルトNR処理はかけられないのでしょうかね？
なんにせよ、もしアレで「裏NR」と言うのを掛けているとしたら心配
になりますね（まあ、18MpのセンサーでISO800くらいまではかなり
ノイズを抑えてますから、もしかしたらアレでも強力なNRを掛けて
いるのかもしれませんが）。
どういう点にクオリティーの重点に置くかはメーカー毎ユーザー毎に
違うでしょうが、どちらかと言えばノイズの軽減をカメラ側である程
度やっておくのがソニー系で、キヤノンは本来の素に近いRAWを出
しているのではないかと言う印象を受けますが、どうでしょうか？
（まあ、もしかしたらキヤノンなりに精一杯努力した結果でも最低
感度でノイズがでてしまうNRが限界なのかもしれませんが）

書込番号：12612449

3点

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/06 02:24（1年以上前）

では、本当に最後にもう一度だけ。これで沈黙します。

＞メーカーに対する敵意を感じるネガティブな表現です

受け取り方は、受け手の自由ですから、Tranquilityさんが私の発言に「敵意」を感じたことは尊重します。
しかし同時に、私の中に敵意は存在せず、また私は、私の表現が敵意を明示しているとは今も感じません。
実際、「私は敵意がある」とは書いていませんから。
結局、発言の意味も意図も、発言者がほしいままにすることはできず、解釈する人間の判断次第ということです。
ところで、

＞跡形もなく消えてしまう

という言い方にたとえ敵意がなくても、「事実を書いているだけ」とは言い切れません。
なぜなら、たとえばニコン信者なら、敵意に満ちた表現と受け取る可能性が十分あるからです。
そういう可能性には、Tranquilityさんも敏感でなかったご様子です。
「身内に甘い人間の弱さ」とは、そういうことです。

＞あなたが配慮すべき対象は私ではなく、エンジニアの工夫と努力です。

職人の工夫と努力は、奉仕活動ではありません。経済活動です。
経済活動に対する最大級の敬意は、経済的行為による返答であるというのが私の思想です。
もっとも、そういう思想に理解を示すか、あるいは不快を覚えるかは、
やっぱり個人の自由なので、Tranquilityさんの不快感は尊重したいと思います。

＞私は感情的にはなっておりません。

「不快感を覚えます」と表明するのは、一般的に、不快という「感情」をあらわにする行為と言えます。
感情をあらわにすることを、世間では普通、感情的になると言います。
真っ赤な顔をしているのに、「怒ってない」と言われると、ああやっぱり怒ってるんだと思うのが自然ではないでしょうか。

＞もしアレで「裏NR」と言うのを掛けているとしたら心配になりますね

「裏ＮＲ」という表現は、一部の方々に不快感を覚えさせる表現であることが今しがた判明しましたので、
言葉遣いに気をつけ、少なくともこのスレでは、その表現の使用を一切控えたいと思いますので、ご理解ください。
さて、キヤノンが製品仕様上非公開のＮＲを、ＲＡＷの本来の意味に反し、
かつユーザーの期待に反してＲＡＷに掛けているかどうかは不明ですが、
まず最初に、「キヤノンだけは掛けていないんじゃないかな」と、
ちょっぴり期待してしまうご自身の「動機」を分析なさるのが、人文科学の知見だと思います。
私が散見した限り、ソニーユーザーの多くはニコンとキヤノンが、キヤノンユーザーの多くはニコンとソニーが、
またニコンユーザーの多くはソニーとキヤノンが、それぞれ製品仕様上非公開のＮＲを、ＲＡＷの本来の意味に反し、
かつユーザーの期待に反して、ＲＡＷに掛けているのではないかと想像しているように思われてなりません。
そして、ソニー、ニコン、キヤノンのどれか一つを、「オリンパス」と入れ換えても、現実把握に大きな齟齬が生じることはないでしょう。

書込番号：12612614

1点

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/02/06 08:46（1年以上前）

>ちょっぴり期待してしまうご自身の「動機」を分析なさるのが、人文科学の知見だと思います

いえ、上にも書きましたがキヤノンの高感度側は他社に比べると
ノイジーでNRを掛けているように思えないからです（先にも書きま
したが読書のススメさんはキヤノンの高感度の画を見たことはな
いですか？最低感度ですらカラーノイズが目に付くのはソニー系
センサーにはないと思いますが）。
まあ、同じ技術圏だから必ずしも同じ方法論でセンサーを作って
るとは限りませんが、仰る通りならキヤノンはソニー系センサーに対
して数世代はNRが遅れているのでしょうね。

書込番号：12613148

3点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/02/06 12:36（1年以上前）

読書のススメさん

どうやら言語感覚も人生観もあなたとは違うようですね。
これはしかたないです。

私は、ある製品を使うのに、その製品を作った人の思いを尊重したいと思います。
ちなみに私はOLYMPUSその他製品のユーザーですが、どこかのメーカーの身内のものではありません。

また、気持ちや考えを表明することと「感情的になる」こととは違います。
「感情的になる」とは、世間では普通「理性を失って感情をむきだしにする」ことを言います。

読書のススメさんはノイズがどうしても気になるとのことでしたので、私も考えてみようと思いいくつかの提案もしてみましたが、その件に関しては建設的な対話が出来なくて残念でした。

書込番号：12614077

15点

はらたさん

クチコミ投稿数：323件Goodアンサー獲得：10件

2011/02/07 02:08（1年以上前）

私が思うに

読書のススメさんは正義感が強いんじゃないかなぁ。

で、「一般ユーザーはメーカーの宣伝に踊らされている！」

というような感じで警鐘を鳴らしたいんじゃなかろうかと、愚考します。

でもね。

カメラみたいな「趣味の世界」にはそういうのは、そぐわないんですよねぇ。

食品とか薬品とか公害とか人権とか

そういうフィールドならねぇ。読書のススメさんの正義感は、かみ合う

ような気がします。^^;

でも、「事実をベースにしないと、他者とは話がかみ合わない」という
スキルの問題もあると思いますが。。。気持ちはわかるような気もします。

フォローになって、、、いないか。^^; ゴメンよ～。

書込番号：12617757

4点

クチコミ投稿数：491件Goodアンサー獲得：6件

2011/03/21 22:30（1年以上前）

ポロ＆ダハさん　

以前、私に対してダイナミックレンジの議論をしたとき、相当な剣幕でデータと
トーンカーブ云々で持論を展開なさりましたが、今回下記の紙質が表現出来ない点について
ノイズリダクション等々を言っていますが、そもそも質感というものは単純なデータでは表現出来ないことに加えて
かつての貴方はRAWデータは生データだからそこから何でも加工出来る様な話をされていましたけれど、
それはまずは、間違いだったことを認めることでいいですね？

本論については、データも何もない上にかつて私が言っていた話をここでそのように書いて
いるのは、ご自身のテレセン理論含めて落ち度も沢山あり、間違いも沢山あり
大勢の人を惑わせてきたことを認めてからにしてくださいね。

加えて、かつてのデータ主義で言うなら、昨今の貴方の投稿にデータが全くありませんよ。
定規で後玉径を測って、距離から角度計算した所でレンズ屈折率と途中光軸角度がどうなっているのか
分からなければテレセン理論などは全くの無意味だと改めて理解なさるべきだと思います。

＞ポロ＆ダハさん　.中判のフルフレームCCDと、35mm判のCMOSと、APS-C判のCMOSと、フォーサーズのLive-MOSの
＞基準感度で撮影された画像を見る限り、ノイズっぽいと感じる画像は初期のMAMIYA ZDぐらい
＞しかないように思います。

＞基本的にローパスフィルターレスの場合、RGBフィールターを通して入る各素子ごとに明るさは
＞異なる事が多く、ピクセル等倍以上でチェックすると、隣り合ったピクセルが本来は同じRGB
＞データであるはずのところが、かなり異なってくることがあります。
＞それをノイズと判断している人もいるようです。

＞CMOSの場合、「画素単位のアンプ、スイッチの特性ばらつきによるノイズが多い。」とか
＞「フォトダイオードのリーク電流のばらつきが多いため暗電圧ノイズが多い。といった
＞短所をCANONが克服しだしてから、急激に進化しましたけど、ピクセル単位のパターンを
＞撮すと、ノッペリとした描写になることをよく見かけます。
＞たとえば、表面がザラザラしているマット紙とか、ビロードを拡大すると、かなり細かな模様
＞になっていることが解りますが、ノイズリダクションを効かせるとプラスティックのような
＞描写になってしまい、材質感の再現には不向きなようです。
＞Nikonのノイズリダクションで、１ピクセル程度の星が跡形もなく消えてしまうのが、その
＞良い例だと思われます。

書込番号：12806940

0点

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オリンパスレンズの特徴について

2011/01/03 13:35（1年以上前）

クチコミ投稿数：491件

オリンパスの松レンズと言われている
14-35ですが、重さは９１５ｇもあり、前玉は７７ｍｍとなっていて、
価格は２０万もします。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/14-35_20swd/spec/popup01.html
同じくキヤノンには、防塵防滴と言われているLレンズで24-70mmは
重さが950gで、前玉径はオリンパスと同じ７７ｍｍです。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f28l/spec.html
更に、レンズの構成を見てみるとオリンパスとニコンでは明らかに違う。
しかし先のオリンパス14-150もですが、オリンパスレンズは
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-150_40-56/spec/popup01.html
ある種非常にレンズ構成が似通っています。

ところがです。
オリンパスの前玉構成によく似たキヤノンのレンズがありまして
キヤノンの中では割と良く名の通った、いわゆるサンニッパの
28ー300のレンズ構成は
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef28-300-f35-56l/spec.html
オリンパスの前玉のそれにそっくりです。

加えて、サンニッパの非球面レンズが使われている位置と
オリンパスの14-35の非球面レンズが使われている位置がほぼ同じで
同じレンズ群に使われているのも面白いところです。

ただ、キヤノンはその他に多数のUDレンズを多用しており、
28-300であっても前玉径は７７ｍｍしかありません。
ちなみにキヤノンの中で、ずば抜けて良いとはされていない28-300ではありますが、
それなりの定評あるレンズではあります。
（メーカー希望価格もオリンパスとキヤノンそれぞれほぼ似たような価格です）

望遠は、周辺光量落ちが気になることが多いですが、
撮像素子のサイズでオリンパスと比較すれば、破格に広いエリアの光を
取り込まされていることが想像出来ます。

更にオリンパスのレンズの多くは、他社の望遠ズーム域のレンズ構成に
近い構造を持っていますが、他社でもこのようなシリーズでは樽型歪曲などはあまり聞きません。
もっぱら周辺光量や逆光性能、描写力に視点が集まります。

勘の良い人はこれでお察しいただけたと思いますが、オリンパスのレンズは
他社のレンズに対して極端に前玉の大きなズームレンズと似た特徴を持っており、
その結果、高価な大きな前玉を使った望遠レンズに匹敵する光学特性を持ち合わせているのだと思います。

余談ではありますが、キヤノンの唯一無二だと思っているところは、
蛍石を使ったレンズ群があると言うことです。
蛍石を使ったレンズは、キヤノンの中で別格の描写力を持ちます。
もちろん、広角や標準ズームには取り入れられていませんが、蛍石を使ったレンズは
ある種単焦点のレンズの様な柔らかいボケミとキレの良い描写力を発揮し
オリンパスの名だたるレンズともそれなりに渡り合える力を持っています。

加えて、昨今発売になったEF70-200mm F2.8L IS II USMについては
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is-ii/spec.html
明らかに旧来のキヤノンレンズをしのぐ素晴らしい出来となっており、
例え前玉が７７ｍｍであったとしても蛍石の力と前玉のレンズ群構成を
大玉２段構成にしてあることで十分な解像性と描写力、色乗りの良さを実現しています。
値段はオリンパスの14-35とほぼ同じ20万円です。

それらの結果オリンパスレンズの多くは、UDレンズなど屈折率の高い、光学設計上
レンズ径を大きくしたのと同じ効果のレンズ構成を使わなくても通常の屈折率の光学材料で
設計しただけで十分な描写力を発揮出来ていることが想像に難くありません。

フランジバック等の議論が過去にあったようですが、
上記EF70-200mm F2.8L IS II USMでは、一般的にはあまり無い解放スペックF２．８から
十分な力を発揮するレンズに仕上がっており、ポロ＆ダハさんが他人を蹴落とすような
言い回しで長年言い続けた懸念は、微塵も感じさせない画を映し出してくれていると思っています。

そうした意味、オリンパスの光学系は他社とは根本的に異なるレンズ思想で設計をしており、
逆に言えば、他社のレンズの設計思想を基準にすれば、馬鹿でかすぎる大口径レンズと
余裕過ぎるレンズの防塵防滴、重い重さによって得意なる性能を発揮しているのだとも思います。

ですから、皆が皆松レンズのような標準ズームで一本２０万もするようなレンズを購入出来ないのなら
オリンパスの経営陣と、一般ユーザーから見たカメラトータルとしての設計マージンは
取りすぎているとも受け取れ、既存のE-1やE-3、E-5の質感は再現出来ないまでも
他社と同等以上で良いだけなら、Pen系であっても違いは（撮像素子性能などを除く）見いだせ
良い評価を得られると踏んだのは、あながち間違った考えではないと私は思います。

そうしたオリンパスのカメラとレンズですので、多くの点他社と比べてレンズに対しては
良いと言うのは明らかで十二分に魅力はありますが、他社も蛍石を使ったりして、
コストパフォーマンス的に十分以上な対抗している姿を見いだせている部分、
標準ズームがイメージサークルの割に重く大きく高い価格のレンズを作っている状況は
経済的に世間が受け入れがたい部分であるのかもしれないと思っています。

これから、オリンパスを愛する人達はそうした特異性あるレンズを持ったカメラであることを知りつつ
弊害として撮像素子が小さいことによる、画素当たりの光量を稼げない課題や
イメージセンサーを他社供給に頼っていると言う弱み故に、ボディ側の（防塵防滴の話ではなく）
欠点がどこまで許されるのか、加えてパナソニックがそうした光学バランスと製造コストの観点から
どれだけ経済常識的な判断を下すのかで、結果は違っては来ますが、、
将来的なことを踏まえつつ、現時点での撮影機材としての魅力と価値を見いだした上で
愛着を持って所持するのが良いと私なりにですが思っています。

書込番号：12454573

4点

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2011/01/03 13:38（1年以上前）

うはっｗ　　　バンビーノ♪さん、ぶっこみまくり。
それにしても、オリ板の年末年始は荒れ模様だねえ。

書込番号：12454595

4点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/03 13:47（1年以上前）

ちなみに誤解されたくないのですが、オリンパスのレンズはだから良いとも言えるのだと思っています。
そもそも、見ていそうで見ていない視点と話をキチンと理解した上で、重箱の隅の議論にならない
おおらかな話を望むモノです。
得意性あるオリンパスの素晴らしい描写力のあるレンズと、現時点追いつかない撮像素子の性能のバランスにおいて
地団駄を踏みつつもオリンパスのカメラの良い特徴を把握して、カメラライフを送る参考にして欲しいと思って書いています。

もちろん、撮像素子に裏面照射を含む良いイメージセンサの供給等が決まったり
（パナではなくコダックや台湾企業）
すればその限りでは無い可能性もあり、E-5等のEシリーズの先を見据えたユーザーの希望と
楽しみは、この掲示板を含めて盛り上がっていってもらえたら嬉しいと思って併せて書いています。

書込番号：12454622

7点

かえるまたさん

クチコミ投稿数：2558件Goodアンサー獲得：167件

2011/01/03 14:00（1年以上前）

＞キヤノンの中では割と良く名の通った、いわゆるサンニッパの
＞28ー300のレンズ構成は

「サンニッパ」って、EF300mm F2.8Lのことだと思っていました。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/index.html

書込番号：12454678

26点

VallVillさん

クチコミ投稿数：5388件Goodアンサー獲得：224件

2011/01/03 14:09（1年以上前）

オリンパスとキヤノンのレンズの事でしょうけど
内容がよくわかりません｡

書込番号：12454712

15点

なかじゅうさん

クチコミ投稿数：26件Goodアンサー獲得：2件

2011/01/03 14:15（1年以上前）

スレ主まわりくどい。
読みにくい。

しかもどうでもいいし。

書込番号：12454737

33点

エリムガラックさん

クチコミ投稿数：2件

2011/01/03 14:37（1年以上前）

レンズの事ならレンズ板にトピ立てすべきですね
また他人を中傷するような内容を含んでますので規約違反です

書込番号：12454817

12点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/03 14:58（1年以上前）

かえるまたさん

すみません。
ご指摘の通りでした。

書込番号：12454923

0点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/03 15:13（1年以上前）

バンビーノ♪さんはEF70-200mm F2.8L IS II USMを注文されたようですね。
おめでとう御座います。

このレンズ旧型に比べ各段に良くなっています。
最初Ｆ４を超えるか？と思いましたが、期待通りです。　

>こういった反論できない

どちらかと認めたようです。
熊か月か(笑)

書込番号：12454964

0点

蒼い竜さん

クチコミ投稿数：413件Goodアンサー獲得：20件

2011/01/03 15:20（1年以上前）

もう少し簡略にまとめた方が良いかと(^-^;

携帯で読むと、スクロールが面倒(^-^;
最後まで読むと、最初の内容を忘れる。

書込番号：12454991

6点

syuziicoさん

クチコミ投稿数：5232件Goodアンサー獲得：254件

2011/01/03 15:23（1年以上前）

こんにちわ♪　　スレ主さま、えらい力説ですね！　頭がさがりますｍ(＿＿)ｍ

　自分はコンデジを除き、ずっとオリ機を使ってきたものですが、はっきり言ってまったくの "ドシロウト" です (笑)
ドシロウトと言うのは、出てきた画のみを自分の感覚で判断し、製造上の技術的情報にはほとんど興味がないといった意味で、
そこらへんのところは専門家であるメーカーの技術屋さんに 100パーセントおまかせしています、

　今回スレ主さまが力説されていることの、半分も理解することが出来ない自分ですが、
先日こういうことがありました、　筋違いの解釈かもしれませんが・・・・

　2010年秋に息子が結婚しまして、挙式・披露宴の写真撮影をその筋のプロにお願いしました、
当日、30代の若いカメラマンがフットワークも軽やかに、精力的に撮りまわってくりました、
機材は自分はさわったこともない EOS 1Ds Mk3 だったと思います、
レンズも、日頃オリの竹レンズまでしか使ってない自分としては、まさにバズーカ砲とも思える巨大なレンズでした、

　さぞや、素晴らしい写真群を撮ってもらえたのだろうと、大いに期待して出来あがってきた写真を拝見させてもらうと・・・・
がっかりしました・・・・　いや、はっきり言って憤りさえおぼえました、
けっして安くはないお金を頂戴して、プロがあれだけの機材を使用して・・・この出来かよ、と、

　いちばん驚いたのが、周辺減光です！
ほぼ室内撮影がメインですから、広角レンズを多用していましたが、いやぁ～・・・
普段、ほとんど周辺減光を感じることがないフォーサーズを使ってるから余計に感じることかもしれませんが、
自分には "トイカメラ" で撮ったんかあ！と思えるような出来でした (泣)

　"ドシロウト" の自分ではありますが、写真はボディだけ、レンズだけでは語れないと思っています、
良い写真を撮るためには、ボディとレンズの総合力、そしてそれを生かしきるためのカメラマンの技量と知識が必要かと、、
あっ、それと、いい瞬間を収めるためには、瞬発力と忍耐力という相反する能力も必要ですね ( ^ー゜）b

　スレ題の「オリンパスレンズの特徴」に戻りますが、上 ↑ で書いたように、レンズだけでは語れないものがあるかと、
レンズ → 撮像素子と通ってきた光を、電気信号に変えてその信号を元に画像に生成する画像処理エンジンというものも
あります、　せっかくのピュアな光を減衰させる、ローパスフィルターというものもあります、

　なんか、まとまりのない書き込みになってきました、、　申し訳ありません f(＾＾)
言いたいことは、"写真は、機材ではなく、出てきた最終的な画像で判断したい" ということなんです、
　　　　　　　
　　　長文、しつれいしました、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：12455004

19点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/03 15:23（1年以上前）

すみません、休みが今日で終わりなのでずるいですが、最後にHiro_Sakaeさんに話を振って
退場したいと思います。
（書いた内容と意図を純粋に少しでもご理解くださる方へのお話として書いています）

Hiro_Sakaeさんへ

レンズの特徴を見る上で下記のレンズの比較は面白いと思います。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is-ii/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is/spec.html
それぞれ、最近出た２型と１型の比較ですが、物理的なレンズの構造はほぼ同じと想像しますが
新型は前玉に２枚のUD光学材料を使い、その補正に蛍石を使った様に思います。

結果、MTF曲線もさることながら撮影した画はかなり違って見える他、解放付近からの
画が過去のレンズでは使いにくかったのが使える感を持ってユーザーと対峙できています。

オリンパスからすれば、前玉に３枚のUDレンズを配置しなくても済むところだと思いますが
フィルター径７７ｍｍのキヤノンレンズの場合、擬似的に口径を大きく取れる
UDレンズを使用したものと思います。

加えて、２型の描写力と解像性が高まった理由としては、２型で使われた
２枚のUDレンズが、その前のレンズ群からの光を旧型では取りこぼしていた部分を取り込み、
併せてこれらUDレンズを使った弊害として生じる色収差を蛍石で打ち消した結果だと見て取れます。

キヤノンの話ばかりで申し訳なく思いますが、他社はこのようにして
UDレンズを数多く多用しなければならないところを、先の14-35松レンズではほとんど使わずに
済ませています。

もちろん、画角も違うと言われればそれまでですが、イメージサークルの設計マージンが
どれほど大きいかを想像するには十分な内容だと思いあえて書かせていただきました。

ちなみにニコンの場合、
新型で前玉に3枚の大口径レンズを配置しているのに対し
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_70-200mmf28g_ed_vr_2.htm
旧型では2枚にとどまっています。
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm

結果は、上記キヤノンの２型、１型の比較と似たような結果になっています。

ただ、可能ならお感じいただけたら幸いなのですが
ニコンは前に３枚、キヤノンは２枚の大口径レンズを配置している理由は、
擬似的に前玉を大きくすることを意識していると言うことです。
繰り返しますが、オリンパスは他社の望遠レンズの設計思想っぽさがある故の話です。

加えて、テレセントリック等々と話は言われますが、こうした擬似的な前玉の
大径化手法を取ることでフィルター径が小さくマウント径に制約があっても
レンズ解像性や周辺光量落ちを「軽減」することは出来ると言うことをご記憶にとどめていただければと思っています。

屈折率が同じならびに低い材料ならテレセントリック等々のことも言わざるをえないかも知れませんが
高屈折材料が使え、加えて色収差補正が蛍石など良いモノを使えるのなら、
その差（フィルター径を大きくしなければならないと言う問題）は縮まるように思います。

同じことがオリンパスにも言えるとしたら、更なるコンパクトな設計がオリンパスにも可能な気がすると
同時にそうした新しい設計を取り入れた斬新かつ楽しいカメラを作っていってくれる可能性があるのでは無いかと
期待するところです。

以上　わかりにくかったり一部私個人がもっぱら広角や標準レンズを使うことが多いため
間違いもありましたが、お許しいただけたらと思います。
（私が持っている最大の望遠レンズは７０-２００です）

書込番号：12455009

0点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/03 15:53（1年以上前）

syuziicoさん　

想像に難くないお話で、どうお答えすればいいのかと思いますが、
私自身、キヤノンが最高だとは思っていませんし、繰り返しになりますが
各メーカーごとに大変特色の色濃いものがあると思っています。

大砲レンズについては、いかなる大砲を持ち込んだところで、光量は５割稼げるかどうかに加え
被写界深度が浅くなれば、パッと見シーンによっては見栄えのしない写真になってしまうと思います。

当面退場する身として気楽に書かせてもらえば、キヤノンはスポーツシーンなどで
手ぶれ補正などを生かす場合、一部ニコンよりもレンズ性能が優れるかな？といったくらいの
代物だと思っています。
ニコンに関しては、しっかりはしているのですが、色乗りの観点から見てD3シリーズ以下は
あまり興味が無く、レンズもナノクリ以外はあまり素晴らしいと思いにくかったので外し、
ペンタックスについては、K５を見れば良いとは思いますが、レンズを見直すとちょっと
モノ足らない気がします。
爆弾発言承知で書きますがオリンパスは、E-5がE-3の延長戦の画質を保っていれば
買ったと思います。
レンズは全てのメーカーの中でトップだと思いますが、いかんせん新型機種で私が気に入る
色味を出してくれるボディが無いので現時点では、E-300などで遊ぶことはあれど
メインとはなれていません。
方や現時点の私の５D初代がそれらを上回っているかと言えば、そうではないと思います。
ですが、レンズとの相性もありトータルで使っていると言ったところです。
ソニーに関してはα９００だけが人肌をうまく撮れ良いなとは思いますが、
私は原則人を撮らないので不要です。
フジは、S3、S5は欲しいと思ってはいましたが、撤退したので使うことは無いと思います。
パナにおいては、レンズはオリンパス製なのでいいのですが、色作りが平面的でべたっとした印象が強く好みの問題で使っていません。
その他、一気に質は落ちますが、iPhone4の５００万画素のカメラはあの手にしては秀逸で
カメラを普段持ち歩かないシーンでは多用しています。
（イメージセンサはコダック系の台湾製造の恐らく裏面照射型のものを使っているはずだと思っています）
→　ですので　iPhone4用のイメージセンサを作っているところにオリンパスが頭を下げに行けば
私を含む大勢のオリンパスユーザーが更に増える様に思いますが、現時点ではフォーサーズ系の
イメージセンサ供給はしがらみもありパナ１社ということで残念な状態だと思っています。

と言うわけで、大砲がキヤノンの大砲だったのか、どんな大砲を持ってきたのか
絞りはいくつで、ボディは何を使ったが故に高感度設定が出来なかったのかはわかりませんが、
別段キヤノンが良いと言うつもりは毛頭ないとだけ（ようは宣伝目的じゃないという意味）
おわかりいただけたら幸いです。

ちなみに、お話の内容を補足する意味で書けば、
オリンパスの光学設計は、イメージサークルにおいて理想的な光を導いてくれるレンズだと思っています。
ですので、ご指摘とお感じになられた内容はまさしくその通りだと思います。

書込番号：12455116

4点

モノの価値って？さん

クチコミ投稿数：121件

2011/01/03 17:35（1年以上前）

スレ主さんは、「ZDの性能は全メーカートップだが（この括り方は大雑把過ぎだと思うが）、レンズ構成や硝材の見直しでより小型かつ低価格で今の性能を維持したものが作れるのでは？」と言いたいのかもしれないと思いました。
ただ、二重三重の形容詞で飾られてたまわりくどい文章の割に、一文ごとの内容が不鮮明なため、結局よう分からんということになってる気がします。
例えば、
＞レンズは全てのメーカーの中でトップだと思いますが、
とありますが、全てのＺＤがそれに該当するのか、何がトップなのかについて言及されてませんし（大雑把過ぎと思う所以）、
＞E-5がE-3の延長戦の画質を保っていれば
という部分も「E-3の延長戦の画質」の言わんとするところが不明確なため、何て言っていいのやら．．．なのです。
どうせ爆弾を投下するなら、議論が深まるロジカルな爆弾をお願いしたいです。それと、スレを立てた以上は責任ある対応をよろしくお願いいたします。

書込番号：12455513

19点

camediaおじさんさん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/03 18:38（1年以上前）

すれ主さま

私も、モノの価値って？さんの言う通り
「レンズ構成や硝材の見直し（具体適におっしゃっているのは蛍石）で、より小型かつ低価格で今の性能を維持したものが作れるのでは？」と言いたいと思いました。

そうならこの話は興味が沸きます。
では、どのくらいまでコンパクトになりそうか大体でいいのでお分かりになりますか？
私もE-5持ってますが、松竹レンズは高価すぎて簡単には買えません。
参考にさせてください。

書込番号：12455790

2点

koupyさん

クチコミ投稿数：622件Goodアンサー獲得：4件

2011/01/03 20:03（1年以上前）

文章理解しにくいです。

レンズ設計は必ずしも、似たような設計でなくても。

設計の精度がものを言うと思います。
辰野クウォリティーのように。
広角や望遠などの構成は大体似たようになりやすいですが。

書込番号：12456087

6点

Double Blueさん

クチコミ投稿数：487件Goodアンサー獲得：50件

2011/01/03 20:56（1年以上前）

私はオリンパスのフォーサーズレンズの特徴といわれたら、迷わずHGレンズいわゆる竹レンズの汎用性の高さを上げたいですね。

ほとんどのHGレンズで、収差・周辺減光・歪みが少ない、開放からクリアな描写、強い逆光耐性、最短撮影距離が短く寄れる、防塵防滴、ズームでF2.8開始の明るさ、MF/AFのシームレスな切り替え･･･
標準・望遠ズームは、4～5倍の高倍率でありながら、これらを実現しているのです。
これらの性能はあまり意識しないほど当たり前で地味なことですが、非常に実用的な性能です。
HGレンズは広角～望遠の焦点距離をカバーし、マクロ、魚眼レンズ、一式揃っていることも魅力的です。
ボディには強力なダストリダクションが搭載されており、いつでも安心してレンズ交換できますし、
手ブレ補正はボディが補ってくれるので、どのレンズでも手ブレ補正が効くのです。

光学設計だの思想だの、そんなことよりも、HGレンズの使いやすさ、汎用性の高さが一番の特長です。
その上、HGレンズは一本何十万もせず、リーズナブルなことが素晴らしいと思いますよ。

私は、素子が小さいことによる弊害は、開放から使える明るいHGレンズと視野率100％の大きなファインダーで補われており、
もはや弱点はないものと思います。
レンズと素子のバランスが悪いのではなく、素子と釣り合うためにあえて高性能なレンズなのだ思っています。

書込番号：12456344

13点

camediaおじさんさん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/03 21:02（1年以上前）

すみません、２つ上の文ににつけ加えます。
値段だけでなく、
大きさももっと小さくなるのなら折角の4/3ですから、そうありたいものです
。
見直したらこれが抜けてたので書き加えさせていただきます。

書込番号：12456391

1点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/03 21:25（1年以上前）

松のレンズに関して言えば、

小型化というのをちょっと横に置いてフォーサーズフォーマットで掛け値
なしに性能だけを考えて作ったレンズだと思いますね。
で、作ってみたら確かにフォーサーズというイメージからは大きいけれど
35ミリ一眼レフの代替という意味では、その範疇に収まる大きさに収まった
とそう言うことではないでしょうか。

実際、性能を落とさず小型化という意味では梅の方が顕著で、代表的なの
はZD35マクロでしょう。
６群６枚で、非球面もEDレンズも使わないシンプルな構成。これをフランジ
バックよりも「短い」焦点距離で諸収差を押さえ込んだ上で実現させる為に
オリンパスは特許を出願しています。

ちなみに、ZD25パンケーキはこの特許の実施例の変形で小型化するために
一番最後に非球面レンズとして４群５枚構成としています。MZDのパンケー
キ対比では良いれんずですが、特許の実施例通り無理にパンケーキにせず
普通の25/2位のレンズで出てきたらZD35マクロの出来から勘案すると良い
ものが出来たのかなと思います。

また、ZD35マクロと同様に梅の中でも評価の高いZD9-18の
DSA（大偏肉両面非球面）レンズの採用なども小型化と性能を両立する技術
だと思います。

従って、本来であれば松レンズにおいても例えばSWD仕様への変更との併せ
技でZD松以外のZDレンズの小型化の為に使われた技術を積極的に取り入れれば
更に小型化の余地はあると思いますし、例えばZD9-18のDSAレンズを使えば
竹のZD11-22をZD8-16程度にリニューアルするというのも可能ではと思います
し、小型化を突き詰めるのをマイクロにまかせたというのであればZD25パン
ケーキの代わりに性能本位のZD25/2の竹とか応用は利くのではないかと思い
ます。

ZDレンズは確かに松、梅、そしてあるいみフォーサーズの真骨頂とも言える
竹のラインと「用を足す」という意味では現行レンズで性能等満たしている
かもしれません。
しかし、松、竹、梅、それぞれ高性能、高バランス、小型軽量それぞれの
ベクトルを追い求める中で出てきた技術をもう一度棚卸しして本来は、
ボディに第二章があったごとく、レンズはレンズで種類の追加、あるいは
リニューアル等やはり「マイクロがあるんで当面休み」みたいなのでなく、
年一本ずつでも良いからこつこつ手を入れて磨き上げて言って欲しいなと
思います。

逆に言うと、私はこのオリンパスレンズ、ZDレンズの優秀さこそがフォーサ
ーズのクオリティ維持の命綱だと思いますので、ボディが当面でなさそうな
事以上に、本当に現状で十分、マイクロの手が空いたときにでもという対応
の方がフォーサーズに対する危機感を感じたりします。

書込番号：12456543

15点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/03 21:35（1年以上前）

>年一本ずつでも良いからこつこつ手を入れて磨き上げて言って欲しいな

まったく同感です。

書込番号：12456593

11点

たいらーとさん

クチコミ投稿数：14件

2011/01/03 21:47（1年以上前）

＞私はこのオリンパスレンズ、ZDレンズの優秀さこそがフォーサーズのクオリティ維持の命綱だと思います

おなじく同感です

書込番号：12456658

11点

Better thingさん

クチコミ投稿数：20件Goodアンサー獲得：3件

2011/01/03 22:23（1年以上前）

CANONのLレンズに使われている蛍石レンズは曇りやすい＆コスト高という欠点が以前から指摘されていますね。
私はCANONもオリンパスも持っていますが、Lレンズの導入コストの高さは高い壁です。

スレ主さまの主張は・・・コーティング技術は日進月歩でしょうから、オリンパスが蛍石レンズを使うようになったら市場全体のコストが抑えられるようになり、Lレンズの値段も相対的に下がるというのを期待する、という内容の文章に私は受け取れました（笑）

書込番号：12456901

5点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 00:15（1年以上前）

Better thingさん

ご存じの通り、蛍石はフッ化カルシウムという材質で出来ています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E7%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
コーティング技術に関してはいまさらといった感があり、既に完成された技術なので、
素材そのものに潮解性があったとしても現時点で問題が生じることはないと思っています。
（私は蛍石を使ったレンズを５年以上所有していますが問題は起こっていません）

蛍石を書いたのは、いろいろ試してみたモノの、EDレンズに比べて自然な色味と適度な補正が特徴で
蛍石同等と書かれる材質よりもやはり本物の感を受けたからです。

逆にですが、蛍石の話をするのであればオリンパスの使っているE-HRレンズをご存じですか？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-150_40-56/feature/index.html
上記と同じ目的で使われているもので、既に蛍石の思想自体は入っていると思います。

書いた当初の目的が蛍石を使えばコンパクトに出来ると話の目的では無かったのですが
途中でいろんな見方が入ってきたので、それもありかと思いながら横目で先ほどまで眺めていたモノです。

ちなみに、誤解の無いように言えば、高屈折率材料を使えばレンズとしては
口径が小さくとも大きなレンズと同等の効果が理論上はあります。
しかし、こうした高屈折率材料は複屈折率があるため、色収差を引き起こします。
その結果、高屈折率材料を使うためにはそれらの色収差の補正すなわちマイナス補正をかけられる
光学材料が必要になってきます。
それが、蛍石やED,E-HRレンズということなのです。

オリンパスの光学設計は、鮪のトロの部分だけ切り取るような設計と
高い組み立て精度の二つで出来ていると思います。
レンズ群を見れば、昨今普通のズームではUD等が多用されている中、
１４－１５０等マイクロフォーサーズ系レンズでやっとそれらを使っている状況が出てきています。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-150_40-56/spec/popup01.html

そうした意味では、上記で皆さんが書かれたコンパクトかつ低価格な設計は既に始まっていて
例が既にある状態です。

Lレンズの値段も相対的に下がる云々の話については、私は語ったつもりはありません。
オリンパスのレンズと比べて、大きな７０-２００のレンズと辰野クオリティの１４-３５が同じ価格だというのは
内容を精査すれば理解はするものの、端的な話で経営者やまだオリンパスを知らないような一般ユーザーが納得しないであろうと
思ったので一部そうしたニュアンスで書いたことは事実です。

オリンパスレンズは無駄は無いと思いますが、それらのレンズの味や細かい違いを
大勢が「気にしてカメラを選ぶきっかけにしているか」と言うとそうではない状況が見えるために
今後は低コスト化と同時に、光学設計を見直しつつ、Penにあったコンパクトなレンズを
作っていってくれると考えて書いたものです。
ミラーレス化に伴って、レンズ構成は限定されてくるとは思うので、
既存フォーサーズとマイクロフォーサーズでは、趣が違うレンズになるとも思っています。
現にテッサーやトリオターチックになってきています。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56_2/feature/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Cooke.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC

他所で書きましたが、過去のオリンパスのレンズは、
ゾナー系も使ってきました。
ゾナーはそもそも高コストだけれどもコントラストの良いレンズになる素質を持ったものです。
松レンズ代表で、１４-３５とゾナーの構造の比較ですが、
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/14-35_20swd/spec/popup01.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%8A%E3%83%BC

ゾナーは解説にもある通り、コストが高く、歪曲収差の出る仕様ではありますが
F2程度に絞ったレンズ仕様なら描写力が高く出来る可能性があります。
他社だと望遠用に使われている仕様ですが
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is-ii/spec.html
オリンパスはこれを標準域で採用したものです。

それら高コストなゾナー仕様のレンズ構成を廃止し、
テッサー系など比較的低コスト（コントラストはやや低い）で、
歪曲収差の低いと考えられているトリオターなどのレンズ構成を採用することで、
低価格なレンズを作ろうと考えているものと上記からは思います。

もちろんレンズコーティング等により味付けは変わりますが、
原則このような光学的構造が大きく変われば、レンズの味も変わってきます。
しかし、新規にオリンパスに入る人にとっては「わからない」もののため問題無いと
経営陣は考えているとも思います。

加えてキヤノンとの比較においては、他社で松レンズよりも大きなレンズを作れるようになってきたのだから、
他のメーカーの技術向上に沿って技術向上が望めないのなら逆に他社と同じく
低コスト化をしなければならないですよねと言うこともありました。

上記の結果、そうした状況の中でユーザーは何を考えますか？
ということが裏で考えていた私の本来のこのスレの半分の趣旨だったのです。

書込番号：12457617

2点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 00:16（1年以上前）

解説 [編集]
レンズコーティング技術が実用的でなかった戦前、3群構成として空気境界面を減らすことによりプラナーに比べ格段に
高コントラストな画像を得ることを可能にしたのが、ゾナーの設計である。当初はF2.0の、1932年には3群7枚F1.5のコンタックス用50mmレンズが作られた。

だが、ゾナーの製造には大きなガラス塊を必要とし、特に第2群は3枚のレンズを高精度に張り合わせる必要があるため非常に高価となった。
また望遠構成に近くバックフォーカスが短めになるので、レンズの後方にミラーを置くスペースが必要となる一眼レフカメラでは
望遠レンズに使用されるに留まっている。

また非対称型構成であり糸巻き型の歪曲収差が発生しやすい。

書込番号：12457621

2点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 00:51（1年以上前）

Hiro_Sakaeさん

＞作ってみたら確かにフォーサーズというイメージからは大きいけれど
＞35ミリ一眼レフの代替という意味では、その範疇に収まる大きさに収まった
＞とそう言うことではないでしょうか。

はい、私も基本的に同意見です。
ただ、昨今の経済状態やレンズやカメラの売れ行きを考えると悠長なことも言えないし
第一パナソニックがお得意様でなおかつ市場の席巻に大きな力を持っているとなると
光学設計にパナソニックの「経営思想」が反映されたものになってしまう可能性があると思っています。

仰っていたZD３５のレンズは
同じとは言いませんが
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35_35-macro/spec/popup01.html
キヤノンの標準レンズで定評あるEF５０ーF1.2に似ているので、
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f12l/spec.html
想像ですが、推して知るべしの良いレンズなのだと思います。

ZD２５に関しては
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/25_28/spec/popup01.html
やや変形したプラナーのようにも見えますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%BC

ZD9-18類似のレンズについては、よく目にしますが
私の好きなキヤノンの１１－２２
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-22-f35-45/spec.html
にも似ていて、理想的な設計思想は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%83%B3
ホロゴンあたりが由来なのかなと想像したりもします。

話の途中ではありますが、こうして見ていくとオリンパスは
かつてのドイツのレンズ設計思想を教科書通りに受け継ぎつつ、
シンプルかつ高精度に作っていると思います。

私が上記文中、面白いレンズが出来ればと書いたのは、
キヤノンやニコンなどはこうしたレンズ設計からかなり味付けを変えたり
複数のレンズ構成をつなぎ合わせたりと、けっこうぐちゃぐちゃにしているのに対して
既存シンプルな状況なので、基本を踏まえて変化が期待出来そうだからでもあります。
（他社は１０群レンズは当たり前の状況です）
レンズ枚数が増えると表面反射も増えるために、全光線の量は減る傾向にあります。
それはいくらコーティングが良くてもであり、下手な料理人がごてごてと
ソースをかけまくって、複雑怪奇な料理の味にしてしまっている感に似たところがあります。

とかくオリンパスは、教科書通り＋生真面目な光学シミュレーションと
丁寧なレンズ作りでコツコツとと言う感じなので、まだまだ伸び盛りの少年だと思えば
今後、チャレンジングな光学設計をつつ、最先端の機械加工技術や材料技術を駆使して、
ドイツの基本設計を覆すようなドラスティックなレンズも個人的には期待したい所でもあります。

世の中、良くも悪くも刺激ときっかけがないと変わらないので、
オリンパスには厳しい状況ではあると思いますが、ユーザーからの「良い意見」を聞きつつ、
がんばっていって欲しいと思っています。

書込番号：12457777

2点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/04 06:58（1年以上前）

バンビーノさん、脱線しますが、Tranquilityさんもご指摘されているように

例えばZD14-35の様な現代のズームレンズのレンズ構成、特徴を語る際に
ゾナータイプ、プラナータイプと括るのはバンビーノさんはわかりやすく
なるためだと言う事ですが、
（私のような素人でも）多少クラカメなどをやっていてその意味をかじった
人間には違和感があります。

特にイメージとして語るなら別にして、このくくりを持ってレンズの癖を
語るとなるとどうでしょうか？

また、
>とかくオリンパスは、教科書通り＋生真面目な光学シミュレーションと
>丁寧なレンズ作りでコツコツとと言う感じなので、まだまだ伸び盛り
>の少年だと思えば今後、チャレンジングな光学設計をつつ、最先端の
>機械加工技術や材料技術を駆使して、ドイツの基本設計を覆すような
>ドラスティックなレンズも個人的には期待したい所でもあります。

と言うのは、いかがでしょうか？
読みようによっては、オリンパスの写真用レンズはまだまだ他社に比較し
青い段階とも読めますが、そんなことは無いと思います。

書込番号：12458304

9点

大場佳那子さん

クチコミ投稿数：1591件Goodアンサー獲得：51件

2011/01/04 11:04（1年以上前）

へー、凄いね！物知りだね！

でも、いたずらにくどい文字列が論点を曇らせ、まったく無駄なスレになってるよ。

書込番号：12458860

18点

霧Ｇ☆彡。さん

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/04 12:51（1年以上前）

バンビーノ♪さん　あけましておめでとうございます。

E-3 14-35 F2 12-60SWD 50-200SWD 50F2 +++
5D 85mm F1,2 +++

上記、所有者からの意見（純粋に見ましたが）

なかなか　内容が解かり難くて・・・

キャノンのレンズと比較されている事は解かるのですが
少なくともオリンパスのカメラに装着して使う訳では
ありませんのでオリンパスにもこんなレンズがあると良いな～
とかオリンパスのレンズみたいな物が他社にもあると良いな～

なら解かりやすいと思うのですが・・・

価格面は、人の価値観で感じ方が違いますので　どうかな・・・

小粒なダイヤ（宝石）を１００万円以上しても購入する方も
いっらしゃいますので価格面で比較しないほうが　無難かも？

でも、話したいことは理解できますよ！（なんとなく）

書込番号：12459233

0点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 14:09（1年以上前）

霧Ｇ☆彡。さん

仰るとおりですね。
そう言う意味ならと言うレンズは

１．宙玉レンズのような遊び心あるレンズを提供する
　　http://www.zenji.info/cn21/pg124.html

２．天体向けレンズとカメラを提供する
　　三鷹光器あたりと共同で、天体望遠鏡とアタッチメント、IRフィルタ軽減ボディ
　　http://www.mitakakohki.co.jp/
　　をセットで提供する。

３．オリンパスPenの半分の大きさのカメラを作る。
　　液晶サイズは小さいものの、キュートでビビットなデザインカメラを提供する
　　→　液晶は搭載せずにBluetoothでiPhone4などに直接転送し
　　　　撮った写真は全てiPhoneで見ることでコンパクトにする。

４．インターナルフィルタレンズを作る。
　　PLフィルタ、スター等フィルタはレンズの前に付けることが前提となっていますが
　　これをレンズの途中に入れる機構を持つレンズを提供する。
　　http://www.olympus.co.jp/jp/insg/ind-micro/product/bx.cfm
　　http://photohito.com/photo/363490/
　　オリンパスは昔から、金属顕微鏡を提供していますが、
　　偏向フィルタなどは途中に入っています。
　　このことで、金属表面等が特殊な形見やすくなって見えたり撮影出来たり出来ているので
　　同様の機構をカメラに搭載する。
　　
５．スケルトンレンズを提供する
　　http://blog.kitamura.jp/16/4893/2009/02/_725225.html
　　遊びではありますが、中の機構が見えるレンズを提供する
　　

６．完全マニュアルレンズを提供する。

７．選べるレンズコーティングレンズを提供する。
　　レンズのコーティングによって、色の出方が変わることから
　　受注生産になると思いますが、赤が好き、青が好き、人肌が綺麗等々
　　何かに特化したレンズや特化したコーティングのレンズを提供するのも面白いと思います。
　　
８．３CMOSイメージセンサカメラ
　　原理上の話ですが、コンパクトさとは無縁ではあるもののイメージセンサが易くなってきた昨今
　　R,G,Bそれぞれ別々のイメージセンサにして独立受光する３CCDビデオカメラの機構を小さくした
　　カメラを提供することでシグマの様なカメラが作れると思います。
　　
　　等々ですが、レンズフードのデザインや大きさについては、
　　小さく軽くコンパクトにすることが大前提なので、具体的な光学設計を踏まえたものでないと
　　このようなレンズというものを示せないので、ここでは重い話になるため割愛しましたが、
　　軽いノリのカメラを作り、ユーザーの裾野を広げて大きな利益をあげて資金を作って
　　次世代E-7,E-9において世界を席巻するようなカメラを作っていって欲しいと思っています。
　　
　　
　とりあえず、正月なのでお祭り気分の話なのはお許しください。

書込番号：12459506

2点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 14:26（1年以上前）

４．インターナルフィルタレンズを作る。

　ちなみに金属顕微鏡では、レンズ前１ｍｍ程度の超マクロ（接写）になっていますから
　カメラに顕微鏡レンズをつけて、子供にミジンコを見せたり、魚の鱗を見せたり
　向上現場のおじちゃんが、表面観察を簡単にしたりするものも面白いと思います。

１０．その他として
　　オリンパスは、胃カメラなどを作っていますが、ファイバーレンズも面白いと思います。
　　http://www.karlstorz-industrial.jp/product/fiberscope
　　これは、昆虫や、水中に対してファイバー先端だけをつけることで面白いシーンを撮影するカメラです。
　　工業用としては、車のシリンダー内をプラグ交換した際に除くとか、
　　排水溝の詰まり具合や、頭皮や、耳の穴の中の状態など？
　　見られたくないものも見れるようになるかもしれません。
　　http://www.olympus-ims.com/ja/

　　とかく安く遊び心あるもので、カメラの楽しさを味わうのがまずは第一かと思うアイデアだけです。

書込番号：12459552

1点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 14:42（1年以上前）

Hiro_Sakaeさん

青いと言うニュアンスは、技術力が足らないと言う意味で捉えられると辛いのですが、
そう言う意味ではなく、現在シェア的に小さい会社という意味、大手ニコンや
キヤノンからすれば、ものは良くても売れていない意味、物作りがしっかりしていても
特徴が無ければ市場が受け入れないからです。

もちろん、素晴らしいレンズだと言うことは、十分認知はされているでしょうけれど
市場を大きくする手立ての一番は、やはりコストと価格だと思います。

Penにおいては、市場と裾野を広げシェアを増やしつつ、オリンパスの良さを広く知ってもらう
「チャンス」を増やさなければと思います。
ですが、今は微妙な岐路に立っている気がするので、そうした意味大手でないと
人員も限られますし、予算も総じて少ない中、コストと価格で他社をリードする
パフォーマンスのあるレンズを提供していって欲しいと言うニュアンスで書いたつもりです。

どんな設計者がいるのか知ってはいるのですが、非常に真面目で（笑）良い人なので
大勢のいろんな人の意見を頭の片隅にでも入れてもらいつつ、夢を追い求めて
チャレンジをしていって欲しいと思っています。

ゾナープラナー等々については、個々の話が直接正しくなくとも、
大勢の人が、そう言うものがあるんだなと知らない人にお伝えしたかったり、
基本的な所で、レンズ群によるそもそもの特徴があることを記憶した上で
レンズを改めて考えながら見たり、撮った写真を比べてみて欲しいと思ったからです。

もちろん、この１００年でレンズの技術が大規模に進化しているのは認めます。
ですが、赤ちゃんが大人になってレンズのことを学んで設計する段階では、
基本的なことをレンズ技術者も覚えていくのが常で、各企業ごとの癖や伝統、ノウハウなどが
あれば良いものが出来つつ、逆にそれらが新しい思考の邪魔をしていることもしばしばあるのです。

半分話を戻せば、素人発想に近い部分で、こうすればこうなるとか
素人から喧々諤々をもしもする場所があれば、それらを刺激に「あ、なるほど」といった
アイデアや発想も出つつ、フランジバック、バックフォーカス、テレセントリック等々
一見それらが全ての制約かつ、良いレンズを作ったり、氏素性をある程度考えたりするには
良いこともありますが、必ずしもそうでなかったり、使う硝子やプラスチックが違えば
全てが覆ることもあるという意味、オリンパスのユーザーには、良くも悪くも大変
強者がそろっていると思えば、それらを少しでも知って、新しい議論が始まることで
楽しく明るい未来が開けると思って、皆の一人一人の意見が、上下関係分け隔て無く
出てくれば良いなと思って書いたモノです。

間違いや突っ込みどころ満載なのは今に始まったことではないのでお許し頂きたいですが、
先にも書いたとおり、正月で多少馬鹿話をしつつ、楽しく盛り上がれればそれで良いかなと思い
書いたモノです。

お気に障る部分含め、間違いがあったこと平にご容赦願います。

書込番号：12459621

1点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 14:43（1年以上前）

シェアが少ない＝弱いではなく
シェアが少ない→成長の可能性が高い

と言う意味でチャレンジングと書いたことをご理解くださればありがたく思います。

書込番号：12459626

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/04 18:08（1年以上前）

バンビーノ♪さん

>ゾナープラナー等々については、個々の話が直接正しくなくとも…

正しくないことを、さも定説のように言うべきではありません。
推測を既定事実のように語るのも問題です。
それを読んだ人が、誤った知識を元にした失敗を招くことになります。
それに、それを書いたご本人の記述への信憑性がすべてなくなります。

それと、文章はもう少し簡潔にした方がよろしいかと…

書込番号：12460356

24点

クチコミ投稿数：491件

2011/01/04 20:08（1年以上前）

Tranquilityさん

一つ基本的なことを改めて書けば、ゾナーやプラナーなど有名なレンズの構成は
それぞれのレンズに意味があると言うことです。
その結果、例えそれが複雑になろうともそのレンズの意味合いは変わらず、前玉に何を持ってくるかで
後玉は決まるくらい関連性があります。

ですので、設計の当初の思想はある種似ているレンズの構成を見れば、
おおよその光学特性は想像が付いてくるのです。
ここまでは少なからず間違っていない部分です。

レンズの詳細なR決めや、表面のコーティング、レンズ配置の違い（組み付け）で
特性は大きく違うのも事実ですが、それを言ってしまうと、それこそ
テレセン云々は外野が更に言えた義理ではないと言うことになります。

私が、本件もう半分言いたかったのは、ポロダハさん含め多くの人がテレセン等々と
言っているのが、レンズ設計者でもないのになぜそこまで言えるの？
と言うところから始まっています。

テレセンが良いのはわかりますが、それを材料の屈折率も詳細なRも
表面の状態も全て把握しなければ誤差は山ほど出てくるのにそれすら
把握せずにあたかも、マウントやレンズ径だけでレンズの善し悪しを語ろうとすることに
疑問を覚えたからです。

であれば、本来のレンズ構成のレンズ一枚一枚の意味を解釈しつつ、
屈折率をある程度設定して計算した結果を踏まえた上で述べて欲しいと思ったからです。

レンズ設計者は、１～１０まで緻密に計算し作っています。
にも関わらず、出てきた写真について語るのは良いと思いますが、
光学系の話に、気易く語るのは設計者に失礼だとも思ったのです。

と言うわけで、趣旨をある程度ご理解いただけたら幸いです。

書込番号：12460956

1点

Hiro Cloverさん

クチコミ投稿数：1219件Goodアンサー獲得：75件

2011/01/04 20:17（1年以上前）

個人的には、使っていないカメラやレンズについて良し悪しを語るのも少し違和感がありますけど、、。

書込番号：12461005

24点

モノの価値って？さん

クチコミ投稿数：121件

2011/01/04 20:43（1年以上前）

このスレのテーマは、光学の素人が分かりもせずにレンズについてあれこれ言っていいのか、だと判明しました。だったら最初からそう書いて欲しかったです。今後のフォーサーズレンズのあるべき姿みたいな前向きな話かなと期待してしまいました。

書込番号：12461149

15点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/04 22:26（1年以上前）

バンビーノさん、私はただのカメラ好きの域を出ない人間ですけど、

仮におおまかにレンズ構成図を見て、ああだこうだというにしても、
ズームレンズの構成の意味を考えるのに当たってゾナーだテッサーだと言う
分類で見るのが一般的でしょうか？
（こういうものでそもそもぴんと来ないと言う人にも説明するというのなら
尚更です。）

通常、素人のわかる範囲でレンズの構成を話そうとする場合、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

単焦点レンズに関しては、トリプレットやテッサータイプ等を使いますが、
ズームレンズに関しては、引用の通り２群ズーム、３群ズームというのが
一般的では無いかと思います。
ここなども、参考になるかと、、
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase16.htm

また、ZD14-35の特徴に関しても、例えば上記引用先でデジカメのレンズに
触れた説明がありますが、
同じコンパクトのズームレンズでもキヤノンのパワーショットと、IXYデジ
のレンズを比較して、デジカメとしてデジタル向に設計されると撮像素子の
性格上像面テレセントリックに配慮した設計のために（正にフォーサーズの
考え方ですが）、
この様な標準ズームでもパワーショットはテレフォトを基本としたズーム
であるのに、レトロフォーカスタイプの設計をしていることに言及して
います。
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.htm

つまるところ、私などは撮像素子の大きさに対して不釣り合いに大きいZD
レンズ（特に）松の前玉は正に像面テレセントリックを確保し、さらに
他マウント対比イメージサークル対比でバックフォーカス長の比率も
長いことからあのように大きくなっているのではと理解しておりました。

また、ご存じかとは思いますが、
特にズームレンズ群のここの群における凸レンズだの凹レンズだのどこに
EDレンズを入れるだのとなると、それこそ一本新しいレンズがリリース
される毎に各社某かの特許を公開する→新しい技術が組み込まれるという
事で、仮にイメージ的に似ていると言っても果たしてそれが似ている
レンズと同じ収差等の癖をもっているかは、少なくとも私にはわかりません。

もっと単純なバンビーノさんが例示されているZD35マクロとキヤノンの50/1.2
も相似しております。キヤノンさんは大口径にした分レンズ（特に後群）が
変わっていますが、基本は50/1.4でこれはキヤノンのLマウント時代から血筋
を引くキヤノンのダブルガウス型標準レンズの完成系とも言えるものです。

ZDも一見してわかるようにこの前群の二枚目と３枚目のメニスカスレンズの
凹凸が相違しており
且つこれにはさまれた空気の部分等の合わせ技で、ダブルガウス型を確保し
ながらバックフォーカス長を焦点距離対比長くとれる秘密があるようです。
（すいません、特許に書いてある数式は解読できませんm(_ _)m）

従って、私としては
・オリンパスのと言うよりもフォーサーズ、マイクロ等のレンズ群に似通っ
ているところがあるとすれば少なくともそこはデジタル専用の規格だけでなく
それに併せてレンズ設計に関して何らかの像面テレセントリックを意識した
設計を行っているので似通ってくる部分があるのかなということ。

・キヤノンの２８－３００とオリンパスの松ZD１４－３５のレンズ構成が
見かけ上似通っていたとしても、ズームレンズの設計は素人の判断を越える
ところも多々あり、その一例を持ってオリンパスのレンズの特徴まで論を
展開するのはやはり無理があるのかなということ

の二点でしょうか？

書込番号：12461814

3点

Hiro_Sakaeさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：1件

2011/01/04 22:34（1年以上前）

従って、オリンパスレンズの特徴はとなれば、

・撮像素子の特性に合わせて作ったフォーサーズ規格の趣旨を汲んで
・像面テレセントリックに配慮した最大限妥協のない設計により、
・極力、センサー前のアナログな「光」自体を隅々までピュアにセンサーに
　届ける

ということを理想に掲げて、実際にでかっ！とか小さいセンサーなのに重い！
とか言われながらも愚直に貫いて実際に松のようなレンズを売っている、と
そういうところでしょうね。

性能の極みは松、高次元のバランスは竹、そして極力性能確保した上での
小型軽量化は梅と３つの極をつくったのが今のフォーサーズで、梅は
マイクロへいくというのであれば、

私の理想は、松を更に小型化し、竹は小型化を単焦点充実の形でやってくれ
ればと思っています。それだけに、ここのところの力のいれなさ具合は腹
だたしいですが、（泣）

書込番号：12461871

4点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2011/01/04 23:24（1年以上前）


SONNAR 50/1.5	SONNAR 135/1.8	SONNAR 135/4.0	ZD14-35/2.0

バンビーノ♪さん

レンズには基本的な構成があって、それが発展して現在のものに繋がっているというのはわかります。しかし、レンズの構成図を眺めただけでは、とても分類出来るものではないでしょう。
一見似ている構成図でも、硝材がまったく違う場合もあります。

他のスレッドで「オリンパスはゾナーチックなものが多いと思っています。」「ゾナーは糸巻の歪曲収差が出やすいことが示されており、オリンパスの光学設計は、そもそもはそうした収差が出やすいことが想像されます。」とおっしゃいますが、私はそのご意見に首を傾げざるを得ません。
たとえば、今回アップしたレンズの構成図は３本の「SONNAR」という名前のレンズと、ZD14-35/2.0です。
「F2.0止まりというオリンパスのレンズのシリーズは、こうしたゾナーバリの基本光学設計の制約の中で作られていることも併せて想像に難くないと思います。」だそうですが、どこに共通点があるのか私にはまったく分かりません。
実際のZD14-35/2.0は、ワイド側では樽型歪曲、望遠側でわずかな糸巻き型になりますが、どちらかというと樽型歪曲の方が支配的です。いったい、そんなZD14-35/2.0のどこに「SONNAR」があるというのでしょう？　
現在のレンズは、複雑きわまりないものです。他の多数のZUIKO DIGITAL、あるいは他のメーカー製のレンズすべて含めて、素人がそんなに簡単に言い切れるものではないだろうと思います。

一方で、他のスレッドにも書きましたが、テレセントリック性については、実際のレンズの射出瞳を観察すれば、その程度は素人にもわかります。また、実写してみれば、テレセントリックレンズと非テレセントリックレンズの違いも、じゅうぶんにわかります。
レンズの収差が、レンズの曲率や硝材がわからなくても目で見てわかるのと同じです。

「レンズ設計者は、１～１０まで緻密に計算し作っています。にも関わらず、出てきた写真について語るのは良いと思いますが、光学系の話に、気易く語るのは設計者に失礼だとも思ったのです。」とおしゃることについては、私もまったく同意見です。
もしもバンビーノ♪さんがレンズ設計の専門家であるなら、私の書き込みも失礼きわまりないとお感じになるかもしれませんが、出来るなら、素人にも具体的でわかりやすい解説をお願いしたいものです。

書込番号：12462230

17点

霧Ｇ☆彡。さん

クチコミ投稿数：2942件Goodアンサー獲得：178件

2011/01/05 00:18（1年以上前）

バンビーノ♪さん

ご丁寧に、説明頂き
ありがとうございます。

１～８まで、同感です。

それにしても面白いアイデアですね！

３番は、大賛成

特に、６・８については早急願いたい内容です。

素晴らしいい内容が多いので

オリンパス宛に（総務）に、手紙（図面）でアイデアを出してください

採用されると思いますよ

私も、以前　イロイロなアイデアを会社宛に出して
小遣い稼ぎをしてましたので・・・（特許採用までありました）

書込番号：12462540

0点

ナイスクチコミ122

返信14

4/3の事情

2010/12/29 17:42（1年以上前）

シャイボーイ009さん

クチコミ投稿数：30件

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html
パナの開発陣の間ではもはや4/3で未来がないと判断しm4/3に進んだようです。
なるほど現在の4/3の開発中断の意味が少しわかりました。それにしてもパナソニックはすごいですね。

書込番号：12434488

5点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2010/12/29 18:32（1年以上前）

>4/3で未来がないと判断しm4/3に進んだようです。
そう読めますか？
私はミラー機では勝てないと判断した上でのマイクロだと解釈しましたが。
未来が無いのは4/3ではなく、(パナソニックの)ミラー機であると。
4/3に未来が無いと判断したのなら4/3センサーも捨てているはずですネ。

書込番号：12434686

27点

答えは42さん

クチコミ投稿数：604件Goodアンサー獲得：6件

2010/12/29 19:44（1年以上前）

XJR1250さん　
>4/3に未来が無いと判断したのなら4/3センサーも捨てているはずですネ。

たしかにそうですよね
パナソニックが新規マウント始めるのに、
4/3サイズを選んだ理由ってのもパナの人に聞きたいですね
建前としては、動画用としてちょうど良かったとかなんでしょうが

書込番号：12434991

10点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2010/12/29 20:25（1年以上前）

今更、競争が激しいAPS-Cサイズに移行するのも難しかったのではないでしょうか？

書込番号：12435184

5点

AXKAさん

クチコミ投稿数：3270件Goodアンサー獲得：100件

2010/12/29 21:50（1年以上前）

ソニー、パナソニック、サムスンの三巨頭がデジイチ業界に参戦する背景に、
「ミラーレス一眼」への移行が視野に入ってないという理屈は、考えられません。

現に、キヤノンもニコンも足踏み状態で、オリンパスをはじめ参入組はウハウハです。

書込番号：12435526

2点

クチコミ投稿数：142件Goodアンサー獲得：4件

2010/12/29 21:54（1年以上前）

>パナの開発陣の間ではもはや4/3で未来がないと判断しm4/3に進んだようです。
>なるほど現在の4/3の開発中断の意味が少しわかりました。それにしてもパナソニックはすごいですね

家電メーカーですので変わり身が早いと思いますし、読みが鋭いと思います。

パナソニックは。

書込番号：12435544

1点

mainoaさん

クチコミ投稿数：163件Goodアンサー獲得：1件

2010/12/29 22:52（1年以上前）

4/3のと言うより一眼「レフ」の将来を見切ったのではないかと思います。
今後ミラーレスは動画や連写でレフに比べはるかに進化すると思いますが、一眼レフはもうあまり進化する余地がないので一部の必要な人だけのものになっていくのではないかと。

書込番号：12435801

9点

C62-2スワローエンゼルさん

クチコミ投稿数：137件Goodアンサー獲得：4件

2010/12/30 00:49（1年以上前）

パナのL1が2006年7月発売。
L10は2007年11月発売。
μ4/3の発表が2008年8月で1号機が同年10月発売ですからパナは最初からミラーレス機を考えていたのでしょう。
でないとこの期間で開発するのは不可能に近いです。

そもそもパナが4/3に賛同したのはオープン規格で開発する際にオリからレンズ交換式のノウハウを学べるからでしょうね。

そしてパナは家電がメインで電気系の技術はあっても光学系の技術は乏しいわけですから光学系のノウハウが必要な「一眼レフ」よりも液晶やセンサーが技術の中心になる「ミラーレス一眼」を戦略の基本とするのは自然の流れですね。

また、皆さんいろいろ言ってますが、AF全盛期でもMFのOMシリーズを作ったり、いつまでもxDカードを使ってSD対応が遅れたり、そもそも医療機器に専念したほうが収益があがるのにカメラ事業を止めないといった企業体質からみてもオリンパスが4/3から全面撤退するのは相当先になるのではないですかね。

書込番号：12436370

13点

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2010/12/30 01:36（1年以上前）

事実上の撤退や放置プレイはあったとしても、オリンパスが4/3に関する撤退宣言を出すなんて永遠にないだろ。
結果的にあの時が撤退でした、って、末端ユーザーにはあとからわかる仕組みなんであってさ。

リアルタイムで４/３沈没の瞬間を嗅ぎつけるためには、自分で状況を見極めるしかない。そして、自分にとって最もいいタイミングで、船から飛び降りる。

もちろん、乗ったまま沈んでみる、てのも１つのアイディアだし、沈み始めてから飛び降りたところに別の船を用意しとくってのもまたありだろう。

あとは早めにさっさと飛び降りといて、安全地帯から見物して、沈没しなかったらまた乗り込むとか（笑）

問題は、この状況で、どこまで４/３にコストをつぎこむか、ってことだよね。

てことで、一部の確信犯的なユーザーを除いて、そこには買い控えが起きるか、それとも中古市場に行くわけだから、４/３の売り上げはさらに・・・

書込番号：12436551

6点

LE-8Tさん

クチコミ投稿数：5761件Goodアンサー獲得：347件

2010/12/30 08:50（1年以上前）

＞乗ったまま沈んでみる・・・

考えてみれば　よく沈没するのに乗ってた。
ミノルタSRマウント、OM、ヤシコン・・
おかげ様でフォーサーズ機という救命ボートに救われたけど。

FDマウントは、乗らなかったから良かったけどマイクロが出てからFDマウントレンズの中古が多く出回ってる処を見るとFDに乗って沈没した連中が多かったのが判る様な気がする。救命ボートも無かったからね。

パナの言う事は、一眼レフ失敗の言い訳にも聞こえる。
自社の中にも結構一眼レフ愛用者が居る筈だが、その連中にも購入して貰えないカメラしか造れなかったのでは無いのかな？
一眼レフ用のレンズも高い物しか無いのも影響したのではないだろうか？
今のマイクロフォーサーズ機の成功は、比較的安いレンズを導入した成果と小生は思ってます。

書込番号：12437143

14点

Mustela ermineaさん

クチコミ投稿数：57件

2010/12/30 10:05（1年以上前）

パナソニック（旧松下）は、かつて、「真似した」と揶揄されていましたからね。

でも、一眼レフは真似出来なかったから、マイクロフォーサーズ（ミラーレス）に鞍替えしたという事でしょ？

所詮、家電メーカーに、デジタル一眼レフは無理という事じゃないのかな？

ミラーレスのレンズは、コンデジのレンズに毛が生えたようなものだから作れるけど、
本格的な、一眼レフ用のレンズは作れないという事じゃないかと・・・

ソニーは、事業そのものをコニカミノルタから買い取ったから、一眼レフのカメラボディは作る事が出来たけど、
レンズは開発できていないみたいですし（ミノルタのおさがり？）

一眼レフを出す以上、魚眼・広角・標準・望遠・超望遠
（と、いずれかをカバーするズーム）レンズを用意できないと、意味がないと思うけど？

書込番号：12437333

4点

XJR1250さん

クチコミ投稿数：772件Goodアンサー獲得：20件

2010/12/30 13:12（1年以上前）

>本格的な、一眼レフ用のレンズは作れないという事じゃないかと・・・
パナライカを忘れていませんか？
あれは正真正銘パナの設計製造なんですが．．．

書込番号：12438016

10点

柿と種さん

クチコミ投稿数：33件Goodアンサー獲得：1件

2010/12/30 16:02（1年以上前）

未来がないからミラー(ミライ)レス？？？

パナはパナ
オリはオリ
で、いいんじゃない

確かにパナの戦略・市場調査等々はオリにも見習って欲しいけど

書込番号：12438591

8点

シマウマの仲間さん

クチコミ投稿数：458件Goodアンサー獲得：51件

2010/12/31 11:18（1年以上前）

＞パナは家電がメインで電気系の技術はあっても光学系の技術は乏しい

いやあパナの光学技術は優秀です。
なにしろライカブランドのレンズを自社で作っているくらいですから。

ほかに、業務用ビデオ機器のレンズを長年作っていることや、
ミノルタで光学開発センター長だった米多比さんが顧問として全体を
見渡していることなど、パナのレンズは高い技術で裏打ちされています。

書込番号：12441838

7点

答えは42さん

クチコミ投稿数：604件Goodアンサー獲得：6件

2010/12/31 11:40（1年以上前）

お金さえかければ、家電メーカーでも一眼レフ内製（あるいは買収）できたんでしょうが
今更もう投資する価値は無いと思ったんでしょう

書込番号：12441929

1点