零 OWL-PSPNT450II [ブラック] のクチコミ掲示板

割高ですね

[最初は失敗]

約10日あとから価格.comに登録されたGIGABYTEのPoweRock 500W
に比べ、約600円値段が高く、80+なし、A-PFCなしということ。
2年間保証の中味の新品交換保証では勝っている。
値段がもう少しどうにかならないかなあ。

書込番号：12699491

[最初は失敗]

零 OWL-PSPNT450IIの機種については、上記の値段差が約1,000円
に広がりますね。
ワット数の差はもともと度外視しています。

書込番号：12699601

[最初は失敗]

ひょっとしてその割高部分が新品交換保証の財源ですか。

書込番号：12714534

いい感じなのに

[最初は失敗]

この製品は2年間新品交換保証なのでこのクラスのなかでは
いい感じなのですが、高調波対策A-PFC非搭載なんです。
コンデンサの寿命到来より先に高調波による破損が到来するのでは。
そこらはどうなんでしょうか。

書込番号：12686719

[KAZU0002]

PFCは、位相制御回路のことで､目的は力率改善です。
力率とは。簡単に言えば、発電所から電力消費機器に効率よく電力が伝わる目安のようなものです。これが悪いと、電流が流れるのにパワーは伝達されないと言うことになり、発電機が空回り状態となって、発電効率が下がります。
ただ、これは電気代には反映されないので、電力会社側の都合と言うことになりますが。大口契約(工場やビルの場合)、力率を改善することで電気代の割引が適用されます。
電源ユニットの性能には直接関係のない機能なのですが。PFCとスイッチング電源の原理が似ていることで、スイッチング素子の負荷を分散できるので。全体の効率上げるのにも一役買っています。

>コンデンサの寿命到来より先に高調波による破損が到来するのでは。
コンデンサーの寿命を縮めるのは、高周波数電流による発熱です。つまり、高周波による破損とは、コンデンサーの寿命到来のことです。
スイッチング電源の原理的に、高周波数が発生するのは当然のことなので。対策としては高周波数電流による発熱が少ない低ESRコンデンサーを使用します。
低ESRコンデンサーの質は、日本産のものがベストなので。国産コンデンサーが売りになる理由は、この辺にあります。

この電源は、100V専用で。PFCも無いことから、設計的には古いと言えますが。
この値段の電源に、過大な期待をする方が間違っているかと思います。
とりあえず、「80Plus」マークを基準に選んでみてはいかがでしょうか？(付いているから質がよいとも限りませんが)。

書込番号：12686806

[最初は失敗]

KAZU0002さん　書込ありがとうございます。

このまえどこかの「高調波」を解説するページで
「高調波」によって機器のパーツが破損したという記事
を見ました。
その高調波というのは、ときに何かを壊す物騒な
ものだと感じています。
PC電源ユーザーにはあまり関係ないものだという
説明記事もみましたが、関係ないことはない、少し
物騒なものみたいですよ。

書込番号：12686852

[KAZU0002]

過大に高周波が流れれば、どんな機械も壊れます。高周波でなくても過大なら壊れます。
問題は、「高周波で壊れるか？」ではなく、「壊すような高周波が発生するか？」でしょう。
…発生すると分かっていて放置するような設計は、誰もしません。

スイッチング電源には、高周波は付きものですし(数KHz〜数百KHz)。
そもそもPC内の信号クロックが数十MHz〜数GHzです。
PCは高周波で動いています。

件の記事はどこですか？　たぶん、「壊れる」所以外を曲解されているのだと思いますが。

書込番号：12686888

[ヤッチンFD]

自分もKAZU0002さんの意見に一票。

そもそも電源の構造がスイッチング電源って知ってますかね？
電源自体が高周波な変換してるんですよ。
そこら辺はwiki等で調べて下さい。

それよりも停電等による瞬断、
雷によるサージのほうがよっぽど怖いです。

書込番号：12686907

[最初は失敗]

KAZU0002さん　ヤッチンFDさん　
書込ありがとうございます。

記事１：富士電機　Q&A
Ｑ７．高調波電流って何ですか？ 高周波とどのように違うのですか？
A.通常40次（商用周波数50Hzの基本波の場合、2kHz以下）までを高調波と言い、
2kHzを超える高調波を高周波と言っております。
高調波は、インバータやUPSなどの普及とともに増加し、力率改善用コンデンサ
や直列リアクトルの過熱焼損事故などの原因となっています。

記事２：高調波とその対策
高調波による影響
・ 蛍光灯・水銀灯 …安定器・コンデンサの焼損、ちらつき
・ コンピュータ …誤作動、暴走、故障

高調波はものを壊すもの。
逆にA-PFC搭載のPC電源を使えば、そのPCは保護される。

と、考えています。そうでなかったらありがたいのです。
財布にやさしい電源の選択肢が広がる。

書込番号：12687019

[ムアディブ]

この手のオカルト的な話をするときは、ソース出さないと話が進みませんよ
それと、あなたがどう感じるかと、実際影響あるかというのは別の話ですよね。
あと、高周波と高調波は別のものですよ。

書込番号：12687048

[最初は失敗]

ムアディブさん　書込ありがとうございます。

私の書込がムアディブさんより少し早すぎたようですね。
ムアディブさんのひとつ上の私の書込をみてください。

書込番号：12687112

[KAZU0002]

高周波の発生源と、防御する場所について、ごっちゃにして読まれています。

その説明での高調波電流とは、方形波に含まれる倍周波数成分のことですね(方形波をフーリエ展開…なんて話ですが)。これは、方形波を発生させることで動作するスイッチング電源にはつきものです。
電源内部での話をするのなら、方形波を自身で発生させているので、当然対策はされています(先記の低ESRコンデンサー等)。
リアクトル(コイル)を焼損させるような出力の高周波は、PCでは扱わないかと。このパーツでの焼損とは、「銅が溶ける」と同義ですから。

確かに、高周波はコンデンサーに対して負担ではありますが。そもそも、高周波をPC本体に流さないためのコンデンサーですから。コンデンサーに高周波を流さない…なんて話は、「盾が傷つくのを気にして防御しない」のと同じです。
あと。文章には、A-PFCについては書かれていませんが。そもそもPFCは、高周波の元です。検索すれば分かるとおり、PFCは力率改善回路であって、保護回路ではありません。

そもそも、そのページは、「ノイズ・サージ防止機器」に対するQAです。更に言えば、「他のPCなどから発生する高周波から防御する」のであって。「PC内部」の話ではありません。
>高調波はものを壊すもの。
そのページに書かれたこれの現実的な例を挙げるのなら、「雷が落ちたら壊れますよ」と言っているのと同じです。
その辺の対策の話なら、文字通りノイズサージ防止機器を買って下さい。そういう物を内蔵した電源タップが､3000円くらいから売っています。もっとも、屋外から、PCを誤動作させるような高周波が入ってくるようなら、電力会社に電話すべきですが。

ただ。安物電源がPCを壊さないかはまた別の話。
安物買いの背銭失いには注意を。

書込番号：12687178

[最初は失敗]

KAZU0002さん　ありがとうございます。

私は電気にはとんと弱くて済みません。

A-PFCはその搭載電源が、自他で発生した高調波の悪影響を
受けないようにする。
A-PFCの付いていない電源とそのPCは、よそから来て
電源の回路に入らず壁コンセントに帰って行くところの
力率からはずれた高調波を含む電流による焼損などの危険にはさらされない。

ということですか。

書込番号：12687269

[最初は失敗]

＞記事１：富士電機　Q&A
　Ｑ７．高調波電流って何ですか？ 高周波とどのように違うのですか？
　A.通常40次（商用周波数50Hzの基本波の場合、2kHz以下）までを高調波と言い、
　2kHzを超える高調波を高周波と言っております。
　高調波は、インバータやUPSなどの普及とともに増加し、「力率改善用コンデンサ」
　や直列リアクトルの「過熱焼損事故などの原因」となっています。

A-PFC回路を搭載していても、よそからの高調波によって、「力率改善用コンデンサ」
の「過熱焼損事故などの原因」があるのですか。
だったらA-PFC回路が付いていても高調波の悪影響は出るのですね。
高調波の存在率ってどのくらいなのでしょうか。

書込番号：12687428

[KAZU0002]

>焼損などの危険にはさらされない。
ちがいます。
　焼損などの危険とは関係ない。
が正解です。
外部から過度な高周波が入れば、どんな電源でも壊れる可能性は常にあります。
PFCの有無は、外部からのサージ/ノイズに対する防御には、関係はありません。

件のページにも､高周波防御とPFCを混ぜた記述はありませんが。なぜに混ぜます？
>力率からはずれた高調波
用語の使い方がとんちんかんになっています。
電気に強い弱いというより、分からない単語をスルーして使うことを止めるところから始めて下さい。話がかみ合わなくなりますので。

書込番号：12687431

[KAZU0002]

>A-PFC回路を搭載していても、よそからの高調波によって、「力率改善用コンデンサ」の「過熱焼損事故などの原因」があるのですか。
その文章を丸呑みするのなら。「PFC付き電源をコンセントに繋げると壊れる」としか読めませんが(PFCが保護になるとは全くの逆)。

安い無停電源(UPS)では､正弦波ではなく方形波を使っています。そういうUPSでPFC付き電源を使うと、破損の危険があります。
もっとも、大抵のUPSには警告文が載っています。例として、
http://www.omron.co.jp/ese/ups/product/ups/bz35-50t-lt/bz35-50t-lt.htm
>BZシリーズはバックアップ運転時に矩形波となるので、誘導性負荷（コイル・モータなど）や入力力率が改善された電源（PFC）の保護には使用できません。
使ってはいけないという物を使って壊れたのなら自己責任です。

ただ。普通は、PFC付き電源を使っていて問題があるような高周波は、コンセントには乗っていません。乗ってたら電力会社に電話を。
心配なら、その富士電機の製品を買って繋げましょう。

書込番号：12687482

[最初は失敗]

KAZU0002さん書込ありがとうございました。

いままでずっと読んできましたが、理解できるところは
ほとんどありませんでした。せっかく書き込みしていただいたのに
すみません。

やはり私の能力不足です。これ以上ご迷惑はかけられません。
これで打ち切りとさせていただきます。
皆さんほんとうにありがとうございました。

書込番号：12687511

[羅恒河沙]

技術的な話は互いのスキルが〜2段程度差の範囲でないと話が飛びすぎて理解されない。
当人が基礎も知らず聞きかじりで不安がってるだけだから理論的に説明してもむりだろう。

簡単に言うなら安物電源に多くを望まいでくれ。伊達に安くはないんだ。

心配ならZIPPY、ニプロン、SuperMico等のサーバー/業務向け電源買っておきなよ
このクラスではZIPPYは安い部類でお勧めだよ。米軍に採用された実績もあるしね。

書込番号：12692624

[最初は失敗]

羅恒河沙さん　書込ありがとうございました。

私が気にかかった直接の記事は以下の通りです。
いまとなってはどうしようもありませんが。

「PFC回路の搭載によるメリット

PFC回路によって当然ながら力率が改善されます。これにより、
高調波の発生を抑制できる
電線に必要以上に太い線を使用しなくて済む
欧州では義務化されているため、PFC回路の搭載で商品を輸出できる
ブレーカーが落ちにくくなる(ピーク電流が小さくなるため)
といったメリットが生まれます。」


「電力線に流れる電流が基本波だけなら問題ないのですが、
高調波電流が含まれると問題になることがあります。
コンデンサのインピーダンスは高調波電流に対して低いため、
高調波電流がコンデンサに過大に流れる恐れがあります。
そのためコンデンサを焼損する事故が実際に起こっています
(平成6年3月。名古屋市科学館)。」

というものです。

逆に自分の電源にPFC回路が付いてなければ、高調波を増加させるということですね。
これで何かが壊れる可能性が増えなければ、なにもいうことはないんですが。


では、ごめんください。

書込番号：12692770

[KAZU0002]

前者は、電源自体が発生させる高調波についての話です。
PFCは、高調波を発生させます。…そもそも電源は高調波で動いています。
「抑制する」という単語についても、PFC無しの回路より少ないという意味であって。PFC自体が高調波を減衰させたり防御する機能があるわけではありません。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dft/pfc.html
このページを読まれたんでしょうけど。
>PFC回路は、どちらかと言うとユーザーではなく電力会社にうれしい回路です。
この辺とか、どうせなら全部読んで理解して下さい。
電線の太さのメリットは、電力会社レベルでの送電線の話です。
ブレーカーについては、ブレーカーが落ちる落ちないのギリギリの所で使うこと自体が間違いです。


後者は、電力線を通して外部から入ってくる高調波についての話です。
PCの電源に、他の家電のコンデンサーを跳ばすような高出力の高調波を発生させる能力はありませんし。
外部から家電を壊すような高調波が入ってくること自体が異常であって。日常的な話ではありません。
そちらのご家庭で、しょっちゅうTVとかマイコンジャーが壊れているのならともかく。この辺は、根本的に過大な心配です。
念を入れたいのなら、サージ/ノイズフィルターを使って下さい。
ついでに言えば。コンデンサーの容量からして、外部からの高調波に対しては、PFC付き電源の方が弱いでしょう。心配する差異ではありませんが。

まぁ、このへんはともかくとしても。
今時PFCも付いていない電源は、お薦めはしませんので。
何も考えずにPFC付きを買えば､心配はすべて解決します。

書込番号：12693128

[最初は失敗]

KAZU0002さん　書込ありがとうございます。

わたしはいま年金生活中でして、本当は親戚の店の会計帳簿作成用を含めて
PC2台も使える身分ではありませんので、もう1台の趣味用のPCのパーツは
できるだけケチりたいんです。電源は高価なものを買っても運が悪ければ
すぐに壊れます。PCケース付属のおまけ電源でも何年も持つこともあります。
ならば、安くて良さそうな製品を追いかけるのも私にとっては意味のある
ことです。

書込を拝見すると、PFCが付いていようがそうでなかろうが、関係なさそう。
サージ/ノイズフィルターを使って、PC電源はPFC無関係に探そうと思います。

辛抱強くおつきあいいただきありがとうございました。

書込番号：12693358

[KAZU0002]

>電源は高価なものを買っても運が悪ければすぐに壊れます。
>PCケース付属のおまけ電源でも何年も持つこともあります。
逆もしかりなので。意味がある価値観とは思いません。むしろ、リスクが高い選択を目先の値段に釣られてしているとも言えます。
安くていい物を探すことの意義は認めるとこではありますが。そもそも何がいい物かの理屈を理解しないことには、探しようがないでしょう。

高い電源は、良いパーツを使っている場合が多いです。
結果として長持ちしますし。壊れるリスクや、壊れたときに他のパーツを巻き込むリスクは、確実に下がります。
長い目で見れば、高い電源で損することはないと思います。

別に何万もする電源を薦めているわけではありませんし。もともとは、「APFCは高調波から防ぐ」という変な概念を正したいだけです。

とりあえず。基本的基準として、
　・80Plus取得
　・日本製105℃対応コンデンサ採用
　・ActivePFC搭載
　・私の所で同シリーズの500Wタイプを1年半使用していて無問題という実績
を評価して、このへんをお薦めしておきます。
玄人志向　KRPW-J400W
http://kakaku.com/item/05909011130/
これはそんなに高いですか？

書込番号：12693494

[最初は失敗]

KAZU0002さん　ありがとうございます。

私のいまの候補は、じつは
玄人志向　KRPW-J400Wは第2候補で
玄人志向　KRPW-J600Wの今の最安値が続いていればこちらが
第1候補です。
PFCのことがなければ、ここのオウルの製品が、
保証を使うとすれば確実に2年以上長持ちし、故障すると
新品と交換してくれ、その手間は少ししかかかりません。
これが魅力的に感じられてずっとこだわっていました。
結構価値ある製品に思えます。
おなじ保証でも修理保証だと、たとえば1年半経ったときに
修理してもらってもコンデンサを全部交換は多分してくれない。
すると、劣化などであと使える時間は新品交換保証より
短いでしょう。

以上です。ありがとうございました。

書込番号：12695229

[KAZU0002]

>保証を使うとすれば確実に2年以上長持ちし
もしかして､2年保証品が、2年ちょっと壊れたら損…とか、2年弱で壊れてくれたら実質4年使えて得…なんて計算していませんか？
保証規定をよく読んでおきましょう。電源の故障が原因で他の機器が壊れても、その分の保証はしてくれないとあるはずです。

長期保証は、一見品質への自信のように思われますが。
1年以上使って壊れたとしても、交換要求する人は少ないだろうという目論見もかなり含まれています。いわば、釣りの餌です。
2年保証にしても。悪意を持って逆に言えば､2年しか持たない電源を売れば構わないと言うことになりますので。一般的な電源寿命の期待値よりかなり低いことになります。
長期保証は、あるに越したことはないですが。あることにこだわるべきではないと思います。他の仕様をもっとよく見るべきです。


ちなみに。
コンデンサーの寿命は、温度で大きく変化します。10℃の差で倍が定説です。
　効率の悪い電源→発熱が多い→コンデンサーの寿命が縮まる
ということで。「80Plus」マーク付き電源は、無しより長寿命が期待できます。
PCケースの換気も配慮しましょう。うるさいからとファンを止めては駄目です。

105℃コンデンサー寿命を2000時間と考えるのなら、50℃の状態で使う場合。延2.3年の期待寿命があります。一日8時間の使用なら、さらに3倍の7年弱。
コンデンサー寿命2000時間は、仕様として最低ランクですので。まともなコンデンサーを積んでいるのなら、電源の寿命はさほど気にする必要はありません。
…あくまで「まともなら」ですか。

書込番号：12695427

[最初は失敗]

KAZU0002さん　ていねいに書込ありがとうございます。

わたしの自作PCの電源 剛力2 500W(オール105℃品コンデンサ)が
1日に10時間、去年の4月から今年の1月の10ヶ月で、低温起動しなくなり、
室温15℃でも電源オンしても点いたり消えたりを繰り返し、HDDにダメージを
与えるかも知れないので、玄人志向　KRPW-J600Wにすれば
よかったものを、魔が差してHEC WIN+ 450W(オール105℃品コンデンサ)
を今年購入し使っています。Webを探しまくって、その結果です。
玄人志向　KRPW-Jシリーズはエンハンス製でコイル鳴き、+12V2の
CPUへの配分が相対的に多すぎなどありという記事をどこかで
気にしていたのでしょう。
いまは、PC2台の故障対応の臨時交換用に、頃合いをみて低価格品を
もくろんでいます。
あとあとずっと使うにしても大丈夫なものを選びたいと考えています。
玄人志向　KRPW-V400Wも1年保証ですが、さらに低価格で、実質80+で、
オール105℃品コンデンサです。

また、こういう記事も読みました。

「電解コンデンサの品質はある種完成の域に達していて、
高級でなくても一定の品質を確保できます。ですから
電源回路のように精密さをさほど要求しない用途に無駄に
金をかける必要はありません。費用対効果は普及品でも満足
できると思います。」

「（電解コンデンサの）国産製品は、多くの業務用PCに使われて
実績が買われているだけ。国内と国外の品質の差に明確な
耐久性の差の証拠は無い。」

で、ちょっとホッとしています。

書込番号：12695542

[KAZU0002]

まぁ、中国製でも。まともな中国製なら心配する必要はないでしょう。
ただ、「中国製でも心配はしなくてもいい場合がある」を、「中国製でも心配はしなくてもいい」と取るべきかは…ニュースなど日常の情報で判断して下さい。

最善の結果を感じさせる記事で安心するか。
最悪の結果を感じさせる記事で警戒するか。
人の価値観はそれぞれではありますが。少なくとも他人の口から安心する言葉を引き出そうとする試みは､質問の意味が無くなります。よく考えてみて下さい。

書込番号：12695597

[最初は失敗]

KAZU0002さん　ほんとうにありがとうございました。

書込番号：12695671

[羅恒河沙]

いまJ600を￥6080で出してるところがありますね。

J500、J400より安い。

書込番号：12697551

[最初は失敗]

羅恒河沙さん　こんばんは　書込ありがとうございます。

そうなんです。だいぶ前からそうなんです。2位のショップと
送料込みで約2,000円の差ですか。これは大きいですよね。

書込番号：12697584

[羅恒河沙]

中国製電源が爆発した事故最近有ったばかりなのに

（中国）通電15分で爆発、通販で販売数トップのPC用電源
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110216-00000036-scn-cn

書込番号：12697593

[最初は失敗]

羅恒河沙さん　おはようございます。
ゆうべは書込ありがとうございました。

ご忠告感謝します。商社やショップは中味が本物か偽物か
箱を開けて全数検品などしないでしょうね。
安いものはおおむねろくなことはないということ。

書込番号：12699400