NS-BP200(BP) [ピアノブラック ペア] のクチコミ掲示板

テレビ音質の改善について

[ajtenx]

【使いたい環境や用途】
テレビやネットフリックスの音質を改善したい
【予算】
65000円
【比較している製品型番やサービス】
マランツnr1200
【質問内容、その他コメント】
テレビ音質改善のため、本スピーカーを購入しましたが、テレビ内臓スピーカーとの違いが分からないレベルだったため、アンプを変更することで音が良くなるか確認したいです。自身で調べた感じだと、以下の構成ではテレビ側のdacでアナログ変換していることで、音質がイマイチなのかと思っていますが、試聴もできないので、詳しい方、教えてもらえないでしょうか。
アンプで改善できないようであれば、他のスピーカーを検討します。

■接続構成
テレビ（ヘッドホン出力）→ ELEGIANT ステレオ スピーカー パワーアンプ（aux）→本スピーカー
※テレビはREGZA 55M530Xです。

書込番号：23875221　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ajtenxさん

テレビのヘッドフォン出力時点で音はダメですよ。
NR1200は良いですがスピーカーが貧弱な気がします。
但し、質自体はARCで接続可能な為上がるでしょう。

予算を10万程度まで上げることをお勧めします。
せめてB330あたりを聴いてみませんか？

書込番号：23875371

[あいによし]

ajtenxさん、こんばんは

＞テレビ音質改善

もし声が聞き取り易く、音の広がりを求めるなら
予算10万円以下であればサブウーファー付きのサウンドバーを検討されてはいかがでしょうか？

メーカーの技術者がテレビの音をよくする目的に特化して開発しているのを、普通のアンプやスピーカーを追い込んで越えるのは大変ではないかと思います。

書込番号：23875491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ajtenx]

＞kockysさん
スピーカーとアンプは買ったばかりなので、さすがに両方買い替えるのは厳しいのですが、アンプはそのままで、おすすめいただいたNS-B330に変更（ヘッドホン出力）するのと、現状のスピーカーでnr1200（hdmi接続）だと、どちらが音声が良くなるのでしょうか。
ns-nb200もこちらで口コミが良いので、アンプを変えれば聞けるレベルにはなるのかなと。

書込番号：23875541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ajtenx]

＞あいによしさん
サウンドバーも候補には挙がっており、sonosarcは気になっていますが、ヨドバシでアトモス音源を試聴して、そこまで惹かれる感じではなかったので、パッシブスピーカーに切り替えた感じです。sonosでテレビ音源の歌番組とかを聞けてないので、今度量販店で、聞ければと思ってます。

書込番号：23875555　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ajtenxさん

まず、外部スピーカーを使ってテレビの音を出す場合、テレビのヘッドホン端子からの音声出力は、音質的にはあまり奨励はされない方法だと思います。
これが NS-BP200を使っても音質改善を感じなかった原因のひとつではあると思います。
アンプを変えてテレビから光デジタルやHDMIで音声出力することによって、ある程度の音質改善は見込めると思われます。

ただ、ヘッドホン端子からの音声出力であっても、M530Xの内蔵スピーカーと比較すると、NS-BP200を使うことで前向きのスピーカーから音が出てくることによる音質改善はある程度は見込めるようにも思います。
しかし、「テレビ内臓スピーカーとの違いが分からないレベルだった」とのことなので、NS-BP200のスピーカーセッティングに改善の余地があるか、そもそもNS-BP200がスレ主さんの満足度を満たすことが出来るレベルのスピーカーではなかった可能性もありそうです。
スピーカーセッティングに改善の余地があるなら、いろいろとセッティングを試してみるのも良いかもしれません。
もしスピーカーセッティングが完璧なら、後者の理由によりアンプを変えただけでは明確な音質改善を感じ取れない可能性もあるかもしれません。

・NR1200（価格コム最安価格\58,545円）のようなそれなりに本格的なオーディオアンプを導入してご予算の大部分を使う、
・光デジタル入力端子を備えたある程度安価なアンプ（中華アンプ等）で済ませ、スピーカーも格上のものに交換する、
・サウンドバーを導入する、
・AVアンプ導入で音場補正機能を活かす（但しチャンネル拡張の予定がないなら無駄が生じるという欠点あり）、
などいくつか選択肢が考えられると思いますが、正直なところ、結果はやってみないと分からない面もあるかなと思います。

あくまでも個人的な考えですが、まずはNR1200の導入で様子を見るのがベターなように思います。
NR1200はテレビに接続する2chアンプの定番で、HDMI接続による利便性向上というメリットも受けられますし。

書込番号：23875629

[ajtenx]

＞DELTA PLUSさん
＞＞光デジタル入力端子を備えたある程度安価なアンプ（中華アンプ等）で済ませ、スピーカーも格上のものに交換する
→これが一番コスパは良さそうですね。テレビリモコンで音量を変えられないのと、買ったばかりのスピーカーとアンプ両方ダメになるのが痛いですが。

nr1200を買っておけば、将来的にも他の良いスピーカーに切り替えられるので、自分的にはこれが一押しなのですが、6万でほとんど音に変化がなかったらショックなので、質問させてもらいました。結論的には試してみないと分からないが、多少の音質向上は見込めるということでしょうか。こうやってスピーカー沼にハマっていくのですね。

書込番号：23875670　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ajtenxさん
NR1200変更してHDMI ARCに接続方法が変われば音質変化は良い方向へ変わると思います。
しかし、その価値があるか否かを感じるのは個人の主観です。

そうだとしてもアンプが少し勿体無い。スピーカーのアップグレードをお勧めします。
このあたりはバランスよくしないと結局お金の無駄になる事に繋がります。
アンプ変更して満足できればそこで止めても良いとは思います。

書込番号：23876010

[あいによし]

ajtenxさん、こんにちは

うちは台所TVにAVアンプですが、
TVの音は音源もジャンルもバラバラで全てをよく聞こえるようにするのは、とても難しいと思っています。

＞サウンドバーsonosarc、アトモス試聴して、惹かれなかった、パッシブスピーカーに切り替え

パッシブは気に入った音が出てましたか？
そうであれば、そのシステムを再現するのが確率高いと思います。

書込番号：23876143　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ajtenxさん

解決済みですが…、
テレビのヘッドホン端子からの出力というのが、音質が向上しない一番の原因だと思います。

それと、NS-BP200はアンプのドライブ能力やセッティングの良し悪しで全く鳴り方が変わるスピーカーですので、ご使用のアンプの能力やセッティングの問題もあるかもしれません。（現在廉価なAVアンプにNS-BP200をつないで使用してそれなりの音は出ていますが、まだスピーカーの能力は引き出せていません。）

テレビからデジタル入力したNR1200にNS-BP200をつなげば、化けると思います。ただどこまでの、どんな音を求めるかはそれぞれなので、満足されるかどうかは分かりません。

書込番号：23876933

[ajtenx]

＞コピスタスフグさん

ELEGIANTアンプとpcをusb接続し、nb200を鳴らしたところ、なかなかの音がでたので、やはりテレビのヘッドホン出力が問題だったようです。
テレビリモコンで音量操作もしたい&今後良いスピーカーも購入予定なので、nr1200を購入することにしました。

書込番号：23877653　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ajtenxさん
＞なかなかの音がでたので、やはりテレビのヘッドホン出力が問題だったようです。

そうですか、それは良かった。よろしければご購入後、NR1200で鳴らしたNS-BP200の感想などいただきたくお願い申し上げます。

13年使っているテレビが壊れたら、テレビやBlu-rayに加えて4K HDMI対応アンプに買い替えたいと思っています。NS-BP200は手持ちのオーディオ用のそこそこ駆動力のあるアンプにつなぐと価格からは考えられない表現力を発揮するので、テレビ用アンプ候補の一つにしているNR1200でドライブした場合にどうなのかを参考にさせていただきたく。

書込番号：23878012

[侍タマハチ]

TVの音出しはAVアンプ使ってますが光デジタル出力よりHDMIの方が音が良いですね

NR1200はPCとゲーム機用で便利に使ってます
音楽用のHEOSはスカスカの音でラジオ程度ですけど

書込番号：23878163

中域のヌケ

[おたまにえろ]

このスピーカーは解像度は並ながら、低音の量感とクセのない中域が魅力と思っています。
しかし、中域のヌケに不満があります。
だからと言って、例えば高音のレベルをグライコで調整すれば、一見ヌケがよくなるように感じますが、バランスが崩れ、キツくなってしまいます。
部屋のレイアウトを変え設置環境と設置位置を変えてみて変化を確認しましたが、低音の量は不満ないものの、やはりボーカル域のヌケに不満があります。
やはり、エントリーモデルの限界でしょうか。

書込番号：23841241

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

限界（実力）でしょう。
安いAVアンプのフロント2chに繋いで5年ほど使用しています。ヌケというのが良く分かりませんが、中音域は淡白でスピード感に欠ける感じです。ボーカルだと分厚いカーテンの向こうでアホヅラで歌っている感じというか。低音域のたくましさと高音域の繊細さから比べると、物足りない気はします。

以前オーディオ用のアンプでそれなりの音量で鳴らした時は感動したんですが、アンプの良し悪しはかなり反映するような気がします。セッティングでの差は後ろの壁の距離以外、大きくは出ない機種だと思います。（一応安いスタンドに木製スパイクをかまして載せて、スタンド底板とスピーカーに若干重りを載せています。）

書込番号：23841531

[クレソンでおま！]

コンデンサーを良質な物にかえるとマシになりました。
あとはセッティング位でしょうか。

書込番号：23842193　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

設置環境や使用機器類を書いていただけると、対応策の書き込みがあるかもしれません。前述を訂正しますが、アンプだけでなくセッティングの影響も大きいのではないかと思いました。

最近試しにデスクトップで中華デジタルアンプで近接・小音量で鳴らした際は、全く見るべきところがないAMラジオのような音質になり別のスピーカーに戻したことがあるので。過去の高音質の記憶から、将来引っ越し後のためのストックとしてもう1セットを購入・保管しているので使えたら使おうと思いましたが、少なくとも近接・小音量・デスクトップはこの機種には合わないようです。

現在の廉価AVアンプに繋いでの使用では一応スタンドに載せていますが上記よりマシながらぬるい音しか出ないので、アンプの駆動力の差が大きく出やすいのだろうと思いましたが、前述の通りデスクトップではそれなりに駆動力のあるデジタルアンプでもダメダメなので、セッティングの問題もあると思いました。
※AVアンプは3ch出力としており、テレビ視聴時はほぼセンター出力となっていますので、その実質稼働時間から経年劣化とは考えにくいです。

書込番号：23842483

[おたまにえろ]

皆さま、お返事ありがとうございます
この値段としてはという枕詞は必要ですが、力闘していると思っています

お察しの通り、中華デジアンを使っています
原因はそのあたりかもしれません
後は、そもそもの音源も怪しいです。音源によってはいい感じに聞こえるものもありますので。

コンデンサー交換で良くなったという話興味深いです。
某有名ブランドのアニバーサリーモデルは、元のモデルのコンデンサーを変えただけらしいので

もうちょっと色々いじってみます
ありがとうございました

書込番号：23842844

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞ボーカル域のヌケに不満
＞エントリーモデルの限界でしょうか。

音の抜けは、スピーカー、アンプ、音源と原因が広範囲にわたるので、難しいです。
複合要因だと思います。

小型スピーカーだと、よくあるのは
ウーファーで中域までカバーしていて
・低音出すため、振動板重め(低能率)でくすんだ音になりやすい。
コスト制約で
・ネットワークのコイルの巻き線細く、巻き数減らすためコア入り、抵抗上がって、アンプの制動力がききにくく、歯切れ低下。
・電解コンデンサで、音がくもる。

エントリークラスはネットワークを音のよい部品に交換される方もおられますが、左右で簡単に1万円とかかかったり、必ずよくなるかもわからないので、道楽の延長でやる感じです。

あまり低音にこだわらず、ニアフィールドで質のよい(ネットワークが入らない)フルレンジを聞くのがコスパ高いと思います。

書込番号：23842922　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

こんばんは

＞フルレンジを聞くのがコスパ高いと思います。

一理あるように思えます

書込番号：23843135

[コピスタスフグ]

＞おたまにえろさん

先ほど6年ぶりに手持ちのオーディオ専用機（10数万円の2chアンプ）につないで、スタンド置きの別のブックシェルフの上に木製スパイクで載せて、それなりの距離と音量で鳴らしてみました。（集合住宅なので音量には限界があります）

やはりこの価格からは考えられない驚愕の音質です。B&WのCM1と比べて、淡泊で空気感や余韻は薄まり音像は若干曖昧になりアタックの強さは少し劣り低音域の特性には不自然な凸凹を感じますが、それ以外は非常にバランスが良く、時間をおいて音源の記憶が薄れた状態でブラインドで聴いたら、正直わからないかもしれません。

結果、このスピーカーの価格には見合わない金額の機器やセッティングの気遣いをしてそれなりの音量で鳴らして初めて性能を発揮するという、とても悩ましいスピーカーのようです。スピーカーとアンプの金額の比率が云々と言う人がいますが、このスピーカーには通用しないようです。

書込番号：23844122

[fmnonno]

＞おたまにえろさん
こんにちは。
自分の環境で調整しつくしてそう思うならそのスピーカーの自分の環境での限界だと思います。
調整しつくして無いと思うなら、思うまでいろいろ調整でしょうか。

他人の環境では違う結果があるように、自分自身でないと分からないので。
違うモデルのスピーカーやアンプを、試聴されてみるのも良いかもしれません。

書込番号：23844243　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞おたまにえろさん

セッティングの状況が不明ですが、留意点を書いておきます。

　・ツイーターの軸上に頭が来るように配置する。
　・しっかりしたスタンドに置く。少なくとも振動しやすい台の上は避ける。
　・スピーカーの周りにはなるべく物を置かない。

書込番号：23846356

[おたまにえろ]

こんにちは。

＞音像は若干曖昧になりアタックの強さは少し劣り

まったく同じ感想です
音像の輪郭はソフトですね
ただ、街に出て、街の音や街中の人の声を聴いていると、その音は、シャープネスをかけたような輪郭はないんですよね
そういう意味で、当スピーカーの音像の描き方は正しいのかとも思っています

＞調整しつくして無いと思うなら、思うまでいろいろ調整でしょうか。

弄るところはまだありそうですので、引き続き弄ってみるつもりです

＞・ツイーターの軸上に頭が来るように配置する。
＞・しっかりしたスタンドに置く。少なくとも振動しやすい台の上は避ける。
＞・スピーカーの周りにはなるべく物を置かない。

基本を見直してみようと思います

書込番号：23846817

[おたまにえろ]

基本に立ち返り、4kgの重りをスピーカーの上に載せたら、かなり音像が引き締まりました

書込番号：23846837

[おたまにえろ]

連投すみません

要はBOXが鳴っていたようです
ヌケがよくなりました

書込番号：23846850

[あいによし]

おたまにえろさん、こんばんは

＞重りを載せたら音像が締まりました

スピーカー正面や側面の上の方を指で押して、もしフラフラするなら対策をされるとよいと思います。

書込番号：23849301　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

フラつきは可能な限り押さえました、が、重しを置いたら音像は引き締まったのですが、今度は、高音がキツくなるという副作用が
なかなか難しい調整です

書込番号：23851134

[あいによし]

おたまにえろさん、こんにちは

＞フラつきは可能な限り押さえました

必ず当たる3点支持を基本に支えるとよいです。畳だとフラフラが止まりませんが、床でしっかりしたスタンドにセッティングがきまるとスピーカー重量まで微塵も動かない感じになります。3点はベーゴマでもコインでも、調子がよければスパイクに置き換えがよいです。

スピーカーは振動板を超高速で動かし、高圧と低圧の空気の粗密波を作る力仕事をしています。
揺れた舟の上みたいでは繊細な音が作れません。

＞高音がキツくなるという副作用

ソースの問題かもしれません、
イコライザーでツィーター帯域を−2dBも下げれば解決するのでは。

書込番号：23851722　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

最近は積極的にグライコを使っているので、そっち方向でいじってみます、ありがとうございました

書込番号：23894208　スマートフォンサイトからの書き込み

[おたまにえろ]

その後、再生側のOSをubuntuに変えました
どちらかというと「ゆるめ」の出音の当スピーカーに、「かため」の出音のLinuxを当てたらいい感じになりました。

書込番号：24867576

アンプについて

[隆ノ介]

このスピーカーを鳴らすにはFOStEX
PC100USB-HR2は使えますか？
　やはりAP15mk2のほうが良いのでしょうか？






【質問内容、その他コメント】

書込番号：23800460　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

PC100USB-HR2はヘッドホン用で、おそらくスピーカーをつないでも十分な音量が出ないと思います。

AP15 mk2はスピーカー用なですが、アナログ入力のみですね。

因みにPC200USB-HRはスピーカー用ですね。

書込番号：23800476　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞隆ノ介さん

用途がいまひとつ判らないのですが…。
PC100USB-HR2は、ボリュームコントローラー(DAC機能あり)でスピーカー用アンプ用途製品では無いですね。

PC100USB-HR2ボリュームコントローラーを音量調整機能付きＵＳＢ・ＤＡＣ用途でその後ろにアンプを
繋いでスピーカーを鳴らされたいのでしょうか。

『やはりAP15mk2のほうが良いのでしょうか？』

AP15mk2はスピーカーを鳴らすアンプとして使えますが、音源入力は必要です。
たとえば　音源としてPC(USB接続)→PC100USB-HR2→AP15mk2→NS-BP200の様な使用は可能です。

もしくはＤＡＣとスピーカー用アンプ搭載のPC200USB-HRを使用するとかになります。

書込番号：23800554

[kockys]

＞隆ノ介さん

AP-15mk2がスピーカー用アンプなのでプレイヤーを上流に繋ぎましょう。
まず、音源として使いたいのは何ですか？
それ次第で推奨は変わります。

書込番号：23800592

[若おっちゃん]

＞隆ノ介さん
私のケースではAP-20からの接続で使用中です。色々な音源で使用するので上流にはHP-A3とオーディオセレクターが有りソースにより切り替えて使用しています。
割と安価な組合せですが、楽しめています。

書込番号：23800696

どちらがいい音でしょうか？

[裕次郎や]

この機種と「これならできるスピーカー工作 2020」のユニットとセットの箱の組立たものとどちらがいい音でしょうか？

書込番号：23656151　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞裕次郎やさん

失礼しました訂正です。

×　フルレンジは、フルレンジの長所　点音源、ネッワークが無し　弱点として小口径なので低音不足しやすい。
〇　フルレンジは、フルレンジの長所　点音源、ネッワークが無し　弱点として今回の製品は小口径なので低音不足しやすい。

口径の大きなフルレンジもありますので、フルレンジの弱点小口径とするのは間違いでした。

書込番号：23657412

[BOWS]

裕次郎やさん

　NS-BP200は持っていません。以前　YAMAHAの小型スピーカー　NS-10MM(ペア　\18,000) は使って改造したことがあります。
　今年のSTEREOのMark Audio OM-MF4は購入しましたが、まだエンクロージャに入れていません。
　昨年、一昨年の　OM-MF5、OM-MF519 は購入して2つのエンクロージャで鳴らしています。

　友人達がすでに　OM-MF4をエンクロージャに入れて鳴らしていますが、評価はかなり良く　昨年のOM-MF519と低音はあまり変わらないという下馬評です。
　なお、OM-MF5 OM-MF519を異なる2種類のエンクロージャに入れて鳴らした場合の空気録音を　Youtubeにアップしていますので聞いてみてください。
https://www.youtube.com/watch?v=yJfaH7zvvcs

　ここで使った箱はヤフオクで入手した18mm松集成材の８Lくらいの箱です。
　OM-MF519は　傑作ユニットで下手な2wayよりよいです。

　まだ流通在庫あるんで　これに大きめの箱に入れると良いものが出来ます。

　今年の生方先生　設計のエンクロージャは、値段の制限と板厚、サイズとかの制約があるのか　素晴らしいという声はあまり聞かないので別の箱に入れたほうが良いのではないかと思います。

　昨年、共立電子の自作スピーカーの試聴会に行った時のレポートを挙げています。　OM-MF519に関するあたりを参考にしてください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23121383/#tab


　なお、YAMAHAのエントリークラスの　NS-10MMT　を購入して聞いたことがありますが、ユニットの素性は悪くないのですが、ネットワークの作りが酷くて　混濁音っぽかったです。　頭に来て　ネットワークを全換装してまともな音になりました。

　この顛末をレビューに書いています。

https://review.kakaku.com/review/20448810428/#tab

　エントリークラスのスピーカーはどうしても見えないネットワークにコストのしわ寄せが行くので　値段なりの音しかしません。

　僕は、OM-MF4は未聴ですが、OM-MF519＋やや大きめのエンクロージャ　あたりがオススメかなと思います。　

書込番号：23657490

[裕次郎や]

置物になっているOM-MF591

みなさま、ご返信ありがとうございます。
価格的にどちらも1万円くらいなのですが、自作は安くていい音が得られるとの情報でどうなのだろうと思った次第です。

＞里いもさん
実際に本機をお使いの事で情報ありがとうございます。
まずまずとの事ですのですのでCPは高そうですね。

＞DELTA PLUSさん
確かにメーカーの製品と素人自作では仕上りは全然違うでしうね。
音も違うんでしょうかね。

＞古いもの大好きさん
出てくる音が違うので好みによって変わるのですか。
単純に良い悪いは言えないのですね。

＞あいによしさん
目的はサラウンドのリア用ですがマークオーディオの聴ける距離が60センチまでだとちょっと無理っぽいですね。

＞コピスタスフグさん
実際に本機をお使いなられてのご感想ありがとうございます。
使用目的はPCデスクトップではありませんので良さそうですね。

＞BOWSさん
OM-MF519は組立済既製品の凄く低音が出るとのインプレッションのあった箱に入れてみましたが
思った低音は出なくて仕方なくトーンコントロールで低音を上げて音量を上げたとことろバスドラ等の
アタック音でユニットからパチパチと縁に当たる音が盛大に鳴りました。
なのでもったいですが今は置物になっています。
効果音などのサラウンド用なら使えるかと使い方を考えていますが、ユニットは評判が良いとの事ですし
BOWSさんが傑作ユニットと言われてますので他の箱に変えることにより良くなるのでしょうか？
購入した箱は単にユニットをネジで止めるだけなので取付に失敗はしていないと思うのですが。
なので新しい6センチユニットを純正の箱に入れればちゃんと鳴るのかな？と思った次第です。

書込番号：23658807

[あいによし]

裕次郎やさん、こんにちは

＞低音は出なくトーンコントロールで低音を上げたところユニットから縁に当たる音が盛大に、今は置物

やっちゃいましたか
この質問の結果をご存知だったのですね？

6cmなので至近距離用と割り切るしかないでしょう。中高音用ではないけど、サイズ的には中高音用みたいなもので低音厳しいです。

金属系の振動板は小音量でもくっきりした音が出し易いけど、振幅リミット越えるといきなり崩れたり、どちらかというと張りのある繊維の振動板を使い、軽さと駆動力で解像度を上げた方がトリッキーな破綻は感じにくいようです。

＞他の箱に変えることにより良くなるか？

一般に箱を大きくすると低音は出てきますが際限なくではありませんし、6cmとしてはすでにかなり大きめの箱ではないでしょうか？ちょっと机では厳しそう。

あまり大きな箱にするとエアサスが減って、ユニットによっては音の押し出しが弱く、元気がなくなったりです、使い勝手を含めバランスが大切だと思います。

この手のものは作る楽しみと、至近で聞いて繊細な音色の違いを味わったりなので趣味性が強いです。
天目茶碗ぽくて好き者には格別だけど、食器とするには使い勝手が。。。みたいな。

AVで実用性となると、狭いキッチンで食卓隣のテレビで距離がないようなケースとか、机回りに配置してお一人様サラウンドみたいな感じでしょうか。

BOWSさんがおっっしゃる銘器には違いなさそうなので、その世界に脱物置して楽しむのもありでしょう。

書込番号：23659549　スマートフォンサイトからの書き込み

[matu85]

＞裕次郎やさん
＞思った低音は出なくて仕方なくトーンコントロールで低音を上げて音量を上げたとことろバスドラ等の
　アタック音でユニットからパチパチと縁に当たる音が盛大に鳴りました。


バスドラ、口径は如何程、キックで何センチ凹む、此を５ｃｍのコーンで再現したら何センチ、　此をダンパーとエッジと言う安全装置で怪我を為ずに済んだのです、

４０〜５０Hz辺りが限界で、以上は、見事に再生できるようです、


写真三段積、上段OM-MF４、中段OM-MF519 、下段PE２０１　
背景、英国 グッドマン アキシオム301、

其れ其れ、みんな好い音です、マグロもイカも鯛でも美味しいですが、味は違いますね。

自作、安く作ろうは、失敗の元、プロセスを楽しんでこそ、醍醐味を味わえる。



OM-MF４　フラットなAMPで有れば６畳で十分堪能出来ます。（人によりますが）

書込番号：23660210

[matu85]

肝心な事を忘れていました、

OM-MF519の旨味を堪能出来なかった方に、OM-MF４、お口に合わないでしょう。

書込番号：23660498

[裕次郎や]

＞あいによしさん
ご返答ありがとうございます。
組立？たのは8センチの方なんですがそれでもディスクトップ用途に限られるのでしょうか？
低音の量感を求めて14リットルの箱を選んだのですが、この大きさでディスクトップ用途は
おっしゃる様に大き過ぎてしまいますね。
使わないのも勿体無いのでサラウンドバックで使えると良いのですが。

某サイトで自作キットだと何倍もするメーカー品と対抗出来るみたいな事が
書かれてて見事にやられてしまいました。
https://otokoubouz.com/z1/livorno.html
素人の浅はかさですね。
そんなうまい話があれば皆そうしてるでしょうし。

自作に興味が出たのはそもそも作る楽しみとかでは無くて単に安くて良い音が
出ると間違った思い込みからですので、今回の事を薬にして私には自作キット等
には手を出さない方が良さそうです。

書込番号：23661413

[あいによし]

PC机用8cm自作6リットル箱JBLと比較中	JBLはネットワークのプチ改造品	BOSEのユニットをPARCに交換

裕次郎やさん、こんばんは

＞組立てた8センチでもディスクトップ用途に限られるのでしょうか？

写真でJBLと比較中の木製がそうです（いい写真がなかったので）
PCモニタの両サイドの寸法で作りました。6リットルくらい
音がよかったので、日中に音量を上げて離れて聞いたのですがダメですね。

音がよくても動かしたい空気の量に見合った大きさが必要なようです。
例えばイヤホンとか音はいいし、低音もバンバンでるけれど耳の中だけ、机に乗せたらぜんぜんダメとか

＞自作キットだと何倍もするメーカー品と対抗出来るみたいな事が書かれてて

対抗出来るとすれば、ネットワークの部品とか思い付きますね、
メーカーはコストで電解コンとかコア入りコイル、場合によっては耐入力を上げるランプとか音にわるそうな部品を使っていたりなので、うちも聞いてちょっと鮮度をあげたいなみたいな時は、マシな部品にプチ交換はしますね。

＞自作に興味が出たのは単に安くて良い音が出ると思い込みから

やはり自作を楽しめないと難しいですね、作って終わりにならず、必ず比較試聴やバランス取りでチューニングが入り、めんどくさいしチューニングによる部品交換が追加発生で出費が増えたりしますので安いかは微妙になったり、
古くなったメーカー製を音のよいフルレンジのユニットに入替えとかだと比較的簡単ですけど。

安くてだとNS-BP200はペア7千円なので、メーカーよくやるよになってしまいますね。

書込番号：23661637

[BOWS]

裕次郎やさん

　以前、自作スレでOM-MF519をおすすめしたことを失念しておりました。失礼しました。
　その後の14Lのエンクロージャを購入されたんですよね。

>OM-MF519は組立済既製品の凄く低音が出るとのインプレッションのあった箱に入れてみましたが
>思った低音は出なくて仕方なくトーンコントロールで低音を上げて音量を上げたとことろバスドラ等の
>アタック音でユニットからパチパチと縁に当たる音が盛大に鳴りました。
　
　確認ですが、写真のエンクロージャの販売元や型式を教えて下さい。
　ユニットに比べて　エンクロージャのサイズが大きいのでダブルバスレフか、変形バスレフだと思います。
　ダブルバスレフは共振周波数以下の制動が効かない領域で振幅が大きくなるという話は聞きます。

　Mark Audioのスピーカーユニットは　設計者のマークフェンロんさんが説明していますが、振幅 Xmaxが大きく取れることが特徴です。
　ボイスコイルが底付きは　あまり考えられませんが、底づきが発生する時にコーンの挙動を見てください、かなり前後にコーンが動いていますか？

　例えば、　下記のようなテストトーンで周波数毎にコーンの揺れや底づきの具合を見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=YmUSKhWGw7s

　まずはそれから検討してみたいです。

　エンクロージャの設計や、形式によりますが内部に吸音材をかまして共振を緩和するなど対策はあると思います。

　それと、超低音を含まない、無伴奏のアカペラやヴァイオリンソロでは　底づきは発生しないのでしょうか？

　Mark Audioの8cmユニットは、低域を欲張らなければ十分室内用スピーカーとして数ｍ先で聞いても大丈夫です。

　共立電子で開催された 「4社共催クラフトオーディオイベント」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23121383/#tab
視聴者が十数人列席した　コンビニ店舗１〜２軒分くらいエアボリュームのある会場で　OM-MF519をはじめ多くの10cm以下のユニットで大きめの音量で鳴らしていましたが、十分な音量で試聴会になっており、大音量で歪むユニット(OMP600)はありましたが、ボイスコイルの底づきは発生していませんでした。

　なお、箱が変わると良くなるかという件ですが、上記の試聴会で同じ OM-MF519をエンクロージャ違いで視聴しました。
　かなり差があります。
　差は大きく2種類あって　低音の充実感と　音色の違いです。
　あっちのレポートに書いてあります。

　また、Youtubeにアップしていますが、同じエンクロージャでも密閉型、後面開放、バスレフのポートチューニングを変えた場合で　音が違います。
https://www.youtube.com/watch?v=EsfV2Bzrf-U

　低音は難しくて　質と量の両面があって　ダブルバスレフ等の共振を積極的に使っているタイプのエンクロージャは　小信号時と大音量での挙動が違っているように感じますし、共振で振幅が十分大きくなるまでに時間がかかったり、消音しても　しばらく共振が収束せず尾を引くタイムラグがあるという質が伴わない量が大きいタイプもあります。

>[5] S4:音友 TM-1 Hummingbird (生方三郎モデル) + P1 +A1
>　音友で紹介された生方三郎先生の設計した小型トランスミッションラインスピーカー 5万円(税抜)

　はトランスミッションラインという　低音を共振で増強するのはなく、絞って消してしまうタイプの珍しいエンクロージャでしたが、量はありませんが、低音の挙動が弱音時も強音時も変わらず、周波数に依存しないような高品位な低音と見ました。



　音色に関しては、主に中高音が濁りディテールが潰れたり、響きという領域です、
　いろんな要因がありますが、一つはエンクロージャの材質で　MDFだと単調でつまらない響きあったり、ラウンド形状だと　よけいな混濁感が無いかんじであったりします。

>購入した箱は単にユニットをネジで止めるだけなので取付に失敗はしていないと思うのですが。

　基本はそれで良いのですが、気に入らなかったり、低音が出すぎとかだと　内面に吸音材追加したり、バスレフポートに吸音材詰めて効き方をダンプすることもあります。
　今回、低音の底づきが解決すれば　使えるのであれば、トライする価値はあると思います。


　最後に...自作は最初は安くありません。

　いろいろカット＆トライで経験値を得るまでは却って費用がかかります。
　しかし、スピーカーであれば、ユニット変えたら　どう音が違うのかというパラメータ変えた場合の差異を判断する経験値を積み重ねることによって　音を分析的に聞くことや、トラブルの対処方法を獲得することによって得るものは大きいので　何十年単位のトータルで安くつくと思います。

書込番号：23661691

[裕次郎や]

＞BOWSさん
詳しいご返答ありがとうございます。

＞確認ですが、写真のエンクロージャの販売元や型式を教えて下さい。
以下の物になります。
大きい方が低音が出るのかなとの思いとインプレッションによりこれは良さそうだと思いました。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/qcreate-e-shop2/p9pmq4nue0.html

ご紹介頂いたテストトーンではまだ検証しておりませんが、とりあえずパチパチ音が鳴っているサンプルを上げました。
https://www.youtube.com/watch?v=KNOI-8GA_0o

低音があまり入っていない音源ですとパチパチ音はしませんし
低音をブーストしなければパチパチ音は出ませんがペラペラの音になってしまいます。

同じ8センチの初心者でも組めるバックロードホーンのキットで組んでみたところ
結構な低音が出てましたが共鳴してる感じがしたので別のを試してみようと思いました。
BOWSさんが書かれている事が出来そうにありませんので自作にトライはムリかなぁと思い始めました。

書込番号：23661909

[コピスタスフグ]

＞裕次郎やさん
＞自作にトライはムリかなぁと思い始めました。

ユニットの特性を熟知して箱が造られるメーカー既製品なりの優秀さはありますが、そんな悲観的に考えることはないと思います。

あいによしさんも書かれていましたが、「動かしたい空気の量に見合った（ユニットや箱の）大きさが必要なようです」ということかと思います。箱が大きくなればダクトから低音を出すために動かさないといけない空気量が大きくなり、そのために振動板を大きく振幅させなければいけなくなった結果の出来事だと思います。つまり、求める音量や低音特性と、このユニット（の口径）と箱がマッチしていなかっただけでしょう。

裕次郎やさんが求めている音量や低音特性には小口径ユニットはマッチしていないように感じました。一方、NS-BP200は良く出来たスピーカーでサイズ以上の低音の量感はありますが、スピード感はそれなりでクセもあります。中高音の情報量はそれなり、艶っぽさは希薄ですので、これはこれで不満が出るかもしれません。

書込番号：23662096

[里いも]

＞裕次郎やさん

SPのハコの材質はメーカー製はMDFという人工的に作った木質系ですが、自作では加工がしにくいため天然材が使われます。
MDFは箱鳴りに強く、接着強度もあって大きな箱も容易に作れますが、天然材で大きくしようとするとコストの問題や箱鳴り対策にブレス
が必要となるなどします。
箱の大小にかかわらず、吸音材を内部へ必要とするのは同じです。
自作での失敗はつきものですが、それは次の自作やメーカー製購入の選択へ知識が役立ちます。

それと、二本で7000円、1本3500円のスピーカーに完璧を求めることには無理があります、12〜13センチ搭載のスピーカーには10万円
程度のものまでありますが、ローエンドに近い製品です、先に書いた当方の評価も「価格の割には良く出来た製品」とご理解ください。

書込番号：23662177

[sakutaro1969]

マークの昨年のも今年のも購入しましたが箱は2年前のしか持ってないので何とも言えません
スピーカーは箱でも音が変わるので。

少なくともNS-BP200は7〜8千円で買えるならコスパが断然凄いと思いますよ

STEREO誌のユニットは昔の少年ジャンプをたのしみに買うような気持で毎年ポチってます
セット物の実用性は3年前のパイオニアOMP600と小澤先生QWT箱の方が良さげですね

書込番号：23662435

[sakutaro1969]

BP200	2020	BL

画像貼り忘れたので追記です

書込番号：23662443

[コピスタスフグ]

＞裕次郎やさん

ちょっと言葉足らずでしたので追記します。
NS-BP200は価格から考えれば驚愕の音質です。中高音域は定位・情報量とも2クラスは上、低音域はストロークが大きいウーファーのおかげでスピード感・量感とも優秀です。ソースが悪ければその粗も表現します。難を言えば淡白で、ダクトからの低音にクセがある（共振特性にデコボコがある）、セッティングに気を使う（スピーカースタンド設置が望ましい）感じです。

ただし、本領を発揮するのは駆動力のあるアンプである程度以上の音量で鳴らした時です。私が現在使っているエントリークラスのAVアンプの小〜中音量では、眠〜い音しか出しません。安いクセに生意気です。

このスピーカーを見つけてから、中途半端にお金をかけるのを止めました。今はB級オーディオのみです。

書込番号：23662529　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

裕次郎やさん、こんばんは

スペック見ました。

サラウンドスピーカーはどのような感じか別件でたまたま確認
NS-B210
8cmフルレンジ×2
再生周波数 75Hz〜35kH
インピーダンス 6Ω
許容入力 40W(最大120W)
出力音圧レベル 86dB

8cmで低音出すため振動板重い？
2個使って音圧低下をカバー？

OM-MF519
8cm フルレンジ
・インピーダンス：4Ω
・最低共振周波数（Fo）：106.25Hz
・出力音圧レベル（SPLo）：85.6dB
・定格入力（Power）：7W（Nom）

ダクトで引っ張っても100Hz以下はかなり落ちそう
音圧レベルは8cmなのでまずまずだが
定格とはいえ、今時7Wだと耐入力はとても小さい
天目茶碗と言うより繊細なスワロフスキー？

アトモスのサラウンドの推奨は〜80Hzなので
低音不足に感じるのかも

＞思った低音は出なくてトーンコントロールで低音音量を上げたところユニットからパチパチと盛大に鳴りました。

ヤバくないです？コイル断線しちゃうので止めたほうがよいです。

コピスタスフグさんコメント

＞求めている音量や低音特性には小口径ユニットはマッチしていないように感じました。

可能性ありますね、
裕次郎やさん
AVなので腹に響くバスドラとか、ショップみたいに結構音量を出されておられませんでしょうか？

もしかしたらハードオフでペア5千円くらいのタフなPAスピーカーが青い鳥だったかも？

書込番号：23662827　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

OM-MF519ユニット単体とZWBR搭載時の周波数特性比較

裕次郎やさん

　エンクロージャの型式　及び　スピーカーの動作状態動画ありがとうございます。

　せっかく動画を挙げたのだから、購入元に動画のURLを示してトラブルが発生したことと対策を求めてはいかがでしょう？
　何か把握しているかもしれません。

　この件に関していろいろ調べていて、とある仮説を思いつきました。

　購入した14L ZWBR ダブルバスレフエンクロージャー(以下 ZWBR)は、真面目に100Hz以下は音圧が高い低音再生を実現したエンクロージャであるが、その代償として低音感を演出する100〜200Hzの領域が薄くなった。
　聴感上　薄くなった低音を補うために、BASSブーストしたため　100Hz以下の音圧がかなり上がり、その上　ダブルバスレフで発生する振幅の増加が重なり　ボイスコイルが逸脱した。

　というものです。
　以下に詳しく説明します。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/qcreate-e-shop2/p9pmq4nue0.html
　の下の方に　OM-MF519とZWBRの周波数特性があります（黒線）

　OM-MF519ユニット単体周波数特性は　下記URLで左から2番めの画像を選べば見られます。
https://ontomo-shop.com/?pid=150900383

　この2つの周波数特性を　スケールを合わせて重ね合わせたグラフを添付します。
　紫線がユニット単体(裸)の周波数特性
　黒線がZWBRに搭載した時の周波数特性です。

　特性が異なるのは、エンクロージャのバッフル効果やエンクロージャの表面反射が効いていると思いますが、本件で問題となっているのは低音なので　上の周波数は無視します。

　裸特性は、最低共振周波数（Fo）：106.25Hz　くらいまで維持するが　それ以下の周波数はダラ下がりで100Hz以下は　かなり出ていません。一方、100〜200Hzは盛り上がっています。

　聴感上　ポピュラー音楽で低音出てるよな〜と感じるのは　低音楽器の基音ではなく倍音以上の音圧が高いと感じられ、スピーカーは100〜200Hzあたりを盛り上げておいて　それ以下はダラ下がりで落とすというのが常套手段です。
　特にサイズの小さいスピーカーでは　100Hz以下を再生するのは難しいのでこの手を使って低音感演出しているスピーカーがあります。

　ZWBRは、ダブルバスレフにして　2重に共振させることにより、大幅に低域を伸ばしています。45Hzまで音圧が低下しないってのはすごいです。この特性が出るのであれば額面に偽り無しだと思います。
　ただし、ダブルバスレフはスピーカユニットとバスレフポートの位相が複雑な挙動をするため周波数特性が暴れます。
　つまり、スピーカーユニットは前に出て空気を押し出そうとするけど、ポートは引き込む(逆相)なので音圧が相殺されたり、同じ様に空気を押し出したり(同相)が周波数に依存して変化します。
　ZWBRでは100Hz以下を伸ばした代償として100〜200Hzの帯域が低下しています。
　この状態で聴くと低音楽器が不足するように聞こえるかもしれません。（部屋の影響を受けるので一概には言えない）

　また、ダブルバスレフは複雑な共振となるため、スピーカーの振幅が大きくなる帯域が発生する可能性があります。（設計による）

　レビュー見ても　「暗騒音や風の様な超低域もしっかり出て来ます。」とあるので　フルオーケストラライブで演奏始まるまでのざわざわした感じや　パイプオルガン等の基音の低音を再生する能力は高そうですが、エレキベース等の低音楽器に言及したレビューは無いですね。

　100〜200Hzの落ち込みを補おうとトーンコントロールでBASSレベル上げると　100〜200Hz帯域は上がりますが、それ以上に　100Hz以下の音圧が上がり、スピーカーにとって過酷な状態になります。

　以上のように
・100〜200Hzの落ち込みによる低音感不足
・不足を補うためにBASSブーストして　100Hz以下の音圧アップ
・ダブルバスレフによるスピーカーの振幅の増加
　という仮説が正しければ、振幅限界を超える可能性がありそうです。

　対策は、製造元に聞いてみるのが良いと思いますが、僕が考えるに　ダブルバスレフの効果を低減して裸特性に近づけるのが良いのではないかと思います。
　具体的には、スピーカユニットを抜いて　ユニット背面にある　第１ダクトに音響抵抗を突っ込んで　バスレフ効果を低減させて　第１室を使った密閉型に近づけることです。
　音響抵抗としては　僕は、ホームセンターで売っている熱帯魚用のフィルター(よけいな機能のない安いやつ)を使うことが多いですが、とりあえず試すためには脱脂綿とかでも良いです。
　また、前面の開口部(ポート)にも突っ込んで調整することもトライしても良いかもしれません。
　ゆるく詰めるか、ギチギチに詰めるかは、カットアンドトライになります。
　ただし、開口部が75mmΦなので　手の小さい女性や子供に手伝ってもらう必要があるかもしれません。

　せっかく購入したエンクロージャなので　もう一踏ん張りして生かしてはいかがでしょう？

書込番号：23663327

[BOWS]

裕次郎やさん

　もう一つの可能性としてユニット不良の可能性があります(確率低いのですが)
　OM-MF4で　ボイスコイルが斜めになっていて　振幅が大きくなった時に、底づきするまえにポールピースと接触して異音が発生するというものです。
　僕も、購入したOM-MF4のセンターキャップあたりをつまんで　グッと押し込んで接触していないことを確認しました。
　これでボイスコイルがタッチして異音を発する個体があり、交換になるようです。

　OM-MF519では　僕の知る限り発生事例が無いので、杞憂かもしれません。　　

書込番号：23663355

[クレソンでおま！]

ちょうど両方聞き比べていたところでした。どっちも魅力ありますよ。

試聴環境はデスクトップのニアフィールドでパソコン音源を中華アンプ通してって感じで、、、。

マークオーディオ6cm＋付録箱は圧倒的な低音は有りませんが中〜高音域が綺麗に鳴ります。（最初キンキンしてますが）
低音が全く出ないと言うわけでもなく、ボリュームを少し上げれば見た目からは想像できない低音が出ます。箱も小さくてPCモニター両脇に置いても違和感ありません。飽きたらもう少し大きな自作箱に入れても楽しめそうです。

NS-BP200はコスパが良いスピーカーですね。万人向けに無難な良音が出るって印象。6cmフルレンジ一発に比べればウーハー入ってますな低音出て当たり前って感じ。でも中〜高音域はツイーター付いてるのに？マークオーディオ6cmキットに完敗です。

コスパ考えたらNS-BP200一択。でも色んな意味で面白味がない。
工作と完成後の音出しの楽しさも味わいたいなら今年のキットでもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：23671648　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレソンでおま！]

因みにOM-MF519＋自作箱（Z6●1ぽい中身）との比較では下から上まで綺麗に鳴ります。NS-BP200では太刀打ちできない。
やはりフルレンジ一発の音場感は半端ないですね。また、ボーカルの雰囲気、ハイハットの切れ、ライブ感、スピード、どれをとっても素晴らしいユニットです。

で、個人的な結論ですがやはり既製品スピーカーはつまらない、となりました。定番の改造してみようかな。

まぁ工作の手間、見た目、不安感など気になるようでしたらNS-BP200で良いかと思います。

書込番号：23672775

メインスピーカーについて

[クビッツ]

こんにちは、
メインスピーカーをブックシェルフスピーカーにするか
トールボーイスピーカーにするか悩んでます。

皆さんはメインスピーカーはどちら使ってますか？
また、理由も教えてください。

書込番号：23351796　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞クビッツさん こんにちは

ブックシェルフかトールボーイかの選択については良く書き込まれていますので、詳しくは過去の書き込みを参考になさってください。
検索によって得られるのも、この書き込みでの大きな特徴になっています。

それぞれ特徴があって、それにユーザーの好みが加わりますから、試聴できる店があったら沢山の店での試聴をおすすめします。
ライブを聞く機会もいいと思います、それに近づける音にするためにも。

書込番号：23351839

[bebez]

＞クビッツさん

こんにちは。
今は2chに統合してしまいましたが、別室にマルチチャンネルを組んできた時にはトールボーイを使っていました。
フロント＆リアにヤマハのNS-515Fを4本、センターにNS-515C、サブウーファはYST-SW800の5.1ｃｈです。
サブウーファがあると言ってもやはりフロントから出てくる低音とは質が違うので、サブウーファの受け持ち帯域を限定的にすることで、結果的にバランスのいい音になったと自負しています。
リアもトールボーイにする必要があったかについては何とも言えませんが、レイアウト上、トールボーイの方が配置しやすいので、4本揃えました。

上記システムの前はDENONのブックシェルフとYST-SW500を2本で構成していましたが、この時には低域はかなりサブウーファに頼っていました。
低音が十分に出るトールボーイにしてサブウーファも1本で十分になりましたし、トータルの音場はかなり良くなりましたので、ブックシェルフかトールボーイかでお悩みでしたら、少なくともフロントはトールボーイにされることをお奨めします。

書込番号：23351918

[コピスタスフグ]

＞クビッツさん

こんにちは。フロント2台はブックシェルフ（これ＝NS-BP200）です。

理由は、
�@運びやすい（転勤族なので。運搬中壊れてもあきらめがつくので価格の安さも魅力）、
�A大音量や重低音は要らない（賃貸マンションなので）、
�B設置の自由度が高い（テレビボードの上やスタンド設置など、環境に応じて選べる）
�C近距離での音像定位が良い（価格比）
です。

高級機種が軒並みフロア型であることを考えれば、ご自分の環境や目指すものと合わせて答えは出るのではないでしょうか。
ただ、この機種は安いくせにセッティングに左右されるので、スタンド設置がお勧めです。

書込番号：23351945

[KIMONOSTEREO]

置くスペースがあり、スピーカーから距離を取れるならトールボーイが良さげです。

私はデスクトップオーディオなので、ブックシェルフです。音楽から映画、ゲームまで全部コレです。
DALIのメヌエット使ってます。

書込番号：23352015　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞クビッツさん
私はトールボーイです。
違いは低音まで充実する。但し、定位はブックシェルフより若干落ちる。
ブックシェルフは逆です。
これは同じシリーズ、グレードで比較した場合なので簡単に逆転します。

書込番号：23352105

[柔熊]

スペースの都合でフロントをブックシェルフ、リアをトールボーイにしてます
快適です

書込番号：23352119　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

好きにされたらえーじゃないですか。

音が気に入ったスピーカーが　たまたま　そーであっただけでしょ。

書込番号：23352203

[あいによし]

クビッツさん、こんばんは

これを3セット買われて6ｃｈを始められたらいかがでしょうか？

もしこの先フロント2本とアンプをアトモスとかグレードアップしたら、
古い2本はフロントハイトとかで使えます。

トールボーイで壁や天井、棚の上は無理なので使い道に困るかも、

わからない中で高価なものを買ってしっぱいも大変だし
サラウンドの理想は全て同一スピーカーなので当面楽しめるでしょう、

予算の都合でAVアンプで2ch、4chではTVのサウンドバーの方が
音がよいかもしれません。
音がわかって面白いようだったら、じっくり調べてからグレードアップの方が
結果として出費は少なくよい買い物ができると思います。

書込番号：23352853

[サカコム]

トールボーイです
ツイーターとスコーカーとウーファーがあると肉感が増すといいますか。
現在はフロントとサラウンドどっちもトールボーイです。がサラウンド組む時もフロントだけで良いと思います。

書込番号：23353863　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマハかソニーか

[ワギナー]

ヤマハAVアンプRX--S601、ザブウーファーヤマハYST-SW010、センタースピーカーヤマハNS-C210、フロントスピーカーパイオニアS-X2という古いスピーカー、後ろにサラウンドとしてBOSE101MMという環境で、5.1chにしています。

フロントスピーカーがS-X2とあまりよくないスピーカーのようですので、ヤマハのNS-BP200か上位機種のNS-BP401かソニーのSS-CS5に換えようと考えているのですが、正直、どれを選ぶのが良いのかさっぱりわかりません。

現在、センタースピーカーからの音ばかり目立っているような気がします。

主に家族みんなが観るテレビのスピーカーです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23289931　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ワギナーさん

ワギナーさんの今の配置でフロント2chを変更するなら、フロント2ch（のツィーター）の高さとセンタースピーカーの高さとを近づければより違和感が少なくなると思います。センターをテレビの前に置くか、センターはそのままでフロント2chとテレビ台の間に台を追加するかまたはツィーターの位置が高い（縦方向に大きい）スピーカーを選ぶか、ですね。

書込番号：23291637

[ワギナー]

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます。

フロントスピーカーの高さとセンタースピーカーの高さを合わせるんですね。

そんなこと考えてもしませんでした。

良く考えてみますと、人間の耳は、ツィーターの高さからすべての音が聞こえてくるように錯覚するようになっていますよね？

スピーカーを購入しましたら、とりあえず、画像のS-X2の上に置こうと考えていますがどうでしょうか？

書込番号：23291711　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ツィーターの高さからすべての音が聞こえてくるように錯覚するようになっていますよね？

私にもそう聞こえます。スペックや原理はどうでも、「そう聞こえる」以上の正解はありません。


＞とりあえず、画像のS-X2の上に置こうと考えていますがどうでしょうか？

試してみて良いと思います。「下の振動の悪影響が…」とか「地震対策が…」とか、欲を言えばキリがありませんから。音像は上に移動します（今までもセンタースピーカーの発音主体であったならばそう変わらないかも）ので、あとはテレビを視る際の耳の高さとの兼ね合いをどう判断するか・割り切るかですね。うまいこといかないようなら、逆にセンターを外して2chでもいいのではないかと思います。

書込番号：23291763

[ワギナー]

＞コピスタスフグさん

ツィーターをなるべく耳の位置にして、センタースピーカーと高さを合わせてみますね。

ヤマハのアプリで、2chステレオとドルビープロロジックで比べてみました。

ソースは特になく、夕方の情報番組（BGM付き）、CMで検証しました。

音は明らかに違って聞こえます。

2chステレオにすると、低音が強調され、分厚く感じます。実際にサブウーファーが良く鳴ります。高音、シャカシャカした感じがなくなる（少なくなる）のがわかります。人の声も少し厚く聞こえる気がしますが少しこもってるかな？と感じました。

ドルビープロロジックに戻すと、全体的ににぎやかになり、高音が出て、低音が抑えられる感じです。
人の声はこちらの方がクリアになり、聞こえやすい気がします。

家族にも何度も切り替えて聴かせましたが、最初はこっちがいいとか言っていましたが、最終的にわからなくなった、と言っていました。

書込番号：23291802　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞最終的にわからなくなった、と言っていました。

(笑)いろいろサラウンドモードを試してみて好みの音を見つけられれば良いですね。
コモるのはS-X2がくたびれているせいかもしれません。スピーカーを入れ替えてから再度YAPOで調整すれば良くなるかもしれません。

書込番号：23292208

[ワギナー]

＞コピスタスフグさん

はい、多分くたびれていますね。
これが、保存状態がよければもっと良い音がでたのかもしれないですが、今でも極端に悪い音というワケでもなく感じたので、スピーカーを換えて好転するのかが不安ですり

こもっているような、しかし分厚い音の聞こえ方で、肉声や、低音がそうなんです。

高音も出るようですが、華やかなのは、センターも加えたときです。

センターが画面上にあるので、センターも加えたら音の定位が上がる感じがします。

やはり、センターとフロントスピーカーは同じ高さが理想的ですね。

書込番号：23292223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん
＞コピスタスフグさん

スカパー！のアニメを見ているときに、ドルビープロロジックで見ていました。
S-X2に耳を近づけて聴いていたら音楽が流れていて、セリフも同時に聴こえてきました。
セリフのときだけ急に音量が下がったようになり、セリフが終わるとまた音量が戻ります。

センタースピーカーからは音楽やセリフが常に再生されています。

これは、アンプがおかしいのでしょうか？

それとも、アンプはセリフの音域をセンターに振り分けているだけで、いたしかたないのでしょうか？　
S-X2が古いからか、そのあたりがもともた不得意なのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23292444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞コピスタスフグさん
＞DELTA PLUSさん

極端にいうとこんな感じで、うまく言葉では表現できませんが、なんだかぎこちないようになるときがある気がします。

特に男の人の声はセンター、女の人はフロントとセンターだったりするようです。

センタースピーカーからは音楽やセリフが常に音量は同じで再生されています。

これはスピーカーに耳を近づけないとわからないレベルです。

アニメによっては気にならないものもあります。

アンプはセリフの音域をセンターに振り分けているだけで、あくまで擬似的な5.1chなので、いたしかたないのでしょうか？　

センタースピーカーとフロントスピーカーの置き場所の高さが違うので、そのように錯覚してしまうのでしょうか？

何度も申し訳ないです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23292460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞コピスタスフグさん
＞DELTA PLUSさん

普通の地上波放送の朝のニュースなんかでは、安定していて、そのような事はない気がします。
コマーシャルでも安定しています。

再生するソースによって変わるのでしょうか？

書込番号：23292466　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ワギナーさん

おはようございます。
サラウンドモードでは音源の左右の情報（の差異）をアンプの判断で各スピーカーに振り分けるので、仕方がないと思います。
また、音源の2chに左右全く同じ音が入っていればセンターから出てもフロントから出ても真ん中に定位するはずですから、センターとフロントの中高音域のクオリティに大きな差が無ければ（スピーカーの高さがそろっていれば）不自然には聴こえないはずです。

アンプがフロントに振り分けてくれないことを残念に思うなら、「センターをやめてフロントをイイ目の2chに換えてはどうか？」と思います。

私はテレビ番組はstandardモードで見ます。映画などとは違い話し声はほとんどセンターからしか出ませんが、これが言葉が聴きやすい理由なので気に入っています。音楽は、フロント2chの能力が欲しいので（CDが製作されたのと同じ）2chで聴きます。気に入ったモードの使い分けをするしかないと思います。

書込番号：23292604

[DELTA PLUS]

＞ワギナーさん

おはようございます。

音声の振り分けは、ドルビー・プロロジックの仕様によります。
音声がどのように各スピーカーに振り分けられるかは、スピーカーの新旧では左右されないと思いますよ。
当然、感じ方は人それぞれで、好みも分かれてくると思います。
ソースによっては、含まれている音声成分が違いますから、振り分けられ方も変わってくると思います。

スピーカーが経年劣化で本来の音声を発することができない場合は、そもそもYPAOでの測定にも支障をきたして、適正な音場調整がされていない可能性もあります。
S-X2の状態については、長年使ってこられたスレ主さんがどこの誰よりも一番詳しいはずです。
新しい頃と比べて悪い方向に音の変調が感じられるなら、劣化している可能性が高いですね。

また、フロントSPとセンターSPの高さが極端に違ったり、前後のラインもずれている状態は、ベストなセッティングとは決して言えないと思います＾＾；

私は、ニュース番組やバラエティー番組には高音質を求めないし、サラウンドも求めないので（何を言っているのかを聴き取れれば十分）、AVアンプの電源は入れずに、テレビ内蔵のスピーカーで聴くことも多いです。

書込番号：23292724

[コピスタスフグ]

＞ワギナーさん

蛇足ですが、昔ONKYOのD202A�Uというスピーカーを使っていました。
https://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/d-202aii.html

オーディオ専用アンプで鳴らしていた時はそこそこ鳴っていましたが、AVアンプに換えたらとたんにスピード感が無くなり情報量も出ないので、ネットを外してよくよく見ると、ウーファーのエッジが経年劣化で硬化して一部に欠けがありました。十数年前にハードオフに3,000円で売りましたが、今も人気があるようでウーファーのエッジを交換すれば使えるようです。

同じ環境で鳴らしたわけではありませんが、上記のスピーカー（1996年当時定価ペア64,000円）よりNS-BP200（市場価格ペア7,000円位）の方が間違いなく情報量が多く、駆動力の小さいAVアンプでもそれなりに鳴ってくれていると感じています。

S-X2がどういう状況か分かりませんが、フロントスピーカーを交換することによるクオリティアップは間違いないと思います。S-X2のエッジを交換するコストよりNS-BP200を買っちゃった方が安く済みます。NS-BP401ならなおいいと思いますので、（設置スペースなど物理的なことを確認してから）買ってからいろいろ試してみればよいと思います。

書込番号：23292965

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん　

回答、遅くなりまして申し訳ありませんでした。

確かに、フロント、センタースピーカーの置き場所の違いがありますので、そのあたりを正さないといけないですね。

ありがとうございます。

S-X2は、実は実家のサイドボードの上に長年、置いてあったもので、知り合いの電気屋さんからカラオケ陽にもらった？ものらしいです。

書込番号：23300273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん

それで、今更ですが、フロントスピーカーをワンランクかツーランクアップさせるという意味で過去に質問していましたが、予算は3万円以内で何かないでしょうかね？


よろしくお願いいたします。

書込番号：23302259　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ワギナーさん

> 予算は3万円以内で

価格コムで3万円に近いブックシェルフで比較的売れ筋だと思われるものはおよそ以下の2機種に絞られると思います。
・ヤマハ　NS-B330(MB) （ウォルナット）（ブラックは\30,159）
・DALI　SPEKTOR2
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000815791_K0000815792_K0001054500_K0001054501&pd_ctg=2044&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2

将来的にセンターSPを買い足す予定があるなら、センターSP（SPEKTOR VOKAL）がシリーズ化されているSPEKTOR2一択だと思います。
NS-B330は同シリーズのセンターSPがないので、将来またセンターSP選びで困ることになります。
将来的にセンターSPを買い足す可能性がゼロなら、NS-B330でもよいと思います。

2機種とも複数回試聴したことがありますが、映画鑑賞、音楽鑑賞、テレビ視聴、いずれも十分に楽しめるスピーカーだと個人的には感じました。

書込番号：23302532

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん

比較表、ありがとうございます。

比較しやすいですね。

DALI　SPEKTOR2は、中域がしっかりと聴こえて、セリフがきちんと聴こえてる、というレビューを見かけました。

DELTA PLUSさんは、高音や低音の聴こえ方は、NS-B330と比べてどんな風に感じましたか？
どんな印象をもたれましたか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23302971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

皆様へ質問です。

NS-B330の定格入力が40Wとなっていますが、RX--S601のアンプの定格出力が60Wとなっています。

それと、定格入力40WのセンタースピーカーNS-C210なのですが、アンプの定格出力は80Wとなっています。

これは、大丈夫なのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23303386　スマートフォンサイトからの書き込み

[DELTA PLUS]

＞ワギナーさん

> DALI　SPEKTOR2は、中域がしっかりと聴こえて、セリフがきちんと聴こえてる、というレビューを見かけました。

レビューを書いた人が聴いた環境、条件の下で、レビューを書いた人の感性、好みに基づいて感じた結果に過ぎません。
スレ主さんが実際に聴く環境、条件や、スレ主さんの感性、好みと完全に一致する可能性は極めて低いです。

> 高音や低音の聴こえ方は、NS-B330と比べてどんな風に感じましたか？
> どんな印象をもたれましたか？

上記と同じく私が試聴した環境、条件の下で、私の感性、好みに基づいて感じた結果に過ぎません。
スレ主さんが実際に聴く環境、条件や、スレ主さんの感性、好みと完全に一致する可能性は極めて低いです。

私の主観で感じた音を、評論家の真似事のような美辞麗句を並べて表現しても滑稽なだけで、スレ主さんにとっても何の特にもなりませんのでコメントは控えます。
価格コムのクチコミ掲示板では、「一皮むけた音」「生々しい音」などと美辞麗句を並べて評論家の真似事をして特定メーカーの機器をゴリ押しする迷惑な荒らしの有名人がいるのですが、その人と同じようなことはやりたくないです（笑）

主観に基づく高音がどうこうとか低音がどうこうとかいうやりとりは、オーディオ談義としては楽しいですが、スピーカー選択の質問に対する回答としては馴染まないものだと考えています。

> NS-B330の定格入力が40Wとなっていますが、RX--S601のアンプの定格出力が60Wとなっています。
> 定格入力40WのセンタースピーカーNS-C210なのですが、アンプの定格出力は80Wとなっています。
> これは、大丈夫なのでしょうか？

一般家庭で常識的な音量で音楽を聴いている限りでは、せいぜい数W程度の出力です。
一般的に販売されているスピーカーの許容入力を超えることはないので、特に気にする必要はありません。
ちなみに、アンプの定格出力とは、「数十秒から数分間程度連続して出力できる電力の実効値で、単位はW(ワット)です」（ヤマハHPより引用）。
定格出力を目一杯出すような大音量で音楽を聴いていたら、山奥の一軒家でない限り近所迷惑で確実に警察沙汰になります。

書込番号：23303574

[ワギナー]

＞DELTA PLUSさん

なるほど！
たいへん、倫理的にもよいご回答でした。

確かに音質がどうのこうのとなってくると、主観で言っていることも、その意見ばかりが目立って、某巨大掲示板の様になってしまいますからね。

このあたりは、やはり私の耳で聴くなり、いろんな人の意見を見るなりしないといけなかったところですね。
以後、このような質問は控えます。

それと、電力量の件ですが、普通に常識的に聴く分にはまったく問題ないようですね！！

ためになりました。

よく、車なんかのスピーカーの箱に最大何W！！とか書いてありますが、あまり気にするところではないですね。

書込番号：23303680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワギナー]

DELTA PLUSさん
コピスタスフグさん
ビビンヌさん

あなた方のご意見は大変、参考になりました。

ヤマハにするかDALIにするか最終的に迷ってしまいましたが、DALIのセンタースピーカーとのセットはどうしても手が出ないと感じましたので、SS-CS5とSS-CS8のセットにすることにしました。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：23303943　スマートフォンサイトからの書き込み