BDR-206JBK [ブラック] のクチコミ掲示板

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BDR-206JBK [ブラック]パイオニア

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BDR-206JBK [ブラック] のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ4

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標準

取り付けたが機能しないのですが。。

2020/07/12 15:19(1年以上前)


ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

クチコミ投稿数:509件

新しくPCを作り直し、そこへ前のPCから当製品を移設しました。
新しいPCでこのBDドライブはちゃんと認識しているのですが、このPCのM/Bのサポ−トCDを
入れても開くことができません。
フリ−ズしてしまいます。
いちおうBDドライブのファ−ムウェアは更新しましたが何の変化もありません。
Windows10 64bit の更新はしており最新状態です。
どうしたらちゃんと機能するかおわかりの方がいらっしゃったらアドバイスを
お願いできますか?
宜しくお願い致します。
新しいPCの構成は以下の通りです。
AMDだから何かが違う(いままではINTEL系でした)ということはありますか?

【M/B】ASUS TUF B450-PRO GAMING
【CPU】AMD Ryzen 7 3700X BOX
【GPU】ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB]
【RAM】CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【COOLER】サイズ 無限五 リビジョンB SCMG-5100
【SSD】crucial MX500 CT500MX500SSD1/JP
【BD】PIONEER BD/DVD/CDライタ− BDR-206JBK(今まで使用していたものを流用)
【電源】Antec NeoECO Gold NE750G
【CASE】Antec P183-V3 (使いまわしています)

書込番号:23529229

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:39458件Goodアンサー獲得:6953件

2020/07/12 16:09(1年以上前)

ドライブが問題か、CDが問題かを判断されるのが良いと思います。
音楽CDや他のCD/DVDなどを入れて、正常に読めるならドライブは正常と判断できます。
その場合、マザボ付属ディスクに問題あるものかと。

メーカーサイトからドライバ採ってくれば済む話なので、その付属ディスク使えずとも問題は無いです。

書込番号:23529328

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2020/07/12 16:09(1年以上前)

古いみたいですが、これは入れてますよね?

書込番号:23529329

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:667件

2020/07/12 16:16(1年以上前)

極稀に、付属のディスクが壊れていることがあります。
お手元にCDかDVDが有ったら、それを入れてみましょう。

光学ドライブは、特別なドライバー無しでも動くと思います。

書込番号:23529347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3491件Goodアンサー獲得:829件

2020/07/12 16:21(1年以上前)

ドライブ表示

サポートディスク中身

デバイスマネージャーの状態

>やっぱりBMWさん

こちらにも出張して来ました。

RAID構成したPCですが、私のPCではマザーボード付属のディスクは読めています。(画像添付)
インテル・AMDは関係無い様です。

添付した画像はBD-REをWindows上でフォーマットして、書き込みしたものを別のPCに読ませています。
(書き込みテストです)

原因は不明ですが、別のディスクを試しても同じくフリーズするのでしょうか。

書込番号:23529362

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:61121件Goodアンサー獲得:16331件

2020/07/12 16:48(1年以上前)

デバイスマネージャーにビックリマークは付いていますか?

書込番号:23529423

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:509件

2020/07/12 19:52(1年以上前)

みなさま、ありがとうございます。

>あずたろうさん
質問に書きました通り、ファ−ムウェアは最新のものを入れました。これも古いですが念のため。

みなさま
他のCDを入れても同様です。
デバイスマネジャ−をみたところ、その他のデバイス欄にBDドライブは表示されていません。
他のPCではここにBDドライブが表示されています。
Windowsデスクトップから「PC」を見ると、BDドライブは表示されており、
また、BDドライブへCDを入れるとそのタイトルが表示されます。
が、動かない。
M/Bのサポ−トCDを他のPCのBDドライブへ入れると問題なく開きます。
明らかにドライブの問題と思います。
デバイスマネジャ−になぜ出てこないのか?
RAIDを組んでいることに関係しているのか。


書込番号:23529801

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:39458件Goodアンサー獲得:6953件

2020/07/12 19:59(1年以上前)

SATAケーブルを変えてみてもダメですか?
マザボの接続場所も変更もして。

また、このドライブを、他のPCにつなげて正常に使えますか?
それでダメなら、このドライブが故障してるとなります。

書込番号:23529812

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:61121件Goodアンサー獲得:16331件

2020/07/12 20:13(1年以上前)

SATAケーブルは勿論刺していると思いますが、SATA電源ケーブルはどうなっていますか。
もう一度、抜き差し。
USB接続出来るキットがあれば、PCから抜いて確認。
これで認識出来なければ故障でしょうか。

書込番号:23529838

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3491件Goodアンサー獲得:829件

2020/07/12 20:14(1年以上前)

エクスプローラーからドライバ状態表示

>やっぱりBMWさん

デバイスマネージャーのDVD/CD-ROM ドライブ欄にドライブが表示されないのでしたら、エクスプローラーのBDドライブを
右クリック > プロパティ > ハードウェアタブ > DVD/CD-ROM ドライブを選択 > プロパティで表示されるドライバの状態は
いかがでしょうか。

書込番号:23529839

ナイスクチコミ!0


choco111さん
クチコミ投稿数:685件Goodアンサー獲得:110件

2020/07/12 20:23(1年以上前)


>Windowsデスクトップから「PC」を見ると、BDドライブは表示されており、
また、BDドライブへCDを入れるとそのタイトルが表示されます。
が、動かない。

エクスプローラーでは認識してるようですので
デバイスマネージャーのDVD/CD-ROMドライブのところに隠れているような気がしますが。

再生ソフトはインストールされましたか?

書込番号:23529859

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:509件

2020/07/12 20:29(1年以上前)

BDドライブ プロパティ

>キャッシュは増やせないさん

こちらでもありがとうございます。
きたない写真で申し訳ありませんがプロパティ−です。
正常と出ています。
ここにはSATA増設ボ−ドに挿したHDDも出ています。今は普通にアクセスできます。

書込番号:23529869

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3491件Goodアンサー獲得:829件

2020/07/12 20:54(1年以上前)

>やっぱりBMWさん

返信ありがとうございます。

上から4番目に表示されていますね。これを選択してプロパティをクリックするとドライバの詳細情報が判ります。
この画面からみると、SCSIドライブとして認識されていて、正常に動作している様に見えます。

増設ディスクを認識しない症状と連動しているのでしたら、現在は症状が発生しなくなっているかも知れません。

まだ症状が改善していない様でしたら、キハ65さんが回答されている通り一度SATAケーブルを抜いてPCを起動して、
その後PCの電源を切ってからSATAケーブルを挿してPCを起動してみると、正常動作するかも知れません。

余計なお世話ですが、アクティブウインドウの画面はキーボードのAlt+Print Screenキーでキャプチャできます。
Windowsアクセサリの中ペイントに貼り付けて、JPEG又はPNG形式で保存すると、クチコミ掲示板に添付できます。
カメラを用意するより簡単かと思います。画面も鮮明になります。

書込番号:23529923

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:509件

2020/07/12 22:14(1年以上前)

>キャッシュは増やせないさん

ありがとうございます。
おっしゃる通りなのかも知れません。
このまま増設HDDドライブ認識できるようであればよいのですが。
BDドライブも再度試してみます。
今夜から明日夜まではPCに向き合えないため、再び投稿させて頂くのは
明日夜になると思います。
いろいろと丁寧にアドバイス頂きましてありがとうございます。

書込番号:23530131

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ28

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標準

Power2Go での書き込みが異常に遅い

2012/02/11 11:33(1年以上前)


ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

クチコミ投稿数:61件

Power2Go 書き込み 2012_02_11

添付ソフトのPower2Goを使用して21.3GBのデータの書き込みを開始しました。

1時間半を経過しても添付画像のような状況で、全体の2%しか進捗していません。

当方の環境です。

パソコン名:Gateway SX2310-H42C/L
システム メモリの合計:8.00 GB RAM
システムの種類:64 ビット オペレーティング システム
コア プロセッサの数:4
プロセッサ:AMD Athlon(tm) II X4 620 Processor
OS:Windows 7 Home Premium

なにか設定を間違えているのでしょうか?

メーカーのウェブサイトを見てもわかりません。

添付画像は現在の様子です。

大変困っています。

問題解決の方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授をよろしくお願いします。

書込番号:14137803

ナイスクチコミ!1


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:6144件Goodアンサー獲得:2001件 photohito.com 

2012/02/11 11:49(1年以上前)

再起動してからでも無理ですか?
HDDの空き容量が25GB以上有りますか?

書込番号:14137864

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:61件

2012/02/11 12:12(1年以上前)

コンピューター-2012_02_11

作業ドライブ(D)のプロパティ

オジーンさん

早速の返信、ありがとうございます。

HDDの空き容量は、添付画像の通り十分な余裕があります。

いま再起動を行うと、安くはないBD-Rメディアを捨てることになります。
さらに再起動後も症状が改善されなければ、もう1枚も捨てることになり躊躇します。

なにが原因なのでしょう?

InstantBurnを使用した書き込みでは、4.7MB/sの速度で正常に書き込みができました。

書込番号:14137942

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:61件

2012/02/11 12:18(1年以上前)

Power2Go書き込み2012_02_11-2

3時間経過して3%の進捗です。

パソコンが暖房器具のようになってきました。

書込番号:14137958

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:6144件Goodアンサー獲得:2001件 photohito.com 

2012/02/11 12:36(1年以上前)

空きメモリが少ないように思います。
他のソフトとか立ち上げていませんか?
ネットを全てとじて空きメモリを増やしても速度は上がりませんか?

後は気長に待つかな?

他の人の返答も参考にして下さい。

書込番号:14138020

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件

2012/02/11 12:54(1年以上前)

Power2Go書き込み中止2012_02_11

空きメモリは、先にあげたタスク マネージャーの画面を見ていただくとわかりますが、残り4.8GBあります。

今回のような作業では、どの程度の空きメモリを必要とするのでしょうか?

ハードディスクとBDドライブが3時間以上高速回転し続けていましたので発熱が尋常ではなく、危険と判断し、作業を中断しました。

作業中だったBD-Rは、廃棄になりました。

作業ログを添付画像にしておきます。

パソコンをシャットダウンし、十分に冷ましてから起動させてこの返信を書いています。

次にどうするか、思案中です。

書込番号:14138064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2012/02/11 13:36(1年以上前)

高回転になるのでしたら・・・そのディスクが駄目なんではありませんかね?

10枚セットを購入していたら・・・書き込み成功するまで捨てまくる。

または、違う物を用意して焼くか?

書込番号:14138205

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:61件

2012/02/11 16:01(1年以上前)

Power2Go ディスク消去エラー 2012_02_11

カメカメポッポさん

CD並みの値段ならポイポイ捨てても少しの損害ですみますが、BDだと財布にやさしくない行為です。

メディア不良の検証をしたかったのですが、添付画像のようなエラーメッセージが表示されてしまいました。

なぜ先ほどと同じ工程を経て違うメッセージが表示されるのかわかりません。

仕方なく、Power2GoもInstantBurnも使用せずに、Windows7の標準機能でBD-Rへの書き込みを行いました。

4倍速設定で、1時間以内に終了しました。
 (家事をしていたので、正確な所要時間は不明です)

InstantBurnで書き込んだディスクからの読み出しは、もたつく感じとディスク回転がうるさく、Windows7の標準機能で書き込んだディスクからの読み出しは、非常にスムーズでした。

データ保存用途でのBD-R使用は、今後はWindows7の標準機能で行うことにします。
家電プレーヤー再生用のディスクを製作する際は、そのときに考えます。

結局、今回の不具合原因は不明のままです。

皆様お騒がせしました。

参考までに、使用したメディアを以下に記載しておきます。
・SONY 10BNR1VCPS4 (BD-R 4倍速 10枚組)

書込番号:14138678

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/11 19:59(1年以上前)

ふと思ったのですが、Power2Goの作業フォルダはどこに指定していますか?
断片化していないドライブがいいかと思うのですが。
私は、B'Sレコーダを使用していますが、以前、断片化が激しいドライブで使用していて、かなり時間がかかった覚えがあります。
それと、
>先ほどと同じ工程を経て違うメッセージが表示
とありますが、先ほどは、書き込みでのエラーメッセージのようですが、今回は、BD-Rを消去しようとしてのエラーメッセージのようですよ。消去BTNでBD-Rは消去できないのでは?

もし、見当違いでしたら、申し訳ありません。

書込番号:14139633

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/11 20:04(1年以上前)

後、気になったのが、以下ですが、冷却がうまくいっていないのではないでしょうか?
ファンなどを確認したほうがいいと思います。
尋常でない発熱は、パソコン自体にあまりよくない状態です。

>ハードディスクとBDドライブが3時間以上高速回転し続けていましたので発熱が尋常ではなく

書込番号:14139654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件

2012/02/11 23:32(1年以上前)

ディスク デフラグ ツール 2012_02_11_01

ディスク デフラグ ツール 2012_02_11_02

Power2Go_一時ファイル場所変更_2012_02_11

nekonokurumiさん

Power2Goの一時ディレクトリはCドライブにあり、断片化は10%でした。
今回ディスクに書き込むファイルが置いてあったドライブはDドライブで、断片化は44%でした。
これが原因でしょうか?

とりあえず、Dドライブを最適化し、一時ディレクトリの場所をCドライブからDドライブに移動させました。

>先ほどは、書き込みでのエラーメッセージのようですが、今回は、BD-Rを消去しようとしてのエラーメッセージのようですよ。消去BTNでBD-Rは消去できないのでは?

先ほどの作業(書き込みが異常に遅い)では、BD-Rを消去してから書き込みを行いました。
それを同じように行おうとしてエラーが表示されてしまったということです。

BDを扱うのも、このソフトを扱うのも今日が初めてでしたが、普通に消去できましたのでクイックフォーマットを「消去」と表現しているのかな?と解釈していました。

冷却はこのパソコンの弱点で、スリムケースに押し込められているために、HDDとBDドライブの隙間がほとんどありません。
冷却ファンもCPUの上に1個だけですので、ドライブ関係がフル稼働すると非常に熱を持つ構造です。
先ほどの作業中(3時間超)は、ファンもフル回転していました。

明日の仕事が早朝からあり、いまからでも3〜4時間程度しか睡眠が取れませんので、検証は後日に行ってみます。

書込番号:14140777

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:153件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/12 09:09(1年以上前)

>先ほどの作業(書き込みが異常に遅い)では、BD-Rを消去してから書き込みを行いました

これが原因では?そもそもBD-RはBD-REとちがい書き換えはできません。追記のみになります。
つまり、消去できたように見えて、ディスク上には残っています。見えないだけです。

クイックフォーマットをしているようですが、Power2Goでクイックフォーマットしていないディスクを使ってみてください。
1.Power2Go起動し、書き込むファイルを指定。(書き込みボタン押下まえ)
2.未使用のディスクをドライブに挿入
3.書き込み開始ボタン押下

クイックフォーマットはパケットライティングの時だけすればいいと思いますよ。
通常の書き込みでは使用しないです。

書込番号:14142090

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:61件

2012/02/12 22:48(1年以上前)

フォーマット

ディスク消去

書き込みキャンセル

書き込みデータ(作業中途キャンセル分)021112

nekonokurumiさん

わかりやすい説明、ありがとうございました。

見かけ上の消去が原因であることは、再現実験で証明されたように思います。

いろいろ試して、すでに3枚のメディアが廃棄処分になりました(泣)

BD-Rを使用して、最初に起きた問題が再現できるかどうか、まったく同じ状況で試してみました。
今度は、画面キャプチャを撮りながら作業しました。

BD-Rにもかかわらずソフト上では消去できてしまいます。

今回もパソコンがまったく同じ状態(ドライブ類とファンが高回転)になったので、早々に作業を打ち切りました。

最初の症状(3時間かけて書き込み終わらず作業中断)が発生したディスクの中身を画面キャプチャしましたが、すべてのフォルダ構造が正しく書き込まれております。
また、フォルダ内部のファイルは、作業を中断したために半数以上のファイルが破壊されていますが、正常なファイルも多数ありました。
このことから、あのまま継続していれば(数日経過しても終わるかどうか甚だ疑問ですが)すべてのファイルが正常に記録されていた可能性も否定できません。
(現実的ではありませんが)

こういった場合、本来エラー表示で作業が強制終了されるところ、その処理項目がプログラムに組み込まれておらず、エラー訂正が延々とソフト内部でループしているのでは?という推測が頭に浮かびました。

書込番号:14145864

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件

2012/02/12 23:00(1年以上前)

BDディスク書き込み失敗_20120212

ディスク書き込み設定_201202

nekonokurumiさん

>クイックフォーマットをしているようですが、Power2Goでクイックフォーマットしていないディスクを使ってみてください。
>1.Power2Go起動し、書き込むファイルを指定。(書き込みボタン押下まえ)
>2.未使用のディスクをドライブに挿入
>3.書き込み開始ボタン押下

上記作業をまったく同じように行いました。

結果は、進捗状況99%まで順調に進んだように見えましたが、完了作業中にエラーが発生し、まったく読めなくなりました。
ドライブにメディアを挿入しても、まったく認識しません。

エラー発生までの作業時間は24分で、パソコンの動作音も静かでした。

書込番号:14145942

ナイスクチコミ!2


sun速さん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:1件

2012/02/18 11:52(1年以上前)

EZモード選択時の、メニュ画面

書き込みを、 Image BURN (フリーソフト)
で試してみてはいかがでしょうか?
現在のバージョンは2.5.6です。
海外ソフトですが日本語化が可能です。

このソフトで、CDもDVDもBDも焼く事が出来ます。
私もBDR-206DBKにて使用しています。
4倍速で約15分程度で20G相当のデーターを焼いています。

私も最近購入して、使い方が怪しかったので、
三菱のBD-RE(1層2倍速)で試し焼きをしました。
2倍速ですから30分ぐらいは掛かりますが、
失敗してもやり直しがききますから、
REメディアを使ってみてはいかがでしょうか?

注:ImageBurnでBD-REの書き込みをする場合は
フォーマットしないといけないみたいですので
BD-Rに比べて時間が掛かります。

書込番号:14170043

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:30件

2012/02/20 21:27(1年以上前)


 わたくしも、 reメデイアで 記録すべきだと、おもいますよー、

だって、10枚たったの、1,000円前後で、失敗したら、 録画番組ダビング転用できるし。、

 この返事、 問題の 返事に成ってませんねー、パイオニアの チョンボだったりしてねー、。
 最近になって、 このチョンボ の 類 消費者が 品物 捨て終わったころに、

 『リーコールの対象品です、』−−よく見かけます。 

 necのブルレー付きの 私のノートパソコンですが、

このドライブ、『んNLG』変だな―、故障してるんですが??。。と修理出したら、11万円、掛け金 マイナスん万円で、」修理辞めましたが

  やっと今頃になって、 『不具合が見つかり、アップデートしてください、』−−ですよ。

 結論、あなたの ドライブは、ズバリ 良くない品です、 通常は そのまま 終わりますが、

映像では3分のまま先に進まないのは、壊れているんじゃないでしょうかね??!!。

 

書込番号:14181638

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:61件

2012/02/20 21:39(1年以上前)

sun速さん
ホラフキーさん

最近忙しく、試している暇がありません。

REメディアも手元にありますが、Rとは構造が違うので比較対象にはならないと思い、試していませんでした。

REで大丈夫だった書き込みが、RではNGになる…という可能性を考えたからです。

ですが、せっかく手元にあるので、試してみてもよかったかもしれませんね。

Image BURN で書き込みを試した結果は、このスレ中段くらいで報告済みです。

書込番号:14181710

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:30件

2012/02/20 23:38(1年以上前)

 中ほどの、60分で終了された件、拝見いたしました、21ギガバイト60分。

やっぱり、reメデイアの方が 良いですよーー、”悪いことは言わないre”
  
 わたくしも今現在、言いだした責任で、 reメデイアで、アクオニスで バックアップした、ウィン7の Cドライブ9.3ギガバイトを 記録しています。

 終了予定50分から始まり、理論値では30分で終わるんですが『2倍速なので』半分経過して、
 15分です、残り。

 ちなみに、このドライブは、P−なンック社のノート用の260を、外付けおーー
ック社のケースで、利用しています。

 ウィン7の ソフトでやってます、というより 勝手に『usbの様に フォーマットしますか?』 と、出てきたので、”はい” お願いしますと、つぶやいて、進行しました。

 結果オーライで 良かったですね。

書込番号:14182466

ナイスクチコミ!0


sun速さん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:1件

2012/02/21 14:21(1年以上前)

スレ主、
InstantBurnの書き込みについては
気が付いたのですが、ImageBurnでの
検証報告には気が付きませんでした。
スミマセンでした。

書込番号:14184378

ナイスクチコミ!2


amj232323さん
クチコミ投稿数:1件

2013/08/06 00:22(1年以上前)

おそらく熱ですよ!
同じ症状が私も出ましたが、部屋のクーラー付けてドライブに扇風機当てて冷やしながら焼いたら正常に動きました。

書込番号:16441012

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33954件Goodアンサー獲得:5796件

2013/08/06 07:45(1年以上前)

BD-Rは消去出来ません。
パケットライトでは消去したというデーターを書き込んで、消去したことにしています。

書込番号:16441515

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標準

初心者 DVD-Rが焼けません。

2011/08/24 00:06(1年以上前)


ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

クチコミ投稿数:3件

お伺いしたいことがあります。
VIDEO_TSフォルダをDVD-Rに焼きたいのですが、16倍速では20%前後でエラーになり、4倍速でなければ焼けません。またRIP速度も他のドライブであれば12分ほどですむものが30分近くかかります。念のためDVDの再生をチェックしたところファイルを読んでいる形でメインメニュー等は使用できませんでした。(POWER DVD9)説明書の通り取付、インストールを行いました。ケーブルの取付も確認しました。

使用ディスク DVD-R 16x CMC MAG.AM3 推奨リスト記載
OS Version : Windows 7 ProfessionalService Pack 1
C:\Program Files\CyberLink\Power2Go\Power2Go.exe : Version 6.1.0.4112
CBS.dll : Version 7.7.5513

==================================================================

Total physical memory : 2999MB (3071096KB)
Free physical memory : 2149MB (2201540KB)
Memory load : 28 percent

Number of CPU : 4
CPU Name : Intel(R) Core(TM) i3 CPU 540 @ 3.07GHz
CPU Speed : 3076 MHz

==================================================================

23.8.2011
Task Type : データ ディスク -> DVDフォルダの書き込み

21:58:05, File(cl_DVDFolderBurning.cpp), Line(94)
-> Begin burning process
Current drive: <D: PIONEER BD-RW BDR-206 1.06>
Current writing speed(x): 16.0
====== Disc Info =======
Disc Type: DVD-R
Disc Status: Blank, Appendable
Num. of Sessions: 1 Num. of Tracks: 1
Book Type: DVD-R
Track Path:
Parallel Track Path
Diameter Length: 120mm Layer Counts: 1
Data Area Start PSN: 196608 End PSN: 0 End PSN on Layer 0: 0
End PSN : 120mm Layer Counts: 1
Disc Capacity: 2297888LBs
Free Size: 2297888LBs Used Size: 0LBs
========================
Burn option: w/ buffer underrun protection
Burn option: w/o simulation
Burn option: w/ close disc
Burn option: w/ verify disc
Burn mode: SAO_DAO
!! Write Error !! - Hardware Error
Sense Key : 04h(HARDWARE ERROR)
Sense Code : 44h 00h
Current Address : 397184

21:58:05, file(cl_DVDFolderBurning.cpp), line(1284)
-> Begin new track

21:58:05, file(cl_DVDFolderBurning.cpp), line(1300)
-> Write data

22:00:05, file(cl_DVDFolderBurning.cpp), line(1341)
-> End write
Last write LBA: 397184

22:00:05, file(cl_DVDFolderBurning.cpp), line(1355)
-> End new track

==================================================================

Error Code : 0xeb020be3

こちらでご意見をお伺いし、それからメーカーに問い合わせをしようと思っております。宜しくお願いします。

書込番号:13411230

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:101件

2011/08/24 02:41(1年以上前)

こんばんは

>CMC MAG.AM3

品質にバラツキが有り余り信用が無いですね
家に有る何台かのドライブで試しましたが
エラーチェックの結果が悪いですね
何枚かはグラフが赤くでます
他のメディアは試しました?
出来たら原産国日本製で試してみては?
後焼くソフトを変えてみるとか?

書込番号:13411610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2011/08/24 23:39(1年以上前)

ぽんたZさん

レス有難う御座います。

説明不足でしたが、
DL MKM 03RD30 8x 5枚全て同じく20%前後でエラー、
PRINCO 4xではOK、MCC 02RG20 8xではエラーで4xだとOKでした。
すべて台湾製なので国産も試してみます。ライティングソフトも調べてみます。

書込番号:13414888

ナイスクチコミ!0


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2011/08/25 23:47(1年以上前)

自己レスです。
まだ調査中なのではっきりわからないのですが、どうも何かソフトが干渉しているようです。

書込番号:13418862

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クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:101件

2011/08/26 02:22(1年以上前)

この辺の事は何が悪いか検証するのが大変ですね
他にPCが有ればドライブを付け替えて試す事も出来ますが
結構多いのが幾つかのライティングソフトを入れている場合
セキュリティーソフトが干渉しているですかね?
出来るとしたらやはりライティングソフトを削除して他の
ライティングソフトで試すしかないですね

書込番号:13419251

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:199件Goodアンサー獲得:4件

2013/03/04 12:06(1年以上前)

私も同じ症状です。

そして、常駐ソフトを全て切りましたら
焼けるようになりました。
結局取り合わせの問題。
相性ですね。

このソフトは重い上に
なかなか面倒。
Bsなら軽くて使い勝手も良い。
ですがバンドルされてこない。
微妙ですね。

書込番号:15847111

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CPRM

2012/03/10 19:37(1年以上前)


ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

スレ主 KKKKKK1234さん
クチコミ投稿数:2件

先日BDR-206JBKを購入して使用しています。

DVDレコーダーでデジタル放送を録画したDVDを再生しようとしたところ(ソフトは添付されているPowerDVD9)、

「保護コンテンツを再生するためには、システムにデバイスドライブが接続されている必要があります。ドライブが正しくインストールされているか確認してください。」

「このコンテンツは保護されています。お使いのディスクドライブは、このコンテンツの再生ができません。CPRMに対応するドライブを使用してください。」

というメッセージが出て再生することが出来ません。

なぜでしょうか。

教えて頂けると助かります。

書込番号:14269031

ナイスクチコミ!0


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2012/03/10 19:44(1年以上前)

グラフィックカードが対応してないと思う

書込番号:14269058

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/03/10 19:54(1年以上前)

又は

DAEMON Tools
http://www.daemon-tools.cc/jpn/home

のバージョンによってそのような現象が出ることがある。

書込番号:14269122

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/03/10 20:02(1年以上前)

何度もすまんm(__)m

http://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do

これ実行すると原因がはっきりする

書込番号:14269155

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スレ主 KKKKKK1234さん
クチコミ投稿数:2件

2012/03/10 20:07(1年以上前)

>あ の にさん

グラフィックカードの問題でした。
ドライブのアップデートをしたら解決しました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
助かりました。

書込番号:14269176

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33954件Goodアンサー獲得:5796件

2012/03/10 21:09(1年以上前)

ビデオカードとドライブのアップデートに何の関係が?
デバイスドライバーなら、せめてドライバーと書かないと伝わりませんよ。

書込番号:14269461

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/03/12 02:19(1年以上前)

>ドライブのアップデートをしたら解決しました。
>ビデオカードとドライブのアップデートに何の関係が?

http://www.cyberlink.com/prog/support/cs/product-faq-content.do?id=2577&prodId=31&prodVerId=174

ここに簡単に書いてある

書込番号:14276421

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33954件Goodアンサー獲得:5796件

2012/03/12 08:48(1年以上前)

貴方も同類ですか。
ドライブとドライバーは全く別なものです。
「ドライブ」のアップデートなら、この「ブルーレイドライブ」のファームウェアアップデートでしょう。
ビデオカードとは全く関係ないこととなります。

車だって運転手のことをドライブとは呼ばないでしょう。

書込番号:14276856

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2945件Goodアンサー獲得:515件

2012/03/12 08:57(1年以上前)

ってか、スレ主さんは最初BDドライブの方の問題かと思ったんだけど、ドライブの問題じゃなくてグラフィックカードのドライバーの方の問題だった(BDドライブの方は無罪だった)ってことだと思う。

書込番号:14276881

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クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:21件

2012/03/12 10:58(1年以上前)

適切な解決策のレスもせず、醜い揚げ足取りはやめましょう。
文章の前後関係で理解できないですか。
因みに、ドライバーではなくドライバです。・・・あっ、これも揚げ足取りか。

KKKKKK1234さん 
解決して良かったですね。
ボクも使用していますが、AVCREC形式が再生できるのでお気に入りです。

書込番号:14277256

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/03/13 12:49(1年以上前)

口コミ投稿数2件の初心者なんだから大目に見ろよ

言いたい事くらいわかるでしょ。

>貴方も同類ですか。

そう言ってるあなたのような気遣いに言っても判らないか(爆)

書込番号:14282588

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クチコミ投稿数:657件Goodアンサー獲得:28件

2012/04/14 00:59(1年以上前)

団塊の世代X氏さん

>因みに、ドライバーではなくドライバです。・・・あっ、これも揚げ足取りか。


http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/25/microsoft.html


揚げ足取りではないですが、今では、「ドライバー」が正しいです。

書込番号:14432734

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DVDのフォーマットが遅い

2012/04/05 17:01(1年以上前)


ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

スレ主 chapipoさん
クチコミ投稿数:160件

DVDをドライブに入れ、フォーマットすると完了までに30分以上かかってしまいます。
BDではフォーマットにあまり時間が掛かりませんでした。
どうすれば遅いフォーマット速度を改善することができますか?

書込番号:14396107

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返信する
クチコミ投稿数:39458件Goodアンサー獲得:6953件

2012/04/05 17:13(1年以上前)

メディアじたいが、遅いとかない?
メディアの型番は?

書込番号:14396149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/04/05 17:33(1年以上前)

フォーマットと言ってもいろいろありますが、CPRMですか?DVD-RWですか?DVD-RAMですか?

書込番号:14396214

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スレ主 chapipoさん
クチコミ投稿数:160件

2012/04/05 19:06(1年以上前)

DVDはデータ用のDVD-RWです。
1〜2x書き込み対応でTDKが出しているメディアです。
ちなみにBDはデータ用の25GBのBD-REを使用しています。
1〜2x書き込み対応でMaxellの出しているメディアです。
パソコンでライブファイルシステムでフォーマットしました。

書込番号:14396543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/04/05 19:25(1年以上前)

DVD-RWでクイックフォーマットでなければ30分掛かります。通常です。

DVDのライティングソフト
http://www.nihongoka.com/jpatch_main/imgburn/
この辺でクイックフォーマットすればすぐ終わります。

書込番号:14396615

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:124件

2012/04/06 00:12(1年以上前)

こんばんは。
 自分もDVDが出たての頃なんでこんなに時間がかかるのだろうと思いましたがDVD-RWのディスクだったのですね?
 そう考えるとその時間は普通といえます。
 今はあまりに時間がかかるので、自分はDVD-Rを使っていますが枚数も無く、時間制限もない状況でしたら今のままでよろしいかと思います。
 ただ自分のようなせっかちな性分にはDVD-RWは使えません。

書込番号:14398045

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pkpkpkpkさん
クチコミ投稿数:1276件Goodアンサー獲得:62件

2012/04/06 10:24(1年以上前)

RWを普通にフォーマットすると、全消しにかかって
猛烈時間を食います。

重要機密でも無い限りクイックフォーマットすれば
全消し出はなく、最小限の部分だけが消されます。

通常のフォーマットは残らずすべてを消し、
クイックフォーマットは、画面上から見えるというチェックを外すだけ
だからクイックフォーマットのほうが、かかる時間が短い

書込番号:14399185

ナイスクチコミ!3




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ブルーレイドライブ > パイオニア > BDR-206JBK [ブラック]

クチコミ投稿数:12件

BDR-206JBK を購入予定なのですがブルーレイのメディアはエラーとか少ないでしょうか?
・・・といいますのも前まではDVDで動画をバックアップしたりしていたのですが
メディアのエラーが多くて困っていました。
国内産のDVDを使うようにはしていたのですが・・・

最初はちゃんと見れていたのに久々に見るとエラーが出て見れなくなってしまうのです。
エラーが出る原因がライティングソフトとかによるものなのかメディアなのかが
よくわからない部分もありますがまとめて保存しておきたいのにエラーが出てしまうと
元のデータを消してしまうことができなくなってHDD内を整理できません。

ブルーレイは初めてなのでそのあたりをお聞きしたいです。

書込番号:14298331

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:270件

2012/03/16 19:49(1年以上前)

Blu-rayでも同じです。

Panasonicの日本製を使っても同様だと思います。

DVDは日本製をお使いとの事でしたが、4倍以下で焼いてましたか?

書込番号:14298347

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クチコミ投稿数:12件

2012/03/17 01:08(1年以上前)

あのにさん

早々のお返事ありがとうございました。

>Blu-rayでも同じです。

そうですか。メディアの種類に関係なく複数のメディアに焼いて保存していかないとだめなのでしょうかね。


>4倍以下で焼いてましたか?

4倍で焼いていました。

書込番号:14300152

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2012/03/17 04:27(1年以上前)

DVDドライブはいつ頃ものでしょうか?

ドライブその物の型が古いとか、性能の劣化とかでも影響はあるとは思います。

BDドライブに入れ替える前は5000円程度で購入した海外生産のモデルでした。安定性が確認できたことで、古いパイオニア製のドライブは廃却しました。もちろん、数台買うと、駄目ドライブの時もあります。

データー主体ならパイオニア製の国内生産の物を買いたいですね? 古くて、海外生産の物をデーター保存に使うのは考え物です。でも、外れドライブに当たると駄目でしょうけど?

書込番号:14300455

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1175件

2012/03/18 00:38(1年以上前)

先日本機を購入しました通りすがりの参考です。

「このドライブは?」ということだとは思いますが、個人的な感覚からしますと、一般的にブルーレイはDVDに比べて格段にシビアな気がします。
DVDまではそれほど汚れやほこりを気にしなかったのですが(汚れ確認はともかく、ほこり確認までせずとも失敗しなかった)、ブルーレイではもの凄く気を使うようになりました。

ブルーレイソフトやメディアにハードコートが施される背景ではないかと。

とにかく、焼き込みに失敗したく無ければ、読み書きともに汚れだけで無くほこりまで細心の注意を払った方がいいという感じです。
(ピックアップの焦点があるとは言え、ほこりやごみが乗っていて成功する方が不思議くらいに考えた方が無難ということです)

ゆえに、DVDで既に失敗が多い様な状況?では少々心配であり、何が原因かを明確にしておくべきではないかという気がします。

念のため、上記汚れやほこりが皆無でも失敗するのか?
パソコンがDVD処理以外のことをやっていないか?
ドライブが縦置きでは無いか?(構造上、横置きの方が安定することより念のため)
ドライブメーカ推奨のメディアでも失敗するのか(多いのか)?
などです。

どういう失敗なのか?も参考になると思います。

その他、私はDVDでもベリファイしていましたが(失敗はほぼ無し)、ブルーレイでは絶対必須だと思います。

ちなみに本機を購入したのは、バッファロー搭載の日立LGが特定のメディアを破壊する場合があるためです。
(メディアが悪いのかは検証中)

書込番号:14305388

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クチコミ投稿数:37件

2012/03/25 12:11(1年以上前)

DVDメディアですが、2004年?辺りから太陽誘電製でもエラー頻発するようになりました。低価格帯ではコスト優先にならざるを得ないと云う事です。

あと、DVDメディアに使われてる色素は、シアニン系、フタロシニン系、アゾ系、全て有機色素です。私も導入当初は、長期保存を視野にいれていましたが、12〜13年前のメディアは、3割程正常に読み取りできなかったりしてます。個別のケースに入れていますと隙間から漏れる光で外周部分が変化してしまい、エラーが多発しています。
また、保存方法にも問題がりまして、横に立てて保存せずに平たく重ねて置きますとキズ防止の不燃布シートが記録面に張り付いてしまい、記録面が変色してしまいます。

ブルーレイは、太陽誘電以外は無機色素ですから、光による変化はかなり少ないと云われています。DVDで懲りたので、光を通さない専用ボックスを購入して立てて保存しています。

あと、ブルーレイの場合、現在の国産はパナソニックのみです。
それもデータ用限定で、AV用はインド等外国産に移行しており国産は流通在庫のみです。
エラーチェックしますと、国産に比べるとかなり多いと言うか、大きいです。
エラーによる不具合は、互換性に大きく作用します。パイオニアのドライブでは問題なかったのにLGだとエラー頻発とか、その逆も然り。

値段はパナソニックの国産と他メーカーの外国産との格差が気になるほど無いので、国産を探して買った方が無難です。

先週購入したパナ国産のDB-RE[LM-BE25DHSA(データ用5枚組)は、\850-でした。

あと、片面25GBの場合、どんなに優れたメディアでも20GB過ぎからエラーが増加する傾向
があります。これはメディアの製造方法によるものです。CD/DVD/BDメディアはスピンアップ方式で色素を円盤に付着させています。回転している円盤の中心部分に色素を垂らして遠心力で外周側に向けて付着させる方法です。これだと、どうしても外周部分の色素が薄くなります。また、その製造方法から多層メディア(50GB/100GB)だと、層が切り替わるタイミングでエラーが増大します。20〜25GB、45〜50GB、70〜75GB、95〜100GB辺りですかね?この辺りはご自分でエラーチェックして回避するのか許容範囲とするのか、考えて運用するしか無いと思います。私は会社のデータを使う時は、一層(25GB)で19GBまでしか使っていません。それぞれのPCでBDドライブが異なりますので。

書込番号:14343621

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1175件

2012/03/25 22:24(1年以上前)

スレ主さんいらっしゃいませんが、横から失礼いたします。

ガチャけんさんお詳しいですね。
25GBでばかり起こる著しい劣化が後半にかけて面的に起こっている現状から、なるほどという感じです。
(検証中ですが、初期の日立LGが数回の書き込みで特定のメディアを破壊する)

蛇足ながら、コストダウン向け?のLTHは有機ですよね。

書込番号:14346581

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12件

2012/03/25 23:30(1年以上前)

忙しくてお返事送れて申し訳ありませんでした。


カメカメポッポさん

DVDドライブも古いです。
BUFFALO DVRMR-341IU2です。もう10年ぐらい前のですね〜。
確かにそうですね。いろいろな面でメディアエラーの原因は考えられますから
今後購入するに関してもデータ保存はドライブも信頼できるメーカーのもので
したいです。



スピードアートさん

そうですね。こちらの使用時の情報を書いておきますね。

>上記汚れやほこりが皆無でも失敗するのか?

埃は自分も気をつけておりました。

>パソコンがDVD処理以外のことをやっていないか?

おそらくこの部分に原因があるのかなぁとも思うのですが・・・
若干、ライティング時に別のことをやっていたときもありましたが
ライティングに時間がかかるので(終了まで2〜3時間・・・とか出るので)焼くときは
寝るときにセットしていたのが大半です。

>ドライブが縦置きでは無いか?(構造上、横置きの方が安定することより念のため)

ドライブは横置きで使用していました。

>ドライブメーカ推奨のメディアでも失敗するのか(多いのか)?

とりあえず当時から外国製は控えたほうがいいと言われていたので国内産のメディアでした。当時、DVDメディアが一枚100円を切っていないころのものです。
どこのメーカーのかわからないのでここが原因の大きな要素かもしれませんね。



ガチャけんさん

お詳しい情報。感謝いたします。
勉強材料として参考にさせていただきます。

>12〜13年前のメディアは、3割程正常に読み取りできなかったりしてます。
>個別のケースに入れていますと隙間から漏れる光で外周部分が変化してしまい、
>エラーが多発しています。

3割ほどですか・・・痛いですね。 自分もそのぐらいの割合です。
個別のケースに入れて保存していたのでエラー原因としても考えられますので
ブルーレイに移行してもメディアの保存の際も配慮しないといけないですね。
エラーが多いと疲労感に襲われてしまい、メディア保存自体にガッカリしてしまいます。

ブルーレイ片面20GB超えてからのエラーの件、使用するときは気をつけてみますね。

書込番号:14347035

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:37件

2012/03/26 00:13(1年以上前)

スピードアートさん、こんにちは。

>検証中ですが、初期の日立LGが数回の書き込みで特定のメディアを破壊する

これって最新のファームウェアでしょうか?
その特定メディアは対応リストに入っていますでしょうか?

多分、メディアの品質とドライブのレーザー出力が適合してないのでは?と推測します。

プレクスター、パイオニア、パナソニック等の国産ドライブは、まず国産メディアを基準にレーザー出力を合わせています。品質の良い国産メディアですと出力が低くて済むのですが、品質が悪いメディアですと、高出力が必要と判断される傾向にありますので、焼き過ぎと云う現象が起こる場合があります。ファームで対応リストに無いメディア(メーカー)だと高出力で焼く事になります。
対応リストにあってもロットによって品質原因が異なるとエラーになりやすいです。

この品質が悪い内容ですが、主に3点あるかと思います。
1)色素のレーザーに対する反応が悪い。(色素自体の成分不整)
2)色素が安定していない。(付着ムラがある)
3)メディアが平面を保っていない。


海外メディアのエラー原因は2)が多いです。
この場合、最悪、外周部分でのエラーが多発します。




>蛇足ながら、コストダウン向け?のLTHは有機ですよね。

太陽誘電が既存のDVD生産工場を流用してつくったBDメディアですね。
耐光性はDVDと一緒ですから10年位持てば御の字ではないでしょうか?

書込番号:14347309

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1175件

2012/03/26 16:37(1年以上前)

わからん男さん

ほこりに気を付けていて書き込み時に失敗するのは、昨今のDVD焼きでは経験がありませんね。
そう頻繁に焼く訳ではありませんので、結構長期保管したメディア(マクセルメインでその他はイメーション)でもです。
経年は見切れていないかもしれませんが、エラー未経験です。

で、今時、DVDのイメージフル3時間もかからないですから、何か総合的に問題を包含しているのではないかという気がします。。。

(お借りして。。。)
ガチャけんさん、はじめまして。

> これって最新のファームウェアでしょうか?

ドライブ全体としてはBR-H816SU2の最新ファーム08です。
TDKの25GBメディアが最悪で、20枚のうちの使用した全数が数回の書き込みで何がしか劣化し、一部は面的に大幅に劣化します。
初書きImgBurnの抹消でもおおよそ70〜90%でフリーズストップするほどひどいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124380/SortID=14132501/#14132501
引用の通りRitekのOEMですので、国内メーカでも安心できるのか不安なところで、最近ではVictorのディスクでも1枚ですが4回目ぐらいで面的なエラーが出ました。

> その特定メディアは対応リストに入っていますでしょうか?
>
現時点、書いてあったパッケージを亡失していて、確認できておりません。

> 多分、メディアの品質とドライブのレーザー出力が適合してないのでは?と推測します。
>
私もその線を疑っています。
ただ、どういう論理かですね。

> プレクスター、パイオニア、パナソニック等の国産ドライブは、まず国産メディアを基準にレー
> ザー出力を合わせています。品質の良い国産メディアですと出力が低くて済む
> のですが、品質が悪いメディアですと、高出力が必要と判断される傾向にあり
> ますので、焼き過ぎと云う現象が起こる場合があります。ファームで対応リス
> トに無いメディア(メーカー)だと高出力で焼く事になります。
> 対応リストにあってもロットによって品質原因が異なるとエラーになりやすい
> です。
>
おっしゃることわかります。
ただ、台湾社OEMとは言え、国産メーカブランドですから、ある程度品質仕様は満足していなければならないところ、実はオリジナルブランドと同じレベルの品質ではないかと思わせる状況ですから、ドライブにも問題があるのではないかと思う訳です。

現サポートのイメーションは、電話確認にて「対応する」と確約が取れているのですが、実はドライブにも問題があるということになると。。。って感じです。

> 1)色素のレーザーに対する反応が悪い。(色素自体の成分不整)
> 2)色素が安定していない。(付着ムラがある)
>
>
このあたりは初期から出るのか、経時で効くのか、判断が難しいですね。。。

> 3)メディアが平面を保っていない。
>
私の件では明らかに違いますね。

> 海外メディアのエラー原因は2)が多いです。
> この場合、最悪、外周部分でのエラーが多発します。
>
上記引用のエラーは出ればほぼ外周で、その程度が良いか悪いかの違いです。
一旦ダメになった領域は機能しないまま。

> 太陽誘電が既存のDVD生産工場を流用してつくったBDメディアですね。
> 耐光性はDVDと一緒ですから10年位持てば御の字ではないでしょうか?
>
ご存知BDでほぼ唯一50枚スピンドルのある三菱化学の25GBもそうで、好き嫌いが分かれるところでしょう。

書込番号:14349699

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1175件

2012/03/26 16:39(1年以上前)

あ、すみません。念のため後半はREの話です。

書込番号:14349705

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1175件

2012/03/26 16:47(1年以上前)

と言いつつ、最後のLTHはRの話です。すみません。

書込番号:14349739

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