M-5000R(S) のクチコミ掲示板

スピーカー導入

[technophile]

M-5000Rに向けてスピーカーを自由に選ぶとすると特におすすめはありますか．
実は，こちらを先に入手してしまいました．
店頭での試聴で良さそうに思い，その後，状態の良い中古を入手しました．
サイズや形態の制約はありませんが，素直な特性のシステムになればと思います．
どの辺りの価格帯ならバランスがとれるかからご教示願います．
フロア型で良ければそうしたいと考えています．

書込番号：22721698

[達夫]

お疲れ様です。
プリP-3000R、スピーカーD-412EXで長い時間試聴しましたが、素直な出音の印象でしたね。
後継機は期待薄でしょうけど(？)その上のD-77NEの方がシステムとしては完成形でしょうね。

書込番号：22722000　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

価格バランスで言えば、ペアで50万円クラスになるでしょうね。
それより、technophileさんはどういう音が好みなのか、どんなジャンルを聴くのかの方が重要です。

書込番号：22722018

[technophile]

さっそく書き込んでいただいてありがとうございます．
例えばですが，クラシックのピアノ，ヴァイオリン，チェロのソロなど．
オーケストラの曲とかは余り優先度は高くないです．
音量は大きくなくて良いので，細部まで，スムースに音が出てほしいです．

同じオンキヨーのスピーカーだと合いやすいところとかあるのでしょうか？

書込番号：22722053

[達夫]

＞technophileさん
＞同じオンキヨーのスピーカーだと合いやすいところとかあるのでしょうか？
それはスレ主さんの好み、自由ですよ。お気に入りを見つけて下さい。

書込番号：22722079　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

technophileさん、こんにちは。

ちなみに、お持ちのプリアンプとCDプレーヤーの型番は何でしょう？

＞素直な特性のシステムになればと思います．
＞細部まで，スムースに音が出てほしいです．

上記のご希望から総合すると、色付けがなくフラットで細やか、ディテールを表現できる解像度の高いスピーカーを求めておられると解釈しました。それでしたら以下あたりをおすすめします。あとは試聴してお決めください。ではでは。

■DYNAUDIO（ディナウディオ） Special Forty
https://www.phileweb.com/review/article/201708/03/2646.html

■KRIPTON(クリプトン) KX-5P
https://joshinweb.jp/av/35744/4571144202132.html

書込番号：22722804

[technophile]

＞達夫さん
＞Dyna-udiaさん
P-3000Rを同時に，C-7000Rをその後に入手しています．すべて中古でした．
オンキヨーのミニコンが割に納得できると思ったこと，店頭での試聴でM-5000Rが良さそうだったことなどが理由です．
書き込んで貰った内容を参考にすると，私が求めている音は密閉型の方が出しやすいのだろうと改めて思いました．
スピーカー固有の残響は少ない方が良いです．
クラッシックの場合，ディティールがどこまで再現できるかが，他のジャンルより影響しやすいような気がします．

書込番号：22723206

[達夫]

お疲れ様です。＞technophileさん
こんなスピーカーもあったのですが、日本販売は終了のようです。
https://www.stella-inc.com/magnepan/page/mmg.html
得手不得手、設置条件を選びますが、クラシック再生の隠れた優秀機だと思ってました。
密閉型とは正反対な発想のスピーカーでしたが販売終了は残念ですね。

書込番号：22723454　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お話ついでにこんな国内ブランドスピーカーもあります。
https://www.highcraft.org/phone/
箱根ですね、一度聴いてみたいですが。密閉型もありますね。

書込番号：22723505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

technophileさん、こんばんは。

＞私が求めている音は密閉型の方が出しやすいのだろうと改めて思いました．
＞スピーカー固有の残響は少ない方が良いです．

はい。おっしゃること、よくわかります。

ご紹介した2製品はともに中低域のダブつきがなく、タイトに絞れた音を出します。

例えばディナウディオの方はバスレフですが、音の遊びがないシャキッとしたダブつかない音で、「バスレフ臭さ」がまったくありません。密閉型のような音を出します。おそらく、このような音がお好みなのだろうと思いました。

書込番号：22724355

[Dyna-udia]

technophileさん、こんばんは。

ところで、ご予算はおいくらまでですか？

上でご紹介した2製品がもし予算オーバーでしたら、同じ傾向の音を出すスピーカーでご予算に合うものをご提示できますが。もしよろしければ。

書込番号：22724646

[technophile]

＞Dyna-udiaさん
例えば，少なめですが，新品の実売で20万程度以下（ペア）ならどんなスピーカーがオススメでしょうか？

書込番号：22725728

[Dyna-udia]

technophileさん、こんにちは。

＞新品の実売で20万程度以下（ペア）ならどんなスピーカーがオススメでしょうか？

一例をあげれば、以下のような感じです。

■DYNAUDIO（ディナウディオ） Evoke 10
http://sound-support.jp/20955.html

■ KRIPTON(クリプトン)　KX-1
https://kakaku.com/item/K0000701583/

上の2機種は、まるで蒸留水のように透き通るような透明感があり、解像度が高くスッキリしたタイトに引き締まった音です。またオーケストラの楽団員のそれぞれがいる位置が手に取るようにわかるような、立体的な空間表現が得意です。

ちなみに上のディナウディオの方なら、以下のショップに電話かメールで頼めば無料で自宅試聴できますよ（宅配便で家に届きます）。自宅試聴なら、お持ちのアンプと組み合わせて聴けるのでベストです。万一、もし気に入らなければ買わなければいいだけです。その手の気兼ねのいらない店ですから、気軽に連絡してみて下さい。
http://www.yoshidaen.com/

書込番号：22725942

[Dyna-udia]

technophileさん、こんにちは。

そのほか以下の機種は、上でご紹介した2機種より低音が多めでややクセがありますが、細やかで解像度の高いクッキリした音です。店で見かけたら試聴してみてください。

■B&W 706 S2
https://kakaku.com/item/K0001001167/

書込番号：22725958

[黄金のピラミッド]

スピーカーに関しては試聴が大事ですね。

好みを言葉に表すのは難しいですし、他人の思いを汲み取るのはもっと難しいですネ。

一般的には、お気に入りのスピーカーと出会ってから これに合うアンプを探すんですがね（笑）

因みに アンプは試聴したとありますから その時に使われていたスピーカーが第一候補に成るんじゃないのですか？

書込番号：22726004

[technophile]

＞Dyna-udiaさん
密閉型への興味がかなりわいてきました．

＞黄金のピラミッドさん
試聴はヨドバシの店頭だったので，種類は限られています．
スイッチで切り替えられるようになっているのですが，
全般的にM-5000Rが良さそうに思いました．
アンプはさらに高級機まであったので，相当なものと思いました．

書込番号：22726468

[Nikiken]

M-5000R×2

＞technophileさん、こんばんは。
私はP-3000RにM-5000R×2台のバイアンプでB&W805SDを鳴らしておりますが、余裕の駆動力ですよ。
マイケルジャクソンとかキレッキレッのサウンドです（笑）

引っ越したので更に大きいトールボーイのスピーカーを検討しておりますが、恐らく鳴らし切れると思います。

書込番号：22726754

[ふえやっこだい]

クリプトンの精細度は際立っています。もう１台M5000Rを買ってアクティブコントロールGND接続にすると
音素の細かさが電子顕微鏡の世界に入りますよ。

書込番号：22749658

LUXMAN DA-200と接続について

[シヲシヲ]

現在、PC-LUXMAN DA-200- yamaha A-S1000-DALI HELICON300MK2で気軽にPCオーディオを楽しんでいます。
アンプが少し安価で釣り合いがと思われるかもしれませんが、L-505UX、PM-11S1などと比較してこちらのアンプを残しております。スピーカー、DAコンバーターはこれからも末永く使うことを決めているのですが、アンプは未だに答えが出ていません。もう少し駆動力かあり空間が広がれば嬉しいです。
そこで、プリメインではなくパワーアンプという選択もあったことを最近思い出し、購入したことのないパワーアンプですので（LUXMAN M-200は一度ありますが本格的ではない）、皆様に不明な点をお聞きできればと思いました。
1.DA-200のプリアンプを利用し直接M-5000Rに繋いで音出しができるか
2.DA-200をA-S1000につなげ、A-S1000のプリアウトを利用しM-5000Rに繋いで音出しができるか
3.1.2の場合音質はどのようになるか
4.2をするくらいなら、DA-200とA-S1000を売却してP-3000Rも購入した方が良いか（少し調べたところP-3000RはDAコンバーター機能もあるようでした、たたこの場合はDA-200を売ることになるので初めに書いたことに反しますが）
5.ROTEL RB-1582mk2とM-5000Rの比較レポート
6.RB-1582mk2でも1.2のような繋ぎ方ができるか

沢山あり大変恐縮ですが、何卒ご回答宜しくお願い致します。

書込番号：21546159　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞シヲシヲさん

1.DA-200のプリアンプを利用し直接M-5000Rに繋いで音出しができるか

M-5000RにRCA入力あります。　DA-200にボリューム機能もありますし。　
なので直接接続での音出しは可能ですね。

ただし、音調はクールなので、それが好みに合うのか？
ダリの音調はウォームかなと思うので、「あれ？」になるかもですね。

P-3000Rも購入した方が良いか？

私は　ノートパソコンをUSB接続で使ってました。

書込番号：21546296

[シヲシヲ]

＞古いもの大好きさん
写真付きでご回答いただきありがとうございます。
今も現役でお使いでしょうか？
音色がクールになるとのこと、予想はできております。マランツのpm-15s2、11s1の方向性であれば問題ありません。ヤマハとDENONは暖色系だと思うのですが、マランツは確かにそれに比べて寒色系？クールだったのですが特に問題はありませんでした。
もし宜しければマランツとの比較の感想、もしくはヤマハ、ラックスマン（AB級）、DENONとの比較を頂けますと大変参考になります。
沢山書いてしまい申しわけございませんが答えられる範囲で結構です、宜しくお願い致します。

書込番号：21546802　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞シヲシヲさん
おはようございます。

『今も現役でお使いでしょうか？』
残念ながら、セパレートは場所も取るので、プリメインアンプに変えました。

マランツ系アンプが問題無ければ、音調似ておりますので、OKですね。

ヤマハとの比較で言いますと、ヤマハの方がウォームですが、比較対象が古すぎてあてになりません。

ラックスマンは、使った事がありませんので、さっぱり分かりません。

デノンは、これまた古い2000SEとの比較ですが、正反対の性格　ウォームｖｓクールですね。
どちらがお好みかですね。

書込番号：21547940

[シヲシヲ]

＞古いもの大好きさん
おはようございます。
2枚目の写真だけ海外におりまして、画像がうまく確認できていないのですが、古いヤマハのもの？ということでしょうか？
m-5000rはまだお持ちのようですか、使う場合はプリアンプとしてはアキュフェーズかヤマハかデノンをお使いという認識であっておりますでしょうか？
古いもの大好きさんの写真を見て、A-S1000をパワーアンプとして使いDA-200のプリアンプ機能を生かす方法もあるのだと思いました。
来週帰国しますので試してみたいと思います。
ただおそらく空間が広がるに繋がらないと思ってはいますが。
DENONのpma-2000seはたまたまつい先日購入しA-S1000と比較しましたが、やはりA-S1000が好みという結果に終わってしまいました。2000seの方が音場は広いと思ったのですが、ヤマハ、マランツと違いDENONの高音部（ギターやバイオリン）には少しだけ違和感があるものでして。ただ私がバイオリンをやるわけではないので、あくまで好みの問題だと思いますが。
古いもの大好きさんはrotelはお聞きになったことはございますでしょうか？カタログスペックだけに注目してはならないことは分かっているのですが、m-5000rと比較しrotelのRB-1582mk2はダイビングファクター1000、大型のトロイダル式電源、80000μFコンデンサーと魅力的な部分があることも事実です。
m-5000rとどちらかを購入したいのですが、近くにこの二つを置いている店などなく、ご意見を頂ければと思っております。
宜しくお願い致します。

書込番号：21548504　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞シヲシヲさん こんにちはです。


ヤマハのアンプは、B-50と言う　80年代に購入した骨董品です。

オンキヨーのM-5000Rと　P-3000コンビですが、売ぱらって　アキュフェーズのプリメインアンプ　E-470となりました。
なんせ　1台で済みますから。

デノンの2000SEは、実家のまったく異なるシステム用です。　主にモニターオーディオのブロンズ6用です。


残念ながらローテルとの出会いは全くなくて、さっぱりです。　申し訳ありません。

ローテルをご存知の方からの書き込みあれば良いのですが…。

書込番号：21548637

[ふえやっこだい]

ヤマハAVアンプZ７、M5000R、A-9000Rで実験をした事があります。

Z7のピュアダイレクトは、１２〜１３万円程度のプリメインアンプに相当するとの説明があり
時期的にも実力的にもA-S1000に近いと思われます。

Z7ノーマル　　　　　：AVアンプの薄っぺらい音で、２ｃｈは使えません。
Z7ピュアダイレクト：かなり良いです。A-S1000と同等と言っても過言ではなく色気があります。
Z7＋M5000R　 　　：色気がやや減退するも解像度がアップ、ウーファーがボコボコ動きます。
A9000R＋M5000R：色気がなくサッパリですが、高S/Nでさらに解像度がアップ。

私は音楽は女性ボーカルが好きなので、それはZ7のピュアダイレクトが最も好みでした。

今はCX-A5100＋M5000Rですが、広大な音場とミストのような音素の細かさと音数があり、
まるで南極の夜空のような音数で映画には抜群ですが、女性ボーカルの色気が足りないので
２ｃｈ用にDACかCDプレーヤーを検討しています。LUXMANのDACが良いかも。

A-S1000＋M5000Rを想像するに、恐らく解像度や低音のパワー、空間表現が相当に上がると
思われます。ヤマハはパワー部が弱いので弱点を補われる関係になると思います。

ただしPC-LUXMAN DA-200とDALI HELICON300MK2が得意な色気が少し減退する可能性が
あると思います。

PM11S3とP-3000R＋M5000Rを比較した事がありますが、厚い音とボーカルの色気は前者が良く
解像度は圧倒的に後者でした。

ROTELはネットでしか音を聞いた事がありませんが、M5000Rよりもオーディオチックな音の感じで
M5000R以上の価格に見合う実力があると思います。ただ、デザインが・・・

M5000Rは凄くかっこよくて、メーターのユラユラも見ていて心地良いです。

書込番号：21548731

[シヲシヲ]

＞古いもの大好きさん
再度のご返信ありがとうございます。
rotelは同じ価格comの口コミもゼロですので、やはり評価している人も少ないと思った方が良いかもしれませんね。情報がないまま購入は考えていませんので。

＞ふえやっこだいさん
参考になる情報をありがとうございます。
DA-200をdacとして、A-S1000をプリ、m-5000rをパワーは最終手段ですね。と言いますのはお金の問題なのですが。
A-S1000を通さず、DA-200をプリに使用して直接m-5000rに繋ぐことを優先で考えているのですが、ふえやっこだいさんはどうお考えでしょうか？DA-200のラックストーンm-5000rとマッチしますでしょうか？

後これはこの口コミと関係ないかもしれないので個人的な見解ですが、A-S1000のパワーが弱いというのは容量などの情報からでしょうか？口コミなどを拝見しますと、確かにヤマハは全体的にそのような印象をお持ちの方が多いようですが、A-S1000に限ってはマランツよりは明らかにパワフル（pm-15s2、11s1との比較）、DENONのpma-2000seとの比較でも負けないように感じました。ラックスマンL-505UXと比較してフラットな帯域が似ていると思いました。音質としてはラックストーンとヤマハトーンの違いが明らかな印象でしたが。
すみません、こちらは話が逸れておりますので無視して頂きまして、上段に関してご感想を頂けますと助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：21548883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞シヲシヲさん
＞A-S1000を通さず、DA-200をプリに使用して直接m-5000rに繋ぐことを優先で考えているのですが、
＞ふえやっこだいさんはどうお考えでしょうか？DA-200のラックストーンm-5000rとマッチしますでしょうか？

ラックスの音は聞いた事がなくレビューの書き込みの印象だけですので分かりません。

onkyoペアはミネラルウオーター、A-S1000＋M5000Rはカルピス、想像ですがDA-200＋M5000Rは
ミルクではないかと思います。DALIのスピーカーならホットミルクになるかもしれません。

ハイスピードな上に透き通ってる分だけonkyoの解像度は高いです。聞き込むというより、クラシックなどを
高精細にして聞き疲れなく浸るタイプではないでしょうか。

＞A-S1000のパワーが弱いというのは容量などの情報からでしょうか？

すみません。私はAV系の人間で、全社AVアンプを聞きましたが、ヤマハは２ｃｈまでなら良いのですが、
マルチ再生するととたんにパワー不足になり音が軽いです。マルチでパワー不足の場合、２ｃｈでも実は
余裕がないと思います。そういえばマランツも弱めでしたね。

ヤマハの説明通り、Z7とA-S1000が同等クラスと思って判断しました。それを前提にすると、A-S1000と
M5000Rとでは馬力が違います。M5000Rを加えると、−３０ｄB程度の通常音量でもウーファーが高速で
しっかり動いているのが見えます。

う〜ん、M5000Rはディスコンと言われており、販売店リストを見ると、もう商品がなくなるかもしれません。
実力的にはROTELの方が上だとは思いますが。

書込番号：21548992

[シヲシヲ]

＞ふえやっこだいさん
カルピスとミルクですか、確かにそのようなイメージかもしれませんね。私もなんとなくそのような気がします。
まずは、来週帰国して今までやったことのないA-S1000をパワーアンプ、DA-200をプリとして試してみたいと思います。それが好みの方向に行ったら、A-S1000をm-5000rかROTELの1582mk2に買い替えを真剣に検討したいと考えます。
このような考えに至ったのもこちらで質問にご回答頂けたおかげです。
ありがとうございます。
帰国まで時間がありますので（木曜帰国）、ROTELをご存知の方からの返信も期待せずに笑、待ってみたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：21549327　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞シヲシヲ さん

こんばんは。
個人的な見解ですが、「M-5000R」は、高解像度、クリアさ、
コスパの高さはバツグンですが、寒色系で厚みを感じないので、好みに合うか次第。
「HELICON300MK2」の暖かさ、弦楽器、女性ボーカルの良さを損なうような...

「RB-1582MK2」色付けの余り無い音で、厚みもあって、クオリティも高く、
「HELICON300MK2」は4Ωなので、DF 800の制動力は魅力的かもしれませんが、
今より低域が締まる事を良しとするかどうか？。

又、「解像度」より「気持ち良く聴ける」事を重視して、充分な比較の上で、
「A-S1000」を選ばれているので、この2択なら「M-5000R」では無く
「RB-1582MK2」でしょうが、クオリティは大きく向上しますが、
あらゆる点で今よりお好みに合うか？は、分かりません。
明確な不満を感じてのグレードアップより、ある程度満足感の高い所からの
グレードアップは難易度高いです。

これは、あくまでも私見ですが、あれだけのアンプとの比較で、
「A-S1000」を選択されたので、プリアンプとして活かして、
「A-S1000」のプリアウトから「RB-1582MK2」。が、
お好みに1番近い結果になるかも？、と予想します。

PS 「RB-1582MK2」 60,000μF。DF 800。




＞古いもの大好き さん

「PL100 ll」購入、おめでとうございます。レビュー、拝見しました。

書込番号：21549588

[古いもの大好き]

＞シヲシヲさん

申し訳ありませんが、ちょこっと　この場所お借りします。

＞レオの黄金聖闘士さん
『　＞古いもの大好き さん

「PL100 ll」購入、おめでとうございます。レビュー、拝見しました。』


ありがとうございます。　大きくて重くて手に負えないメインＳＰだった　ダイヤトーンのDS-3000の後継機です。

色々悩みましたが、PL100�Uとなりました。
ほんと　Ｂ＆Ｗとどっちにするか悩みました。

書込番号：21549752

[ケーキクーラー]

＞シヲシヲさん

Ｍ−５０００Ｒですが、３台ほど購入しました。
最初聞いた時「どこまでも伸びる音」という印象を受けました。
しかしながら透明感がありすぎるので上を見てしまうとつまらない音という印象は出てきました。

この価格帯で音の良いパワーアンプはこれぐらいしかないのでコストパフォーマンスは抜群です。
ＤＡＬＩのヘリコンは意外とウーファーが重いです。それを通常のプリメインでは少し非力かもしれません。
音色好みどうこうではなく単純にパワーとして優れているので上手く鳴らしてくれますよ。

ちなみに故障時のアフターもＧＯＯＤです。
先日メーター不良で修理に出した所１万円以下の修理費ですみました。
他メーカーではここまで安くならないので長期的に安心して使えるかと思います。

書込番号：21553303

[ふえやっこだい]

＞ケーキクーラーさん

３台ですか。もう商品がなくなりそうなので私も４台目買いました。フロント、センター、サラウンド
サラウンドバックの地上７ｃｈを駆動してます。天井SPはマルチのMC5501。

音楽としては味気ないですが、映画のサラウンドには良い感じです。２ｃｈの味付け用にプリを
入れるか、DACを入れるか、CDプレーヤーを入れるか、年末までに決めるつもりです。

プリならROTELのRC-1580MK2、DACならソウルノートのD1、プレーヤーならPD７０AEが評判で
50万円クラスの音だとか。でもバーブラウンを積むDCD-SX11も魅力です。

書込番号：21553539

[シヲシヲ]

皆様

返信が遅くなり申し訳ございませんでした。昨日出張から帰国し、本日DA-200のプリメインをA-S1000に繋げて見ました。A-S1000はたしかにバランスがとても良いのですが、低音はそこそこ膨よかですが少し締まりが足りない印象でした。それが、、これは本当にびっくりしました。A-S700からA-S1000に変えたときと同様に全体的にレベルアップしました！＾＾
特に低音です。膨よかなところは変わらず、いや少し量が増えたくらいですが、締まりもあり大変よい結果となりました。そのおかげもあって全体的に音場も広がりを感じます。また、ドラマのタムやスネアの音、ギターの中音も歯切れが明らかによくなりました。
A-S1000は正直プリを自分が気に入っているんだろうと思っていたのですが、da-200のプリは本当に良いものだと気付かされました（調べてみますとラックスマン上位機種（恐らく販売時期からL-590A�Uor L-590AX）と同レベルのものが使われているようでした）。
ただ、その後他のアンプにDA-200を繋げてみて分かったのですが、やはり相性がございます。A-S1000には最高に合いますが、他のアンプですと締まりが強調されてせっかくの量感豊かな低音が台無しになることがございました。このアンプの場合は、このアンプのプリを活用した方が結果は良好でした。

自分でも今回の結果には本当にびっくりしています。A-S1000のプリ部が良いと思っていたものですから。ラックスマンL-505UXを手放してA-S1000に戻したのですが、DA-200（dacのみ）+L-505UX（プリメイン）より、DA-200（dac +プリ）＋A-S1000
の方が明らかに好みです^_^と言いますか、恐らくどなたに視聴していただいても、こちらの方がよい、と言っていただけると個人的には感じています。

このような良好な結果を得られ、当分このままで行こうと決心が着きました。今回ご回答いただきました皆様には面白くない結果となり大変申し訳ございません。

皆様ありがとうございました。

書込番号：21565063　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞シヲシヲ さん

海外出張、お疲れ様でした。
購入前に試してみて、良かったですね。
こちらとしては悩みや迷いが解消されれば、それが何よりですから、お気遣いなく...
寧ろ、お役に立てなかったのに「GA」恐縮です。

お疲れの所、詳細に結果を知らせて貰えて、嬉しく思います。

書込番号：21567509

M-5000RかPM-11Sか？

[larme15]

音楽やサラウンドに興味を持つようになって一年の若輩者のためご教示ください。宜しくお願い致します。

現在、12畳のリビングに
アンプ：RX-A3060（YAMAHA）
フロントSP：B&WのCM9
他、サラウンドスピーカーを置いて、映画や音楽を楽しんでおります。
これらを購入する以前は、映画をメインに考えていたためAVアンプを購入するに至りました。
しかし、映画よりも音楽を聴く機会が多くなり、20万前後の追加投資で可能な範囲で音質を向上したいと考え、質問させていただいた次第です。

聴くジャンルはロックやポップス、クラシックなどを同じ割合で聞きます。現況への感想は、低音の抜けがもう少し欲しいこと。また、楽器一つ一つの音を今よりも感じ取りたいことで、低音のキレと音の解像度を上げたいと思っています。皆さまのご意見を読んでいく中で、今のところ、見出しにありますM-5000RかPM-11S1（またはPM-11S3）の購入で悩んでいます。
RX-A3060＋M-5000Rの2chと、PM-11Sシリーズの2chではどのような違いがありますでしょうか。

また、現在、NASからRX-A3060を用いて音源を再生しています。このため、PM-11Sシリーズを購入した場合には、別にネットワークプレーヤーを購入しなければならないと考えているのですが、合っていますでしょうか？
皆さまお知恵や、好みを踏まえてのおすすめがあれば、お教え願います。宜しくお願い致します。

書込番号：21347826　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

低音のキレと解像度ならフロアスピーカーをブックシェルフに買い換えるのが手っ取り早いです。
ELACとかキレキレです。
あとはバスレフポートを塞いでみるとかですね。

a3010とa3040しか知りませんが確かに低音の制動が今ひとつです。
m5000rでマシにはなると思いますが、やはりホームシアターを見据えているCM9から音楽用のブックシェルフが1番だと思いますよ。

書込番号：21348015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞larme15さん
スピーカーもアンプも本来の性能を発揮出来ていないのが、ご不満の原因だと思います。
スピーカー下にウェルフロートボードを設置する、アンプの電源ケーブルを交換する、のが効果的だと思います。
これらに比べたらアンプの追加は操作が面倒になり場所を取るだけで効果は乏しいでしょう。
電源ケーブルの選択はオーディオ誌の記事を参考にしてください。

書込番号：21348379

[larme15]

携帯カメラさん

返信ありがとうございます。ご提案いただいたシステムですと、ELACのスピーカーにRX-A3060でも大丈夫でしょうか？また、私の予算内ですとBS403あたりがおすすめでしょうか？
質問ばかりですみません。ご教示ください。

バスレフポートは今夜、試してみます！

書込番号：21348765　スマートフォンサイトからの書き込み

[larme15]

Minerva2000さん

返信ありがとうございます。
ウェルフロートボードとは、初めて聞きました。現在、CM9にスパイクをつけ、オーディオテクニカのスパイク受けを設置しています。ウェルフロートボードを使用した場合には、このボードの上にスパイク受けを置けばいいのでしょうか？
電源ケーブルについては調べて、電源も壁から直接取れるように差し替えるようにします。今はタコ足につないでいました；
こんな素人ですが、宜しければまた教えて下さい。

書込番号：21348805　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞larme15さん

ウェルフロートボードはスパイクやスパイク受けは使わず、直置きが基本です。
間にスパイダーシートを敷くと良いでしょう。
オーディオスパイダーシート！　ASP-001　pacificaudio

電源ケーブルのお勧めはFURUTECHのThe　Astoriaです。高解像度で純度の高い音だそうです。

今日ELACのスピーカーを聞いてきました。
アンドリュー・ジョーンズがELACに移って新設計したスピーカーでADANTE　Lineです。
聞いたのはブックシェルフタイプのASー６１で、高解像度で低域の押し出しも素晴らしいスピーカーでしたが、ご予算には合いませんね。

書込番号：21350467

[9832312e]

二択ならプリメインアンプを選びますけど、そこに手を出す前に他に手をつけた方が良いと思います。

延長コードなどで接続しているならオーディオ用の電源タップを使うとか、壁コンセントを付け替えるとか（業者に頼む必要はありますが）、ケーブルなどを取り替えるなどですね。電源ケーブルを標準のまま使っているようなら1万円程度の電源ケーブルを試すのも手です。
アンプの交換してもセッティングがイマイチだと不満が残る可能性はありますので、そのあたりを試してからアンプやスピーカーの交換などを試して診ては？サラウンドにもプラスになりますからその辺を試すことを勧めます。

書込番号：21350654

[larme15]

＞Minerva2000さん

ご提案ありがとうございます。
ELACのAS-61は手が出ませんが、ボードにシート、ケーブルを買っても予算内に収まりそうなので、おすすめいただいたものを中心に調べます！
壁にはプラグを2Pしかさせないため、3Pを2Pに変換することになりますが、それも音質に影響するのでしょうか？Minerva2000さんはオーディオ用の電源タップとか用いていらっしゃるのですか？

書込番号：21350685　スマートフォンサイトからの書き込み

[larme15]

＞9832312eさん

アドバイスをいただきましてありがとうございます。

オーディオは本当に奥が深いですね。電源のケーブルで差があるとは考えもつきませんでした。アドバイスをいただいたように、アクセサリーを少しずつ揃えていきます。おすすめがあり、宜しければ、また教えて下さい。

書込番号：21350697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞larme15さん

>3Pを2Pに変換することになりますが、それも音質に影響するのでしょうか

実際にやってみるとほとんど悪影響は無いように思いますが、ロスしている感じがして精神衛生上は良くないですね。

壁コンセントを３Pタイプに交換すると良いです。パナソニックのホスピタルグレードは安価で良いですが、FURUTECHのGTX-D　NCF（R)も良いと思います。

私は材料費約５万円で、市販品十数万円クラスの電源タップを自作しました。

書込番号：21350746

[larme15]

＞Minerva2000さん

＞ロスしている感じがして精神衛生上は良くないですね。
まさに、おっしゃられる通りです。どうせなら！と思ってしまいます。

自作ですか！？憧れます！！まずは既製品を購入し、いずれは挑戦してみたいものですが、甘くはなさそうですね；笑

壁のコンセントを変える所から取り掛かってみます！

書込番号：21350757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞larme15さん

壁コンセントの交換は電気工事屋さんに頼みましょう。
私はオーディオ用電気工事のために電気工事士の資格を取りました。

今日オーディオラックの試聴もしてきました。
TAOCの８万円の普及品ラックと４６万円の最高級ラックに２０万円クラスのCDプレーヤーを載せ替えたところ、音の違いが歴然でした。

でもCDプレーヤーの下にTAOCの22000円のボードを敷いたら、普及品がほぼ最高級品ラックに化けました。

書込番号：21350785

[larme15]

＞Minerva2000さん

電気工事士ですか！と驚きながらも、どれくらいの期間で取れるものか、すでに手が動いて調べていました、笑

TAOCのオーディオボードは今回の症状を改善したいと思い調べていく中で、クリプトン含め案の一つでした。
ウェルフロートボードにも色々ありますね！調べる過程もまた、オーディオの楽しみの一つという気がします。
3月の下旬には電気工事士の申し込みをしていそうです。笑

書込番号：21350826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞larme15さん

電気工事士の筆記試験は簡単ですが、実技試験はしっかり練習しておく必要があります。
見ただけで１０ｍｍ被覆を取るべきか、１２ｍｍ取るべきか分かり、１０mmでも１１ｍｍでも１２ｍｍでもメジャー無しで一発で被覆をカッターで取れるようになるまで練習しました。

書込番号：21350862

[larme15]

＞Minerva2000さん

カッターで、ですか！

アドバイスをありがとうございます。手に職ですから当然ですね。実技に向けて、地道に練習を重ねていきます。

書込番号：21350869　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

larme15さん、今日は。

　縁側の方へお出で頂き有り難う御座います。
　さて、何か私に質問とか御用の向きがお有りでしょうか？
　基本「縁側メンバー」には書き込みのやりとりがあったり、メンバーさんからのご紹介が
　有った方のみを「認定」させて頂いています。
　
　今回の書き込みに関してのご質問や関連話でしたらこの「スレッド」内で如何でしょうか？
　「AVアンプに外部パワーアンプ使用の事かな？」
　等と自分では考えておりますが？
　私の浅学でお役に立てる事があればやぶさかではありませんので
　解る範囲内ではお話しさせて頂きますが。

書込番号：21354868

[larme15]

＞浜オヤジさん

何の前触れもなく突然、申請をして申し訳ありませんでした。それにも関わらず、このようにお出向きいただきまして恐縮です。ありがとうございます。

縁側につきましては承知致しました。また、そちらにお邪魔させて頂きました理由は、察していただいた通りでございます。本スレッド内で結構ですので、もし宜しければ、お話を聞かせていただけますと幸いです。

ピュアの音質を向上させたいとの趣旨のもと、ついでにサラウンドも良くなればと、甘い願いを抱いております。浜オヤジ様のカキコミなども見させていただいて、YAMAHA B-2xやサンスイの B-2300シリーズなどネット上で暗中模索していたのですが、どうにも踏み出せずにいました。田舎暮らしなため、ショップへ出向いて視聴とはなかなかいかず、ご迷惑かとは思いましたが縁側の申請を勝手ながらさせていただいた次第です。

何かアドバイスをいただけますでしょうか？
説明不足かと思いますが宜しくお願いします。

書込番号：21355657　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

フロント用・B-2パワー。	サラウンド用・HK-870パワー。	65吋＋JBL・S-3800

larme15さん、今晩は。

　了解いたしました。

私の現在のAVシステムはアンプにA-3050で「６−１−４」配置のATOMOS対応です。
「ピュアーシステム」は別の部屋で稼働しているので「larme15さん」とは若干状況が
異なるかも知れませんが少しお話しをさせて下さい。


＜低音の抜けがもう少し欲しいこと＆低音のキレと音の解像度を上げたい＞

　この辺を改善するのはとても大変でアンプやSPを変えた程度では「満足」行かない
　事も多いのが実情では無いでしょうか。

　お金をかけない順序で言えば「SPセッティングを煮詰める」から始まり「インシュやボードの追加」
　「SPケーブルの交換」かと思います。
　が、ボードやケーブルでは飛んでも無い価格のモノが横行しているのも現実ですが。
　低音の抜けやキレを良くするには部屋の床や壁・天井への「SPの共振」を防ぐ事が重要なんです。
　SP自体の「再生音の特徴」もありますが、部屋の構造や剛性でその音も変化しますから。

＜M-5000RかPM-11S1（またはPM-11S3）か？＞

　ですがどちらのアンプも使った事はありませんが知人宅で聞かせて貰ったりオーディオ店で
　聞いた印象から。
　前述した様にAVアンプのA-3050にフロントSP用としてYAMAHAのB-2をサラウンド用として
　ハーマンカードンのHK870というパワーアンプを接続して居ます。
　メインSPはJBLのS-3800と言うトールボーイ型です。
　A-3050の内蔵アンプで鳴らしているのはサラウンドバック2本とATOMOS用4本の6本の
　小型SPだけでA-3050の基礎電源にかかる負担をかなり減らせました。
　A-3050内蔵アンプでS-3800を鳴らした時より「音に締まり」が出ましたし、ピュアーダイレクト時の
　音の質感も増した様に思います。
　OPPOの105DJPで時々「2CH」でCDを聞いたりもしますが自分なりには満足しています。

　私の場合は映画等は9割が「アクション物」ですし、2CHで聞くのもJAZZばかりです。
　友人の持ち込んだクラシックのSACDやハイレゾファイルを聞くとJBLとAVアンプでは
　「良い音」とは思えない事が多いです。

　CM-9とJBLを比較するとJBLよりは「万能選手的な再生音」のCM-9とは思いますが
　友人宅で聞いたCM-9とDENONのプリメインの音は「JAZZ」に合っているとは思いませんでした。

　おたずねの事案に関しての答？としては不完全ですがlarme15さんの現状と予算的な事を考慮すると
　「PM-11Sシリーズ」の程度の良い中古を購入してAV視聴の時はマランツのパワー分離端子を使って
　A-3060のフロント出力をマランツのパワーに入れてフロントSPを駆動。
　2CHを聞く時はマランツを「プリメインアンプ」として使う！と言う共存型がよろしいかと思います。
　BDやDVDはAVアンプに接続、CDPはマランツに接続という変則的な接続方法になりますが
　この方法が一番効果もあり無駄な投資にもならない様に思われます。　

＜現在、NASからRX-A3060を用いて音源を再生しています＞

　上の接続法にすればAVアンプのプリを使うので現状のままで再生できます。
　マランツのアンプだけで！となると新規にNPの購入も必要かな？

今のところ、思いついた所だけお話ししましたが何か不明な点や疑問点があれば再度
おたずね下さい。
出来れば部屋の広さ・床や壁の状況(和室かフローリングか？)とかその他の情報も
書いて下さると参考になります。
　

書込番号：21355804

[larme15]

＞浜オヤジさん

今晩は。早速のご助言ありがとうございます。

ダイニング・リビング・和室が縦長に繋がっています。各空間を戸で区切ることは可能ですが、普段は一つの空間としてオーディオを使用しております。腰を据えて・・・という時ぐらいしか空間を分けていません。すべてを繋げると３０帖ほどで、リビング自体は１２帖ほどです。床はフローリングで、リビングの真ん中ではなくコーナーにスピーカーを設置しています。壁からスピーカーの距離は左側が２０ｃｍ程度、右側が２．５ｍほど空いています。スピーカーと後方の壁の距離は３０ｃｍほどです。劣悪な環境での無理な相談で誠に申し訳ありません。

＜お金をかけない順序で言えば「SPセッティングを煮詰める」から始まり「インシュやボードの追加」
　「SPケーブルの交換」かと思います。＞

　SPの配置は、ATOMOS環境が最初の目的であったため、ドルビーアトモスのスピーカー配置の画像と角度をもとにリビング１２帖の左壁面に寄せて配置しました。
　SPの下には、オーディオテクニカのAT6294というスパイクベースインシュレーターを使用しております。
　ボードは使用しておらず、何にしようか迷っています。
　SPケーブルは、ZONOTONEの６NSP−GRANSTAR５５００αを使用しております。

＜ボードやケーブルでは飛んでも無い価格のモノが横行しているのも現実ですが。＞

　はい、これが悩んでいる原因の一つです。より良いものが欲しいのに失敗はしたくないという我儘のため踏み出せずにいます。

＜前述した様にAVアンプのA-3050にフロントSP用としてYAMAHAのB-2をサラウンド用としてハーマンカードンのHK870というパワーアンプを接続して居ます。・・・ピュアーダイレクト時の音の質感も増した様に思います。＞

　他の方への書き込みでこの文章を読んだのが、外部パワーアンプによって少しでも音質が向上すればと思ったきっかけであり、浜オヤジ様に直接伺いたいと思ったきっかけでもあります。余談ですが、浜オヤジ様のいろいろな方への書き込みを読んでいるうちにJAZZにも興味を持つようになりました。

＜おたずねの事案に関しての答？としては不完全ですがlarme15さんの現状と予算的な事を考慮すると「PM-11Sシリーズ」の程度の良い中古を購入してAV視聴の時はマランツのパワー分離端子を使ってA-3060のフロント出力をマランツのパワーに入れてフロントSPを駆動。2CHを聞く時はマランツを「プリメインアンプ」として使う！と言う共存型がよろしいかと思います。＞

　ありがとうございます。決断できず足踏みしていた所から一歩進めた思いです。マランツのアンプだけの方が音が良さそうなイメージがありますが、CDPやNPを持っていないため、折角ですからNPにまで手が伸ばせるようにやりくりを頑張ります。

一つ一つ懇切丁寧に教えていただきましてありがとうございます。ボードやケーブルについてお勧めのものがありましたら、よろしければ案として教えていただけますと幸いです。また、PM-11Sの1と3ではどれほど違うのかを推測でも結構ですので一言いただけますでしょうか。お願いばかりになりますが宜しくお願いします。

　

書込番号：21356044

[浜オヤジ]

知人宅のセッティング。

お早うございます。

　部屋の状況やSPの配置、使用機器などが解り少しは具体的なイメージが湧きました。
　アンプの追加の前にA-3060でCM9を「バイアンプ接続」は試してみましたか？(取説29ページ)
　接続するSPによってもその効果は様々ですが私のA-3050とS-3800では通常の接続よりは
　低音の解像度が上がった様に感じました。
　パワーアンプの空きがなければ暫定的にでも試す価値はあると思います。

　それでも「効果」を感じない様であればやはりSPのセッティング変更を考えるか
　SPと床との接地面補強(オーディオボード等)を考えないと「低音の抜け・キレと音の解像度を上げたい」
　はかなりハードルが高くなるとおもいます。

＜左側が２０ｃｍ程度、右側が２．５ｍほど空いています。スピーカーと後方の壁の距離は３０ｃｍ＞

　左側SPが壁に近すぎる事が低音に悪影響を及ぼしている事はお気づきと思います。
　理想を言えば左右SPと両側の壁に均等な空間を保持する事が基本セッティングです。
　12畳ほどの部屋ではCM9は大きすぎる気もしますし、左側と後方への空間が無い事で
　SPからの低音が「共振」してダブついた低音として聞こえると思います。
　部屋の構造自体がAVシステム用に作られて居る事は少ないので現在の様な変則的な
　セッティングを強いられるのは良くある事です。

　写真1は知人宅の「JBL・S-4700」をメインにしたAVシステムです。
　マンションの角部屋LDK14畳の部屋でごらんの様に窓のすぐ横、後ろ壁まで20CMほど
　しかない場所にセッティングしています。
　当初はパイオニアのAVアンプだけで鳴らしていましたが同じような悩みを感じ2hc用兼メインSPの
　音質向上の為にROTEL製のセパレートアンプを導入しました。
　当然ですが「2CH再生時」のクオリティーは格段に上がりましたし、AVサラウンドでもメインSPの
　実力がAVアンプだけの時よりは数段向上した事は言うまでもありません。
　

　CM9とマランツのプリメインでの組み合わせは聞いた事がありませんが、両機種を別に聞いた感想を
　個人的な意見ですが述べます。
　端的に言うとJAZZしか聞かない私には「選択することは無い」製品だと言う事です。
　JAZZの愛聴盤を聞いても望む音は出てこない！と言うか傾向的には「クラシック」に有利な
　音作りがされている様に思いました。
　B&Wも「800シリーズ」になると、当然ですが音の締まりや解像度は数段増します。
　価格もかなり違うので当たり前だ！と言われるかも知れませんがオーディオ機器も
　所詮は「物」ですから高価な物ほど「良い」のは当たり前なんです。
　その良さが「自分の求める」方向に合うか？合わないかは別問題ですが。

　「larme15さん」のように「広いジャンル」を聞かれる人の場合は特にSPの選択が難しいと感じます。
　「そこそこの良い音」で満足されていれば良いのですが今回の様に「低音の締まり・キレ・解像度」に
　話が行くと極端に言えばCM9やマランツのプリメインでは「？？」と言う印象が。
　「低音の質」に拘り始めると高価な製品を揃え、且つセッティングを煮詰め、それでも足りなければ
　部屋の床・壁・天井等の音調リフォームにまで行きかねません。

　CM9に特に思い入れが無ければSPの「ダウンサイジング」も有りかと思います。
　現在の部屋の状況を鑑みてより理想的なSPセッティングが可能な大きさにすると
　「出過ぎている低音」を減らす事で聴感上の「バランス・質」が向上する事は良くあります。
　外部パワーかプリメインか？と言う問いに答えましたが個人的にはメインSPの交換が
　C/P的にも、効果のわかりやすい点でもお勧めかなとは考えて居ました。
　「大きいSPの方が低音は出やすい」訳でそれは「質」では無く「量」なんですよね。
　出過ぎる低音をコントロールするのがオーディオでは一番難問だと思います。

　「部屋の整理」を可能な限りされてセッティングを煮詰めるのが先決でしょうか。
　現状で既に限界！と言うのならばある程度「妥協」は必要ですね。
　「無い物ねだり」をしても不満が募るばかりです。
　　

書込番号：21356870

[larme15]

＞浜オヤジさん

こんにちは。お忙しい中，ありがとうございます。

＜アンプの追加の前にA-3060でCM9を「バイアンプ接続」は試してみましたか？(取説29ページ)＞

　RX-A3060に9.1chのSPを繋いでおり、バイアンプ接続の説明にあったフロントプレゼンスの端子が空いていないため、できないと考えていました。他の端子であってもバイアンプ接続はできるのですか？試してみます。

＜それでも「効果」を感じない様であればやはりSPのセッティング変更を考えるかSPと床との接地面補強(オーディオボード等)を考えないと「低音の抜け・キレと音の解像度を上げたい」はかなりハードルが高くなるとおもいます。＞

　SPの配置については現在の位置を変えることは難しく、恐縮ですが浜オヤジ様のご友人の方と正に同じような配置になっています。

＜12畳ほどの部屋ではCM9は大きすぎる気もします＞

　普段は１２畳のリビングと和室が繋がっていて一つの空間（２０畳ほど）になっているのですが、音楽を聴く位置がリビングだとCM９に対してやはり大きいのでしょうか。
　つい１ヶ月ほど前まで、CM９の前はKappa400を使用しておりました。その際に、もう少し音質を改善したいという思いや、Kappa400のウーハーが横向きになっていて壁との距離が取れなかったこともあって、CM９を選択しました。　

＜SPの「ダウンサイジング」も有りかと思います。・・・「出過ぎている低音」を減らす事で聴感上の「バランス・質」が向上する事は良くあります。外部パワーかプリメインか？と言う問いに答えましたが個人的にはメインSPの交換がC/P的にも、効果のわかりやすい点でもお勧めかなとは考えて居ました。＞

　まったく逆の考えでいました。低音に対する不満はSPやアンプの性能が低いのが原因であって，それをより良いものにすることで改善されるものと思っていました。SPが大きいことで低音が出過ぎることになり，それを制動することが難しいとは、浜オヤジ様の話を読んでいて納得しました。
　ダウンサイジングということは、他の方のご助言にもありましたが、見た目上で小さいELAC等のブックシェルフにするということですか？この場合、そのようなSPで映画のフロントとしての能力はどうなのでしょうか、それとも別物でしょうか？

＜写真1は知人宅の「JBL・S-4700」をメインにしたAVシステムです。マンションの角部屋LDK14畳の部屋でごらんの様に窓のすぐ横、後ろ壁まで20CMほどしかない場所にセッティングしています。・・・同じような悩みを感じ2hc用兼メインSPの音質向上の為にROTEL製のセパレートアンプを導入しました。当然ですが「2CH再生時」のクオリティーは格段に上がりましたし、AVサラウンドでもメインSPの実力がAVアンプだけの時よりは数段向上した事は言うまでもありません。＞
　　
　１４畳の大きさにCM９以上のSPで音質を向上させている要因は、ケーブルやボード、アンプの違いによるのでしょうか。SPのダウンサイジングがAVと兼ねられない場合には、今回の投資で全ては賄えませんが、徐々に揃えていきご友人の方のような解決法に近づけたいと、読んでいて思いました。

＜「larme15さん」のように「広いジャンル」を聞かれる人の場合は特にSPの選択が難しいと感じます。・・・CM9やマランツのプリメインでは「？？」と言う印象が。「低音の質」に拘り始めると高価な製品を揃え、且つセッティングを煮詰め、それでも足りなければ＞

　アドバイスを頂きまして、セッティングを可能な範囲で詰めていきながら、少しずつ機器を揃えて末永く楽しみたいと思うようになってきました。今回の投資ももう少し貯めて、より良いものに使用することにします。また、セッティングと同時にバイアンプやボードなど改善できるところは挑戦していきたいと思いますので、ご迷惑をおかけし、質問ばかりですみませんが、また教えてください。

書込番号：21357083

[黄金のピラミッド]

先ずはスピーカーのセッティングでしょうね。 ＋その他（笑）で構築されてるサラウンド環境もどんな感じなのかは気になります。 今どきのＡＶアンプは自動設定で色んな事をしてくれますが、それはそれ！基本が成っていなければ、傷を埋めてるだけで＋(プラス)にはなっていないでしょうね（笑）

専用のお部屋で音量を得るためならパワーアンプは絶大な効果ですが、プリメインアンプには適いませんよ。 ＡＶアンプとしてのマイナス要因(デジタル回路映像回路)は消えませんからね。

マランツのアンプを候補にしたのには理由があるの？ 組み合わせて試聴し気に入られてれば黙りますが（笑） スピーカーは兼用でしょうからどう使いますか？ スルー機能のあるアンプの選択が最低限の条件じゃないでしょうか？

セッティングの様子を挙げて頂ければイィ アドバイスが集まりますよ。

書込番号：21357339

[浜オヤジ]

今晩は。

　知人宅の「S-4700」は「いつかはＪＢＬ・38ｃｍの大型」という拘りがあってたどり着いたモノです。
　奥さんとの兼ね合いもあり、大音量で聞く事は無いらしいですが「満足感」は大きいです。

　低音のキレや締まり感、解像度なども百人百色で私の主観とlarme15さんでは「真逆」の場合も
　有るわけですから、すべては想像の域を脱しないです。
　自分の部屋で試行錯誤した事や友人知人宅での経験から感じた事を話しているだけで
　「絶対的な答え」にはなりませんから。
　
　今は便利な時代で実物に触れなくても音を聞かなくてもモノを買える時代です。
　情報も買い物もネットで済んでしまうわけですから。
　ネットでさらーっと商品の一覧を見て最安店まで教えてもらえるわけですからね。

＜1か月ほど前まではKAPPA400を使用していました＞

　性急に結果を求めたいのは理解できますが何万通りもあるオーディオの組み合わせから
　自分の希望にかなうモノを見つけるのは至難の業です。
　「一ヶ月」で手持ちの機器の性能を「判断」するのは私には無理な芸当ですね。
　現在手持ちのオーディオ製品で一番古いモノは「30年物」とかあります。
　私の場合は「JAZZを聞くならＪＢＬ」という思い込みとあこがれでＪＢＬ-ＳＰを
　50年使い続けて居ます。
　代替わりは何度もしましたが、現在のメインＳＰもそろそろ6年目ですね。

　「相思相愛」になれる製品に出会えればオーディオ道楽も幸せな時間になると思います。
　

書込番号：21357435

[larme15]

＞黄金のピラミッドさん

ご助言ありがとうございます。

＜＋その他（笑）で構築されてるサラウンド環境もどんな感じなのかは気になります。 今どきのＡＶアンプは自動設定で色んな事をしてくれますが、それはそれ！基本が成っていなければ、傷を埋めてるだけで＋(プラス)にはなっていないでしょうね（笑）＞

　その他につきましては、サラウンドにKappa400、センターにYAMAHAのNS-C700、アトモスとして天吊でフロントとリアにBOSEを使用しており、バラバラです。

＜専用のお部屋で音量を得るためならパワーアンプは絶大な効果ですが、プリメインアンプには適いませんよ。 ＡＶアンプとしてのマイナス要因(デジタル回路映像回路)は消えませんからね。＞

　パワーアンプで低域を制動し音質が変わるという書き込みを読んだもので、パワーアンプをと思っていました。

＜マランツのアンプを候補にしたのには理由があるの？ 組み合わせて試聴し気に入られてれば黙りますが（笑） スピーカーは兼用でしょうからどう使いますか？ スルー機能のあるアンプの選択が最低限の条件じゃないでしょうか？＞

　マランツにしたのは視聴をしたわけではありません。B&Wと相性がいいという話や、同じような状況が改善されたという記事を読む中で、あわよくば自分もとの思いから選択肢にいれました。
　スピーカーは兼用にしようと考えているため、ダイレクト機能があるものにしようと考えています。

　セッティングの様子が分かるような説明になっているかが何分、分からないため申し訳ありませんが アドバイスが頂けますと幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号：21357554

[larme15]

＞浜オヤジさん

＜低音のキレや締まり感、解像度なども百人百色で私の主観とlarme15さんでは「真逆」の場合も有るわけですから、すべては想像の域を脱しないです。自分の部屋で試行錯誤した事や友人知人宅での経験から感じた事を話しているだけで「絶対的な答え」にはなりませんから。・・・ネットでさらーっと商品の一覧を見て最安店まで教えてもらえるわけですからね。＞

　肝に銘じます。なかなかお店に伺うことはできないのですが、時間をつくり、アドバイス頂いた内容や機器に焦点を当てながら視聴に赴き、思考錯誤したり集めたりしていく楽しみをゆっくり味わっていきたいと思います。

＜自分の希望にかなうモノを見つけるのは至難の業です。「一ヶ月」で手持ちの機器の性能を「判断」するのは私には無理な芸当ですね。・・・「相思相愛」になれる製品に出会えればオーディオ道楽も幸せな時間になると思います。＞

　時期尚早でしたか。どうも気ばかりが逸ってしまい周りが見えていなかったようです。数少ない視聴の中で出会ったCM９でしたので、欲や気持ちが先走っていたように思います。目の前の機器と向き合い、試行錯誤しながらCM９の良さを私なりに引き出せるように大切にしてから判断しようと思います。「相思相愛」になれるかは分かりませんが、その努力をしたいと思います。

　ご迷惑でない範囲で結構ですので、またご助言ありましたらご教授くださいませ。

書込番号：21357588

[浜オヤジ]

お早うございます。

　縁側には私よりも「コアなオーディオマニア」の方達がお出でになり良い情報、
　参考になる話も沢山される事が多いです。
　「テキトー・オーディオ」を自分する私の「与太話」よりはお役に立つのでは？などと。
　「認定メンバー」にはなっていますので何時でも、どんなご相談でもお立ち寄り下さい。

書込番号：21359187

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

スマホからなので、詳しく書けませんが失礼します。お持ちのスピーカーに対してＡＶアンプが非力であるのは間違いないです。ヤマハのフラッグシップであっても、ＣＭ９を鳴らすのは厳しいと思います。私は小型のブックシェルフスピーカーで比較しましたが、本格的なアンプとは勝負になりません。姿が見えるような実体的な音（アタック感のある低音など）を求めたいといったような場合、そもそもＡＶアンプには荷が重い部分があります。 まずはパワーアンプやプリメインアンプを導入してみて、それからセッティングでもいいと思います。あくまで個人的な意見ということでよろしくお願いします。あと、パイオニアのＡＶアンプは別です。

書込番号：21360617

[larme15]

＞浜オヤジさん

　今晩は。返信が遅くなり申し訳ありません。

＜縁側には私よりも「コアなオーディオマニア」の方達がお出でになり良い情報、参考になる話も沢山される事が多いです。・・・
　　「認定メンバー」にはなっていますので何時でも、どんなご相談でもお立ち寄り下さい。＞

　不勉強な上に他力本願なことを申し上げた私に、お気遣いいただきましてありがとうございます。
　今回のことだけでなく、今後もっと知識を深め試行錯誤していきたいと思いますので、お言葉に甘えさせていただきます。
　まずはここまでご助言いただいたことを試行し、時間はかかるかもしれませんが、その結果と感想をもってお邪魔させていただきたいと思います。その際には、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：21360651

[larme15]

＞家電大好きの大阪さん

ご助言いただきましてありがとうございます。

＜あと、パイオニアのＡＶアンプは別です。＞

　パイオニアのAVアンプは別なのですね。それはデジタルアンプが理由で、力があるからなのでしょうか。今回、パワーアンプを検討していた際に、デジタルアンプのスペックも文面上で見ました。浅学な私は機器の薄さや、出力の数値を見て、大は小を兼ねると思い込み候補から外していました。それぞれの特徴や長短がきっとあるのですね。

　家電大好きの大阪さんは、アナログアンプとデジタルアンプの違いをどのように捉えていらっしゃいますか。もし宜しければご意見をお聞かせください。

書込番号：21360680

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

きわめてざっくりで申し訳ないが、ツィーターを上手く鳴らすならＡ級やＡＢ級、ウーファーを上手く鳴らすならＤ級。結局のところ何かといったら「ノイズ」の問題です。ウーファーの場合は、能率がもの凄く高い物は別ですが、多少ノイズが入ったところで問題になりません。ですから、サブ・ウーファーは安い物から高級品まで「ほとんど」すべてＤ級です。ところが、ツィーターのあるパワードモニターとなると高額機器になればなるほど、ツィーターにＤ級は使わない傾向にあります。バイアンプで２つアンプを搭載していても、ウーファーがＤ級でツィーターがＡＢ級といった構成を取ることが多いです。もちろん、しっかりとしたノイズ対策をすれば問題ないのですが、ＡＶアンプだと様々な機器が強制的に接続されるのでこれが難しいのだと思います。

よって、パイオニアが別というのは低音についてであって、高音がどうなっているのか。映画なら問題ないが、ヴァイオリンとかどうなんでしょうかね。とか、こんな感じです。あくまで個人的な認識なのでご了承ください。

ＡＶアンプについては、最初はデノンのＡＶＲ−３３１３からはじめて、それにＰＭＡ−１５００ＳＥをパワーアンプとして使い、次にＡＶアンプをヤマハのＲＸ−Ａ３０３０に替え、パワーアンプをＰＭＡ−ＳＡ１１に更新。そこからマルチチャンネルのアンプの問題に悩み、一定期間、パワーアンプの使用をやめてＲＸ−Ａ３０３０の内蔵アンプだけで鳴らしたのですが、いかんせん非力であり、半年ほど我慢したがパワーアンプを使う構成に戻しました。そういう経緯があり、ＡＶアンプはちょっと苦しいなという認識です。スピーカーはエラック３１０ＩＢです。

https://www.youtube.com/watch?v=HsIM-0ybJTs&t=1100s

今の音はこんな感じですね。

書込番号：21360812

[携帯カメラ]

D級ってそんなにパワーあります？
以前に160wの中華デジアンとA-70DA使いましたけど吸音材ギチキチの自作スピーカーのウーファーを全く駆動させることができませんでした。
ONKYOは低能率スピーカーを駆動させることが第一であるのかa-905fxでもa-933のデジアンでもアナアンのa-9070でもうちのスピーカーを鳴らせました。
それ以来怖くてONKYOしか買えないです。

書込番号：21360883　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

プリメインアンプにするかパワーアンプにするかですが、どういった聴き方をするかで変わってきます。どちらを導入されても音質がアップするのは間違いないのですが、映像を見ながら聴くオーディオと、音だけ聞くオーディオとでは根本的に違う部分があります。画像を見る頻度が高く、ＡＶのプリを中心に使っていくのであれば、M-5000Rなどはいい選択だと思います。でも、映像なしで自分の好みの音質を求めるのであれば、プリメインアンプの方がいいように思います。

そもそもＡＶアンプは映像を取り扱ったり、マルチチャンネルや複数のフォーマットに対応するためにいろいろと制限を受けています。よって、ステレオだけなら選択する理由に乏しいというのが実際のところです。５．１サラウンドなど考えているのか。今後の発展性を考慮して判断されると間違いも少ないかと思います。

書込番号：21362146

[larme15]

＞家電大好きの大阪さん

＜バイアンプで２つアンプを搭載していても、ウーファーがＤ級でツィーターがＡＢ級といった構成を取ることが多いです。＞

　オーディオに精通されている方の書き込みで、上記のようなスピーカーのウーファーには○○のアンプ、ツイーターには△△のアンプをつないで・・・といったものを拝見したことがあります。その場合の接続がどうなっているのかがイメージできません。CDPのLからの出力を２つに分けて入れるということができるのですか。

＜パイオニアが別というのは低音についてであって、高音がどうなっているのか。映画なら問題ないが、ヴァイオリンとかどうなんでしょうかね。とか、こんな感じです。あくまで個人的な認識なのでご了承ください。＞

　承知しました！

＜プリメインアンプにするかパワーアンプにするかですが、どういった聴き方をするかで変わってきます。・・・映像なしで自分の好みの音質を求めるのであれば、プリメインアンプの方がいいように思います。＞

　なるほど。パワーアンプの追加とプリメインの追加ではそのような考え方の違いがあるのですね。
　私は今のところ、映画については現況にて満足しています。このため、2chの音質についてゆっくりと追求していきたいと考えるようになりました。

＜今後の発展性を考慮して判断されると間違いも少ないかと思います。＞

　家電大好きの大阪さんはじめ、皆様のアドバイスを拝見し、末永くオーディオライフを楽しみたいと考えております。このスレッドで質問をさせていただいておきながら恐縮ですが、現時点では、アドバイスいただきました今後の発展性を踏まえ、いずれセパレートをという思いが募っているため、今回の投資はセッティングの追及＋貯金にまわしたいと考えております。

　ご助言いただきましてありがとうございます。

書込番号：21362392

[larme15]

＞携帯カメラさん

私が返信する内容ではないのかもしれませんが、質問にもし宜しければご回答いただけますと幸いです。

＜中華デジアンとA-70DA使いましたけど吸音材ギチキチの自作スピーカーのウーファーを全く駆動させることができませんでした＞

　ネットで色々見ている中で、１万円ぐらい中華デジアンなるものとRX-A3060で2chの音質比較をされた記事を見かけたことがあります。そこには、中華デジアンの良さが書かれていました。以前まで、試しに買ってやってみるのも・・・と思っていたこともあり、主観や視点の違いもあるかとは思いますが、携帯カメラさんのご体験をお聞かせ願えたらと思います。

＜ONKYOは低能率スピーカーを駆動させることが第一であるのかa-905fxでもa-933のデジアンでもアナアンのa-9070でもうちのスピーカーを鳴らせました。それ以来怖くてONKYOしか買えないです。＞

　ONKYOの特徴ということでしょうか。ONKYOのアンプで高能率のSPを駆動されたご経験がありましたら、その時の感想についても教えて頂けますと幸いです。

書込番号：21362405

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

いいと思いますよ。私も最初から解っていたら、ここでこの機器は買わなかったというのはいっぱいあります。そういった無駄な資金が手元に残っていたら、あれもこれも買えたのにとか。どこまで出せば満足できるのかと小出しにした結果、結局は行くところまで行ってしまいました。これも経験した方が解ることもあると考えるのか、単なる無駄な遠回りなのか。いずれにしても今回はＣＭ９というかなり立派なスピーカーでしたので、いろいろ書かせていただきました。

書込番号：21362505

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

＞その場合の接続がどうなっているのかがイメージできません。

バイワイヤリングのスピーカーターミナルの上だけにアンプを接続するとツィーターだけが鳴ります。下に接続するとウーファーだけが鳴ります。この上下の接続に別々のアンプと使うといったようなことですね。今の接続をどうされているのか解りませんが、Ａ３０６０でもバイアンプはできると思います。特性は同じですから音的にはあまり変わらないかも知れませんが・・・

それで私も思うのは、プレイヤーからの出力どうしているかですよね。プリから４チャンネル同じ音を出せないとできない。でも、分配器のようなものを使うともうそこで音的にどうなのってなりますからね。いずれにしてもマニアックな話ですよね。

書込番号：21362536

[携帯カメラ]

＞larme15さん
中華デジアンもA-70DAも低音がペラペラでその時点で視聴終了でした。
他のスピーカーを鳴らしたことはありません。

書込番号：21362574　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞larme15さん
中華デジアンじゃないですがＤ級アンプ使ってます。
自作スピーカー鳴らしてます。
ドライブ力には不満ないですね。
先日タンノイのカンタベリー鳴らしましたけど、さすがに真空管アンプのプッシュプルにはパワー感で負けてる評価でしたがハイエンドのパワーアンプ程度では勝負になりませんでしたわ。
ただし、電源部は自作（電子工作レベル）しないと駄目ですが。

書込番号：21363096

[GENTAX]

＞larme15さん

>現時点では、アドバイスいただきました今後の発展性を踏まえ、いずれセパレートをという思いが募っているため、今回の投資は
>セッティングの追及＋貯金にまわしたいと考えております。

方向性はは固まったようですので、このスレは「解決済み」とされたほうが良いかと思います。

私だったら、オーディオボード、電源周りから始めます。今後アンプの更新があってもそのまま利用できそうですので。
それとアンプの更新ですが、ローテル辺りも検討されてはいかがですか。
セパレートも比較的安く構築できますし、B&Wグループの一員ですから。

http://www.rotel.co.jp/
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1444

気に入ったシステムが構築出来ると良いですね。

書込番号：21367278

[家電大好きの大阪]

＞larme15さんへ

私に落ち度がないとはいえ、大変不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。当方はAVシステムの構築についてはかなり前からいろいろと悩んだりしてやってきたので、純粋な善意からアドバイスさせていただきました。ただ、そうはいっても私も人間です。間違っている部分もあるかも知れません。その点については私が指摘したことと現実が食い違うようなこともひょっとしたらあるかも知れませんが、悪意はまったくありませんので、なにとぞご容赦くださいませm(_ _)m

書込番号：21367448

[larme15]

本スレに書き込みをくださった皆様

　スレッドを立てておきながら、ここ数日放置状態で無責任でいて申し訳ありません。

＞家電大好きの大阪さん

＜バイワイヤリングのスピーカーターミナルの上だけにアンプを接続するとツィーターだけが鳴ります。下に接続するとウーファーだけが鳴ります。この上下の接続に別々のアンプと使うといったようなことですね。今の接続をどうされているのか解りませんが、Ａ３０６０でもバイアンプはできると思います。特性は同じですから音的にはあまり変わらないかも知れませんが＞

　RX-A3060のSP自動設定をするとフロントSPが逆相かもしれないと出ます。これは、家電大好きの大阪さんがおっしゃる上下が逆ということなのでしょうか。
　この二日間こもってアクセサリーや道具を少し集め、セッティング等をちょっとやってみました。その中でバイアンプも試してみました。音がくっきりとしたというか、輪郭がはっきりしたように感じています。　

＜それで私も思うのは、プレイヤーからの出力どうしているかですよね。・・・でも、分配器のようなものを使うともうそこで音的にどうなのってなりますからね。＞

　そうなんです。調べてみます。

＜当方はAVシステムの構築についてはかなり前からいろいろと悩んだりしてやってきたので、純粋な善意からアドバイスさせていただきました。・・・＞

　私のほうこそ、放置状態でいて大変申し訳ありませんでした。また、私自身は家電大好きの大阪さんのアドバイスがとても参考になりました。ありがとうございます。今後とも機会がありましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：21368791

[larme15]

＞携帯カメラさん

＜中華デジアンもA-70DAも低音がペラペラでその時点で視聴終了でした。他のスピーカーを鳴らしたことはありません。＞

　返信ありがとうございます。参考になりました。

書込番号：21368800

[larme15]

＞元菊池米さん

ご意見ありがとうございます。

＜中華デジアンじゃないですがＤ級アンプ使ってます。自作スピーカー鳴らしてます。ドライブ力には不満ないですね。・・・ハイエンドのパワーアンプ程度では勝負になりませんでしたわ。ただし、電源部は自作（電子工作レベル）しないと駄目ですが。＞

　豊富な電源を確保できればD級アンプは駆動力を発揮するのですね。D級アンプとAB級アンプで音質には差がありましたか。よろしければ感想をお聞かせください。

書込番号：21368819

[larme15]

＞GENTAXさん

ご提案ありがとうございます。

＜方向性はは固まったようですので、このスレは「解決済み」とされたほうが良いかと思います。＞

　はい、そのようにしたいと思います。

＜私だったら、オーディオボード、電源周りから始めます。今後アンプの更新があってもそのまま利用できそうですので。＞

　私も皆さま意見を聞いて、ボードの貸し出しと、電源ケーブルの購入と視聴、セッティングから始めているところです。

＜それとアンプの更新ですが、ローテル辺りも検討されてはいかがですか。セパレートも比較的安く構築できますし、B&Wグループの一員ですから。＞

　ローテルのセパレートについて調べていました。最新はMk�Uとなっているようですね。余談ですが、パワーアンプの外観を見ていると、キン肉マンのロビンマスクの口を思い出します。1592まで大きいのは不必要でしょうか。それともパワーアンプは大は小を兼ねると思っていていいのでしょうか。

＜気に入ったシステムが構築出来ると良いですね。＞

　リンク先を貼っていただいてありがとうございます。じっくり整えていきます。

書込番号：21368835

[larme15]

皆様、不在の間にお騒がせしまして申し訳ありませんでした。これにて解決済みとさせていただきます。もし宜しければ、またどこかでご助言をお願い致します。

　larme15

書込番号：21368838

[larme15]

みなさんのおかげで、前に進み始めることができました。

書き込みいただいた全員の方にgoodアンサーを差し上げたいのですが、申し訳ありません。
多く書き込みをいただいた３名の方を選ばせていただきました。

また、機会がありましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：21368845

[元菊池米]

こんな基板を組み立てていきます

＞larme15さん
蛇足ですが・・
＞D級アンプとAB級アンプで音質には差がありましたか。

結論から言えばD級アンプを音質で凌駕するには真空管アンプまで遡らなければ無理です。
自作アンプゆえ具体的には私のblogにまとめました。
パワーアンプとして使うのであれば製作費3万円程度で市販製品30万円以上の実力は持っています。
ただ、それが
https://www.amazon.co.jp/Hi-Fi-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97LP-268-LP-268/dp/B0192Y090A/ref=pd_sbs_23_6?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=M3S65S3HKWBG0TSGZK8P
こういう市販アンプと同じとは思わないでいただきたい。
こういうモノに手を加えれば市販製品と互角以上に戦える可能性がある程度に思って欲しい。
中学の理科程度の電気知識があればサラウンドやAVで十分遊べる余地はあると思います。
無理に高いケーブルやボードを買う必要はありません
上記アンプをパワーアンプとして活用するという方法もあります。
こんなもんなんだ〜という教材費程度で手に入りますし、是非ご自身で体験してみて下さい。

書込番号：21369320

[GENTAX]

＞larme15さん

>1592まで大きいのは不必要でしょうか。それともパワーアンプは大は小を兼ねると思っていていいのでしょうか。

私は、プリメインしか経験がないのでその辺りは詳しい人に回答をお願いしたいと思います。
CM9であれば、1582でも良いのではと推定しますが。
ただ将来的なシステム全体、AVとピュアを兼用で行くのか、総予算はどれくらいで組むかとかも決めてから判断
されるのが賢明かと思います。
それと機材も30kgを超えるとセッティングも一人でするのは大変です。それも考慮してください。

書込番号：21369419

[家電大好きの大阪]

larme15さんへ

＞RX-A3060のSP自動設定をするとフロントSPが逆相かもしれないと出ます。
＞これは、家電大好きの大阪さんがおっしゃる上下が逆ということなのでしょうか。


この場合はスピーカーケーブルの接続が左右で逆になっているかも知れないということなのですが、正しく接続していてもエラーが出ることはあります。私がやった中では特にセンタースピーカーはテレビの表面パネルからの反射音が影響するらしく、エラーになることがありました。対処としては、まず接続に間違がないか入念に確認する。測定マイクに対して位相を誤認させるような音響障害を排除する。というような物になります。これは壁やテレビ画面が近すぎると発生しやすいように思います。

測定では比較的直進性の強い音波で位相を判断している物と推測されますから、直接音の判定に対して障害となる一次反射の対策が有効だと思われます。側面の壁がむき出しであればカーテンを掛けるなどですね。低音の出過ぎなどに対してはテレビの背面空間に吸音材を入れるといった対策が有効です。あとは、測定のとき、マイクの位置に自分が立って（座って）音を聞いてみる。これも非常に参考になります。何か問題があればけっこう露骨に聞こえたりします。例えば右チャンネルが正常で左チャンネルが逆相と正しく接続しているのに判定されるとき、聞こえてくる音がどう違うかなどです。

参考になれば幸いですm(_ _)m

書込番号：21369461

[larme15]

＞元菊池米さん

＜パワーアンプとして使うのであれば製作費3万円程度で市販製品30万円以上の実力は持っています。＞

　そのような話を見聞きしたため、D級アンプとは何ぞや？と思い、反対にAB級アンプ等の良さが別にあるのだろうと考えていました。

＜ただ、それが・・・こういう市販アンプと同じとは思わないでいただきたい。こういうモノに手を加えれば市販製品と互角以上に戦える可能性がある程度に思って欲しい。・・・こんなもんなんだ〜という教材費程度で手に入りますし＞

　納得しました。

＜是非ご自身で体験してみて下さい。＞

　工作というか自作するのは好きなため、勉強して挑戦しながら楽しみの一つと、していきたいと思います。

書込番号：21373048

[携帯カメラ]

＞元菊池米さん
自作のアンプでどのようなスピーカーを鳴らしているのでしょうか？
ホームページを見た感じでは10cmのフルレンジですか？

書込番号：21373264　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞携帯カメラさん
そうですね。

書込番号：21373618　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

10cmスピーカーです。

私のメインスピーカーです。
http://tb-speaker.com/products/w4-2142
TB Speakerという営業は台湾、製造は中国のメーカーですね。
コイズミ無線で買いました。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=107857775
実はもっと高性能なフルレンジが実在してまして
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=88240598
なんとf0（最低共振周波数）＝55Hｚネオジウムマグネット磁気回路という化け物です。
使いようによってはコイツ1発でCM9並みの低音とピンポイントの音像定位が再生可能です。

書込番号：21374339

[携帯カメラ]

＞元菊池米さん
10cmのフルレンジを鳴らすにはクラスDの自作アンプでドライブ力に不満も無いのでしょうけどCM9でも同じ結果になると思うのは乱暴過ぎるでしょうに（笑）

書込番号：21375242　スマートフォンサイトからの書き込み

[larme15]

＞GENTAXさん

＜CM9であれば、1582でも良いのではと推定しますが。＞

　ありがとうございます。貧乏症なもので失敗したくないとの思いが逸ってしまうところが悪い癖ですね・・・改善しますw

＜ただ将来的なシステム全体、AVとピュアを兼用で行くのか、・・・それも考慮してください。＞

　承知しました。ご助言助かります。調べていくうちに大分、ROTELに興味を持ちました。うちからでも視聴できる店を探してみます。

書込番号：21378205

[larme15]

＞家電大好きの大阪さん

アドバイスをいただきありがとうございます。また、返信が遅くなり申し訳ありません。

＜この場合はスピーカーケーブルの接続が・・・これは壁やテレビ画面が近すぎると発生しやすいように思います。＞

　接続を何度も確認した上で、逆相と出るため壊れているのかと思っていましたが安心しました。

＜測定では比較的直進性の強い音波で位相を判断している物と推測されますから、・・・空間に吸音材を入れるといった対策が有効です。＞

　壁に発砲スチロールの板を置いて吸音というか反射を減衰させるように試してみます。
　とても参考になり、助かりました！ありがとうございます。

書込番号：21378220

[元菊池米]

＞携帯カメラさん
＞10cmのフルレンジを鳴らすにはクラスDの自作アンプでドライブ力に不満も無いのでしょうけどCM9でも同じ結果になると思うのは乱暴過ぎるでしょうに（笑）

御説ご尤も(^^)/
ということで自作アンプに関しては日を違えてタンノイカンタベリー15で鳴らしてドライブ能力に問題のないことを確認済みです。
出力音圧レベルが89dBのCM9では大音量の連続再生はさすがにキツいかも知れませんが、通常おうちでお聴きのレベルであれば問題ないことは自信を持って言えます！

書込番号：21380402

[ふえやっこだい]

カメレスですが、RX-A3060＋M-5000Rの2chと、PM-11Sシリーズの2chなら一般的に後者です。

2ｃｈではP-3000R＋M-5000R　Vs　PM-11Sでないと勝負にならないと思います。プリ部の影響は
小さくありません。

P-3000R＋M-5000R　Vs　PM-11S3を聞き比べましたが、精細度で前者、音楽性で後者でした。
一緒に聞いていた店員は後者が良いと言ってました。

CX-A5100+M5000Rにしていますが、M5000Rを選んだのはコスパと、正確な音場の再現でした。
BGMならPM11S3をフロントに繋いだ方が心地よいでしょうね。

書込番号：21412643

[larme15]

＞ふえやっこだいさん

返信いただきまして、ありがとうございます。

＜2ｃｈではP-3000R＋M-5000R　Vs　PM-11Sでないと勝負にならないと思います。プリ部の影響は小さくありません。＞

　NASで音楽を再生しており、残念ながら現在、CDPを所有しておりません。上流のCDPの購入が優先かとは思いますが、仮に現状での再生方法の場合ですと、「RX-A3060+M-5000R」と、「RX-A3060+PM11Sシリーズのダイレクト・イン」の2chではどちらが優位だと思われますでしょうか。

＜精細度で前者、音楽性で後者でした。一緒に聞いていた店員は後者が良いと言ってました。・・・BGMならPM11S3をフロントに繋いだ方が心地よいでしょうね。＞

　他の方の口コミでも同様な意見を拝見したことがあります。ぜひ聴き比べをしたいと思います。

書込番号：21416217

[ふえやっこだい]

>「RX-A3060+M-5000R」と、「RX-A3060+PM11Sシリーズのダイレクト・イン」の2chではどちらが優位だと思われますでしょうか。

これは想像になりますが、単純にパワー部の比較なら普通にM5000Rが優秀だろうと思います。ただし音作りが違いますので
個人の趣向もあり断定できません。

単純なのは、CDプレーヤー（アナログ出力）→PM11S（アナログ入力）だと思います。M5000Rの場合、これが出来ず、プリを
AVアンプに依存してしまうので、CDプレーヤー経由の２ｃｈの場合はPM11Sが有利だと思います。

RX-A3060プリはボトルネック（ブレーキ）になり、M5000RとPM11Sの性能が発揮できません。大衆車に大排気量のエンジンを
乗せた車と言うことになります。プリ部をAVアンプにして音楽もと言うなら、AVプリアンプが必要です。

M5000RとPM11Sの性能を出し切るにはCX-A5100、AX8802、DRC-R1クラスが必要です。映画はCX-5100、音楽はDRC-R1だと
思います。

CX-A5100＋MX-A5000＞＞＞RX-A3070（最新機）　です。　また、M5000R＞PM11S（パワー部）＞＞＞MX-A5000です。

書込番号：21417362

アクティブコントロールGNDについて

[ABEBIREX]

アクティブコントロールGNDに興味があります。
単純にM-5000Rを２台並べてみたいからです、プリアンプはP-3000Rです。
インピーダンスの低いスピーカーに効果があるようですが、私の使用しているJBL　４３１２Eでも
音質に効果はあると思いますか？
宜しくお願いします。

書込番号：21336843

[ABEBIREX]

誰も返信して頂けないようですので自分で購入しました。
アクティブコントロールGNDですが、凄いです！
音を文章にするのは難しいですが
M-5000Rのクリアな音が、よりクリアになります。
今まで、聴こえなかった音が聴こえます。
M-5000Rの長所がより際立る感じです。
JBL−４３１２Eはそれ程、解像度の高いスピーカーでは無いと思うのですが
物凄い解像度です。解像度の高いスピーカーでハイレゾ音源を聴くと凄いことになると思います。
あと、M-5000Rは生産終了とのことですので欲しい人は今のうちです。

書込番号：21374857

昔のアンプのカタログスペック

[携帯カメラ]

当機種の購入を検討しています。
他にも目移りしまして純A級とかも気になって昔のアンプを調べたりもしているのですが、
昔のアンプのカタログスペックの高さに驚いています。
M-5000R
THD0.02%
SNR110ｄB

SANSUI AU-α607NRA　1997年
THD0.003%以下
SNR120ｄB以上

Marantz MA-7A　1994年
THD0.008%
SNR115ｄB

この値だけ見ると昔のアンプのメンテ品のほうが良いのかなとか思ってしまいます。
カタログスペックはカタログスペックであり解像度や音の分離や立ち上がり等はM-5000R
のほうが優れているのでしょうか？
ロックやメタルに近い曲を聴くことが多く分離やキレを重視しています。

書込番号：21215704

[里いも]

＞携帯カメラさん こんにちは

昔のオーデオ全盛時代の製品ですね、売れていたので、メーカーも力を込めて作っていました。

お書きのTHDから音に関係する要素としては、ひずみですね、ひずみは入力された波形に対する変形の程度とも言い換えられます。
SNRですが、一番大きなものは残留ハムなどのノイズが如何に少ないかということです。

ある程度これ等の数値は高いことは必要ですが、実際の音への影響は聞いて分かる違いはないでしょう。

＞分離やキレを重視しています、〜それは音の立ち上がりや立下り、スピーカーのドライブ能力（ダンピングファクターで表示されます）の高いアンプが求められます。

書込番号：21215763

[携帯カメラ]

＞里いもさん
返信ありがとうございます。
一番知りたいことは、
解像度や音の分離や立ち上がり等はM-5000R
のほうが優れているのか？ということです。

書込番号：21215884　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞携帯カメラさん　今日はです。

「スペック」　「あんなものは飾りです。」　「偉い人には、それが判らないのですよ。」

一度、真空管パワーアンプのスペックをご覧になってみてください。
アンプの全てが、スペックで決まるのなら、今時　真空管アンプなんて販売されていないのでは？

音色は、ウォームかクールかで言えば、思いっきりクール側です。
10年くらい前のデノンアンプの対極にあると思ってます。

アンプのスペックで、比較するアンプのどちらが、キレが良いか、立ち上がりが良いかは、残念ながら判断しようがありません。
つなぐスピーカーや、部屋にも　かなり影響されますので、鳴らしてなんぼかと。

まあ、使っていた経験から言わせて頂ければ、
解像度や音の分離や立ち上がり等M-5000Rは、良いパワーアンプですよと言う事です。

一つご注意を、使うプリアンプの影響も多少ありますので。

書込番号：21215964

[里いも]

＞携帯カメラさん　　　失礼しました。

昔のアンプのスペックに気を取られ、肝心の「解像度や音の分離や立ち上がり等はM-5000Rと比較」を書き忘れました。
尚、このアンプは「純A級」ではないようです、消費電力に比べて出力が大きいからです。
A級なら常に出力段へ最大電流が流れますから、発熱が大きく、出力は数分の一に少なくなります。

さて、比較ですが、解像度や音の分離や立ち上がり等は部屋の状況により大きく変わります、具体的には床はフローリングか敷物か、天井の材質、両脇のガラス戸など、そのため、お店での試聴と自宅で大きく違ったとの書き込みが多く見受けます。
そのため、自宅でのスピーカーのセッテングに何年もかかり、悪戦苦闘するのが普通です。

それに、つながれるスピーカーのインピーダンスによってもダンピングファクターは違ってきます。
このアンプの仕様書を見ると、最大出力は4Ωで表示されてますが、ダンピングファクターは8Ωで表示されてることからもお分かり頂けるかと。

もう一つは、昔のアンプとこのアンプを比較された方は少ないのでは？
尚、このアンプはプリアンプを必要としますので、それによっても大きく変わりますね、プリに暖色系のものを使うとか。

書込番号：21216089

[携帯カメラ]

＞古いもの大好きさん
返信ありがとうございます。

なんか質問の仕方が悪かったみたいです。
要は物量投資型の昔のアンプとM-5000Rでどちらに部があるのかということです。

スペックは新しいもののほうが良いと思い込んでいたのでスペックも昔のアンプのほうが上で物量も上ならば解像度、分離も昔の物量投資型アンプのほうが上なのかなと思った次第です。

書込番号：21216097　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

＞里いもさん
そうですね。
なかなかいないでしょうね。
私も里いもさんの書かれていることは理解しているつもりです。
そういったことはネットの文章見ればわかります。

実際に昔の物量投入アンプと現代のアンプの解像度や分離の違いは聴いたことのある人にしかわかりませんのでスレを建てさせて頂いた次第です。
なかなかいない人が見つかって返信してくれることに淡い期待を込めて。

書込番号：21216141　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞携帯カメラさん

一口に言って、現行の方が立ち上がり良く、分解能も良くなってると思います、ハイレゾがさけばれていますので。
しかし、昔の音がいいと言われる方もいらっしゃいます。

書込番号：21216240

[古いもの大好き]

B-50	M500R	その当時につないでいたSP

＞携帯カメラさん

『 要は物量投資型の昔のアンプとM-5000Rでどちらに分があるのかということです。』

M-5000Rは、久々にオンキヨーが、セパレート復帰第一弾で設計、製造しただけあって、
1982年製のヤマハ　B-50　パワーアンプ　こいつも、結構デカイトランスと平滑用コンデンサー積んでいましたが
M-5000Rには、物量で負けてました。

サウンド的にも、M-5000Rの方が、ガッツとキレがありましたよ。

その当時は、ダイヤトーンのDS-3000で聴いていた、印象です。

書込番号：21216303

[blackbird1212]

携帯カメラさん、こんにちは。

>この値だけ見ると昔のアンプのメンテ品のほうが良いのかなとか思ってしまいます

まずはじめにカタログスペックについてですが、
昔のカタログスペックはあまり信用できません。
それは、各社が自社に都合の良いような測定条件を使っている可能性があり、
それによって数値を良く見せている場合があるからです。
M-5000Rの数値には「JEITA」と書かれていますよね。
これは、JEITA（一般社団法人電子情報技術産業協会）が決めた、
統一された測定方法を使って測定値を出している、という意味です。
つまり、自社の都合の良いように測定したものではない、ということです。
それから、昔よりも測定機器の精度が上がっているので、
新しい方が数値が悪くなるという側面もあると思ってください。

メンテ品については、最近勧める方がいるのですがどうかなあと思っています。
基本的には、自分で直すことが出来るか、壊れても高額な修理代が出せる人向けです。
こう書くと、問題なく長く使えているとか書く人が出てくるのですが、
中古メンテ品については、完全に当たり外れですので、外れを引かないという保証はなく、
勧めている人もそんなことまで保証は出来ないだろうと思うのですがね。
いちばんの問題は「メンテされているので、長く使えます」というある意味でのデタラメです。
例えば、20年前の機種で壊れている部品を交換して直したとします。
確かに、交換した部品はあと10年20年保つかもしれませんが、
交換しなかった部品が10年20年保つかどうかはわからないのです。
半導体アンプは、主に半導体、コンデンサー、抵抗を使っているわけですが、
まあ壊れないといえるのは抵抗くらいで、電解コンデンサーには寿命があり、
半導体については、昔は半永久とかいってましたがそんなことはなく寿命がありますが、
ほぼ部品製造のバラツキによるので、長く持つものもあれば壊れるものもあるということで
半導体の寿命は不明なんです。
だからいま問題なく動いていても1年後にも動いているかはわからないというものなんです。
中古メンテ品には、ノスタルジーを求めるのは良いとしても、
新しい製品と比べて性能を求めるのは、止めたほうが良いでしょう。
半導体、コンデンサー、半固定抵抗などを全数交換したというならわからないでもないですが。

>要は物量投資型の昔のアンプとM-5000Rで

ちょっと、例として上がっている2機種では、M-5000R(23.5kg)の方が物量では上でしょう。
比較するなら、日立　HMA-9500/9500MK2、ONKYO　M-509/588、
SANSUI　B-2301 VINTAGE/B-2302 VINTAGE、このあたりなら28kg〜37kg。

>ロックやメタルに近い曲を聴くことが多く分離やキレを重視しています

M-5000Rなら、2台使って各1台をBTLモノラルアンプとして使えば、
他機でBTLにしたときの結果だけど、原理的にスルーレートが上がるので、
立ち上がりや立ち下がりは良くなって、低音も下に伸びるような感じになるはずなので、
キレみたいなものは良くなるはずです。

分離については、パワーアンプよりまずはCDプレーヤーとかDACに良いものを使って、
上流から整えていかないと、あまり良くはならないとは思います。

書込番号：21216525

[携帯カメラ]

＞古いもの大好きさん
ありがとうございます。
まさにこんな返信を待っておりました。
M-5000Rの内部画像見れば見る程惚れ惚れします。

書込番号：21217619　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯カメラ]

＞blackbird1212さん
返信ありがとうございます。
やはりスペックは参考程度にしておけってことですね。
DACチップの音がSN120dbくらいなのに120db以上ってどういうこと？と思ってました。

メンテ品もおっしゃる通りだと思います。
メンテと言ってもコンデンサ張り替えてるわけじゃないし絶対容量抜けもありますもんね。

二台使用のBTLは予算的にも設置的にも厳しいですが古いアンプはスッパリ諦めてM-5000Rやローテルに絞ろうと思います。

書込番号：21217644　スマートフォンサイトからの書き込み

PM-11S3×2かM-5000R×2か 悩ましい

[マークハチ公]

2016年製のPM-11S3を1台所有しています。バイアンプ乃至はマルチアンプ化にあたり、�@PM-11S3×2か、�AM-5000R×2＋P-3000Rかで悩んでいます。現状ではPM-11S3は中古品を入手するしかありませんが、25万円前後で購入可能のようです。一方、現有のPM-11S3を売却すれば実売総額が50万円弱の�Aの半分は賄えてしまいます。

マルチアンプの目的は、ネットワークレスでTAD15inchウーハー＋JBLドライバーホーン(予定)を鳴らすためですが、チャンデバ導入に失敗した場合はネットワークを自・他作するなりしてバイアンプに変更する予定です。当初はF.C.B.S.機能を利用したPM-11S3の追加導入しか頭にありませんでしたが、ここのレビューを見てM-5000R×2＋P-3000Rの組み合わせにも興味を持ちました。

PM-11S3に特別不満はありませんが、M-5000Rのアナログメーターにも惹かれます。ドライブ能力が優れた方を選択したいと思いますが、追加出費の額がそんなに変わらない場合、皆さんなら�@と�Aのどちらを選択されますか？。

アキュやラックスを選択する金銭的余裕を持ち合わせないのが残念と言えば残念なのですが(笑)。

書込番号：20779841

[浜オヤジ]

PM-11S3＋PM-13ｘ２マルチ。	マッキンC-50＋MC-452＋MC-150

お早うございます。

　「マランツPM-11S3を使ったマルチアンプ！」に目が行きました。

私の知人に「PM-11S3＋PM-13ｘ２」のプリメイン３台体制で「サラウンド(マルチ)システム」を
組んでいる方がいらっしゃいます。
SPはヘリコン３００をメインにセンター＋サラウンドSPX２の５本を３台で駆動して居ます。
当初は師範のAVアンプで組んで居られましたが「音質」的に受け容れられずこの様な形に。
９割が「オペラ」と言う彼にとっては「マルチSACD・サラウンドBD」をBESTな状態で再生するには
マランツのアンプ３台使用が理に適っているようです。
　(写真で見ると２台はセンターのラック、もう１台は右端のコーナーラック内に)

TADとJBLで「2WAYマルチ」と言う事ですが、主に聞かれるのはどんなジャンルでしょうか？
上記の知人はクラシックオンリーですからヘリコンとマランツに違和感も無く音の印象も
「想像通り」の音が部屋に拡がります。

この方とは違う友人が「M-5000R＋P-3000R」を持っていましてこちらの音も何回も聞きました。
彼の好きなジャンルはJ-POPとかROCKでしたがSPはDIATONEのDS-3000だったと思います。
SPもジャンルも部屋も全く違いますがマランツとONKYOのセパレートを頭の中で比較すると
プリであるP-3000が「ネックになる」可能性が大きいかと思います。
「メーター」がお気に入り！とのことですが悩ましい所ですね。
PM-11S3のプリ部は優秀！特にJAZZ好きの私が聞いた感じでは「クラシック」向きの音調になる
プリでは！と思います。

TADの15吋の型番は？JBLのドライバー＋ホーンは？
両方とも効率の良いSPですから出力的な問題はどちらも無いとは思いますがTADの方が
果たしてM-5000で「活かせるか？」は疑問ですね。
M-5000＋P-3000の音は総じて「軽い」感じです。
それなりに低音が出れば良い！と言う程度ならば問題は無いですがTADらしい締まった音を
期待すると？残念な結果になるかも知れません。
どの程度の「箱」に入れどの程度の堅固な床に設置するかでも違ってきますが・・・・・。

予算の事もありますから敷居を上げてもしょうが無いので私なりのアドバイスとしては
TAD用にはSANSUIのB-2１00かB-2300シリーズの良い中古が見つかればBESTかなと！
専門店でもたまに2100で10万程度、2300で15万程度で出ています。
M-5000Rの中古と同価格程度でしょうか？


　JAZZが9割以上の私はJBL4365をマッキンのバイアンプで聞いています。
　このシステムで「クラシック」は全然ダメか？と言うとそうでも無いのが最近の印象です。
　バイオリンやソプラノは苦手ですがシンフォニー等の大編成物でも結構いけます！

書込番号：20781292

[マークハチ公]

浜オヤジ様、ご返信有り難う御座います。私も専らJAZZを聴いています。浅学の私にとっては無謀なチャレンジになりそうですが、温かく見守って貰えたら幸いです。ウーハーはTL-1601bになります。これを24mm厚の松合板(補強あり)を使った160L程の箱に収めます。部屋(床)はハウスメーカーが建てた普通の住宅の1階になります。カーペット敷きなのでデット気味です。ドライバー/ホーンはまだ入手していませんが、私に扱えるか一抹の不安があり、階段を一段一段上るつもりで最初は能率の高いフルレンジウーハー＋コンデンサを噛ましてのスーパーツィーターポン付けにて代替しようかなとも考えています。その場合、かなり低い帯域で切ってTL-1601bを鳴らすことになろうかと思います。何事も経験だと思ってます(笑)。

良品入手の難しさはあるかと思いますが、SANSUIのアンプも良さそうですね。下位機種ですが若いころの貧乏オーディオでSANSUIのアンプは愛用してました。寮住まいだったので大きな音を出せずに鬱憤を抱えていたのが懐かしいです。期待しているTADのウーハーですから、予算の範囲内で出来るだけ能力を損なわずに鳴らしてあげたいです。

M-5000Rのアナログメーターは惹かれるところですが、色々と目移りしてしまうのが私の欠点ですね。DAC付きのプリが余計と言えば余計かもしれませんし。Sonica DACを購入したばかりですので、土日でコイツのプリ機能(デジタル・ボリューム)を試してみるつもりです。「音」的に使えない場合は、当初の計画の通りPM-11S3×2になるような気もしてきました。

書込番号：20782509

[浜オヤジ]

「マークハチ公さん」、今晩は。

　TADのユニットは「TL-1601b」ですか！
　TADのユニットの中でも一番こなれたユニットですから箱の大きさに関わらず
　「良い音」を出してくれると思われます。
　20年も前になりますがJAZZの先輩がmodel2402にJBLの075を足した3WAYを
　使っていました。
　アンプはEXCLUCIVEのM5とM4だったと思うんですがマッキンのプリで鳴らして居ました。
　当時私は自作JBL3-WAYマルチに手をやいて4312に「原点復帰」をした頃でした。
　今でも木製ホーンの柔らかいけど芯のある音を忘れませんねー。

閑話休題

　JAZZをメインにお聞きになるのならば「折衷案」として「PM-11S3＋M-5000R」と言うのも
　「有り！」では無いかと。
　PM-11S3でウーファーをM-5000Rで中高域を！ならば良いSANSUIを見つけるよりは
　楽かも知れません。

　「M-5000R＋P-3000」の音が軽い！と言ったのもJBLを繋いでの印象が主で
　比較対照がマッキンですから可哀想な感じもしますけど・・・・・。
　「軽い」原因がプリにあるのか、パワーにあるのかは不明ですがまあ
　プリである可能性は高いような？

＜スーパーツィーターポン付けにて代替しようかなとも考えています。かなり低い帯域で切ってTL-1601bを鳴らすことに＞

　1601は上がそれ程伸びていないのでS/Tとの「2-WAY」だと「中域の無い音」になりそうですね。
　JAZZだと一番美味しい帯域が無いので安物でも良いですからミッド用に「小型ブックシェルフ」を
　併用するのも有りです。
　その場合は１６０１が「S/W」的な役割になってしまいますが。
　焦らず作り上げていくのも楽しみの一つですからねー。
　良いユニットとの「出会い」もその内にありますから、ネットオークションなど注意ですね。

書込番号：20782954

[マークハチ公]

浜オヤジさん　今晩は。再度の返信、有り難う御座います。

たぶん私の表現がマズかったと思いますが、「S/Tとの「2-WAY」」には致しません。ミッドをフルレンジコーンにしてS/Tを追加するイメージです。2.5-WAYとでも言えばいいですかね。おっしゃる通りでこの場合はTL-1601bをS/W的に鳴らすことになります。フルレンジコーンを収める箱も別途用意しますが、肝心なのはフルレンジユニットですよね。音圧的に近いのはFOSTEXのFE-208EΣあたりかと思っていますが、小生、TL-1601bもFE-208EΣも生の音を聴いたことがありません。これでマルチアンプに挑戦するんですから、お笑いですよね。

6月中旬を完成の目途にしていますが、焦らずコツコツやっていきたいと思います。「PM-11S3＋M-5000R」については目から鱗です。

書込番号：20783281

[浜オヤジ]

バックロード・ホーンシステム。	小型バスレフシステム

マークハチ公さん、お早うございます。

　なるほど！どうも江戸っ子の「早とちり」が出てしまいましたねー。
　そう言う「プラン」もありですねー。
　ユニットの選択がFOSTEX位しか無いのが現在の実状ですね。

１６０１の音はたいした参考にもなりませんが以前JBLの38cmマルチを
自作していた頃にウーファーだけ比べた感じでは「JBL＝重い・湿った」感じに
「１６０１＝若干軽い・湿っぽさは無い」と聞き取れました。
パワーアンプはアキュのP-300でベース・バスドラム・ピアノなどを試聴した記憶が。
この時は375＋075の中高域を組んでの印象ですので悪しからず！
アンプをマッキンの300に換えるとその差は感じなくなりJBLの重さが「腰の据わった音」
に聞こえたりしました。
1601の方は余り変化せず全体的なボリューム感が上がったような？印象でしたね。
個人的には中高域に使っていたユニットとの「繋がり」ではJBL統一の方が総合的には
数段上手にJAZZを鳴らして居る！と感じるのはやむを得ませんね。

1601とFOSTEXの20cmクラスだと音質差は問題ないかと思います。
最近のFOSTEXのユニットも割と高価ですし所謂「高解像度系」の音になっているので
その辺りが気にはなりますけど。

　サイズは違いますが10cmユニットを使った自作ブックシェルフとバックロードホーンのSPを
良い意味での「リファレンス」として使っています。
どちらも「友人」の作品ですが、「耳のリフレッシュ」にはかなり役立ちます！

書込番号：20783965

[blackbird1212]

マークハチ公さん、こんばんは。

ちょっと気になったのでお邪魔します。

>マルチアンプの目的は、ネットワークレスでTAD15inchウーハー＋JBLドライバーホーン(予定)を鳴らすためですが、
>チャンデバ導入に失敗した場合はネットワークを自・他作するなりしてバイアンプに変更する予定です。
>当初はF.C.B.S.機能を利用したPM-11S3の追加導入しか頭にありませんでしたが

とのことですが、チャンデバを使ったマルチシステムの場合、
CDプレーヤー→プリアンプ→チャンデバ→パワーアンプ複数台
というのが基本的な接続方法になります。
ですから、P-3000R+M-5000Rx2というシステムの場合は、なにも問題はないです。
ですが、これをPM-11S3x2でやることは、基本的に出来ないのではないでしょうか？

>F.C.B.S.機能を利用したPM-11S3の追加導入
この例として説明書に書かれているのは、5.1ch]マルチシステムです。
それにならってチャンデバを使ったマルチシステムを作るなら、
CDプレーヤー→チャンデバ→PM-11S3マルチシステム
という接続方法にするしかなく、音源のセレクト機能をさらに別に用意しないと、ソースの切り替えが出来ません。

説明書を読む限りでは、PM-11S3はプリとパワーの機能を切り離して独立に使うことが出来ないように読めて、
A、B2台のプリメインアンプがあれば、プリA、パワーA、プリB、パワーBというように見ることが出来るのですが、
プリA→チャンデバ→パワーA＋パワーB
という使い方がPM-11S3では出来ないように思えます。そのあたりはどうなのでしょうか?
ですから、出来るのは説明書に書かれているように、
スピーカーのパッシブネットワークを使った「ステレオコンプリートバイアンプ接続」だけなのではないでしょうか?

>ネットワークを自・他作するなりしてバイアンプに変更する予定です
こちらについては、経験上はチャンデバを使ったマルチの方が簡単で、
ネットワークを作るのは、特に低域をカットする部材は高額になりますから、そこでカットアンドトライをするとなると、
かなりな費用と時間がかかってしまう可能性があるので、あまりお勧めできる方法ではないと思います。

いずれ高額なものに変えるという方向でもかまわないですが、
まずは、ベリンガーのCX3400（アナログ）かDCX2496（デジタル）あたりを使って
マルチチャンネルシステムを試してみるのが良いのではないでしょうか。

ということなので、アンプ構成については考え直してみたらいかがかと思います。
M-5000Rにしても、プリアンプは別のものを組み合わせれば良いようにも思います。
また、昔のチャンデバはオーディオ用でRCAで接続出来るものも多かったですが、
現行でオーディオ用はアキュフェーズのDF-55(78万)くらいではないでしょうか。
ですので、いま入手可能なチャンデバは業務用のものになり接続がXLRとなります。
変換アダプターを使えばなんとかなりますが、
パワーアンプもXLR入力があるものにした方が運用は楽になるようにも思います。

また、ホーンシステムははじめから導入された方が、迷わないと思います。
フルレンジを使って代用するというのは、かえって遠回りに思えます。
ドライバーとホーンは、どの機種をお考えなのでしょうか?

書込番号：20785571

[浜オヤジ]

今晩は。

「blackbird1212さん」

　私も気になって「PM-1１ｓ３」の取説を読んでみましたが仰有るように「５．１chマルチ」の
　接続法しか記して無いですね。
　友人のPM-11S3とPM-13？２台の「５．１chマルチ」は聞いた事があるのですがアンプ個々の
　働き方まで考えもしませんでした。
　「バイアンプ」というのは所謂「BTL接続のモノ出力」と言う事なんでしょか？
　判りにくい説明の仕方ですよね。
　同じく「プリアウト端子・パワーダイレクト端子」の説明も！
　再生音を聞いただけで使い勝手まではなかなか聞けないモノです。

＜浅学の私にとっては無謀なチャレンジになりそうですが、温かく見守って貰えたら幸いです。＞

　「チャンデバ＆ネットワーク」の件はスレ主さんの熱意も感じたので触れませんでしたが
　「ネットワークの自作」は敷居が高すぎることは知っていました。
　今の時代、チャンデバ使って３WAYを構築するのはよほどでないと始められません。
　TADのユニットを使ってあれこれと夢を膨らませている気持ちを大事にしたいとも。

書込番号：20785723

[マークハチ公]

＞blackbird1212さん
＞浜オヤジさん

今晩は　ご返信有り難うございます。

相談相手もいなく心細かったんですが、お二人のご助言につき感謝申し上げます。大体は以下の通りです。

（音源のセレクト）
既にアナログ音源はありませんので、DAC（若しくはNWP）1系統が使えれば私的にはそれで構いません。

（パッシブネットワーク）
ですよね。今の自分には現実的ではないし、これは考えないようにします。

（チャンデバとXLR）
現在、購入を検討している機種です。↓

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/

変換も考えています。ちなみにこの機種はステレオプラグも備えているようです。
ところで、PM-11S3の説明書に3番hotと書かれていますが大丈夫でしょうか？。

（ドライバー）
ちょっと怖じ気づいてしまったようです。勇気を頂きました。今、頭にあるドライバーはJBLの2446と2426ですが、どうなんでしょうね。


分からないところが出ましたら再度スレさせて頂きますので、宜しくお願いいたします。今後とも注意点などご助言頂けたら嬉しいです。

書込番号：20785871

[Foolish-Heart]

初めてのマルチアンプですよね。
だとしたら、アナログタイプは最初はやめた方がよろしいかと思います。
聴覚合わせでやれるとみんな最初は思うのですが、これは、長くつらい旅になります。
測定機能がついたデジタルチャンネルデバイダーを使うと、とりあえずな事は機械がやってくれるので簡単です。

ベリンガー、ｄｂｘから、同じような機能のデジタルチャンネルデバイダが出ています。
実は、僕もマルチをやっていて、ｄｂｘのドライブラックを使っていたりします。
むちゃくちゃ便利ですよ。
RTA（リアル　タイム　アライメント）という機能がついていて、マイクを使って測定をして、スイッチ１つで特性を整えられます。
とりあえず、この機能があれば「失敗は少なくなる」程度に考えていいですし、設定をメモリに入れておけるので、いじっていて「あれ、前の設定の方がよかったなぁ」なんて時には、ボタンを数回押すだけで元に戻せます。

音的には、アナログチャンネルデバイダーとデジタルどっちが良いのかといわれると、オーディオですから「好み」としか言いようがないのですが、デジタルチャンデバで設定を作って、その設定をメモしてアナログに切り替え（イコライザーは必要になるかも）とかもありですし、ネットワークを作るにしても、その設定を生かして作る事もできます。

XLR端子のホットとコールドの問題は、現在は２番ホットが標準になっています。
しかし、規格が策定される前は、ヨーロッパは２番、アメリカは３番がホットで、日本のオーディオも３番ホットの機材が多かった。
じゃあ、使えないのかというと、ほとんどのチャンネルデバイダーには、位相スイッチがついていて、パワーアンプが３番ホットでも、位相スイッチで反転してあげれば問題はありません。

XLR＝バランス接続なんですが、このバランス接続については調べてみてください。
「バランス接続　２番ホット」等のキーワードで検索すれば、ほしい情報は手に入ります。


アシュレイのデバイダは、一般的なRCA出力、あえて書くと、アンバランス端子はついていません。
XLR端子とフォーン端子がついています、そして、アンバランスにするなら、ホーンプラグをステレオタイプではなく、モノラルタイプで使えと、で、その場合、先っちょがホット側になってるからねと、マニュアルの３ページに書いてあります。

一般的にはバランス転送の場合、XLRを使うのですが、ステレオタイプのフォーンプラグを使っても可能で、しかもXLR→RCAよりも、モノラルタイプなフォーンプラグを使った方が楽ではありますが、まあ、どっちデモという感じです。

このあたりのことは、一度調べてみてください。

それと、高域側ユニットは、ミュージックパワーだけではなくて、周波数にも限界があります、音のエネルギーは、高域に比べて低域が強く、ウーハーやフルレンジは、どんな周波数（オーディオ的な常識の範囲内）をいれても壊れませんが、中〜高域のユニットは、低域を入れると壊れます。どのぐらいで、完全に破損するのかはユニットによって違いますが、マルチやってて怖いのは、ケーブルの差し違い、設定の思い違いで、ウーハー側の出力を高域側に入れてしまうことで、コンプレッションドライバーは瞬間程度の入力で破壊ってのは無いとおもうのですが、ツイーターは一瞬で壊れます、ものの見事に壊れます、煙を吐いて燃える事もあります。
なので、接続ミスだけは絶対にしないでください。

ケーブルを色分けしておくと、このミスは防ぐことができるので、色違いがあったら、色違いをそろえるとか、ビニテでわかるようにケーブルに目印をつける等のことはして損はありません。

そして、パワーアンプが直結にユニットにつながるので、鮮度というてんでマルチは有利なのですが、アンプの保護回路以外にユニットを守る部分が無いので、パワーアンプの故障が、ユニット破壊になる可能性が高いというデメリットがあります。
このデメリットは、いつ何時起きるのかはわかりません。まあ、めったには無いとおもいますが、そういう事もマルチはあるということは覚えておいてください。

さらに、blackbirdさんがドライバーとホーンはと聞いているのには意味があって、コンプレッションドライバー＆ホーンの場合には、ホーン側に何をもってくるのかで音も、性能も全然違ってきてしまうのです。

このあたりは、ホーン効果でしらべてください。
さらに、「ストレートホーン　CDホーン　違い」とかで検索すると、形状による違いも出てきます。

余談ですが、「調べてください」と書いているのは、こういう掲示板でさらりと書いても、実際に自分の知識として取り込めるかどうかは少し疑問があるのと、今回コメントをしている、お二方はむしろ詳しい方々で、とくにブラックバードさんは技術的には間違いが無いので信頼して鵜呑みにしても大丈夫なんですが、そうでないコメンターも多いです。
あえて、誰とは書きませんが、みていて怖い人っては実際に価格のオーディオ板にはいますので、あえて答えを書かずに、キーワードだけ投げて、あとは自分で調べて、きちんと自分の知識として持っていただいて、最終的には「自己責任」でやってもらいたいと思っています。

書込番号：20786327

[浜オヤジ]

マークハチ公さん、お早うございます。

　「求めよさらば与えられん！」と言う感じですね。

　「Foolish-Heartさん」の様に実際に「マルチ」で楽しんで居る方のアドバイスは有りがたいですね。
　なチャンデバの製品名を挙げて機能・動作・特徴などのコメントを貰えるのも希有ですから。

　私がJBLユニットで3WAYマルチを組んでいた頃にはオーディオ各社から「チャンデバ」製品が
　「ピンキリ」で出ていましたが世の中の移り変わりは「今浦島」で御座います。

　ソースがDACかNWPと言う事であれば最近の「チャンデバ」は却って好都合かも。
　「クロスオーバー設定」をメモリー出来、瞬時に変換できるのはデジタルならでは。
　「アナログ時代」はメモして設定変更を手間取って居る間に「音のバランス」を忘れたり？
　余計な事に時間を食ってそれが「マルチはやめた！」に繋がったのも事実です。

　ドライバーは2426か2446とお考えなんですね。
　基本的には同じモデルの前期・後期型で特性も同じだと思います。
　新品での調達は難しいですから中古になると思いますがどちらにしても
　「レンズ＆ホーン」に何を選ぶか？で音の出方・感じはかなり変わります。
　自分で組んでいた頃は175・85・375を使いましたが当初から075をプラスした3WAYでした。
　ホーンの方が価格が高い場合もありますのでその辺も考えて下さい。
　JBL同士の場合は大体「７００〜８００」hzくらいでクロスさせるとJAZZ向きのセッティングか？
　と経験からは思いますがTADの42cmですから500以上からの「カット＆トライ」でしょうね。
　ベースやドラム、ピアノの邸音部も結構ウーファーから出ますので「繋がり」が
　大事だと思います。

書込番号：20786625

[Foolish-Heart]

デジタルチャンネルデバイダーについては、いわゆるピュアオーディオ用というのはアキュの製品だけで、他は主にPA用途の製品です。

使うユニットを考えたら、アキュのデジタルチャンネルデバイダーを使っても良いと思うのですが、ちょっと値段が高い。
気楽に、アキュいいですよぉと進められるお値段ではありません。

手軽に試すという点では、べーリンガーの製品がとにかく安くて機能が豊富、なにせ、アキュの製品と機能的には遜色がなくて、３万円で買えます。ただ、べーリンガーの製品は音がイマイチなところがあって、これまた手放しでおすすめできるとも言えません。

ｄｂｘのドライブラックシリーズは、それよりは幾分かマシな気がしています。
というか、JAZZライクな音がするので好んで使っています。

後に、すでに閉店していますが、ヒノオーディオというお店が「お勧め」として販売をしていましたが、ヒノさんにドライブラックを勧めたのはうちの父と兄です。特に兄は、ヒノさんに育てられたといっても良いぐらいに、社長と親しかった。
用も無いのに、茶菓子を買ってお店に行って、社長の「オーディオ夜話」を延々と聞き、地下にあるビンテージユニットコレクションを好き勝手にいじらせてもらい、そして、買い物は１回しかしたことが無いという・・・・・・まあ、あの店はそんな人ばかりだったので、社長が亡くなるとあっという間に潰れてしまったのですが・・・・・・・

とにかく、使い方が難しいチャンネルデバイダーの操作を簡易化してあって、メモリ昨日とか、ｄｂｘらしいエフェクタを搭載してて、しかもそんなに高くない、音的にもJAZZやロックには向いているし、音のクオリティも悪くなく、値段もそう高いモノでは無いという、ある意味、「いろいろな意味で妥協ができる」製品です。

http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=cm&s_maker_cd=262&s_category_cd=1234

４機種がサウンドハウスでは入手可能ですが、このシリーズの特徴としては、最下位機種でも基本的な音は同じで、機能、操作性、デジタル入力の有無の違いがあります。スペックシートをみると、若干PAが劣っているようにみえますが、どの程度音的に違うのかは微妙。
エフェクタを使う場合には、こちらの機能制限、内蔵されているコンピュータ部の違いで上位機種の方というかPA2とそれ以外では違いがあります。入っている機能全部が組みあわせて同時に利用できるわけでないところが注意。（と言いたいのですが、家庭で使う分には全機能同時利用は無いかなぁと、ハウリングサプレッサはアナログディスクを使っている人には結構便利なんですが、デジタルソースオンリーなら必要ないかも）

で、デジタルチャンデバの機能に、ディレイというのがあるのですが、これは何に使うかというと、いわゆるタイムアライメント

コンプレッションドライバ＆ホーンシステムの場合、ホーンがある分、ウーハーとドライバーに若干の距離が生まれます。
音をだす、振動板の位置が違ってきているという事なのですが、その距離をデジタルディレイで補正してくれます。
これも、アナログチャンネルデバイダには無い機能で、振動板の位置ズレによる、近接リスニングにおける違和感を無くしてくれます。

このあたりの機能については、オーディオ用の書籍にはあまりかいていないので、PA用の本を1冊読んでみてください。
PAとピュアオーディオは関係がなさそうにみえますが、同じ技術をつかい、電気的に人に音楽を届けるという役目も同じなわけで、参考になる事がおおいですし、PAではマルチチャンネルは当たり前のように使われているので、今回のようなチャレンジにおいては基礎知識を得るのに役に立ちます。

また、デジタルに違和感があるから、アナログでやりたいという事もあるかと思います、そういうときには、聴覚合わせでは本当に地獄に落ちかねないので、測定器を用意すると良いと思います。
業務用のオーディオ測定器は高額で、しかも扱いはルック＆フィールではできないのですが、PCとサウンドデバイスを使って測定できるフリーソフトや、ハンディタイプのモノでは

http://www.kcmusic.jp/phonic/paa3.html

こんな製品がでています、これは、アマゾンで4万弱で売っていることがあるので、マルチをやるなら持っていて損はありません。


2WAYでも、チャンネルデバイダーを使ったマルチシステムは難しい事がたくさんありますが、成功したあかつきには、既製品にはあり得ない、本当に自分のための、自分好みの特別なシステムを構築することができます。
泣きそうになることもあるし、自分の求める音がどんな音なのか見失うこともあるかと思いますが、とにかく、「楽しんむ」事を忘れずにチャレンジしてみてください。

書込番号：20787367

[マークハチ公]

Foolish-Heartさん　はじめまして

貴重なご助言とご忠告、有り難う御座います。初めてのマルチアンプですので、先達の皆さんのご意見は有難いです。（そうじゃないレスもあるとのこと、気を付けます）

トライアンドエラーの繰り返しになるだろうことは予想してますが、先ずは接続を間違えずにユニットを壊さずに音を出せるかどうかが最初の関門でしょうから、自分の実力をわきまえて進めたいと思いますし、限られた予算ですから価格面や入手のし易さで考えざるを得ないとも思っています。ご指摘のワードについては情報集めに勤しみます。デジタルチャンデバについてはその通りだと思います。価格的に許せるものがあれば事前の導入を検討します。沼は出来るだけ避けて通りたいですよね。なお、言われるまでもなく自己責任は当然のことと承知しております。
追）新しいレスを下さったんですね、有り難うございます。これから拝読いたします。

浜オヤジさん　こんにちは

「求めよさらば与えられん！」

身に余るものを求めているかもしれませんが、まさにその心境です。TADのウーハーの使い道を考えていたらマルチアンプやバイアンプしかないんだろうなとなったのですが、乗りかかった以上は少しでも前に進めたいと思います。ドライバーを2426か2446でと申しましたが、ホーンについては高額なものに手は出ませんから最もよく目にする2370Aや2380Aになろうかと思っています。オクを注視する日々が続きそうです。

書込番号：20787470

[浜オヤジ]

マークハチ公さん、今晩は。


＜身に余るものを求めているかもしれませんが・・・・＞

　そんな事は無いと思いますよ。
　縁があって手元に来たTADを何とか使って見よう！と言うのは千載一遇のチャンス。
　「Foolish-Heartさん」の言葉のように｢デジタル時代」の今だからこそ！と言う面も。
　使い方次第では「測定器」がいらないような機能まで持った製品があるようですから。

　中高域ホーンに関してはヤフオク等でもバラで或いはセットでの出品も多いですから
　価格と程度をよく考えてお目当て以外の物でも良いかも知れません。
　JBLに拘らなければ国産のＰＡ用ユニットや珍品まで目にしますけど出品者の
　「素性」を良く考慮されて落とすのも良いかも知れません。

書込番号：20787551

[blackbird1212]

マークハチ公さんこんばんは。

>ドライバーはJBLの2446と2426ですが
>2370Aや2380Aになろうかと思っています

まずドライバーですが、2426と2446では大きな違いがあります。
もともと、JBLのドライバーには、375、275、175というものがあり、
375（プロ用は2440、以下244x(後245x)という型番が使われる）・・・4インチ(直径約10cm)振動板、スロート2インチ
275（後LE85、プロ用は2420、以下242xという型番が使われる）・・・2インチ(直径約5cm)振動板、スロート1インチ
175（後LE175、プロ用は2410、以下241xという型番が使われる）・・・2インチ(直径約5cm)振動板、スロート1インチ
175は275と振動板は同じですが、275より磁石が小さくよりツイーター向きです。

ウーハーが38cmクラスですから、ドライバーも大型の方が合わせやすいと思います。
JBLのドライバーは、出来れば500Hzくらいから使いたいので、振動板は大きな方が有利なため、
2446（上記のように2440の後継で振動板4インチ）のほうが、圧倒的にお勧めです。
JBLのオリンパスなどでは、カットオフ500HzのLX5をS8(375)、S7(LE85)の両方に使っているので、
2426でも500Hzから使えないことはないのですが、2440と2420の比較では線が細くなってしまいます。

ホーンについては、2380Aという選択は現実的なところだと思います。
ですが、CDホーンは正面の高域がけっこう減衰してしまうので、
ネットワークの3110A/3115Aには、高域を持ち上げるイコライザースイッチが追加されています。
ベリンガーのチャンネルデバイダーには、これと同じCDホーンの高域を持ち上げる機能があります。
このような便利さと価格の安さ、デジタルのDCX2496は多彩な機能というところが優れています。
DBXのドライブラックだと、デジタル変換が48kHz/24bitになってしまい、
96kHz/24bitに対応したものは10万円を超してしまうというのが、気分的にネックです。
もちろん、高域の減衰については、ツイーター2405を追加すれば持ち上げなくてもすみます。

>オクを注視する日々が続きそうです
ご予算しだいではありますが、2445でも良いのではないかとは思います。
たまに2450も出ますね。
ホーンについては、EV HP940、ALTEC MRII594あたりの2インチ対応でも良いと思いますが、
まあ左右58cmとか、2380Aよりばかでかくはありますが。

マルチウェイは、ユニットやアンプの数さえ揃っていれば、適当につなげば音は出ますし、
あまり深刻に考えず気楽に考えた方が良いです。
よくブックシェルフにスタンドは必須だとか音が激変するとか書いている人がいますが、
スタンドというのは、つまり知識がなくても設置条件が限定されてしまうことで、
ある程度の環境が自動的に出来てしまうという簡単便利グッズでしかないんであって、
本来必須かというと、まったく必須ではないわけで、ほかにもいくらでも方法はあるんだし、
ブックシェルフってのは、本棚に突っ込むからそういう名前なんだが、とか思っちゃいます。
そんなのと同じで、方法なんてのは無限にあるわけですから、まずは揃えてつないでみるということです。
ウチも、現状はウーハーの箱を組み立てていないので、2215Bは箱の中で、
ウーハーはSCAN SPEAKの18cmを使った2wayのウーハーだけを使っていて、
2450J+2380Aにコンデンサー1個で2405をつなぎ、アンプはSOULNOTE sa1.0FT2をプリに、
パワーは同じくsa4.0b（低域）とNmode X-PM10（高域）にチャンデバCX3400と適当です。

書込番号：20787739

[マークハチ公]

＞Foolish-Heartさん

再度のご返信有り難うございます。デジタルかアナログかの択一ではなく、仮にアナログで行くにしても聴覚合わせのためにデジタルも持ち合わせた方がいいだろうと感じました。高額なものは手が出ませんがべーリンガーなら何とかなるかもです。測定器も必要になりますね。貴重な情報、有り難うございました。

今の私には「音」が出るかどうかが第一関門ですが、焦らず「楽しみながら」進めたいと思います。音合わせの際は、ぜひまた宜しくお願いいたします。ズっこけてその時が来なければ最悪ですが、経験にはしたいと思います。

書込番号：20787741

[マークハチ公]

＞blackbird1212さん　こんばんは

ご返信、有り難うございます。過信は禁物ですが、皆さんのご助言で段々と自信がついてきました(笑)。

迷ってましたが2446(若しくは2445)＋2380Aでいきたいと思います。本レスで踏ん切りが付きました。ツイーターの追加もある程度は想定していましたが、ちゃんと説明してもらえると納得感が強いです。

暫くはオクとの睨めっこになると思いますが、この時期がまた楽しい時でもありますよね。

書込番号：20788138

[ふえやっこだい]

亀レスですが、M5000RX３台＋MC550１の１１ｃｈパワーでサラウンドを組んでいます。プリは
CX-A5100です。

販売店で、PM11S3とP3000R＋M5000Rも同じ曲で比較視聴しました。音の傾向が違いすぎて
優劣という感じではありません。

単純に解像度、音数という点で、明らかにP3000R＋M5000Rに軍配が上がります。軽いという
意見がありますが、これはトレードオフで、砂が微粉末に分解して軽くなったと言う感じです。
それゆえ音数は多くなります。

では２ｃｈ音楽はと言うと、ボーカルで適度な厚みと色気があり、PM11S3が良いと思いました。
私は音楽はボーカルしか聴きませんから解像度は重視しておらず、PM11S3が心地よく聴けると
思いました。

PM11S3からP3000R＋M5000Rスイッチを切り替えると、背後の音がパア〜と分解してサラサラに
なります。音素がミストになります。力感はなく、軽く包まれた感じになります。

他の高解像度のものは高解像で疲れやすいのがありますが、これはミストなので疲れません。
個人的にこれでボーカルが聴きたいなとは思いませんが、空間表現は非常に優れているようで
私は聴きませんが、クラシック指向の人は良いかも。

M5000Rは、映画のサラウンド音場形成となると俄然威力を発揮します。映画はやはり映像が
主体ですし、それを補完するように部屋中が音素に包まれミストなので２時間でも疲れません。

サラッと鳴る映画のBGMが非常に細やかで、まったく濁りがなく美しく、音の消え際がス〜っと
しています。味がない代わりに超高S/Nと大量の音数です（南極の夜空の背後の黒と星数）。

まあ映画でも音場形成体よりも、音がぶつかって来る迫力系が好きな人もいるようですけどね。

書込番号：20809195

[ふえやっこだい]

AVアンプでも、トレードオフはあります。シネマDSPをかけると、部屋の壁と天井がなくなったような
広大な音場が形成され臨場感が上がりますが、代償として音の力感がなくなります。

パイオニアのAVアンプは、シネマDSPをかけないヤマハのAVアンプよりもさらに力感がありますが
音場はやや狭く音もやや硬くなります。

最近のアンプは、高解像度でも硬く金属的な傾向（特にESS系DAC）のものが多いのですが、onkyoの
このアンプは高解像度なのに柔らかいというのが大きな特徴かもしれませんね。

書込番号：20809219