Core i7 2600K バルク のクチコミ掲示板

intelとAMD どっちを買うか

[天ぷらん]

初の自作ＰＣを作ろうと思ってＣＰＵを考えているのですが
intel corei7 系統　と　Phenom X6 �U 系統で迷っています

intelは性能が良く得にハイエンドクラスとなるとAMDが涙目になる程です、intelが有名なのでintelを準拠したパーツも多いです
ですが、コストパフォーマンスがＡＭＤと比べて劣っています
そしてintelは対応ソケットがころころ変わると聞いています

AMDのハイエンドCPUは6コアという特徴を持ち、その上でコストパフォーマンスがかなり良いです、性能はintelのハイエンドには及びませんがintelのミドルエンド以上は有していると思います
対応ソケットはAMD3で今期でるらしいブルドーザーも同じソケットと聞いています
AMDのCPUはintelのと比べて大容量メモリの性能を引き出せない
これはコネコネットのレビューで拝見したのですがとても気にかかっています

ＰＣの用途はゲームです
CPUよりもグラボに気を使ったほうが良いのでしょうが、やはりCPUも大事なので迷っています
最初はAMDにしようと思っていたのですが、消費電力と拡張性の面で考えてしまいました
それと比べてintelはコストが高いですが他の得な欠点が無いように見受けられます
intelとAMDに対する独自の見解を聞きたいと思っています
長文失礼しました

書込番号：13345583

[DOUBLE-BLIND]

こんにちわ。
自分も同じような形で悩んだ時期がありましたが、
結果、メインはintel(ゲーム、エンコード) ,サブはAMD(通常使用、動画閲覧)でコストパフォーマンス重視。って形できめました。
特に、PCは消耗品で確実に新製品が日々出てきますので一度、
自分の思うフルスペックで組んでみてはどうですか？
家も三回目で自分の納得する形になると言いますし、PCも同じだと思います。
自分もようやく三回目で納得しました。intelで組んでしまえば、(価格も高く、パーツもそれに見合ったそれなりのものを選択するはずですし)あーもっと
高スペックがよかったなどという後悔は少ないと思います。
逆に自分の妥協点はみつかるかと思いますよ。こんなにもスペック必要なかったなとか？一度それが分かればAMDでもある程度の納得するものが低価格で組める思います。

CPUかグラボかといわれれば、両方かと思います。
いくらグラボをハイスペックにしても、CPUが追いつきませんので映像以外の処理がしんどいかと思います。とくにFPS系は
i7-2600K グラボRADE5800からだったら比較的問題ないかと思います。
ベンチ目指すのであればもっと高スペックのグラボで2wayなどしてみればいいではないですか？現状ゲームメインであればintel一択ですね。AMDの新コアも楽しみですが、出始めなので価格もそれなりではないでしょうか？
それなら実績があるintelがいいかもです。

書込番号：13345814

[ももＺ]

AMDがコストパフォーマンスに優れているというのは初耳ですね。
ただ単に低コストというだけだと思っていましたが。

ゲームメインでコストパフォーマンスを求めるのなら現状ではCore i5 2500Kが最良でしょう。
多くのタイトルで2600Kが持つHTによる8スレッドの恩恵が薄い分野でもあります。

マザーは割高なZ68ではなく、比較的安価になっているP67ですね。
OCしないなら2500無印＋H67でも問題ありませんが、
コスパを求めるならOC前提でしょうから2500K＋P67がベストですね。

書込番号：13345847

[甜]

ゲーム用途ということですが、具体的に何というゲームでしょうか？
ハイエンドかどうかを物理コア数で区別しているようですが、物理コア数が非常に問題となるゲームなのでしょうか？
6コアPhenomよりも物理4コア*論理2のCore i7 2600Kの方がゲーム関係のベンチで伸びていることがあります。
コア数が問題となる上にCPUが足を引っ張るくらいCPU処理の高いゲームならコストパフォーマンスと言ってられません。

今のところAM3+もLGA1155も新CPUへの対応に明確な差異は無いと思います。
デマになるか本当になるかは分かりませんが、AM3+は初期Bulldozerにしか対応しないという話もあります。
LGA1155の方はIvy Bridgeに対応可能と言われています。
ただ、いずれにしても換装することが前提の話であって、ろくに換装しないなら将来性というのは無意味です。
寿命も考えてM/Bも交換してしまうという人が多いようには思います。

得な欠点ってどういう意味でしょう？
前半でコストパフォーマンスと言っていて後半でコストと言っているのは一貫性がないように思います。
どちらかに絞って話をして下さい。

書込番号：13345855

[天ぷらん]

>>DOUBLE-BLINDさん
そうですね、一度予算をやりくりして一度ハイスペックで組んでみます
それから少しずつ改造していこうかと思います
現状ゲームメインであればintel一択ですね。と言う言葉が背中を押してくれて楽になりました、返信有難う御座いました

>>ももＺさん
そうですね、自分が初心者なので不安ですがＯＣはするつもりです
HTによる8スレッド化は知っていたのですが、その効果が多くのタイトルではあまり発揮されないというのは初耳で参考になりました
また、マザーボードの情報も提供して頂き有難う御座いました
参考にさせて頂きます

>>甜さん
非常に申し訳ありませんでした、自分の知識不足でした
6コアPhenomよりも物理4コア*論理2のCore i7 2600Kの方がゲーム関係のベンチで伸びていることがあります。
という言葉を受け、各種ベンチマークを行っているサイトを見回ったところ
コア数はゲーム関係にはあまり関係なく、複数処理などに効果があることを知りました
AM3+が初期Bulldozerにしか対応しないという話については追々調べてみます
LGA1155の方はIvy Bridgeに対応可能というのも初耳で自分の知識不足を思い知りました
得な欠点というのは拡張性や発熱などの全てを考慮した場合の欠点です
例（処理能力は高いがそれに対しての発熱が凄く高い）等です
駄文申し訳御座いませんでした

皆さん返信有難う御座いました
結果としてはintelのi5かi7でOCできる物と決定しました
皆さんの御助力有難う御座いました

書込番号：13346022

[ゆたAQUA]

現在このCPU使ってますが前機種AMD965の方が確実に体感速度速かったです。
会社でも数台AMD インテル使ってますがベンチ以外はAMDの全勝だと思ってます。
どうもタスクバーにたくさん並べるともさっとする気がしてなりません。
１個のソフトを使うならインテルたくさんソフトを並べるならAMDでしょうか
個人的な意見です失礼しました。

書込番号：13360876

[軽部]

＞あれ？Phenomのがサクサクじゃね？

それね、言っちゃダメみたいですよ。

ウチも以前から、フォトショ、ペインターなどのヘヴィ級アプリを複数同時に立ち上げた時の作動感や、ペンタブレットの追従性などは2600Kより1090Tのが上だと感じていたんですが、あり得ないコトなんだそうで。

つまり、貧乏でIntelのハイエンド製品を買えないAMDユーザーの僻みが、ボラギノール効果だかフラシーボ効果なる時空の歪みを引き起こし、判官贔屓現象によって体感時間が短くなるのが原因だろうということです。

まあ、両方使ってる人はなんとなく分かってるとは思うんですけど、ベンチマークのスコア高いほうが実社会では速いってコトですからね。AMD使いは『オマエの頭ん中』でだけ体感の良さを誇ってください。

書込番号：13361603

クイック・シンクビデオ

[くびの皮]

休日ですが、サーティファイ試験監督のために出勤するくびの皮です。

クイック・シンクビデオについて質問があります。写真を趣味にしていますが、大量の画像を一度にrawからjpgに変換するときも、このクイック・シンクビデオの機能は有効になるのでしょうか。早くできればいいなと常々思っていました。ご存知の方、教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：13236353

[甜]

QSVはH.264やmpeg2への動画エンコードだけです。
GPGPUのような汎用演算機能ではありません。

書込番号：13236439

[くびの皮]

甜さん

そうなんですか。残念です。少し期待していたので。メモリの増強と、クロックアップ、どちらが有効でしょうか。

書込番号：13237294

[カメカメポッポ]

980とか990Xが現時点では高速かも？

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110104/1029404/?SS=imgview&FD=1940813749

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100427/1024602/?SS=imgview&FD=-1068943802

書込番号：13237934

[甜]

メモリが足りていればメモリ増設は意味がありません。
足りてなければ効果はあります。
画像変換時にタスクマネージャを立ち上げてパフォーマンスタブを開いてメモリ使用量を確認するといいでしょう。

クロックアップというのは、本来の意味なのか定格高クロック品という意味なのかOCという意味なのかどれでしょう？
SandyBridgeだけを見ているなら高クロック品ということはありませんね。
HDDアクセス速度にボトルネックがなければ、CPUのOCは直にパフォーマンスに効いてきますが
OCがどの程度できるか、そもそもOCができるかどうかはハードウェア構成次第です。

書込番号：13237971

[ももＺ]

http://edius.1coinlife.com/
「Intel Quick Sync Video【インテル・クイックシンクビデオ】とはなんぞや？」
写真用には効果無しですね。

メモリは8Gあれば充分と思いますし、オーバークロックは（TB上限のみですが）そのまま処理速度に反映しますので常用可能な範囲で存分にやればOKです。
ケースのエアフローや冷却効果の高いCPUクーラーなど、冷却系に気を使えば空冷でも結構回ってくれますよ。

書込番号：13237990

[くびの皮]

カメカメポッポさん　

財布が寂しいし、1155のほうがマザーボードも将来性があるような気がして。どうでしょうか。

甜さん

SandyBridgeではなく、今使っている古いPCの、E8400をオーバークロックさせたらどうかなーと思いまして。

ももＺさん

OSはもう６４BITで当たり前の時代なのでしょうか。

書込番号：13243471

[Tomba_555]

くびの皮さん

>SandyBridgeではなく、今使っている古いPCの、E8400をオーバークロックさせたらどうかなーと思いまして。

X58 & 980が良いけど予算が無いなら、P67の格安マザーと2500Kでオーバークロックっていうのも
良いかも・・・

出来るだけ流用出来る部品は流用して、コストを抑える

ただ、OC目的なら冷却は重要ですね
CPUクーラーだけは、こういうのがお勧め
　　　↓
http://kakaku.com/item/K0000183551/

安いけど、メッチャ冷えます
メモリーは背の高いのは干渉するのでダメです

マザーは、こんなの
　　↓
http://kakaku.com/item/K0000236468/

メモリーはこれ
　　↓
http://kakaku.com/item/05201613745/

i5-2500K 約1.8万
峰2 約0.3万
マザー 約0.9万
メモリー 約0.3万

合計 約3.3万

書込番号：13257239

[くびの皮]

Tomba_555さん

お返事遅くなり、すみません。

i５にするとこんなに安くなるんですね。i7しか考えてませんでした。

もう少し考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：13278240

[ゆたAQUA]

OC高くしたいならグリスを高級なものにして塗り直すだけでOC良くなります。
外れ石なんてそうそうありません。
大体が人為的ミスです。

書込番号：13360884

[Tomba_555]

ゆたAQUAさん

ひょっとして、誤爆されてませんか？
全く、かみ合ってませんが(^^;

書込番号：13361308　スマートフォンサイトからの書き込み

オーバークロックについて・・・

[egg-world]

マザーボードはASRock Z68 Pro3-Mで、メモリはUMAX 4GB×4(XMP1600)、ビデオカードは玄人志向 GF-GTS450-E1GHD／HS(GeForceGTS450)です。

それで、
2600Kを電圧1.460Vでようやく45倍にしています。
温度の方は、新く出たCorsair CWCH80でバッチリ冷えています。
C1〜とかSpeedStep〜とはか全部無効にして、45倍固定です。
CPU PLL Voltageを1.850Vにして、あとは全てAutoです。
SpeedStepf一度有効にしてから、Long〜を150、Short〜を180にしてから、無効にしています。
ネットで多く報告されている電圧よりも、いくらなんでも高すぎませんか？

ちなみに、46倍以降にしたら、1.520V（BIOSの最大設定値）にしても、電源は入るのですがビデオカードのBIOS画面すら映りません。

これは、ただの「外れ石」なのでしょうか？
それとも、マザーボードのASRock Z68 Pro3-Mがいけないのでしょうか？
せっかく高い冷却能力を手にしたので、どうせなら4.8GHzくらいで動いてもらいたいのですが、どなたかアドバイスいただけませんか？

「それは外れ石だよ」とか、
「そのマザーじゃ無理」とか、
そんな簡単なアドバイスでもかまわないので、
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：13300360

[ももＺ]

まずマザーがダメですね。
電源回路がアナログ4フェーズしかないので全くOC向きでは無いです。

デジタル12+4フェーズのASUS P8Z68-V
http://kakaku.com/item/K0000253270/

MicroATXだとデジタル8+2フェーズのこれとか
http://kakaku.com/item/K0000253267/
高効率電源回路DrMOSのMSIも良いです
http://kakaku.com/item/K0000250384/

バカみたいに高くないくらいのところではこのくらいですね。
この辺のマザーでも今より良い結果が得られなければ石がダメということかもしれません。

書込番号：13300392

[egg-world]

ももＺさんへ


ありがとうございます！
やっぱりマザーでしたか・・・あ〜。

このマザー、BIOSの設定がすごく簡単で気に入っていたのですけどね〜。

今までASUS一筋だったのに、浮気したから罰が当たったのかも・・・（笑）。
「元ASUSのエンジニアが独立して作った会社だから信頼性はある」って、
行きつけの店員さんに教えてもらってこれにしたんですが・・・とほほ。

マザー買い換えてそれでも駄目ならCPU・・・絶対に妻が許してくれないです（笑）。

でも、すごく助けになりました！
マザー変更も含めて、考えてみます！
ありがとうございました！

書込番号：13300428

[egg-world]

ところで、Z68 Pro3-Mが
「電源回路がアナログ4フェーズしかない」っていうのは、
どうやってわかるんですか？

メーカーホームページで探したのですが、
そのことが書いてありません・・・。

見た目でわかるのでしょうか？

書込番号：13300437

[ひっとえんどら〜ん]

ASRockのメーカーホームページ、Z68 Pro3-Mの製品の規格のCPUの欄に
>4+1 Phase 電源位相設計
って書いてありますよ〜。

書込番号：13300806

[egg-world]

ひっとえんどら〜んさんへ


失礼しました。
本当ですね、見落としていました。
他のマザーボードと比べるとずいぶん貧弱なんですね。
安いだけのことはあります。

ありがとうございました！

書込番号：13301114

[egg-world]

ASRockを購入したお店が、なんと返品に応じてくれたので
（すごく理解のあるお店です）、
ASUS Maximus IV GENE-Zを買いました♪

Maximus IV GENE-Zは、
ASUSで一番高いオーバークロッカー向けのマザーボード
「Maximus IV Extreme-Z」と同じデジタル電源回路
「Extreme Engine Digi+（8+2フェーズ）」搭載みたいで、
数字的には8+2フェーズでも、P8Z68 DELUXEなどのデジタル電源回路
「DIGI+ VRM（12+4フェーズ）」より良いのでは？
・・・と、判断しました。

これで無事に4.8GHzで動いてくれることを願います。

書込番号：13303522

[Tomba_555]

egg-worldさん

2600K(2500Kもそうだけど)
いわゆる、当たりのCPU(低電圧で高クロックで回り、相対的に消費電力・発熱の低い物)は
初期ロットに集中する傾向が有る様です。

ただ、初期ロットの当たりロットと言われる物でも何個も(中には10個とか)試してやっと当たりに
めぐり合えるくらい個体差が激しい高額おみくじです。

ハズレで無理(1.4V以上で冷却もいい加減)な状態まま高負荷を掛けると壊れる可能性が
高いです。
ご存知の通り、OCは保証対象外行為です
壊れても、保証修理に出すのはマナー違反です

まぁ、以上を承知で楽しんでください(^^;

書込番号：13304676

[egg-world]

Tomba_555さんへ


アドバイスありがとうございます！
そうなんですよね、全部「自己責任」の世界なんですよね。

私が初めてパソコンを手にしたのが、そもそも自作機です（笑）。

メーカー製のものなんて高くて買えなかったので、
ファイルとフォルダの意味すら知らないくせに、
秋葉原のオ○ムのパソコンショップでパーツを集めて組みました。
ファイルとフォルダの意味を理解したのはそれよりずっと後です（笑）。
CPUはCeleron300A(300MHz)で、自作初心者（というかパソコン触るの初めて）のくせに450MHzで使っていました。
懐かしいなぁ（笑）。

それから今まで、「全てのCPU」をOCして使ってきました。
今のところ壊れたことはありませんが、壊れたら潔く買います。
むしろ、壊れてくれないと新しいのが買って貰えません（笑）。

初期のほうのロットが当たる確率が高いのは昔からそうですよね。
今回の2600Kは、Z68が出たから妻にお願いしてようやく買って貰えたんですよ・・・。
CPUだけでも買っておくべきだったと後悔しています・・・とほほ。

・・・とか言いつつ、新しい2600Kを買い増ししました（笑）。
はて、当たりなのか、外れなのか？　今からドキドキします（笑）。

書込番号：13306780

[Tomba_555]

egg-worldさん

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110427_442464.html
　　↑
こういう記事があります。

つまり、INTEL CPUの32nmまでは過剰品質だった・・・

これからの22nm、15nmでは品質を落とさないと妥当なコストでの提供が出来ない

裏を返せば、これまでと違ってOCすればアッサリ壊れますよって事だと・・・

書込番号：13308522

[軽部]

発売直後の初期ロットは2600Kが54倍、2500Kが52倍まで廻るものでした。両方コア電圧1.5V程度で。
2600Kのほうは、コア電圧1.42V、内部倍率50倍などのOC設定以外はほぼデフォルトにて常用できてます。
3DCGのモデリングとレンダリングをさせてるので、かなり酷使されてますが、今のとこ作動は安定。

一月後に買った2500Kは54倍までOK。これも1.4V台で5GHz越え。
理由は分からないんですが、メモリのOC耐性が高い個体みたいで、DDR3-1866メモリを2100MHz駆動することが出来ました。

約二ヶ月後に買った2500Kは、50倍に到達できない個体だったようで、49倍設定にし、ベースクロックを上げてやることで5GHz超えしました。

三ヶ月後に買った2600Kは、56倍まで通る当たり石だったみたいなんですが、電圧要求が厳しく、1.6V以上かけないとパイ焼きすら通りません。ただ、このコア電圧では、常温空冷だと冷却能力の限界が先に来て熱落ちしてしまいます。現在はメイン機のストックパーツ扱いですが冬になったら、氷点下OCしてやろうかと。

ウチのK付きサンディブリッジは、いずれも5GHz越えしてます。ちなみに全てマレーシア産ですね。
産地やロットでOC耐性に違いが出るのか分かりませんが、このように各石とも限界領域での挙動にかなり個体差はあるようです。

なお、OC検証のマザーボードには、MSIのP67-G65を使用。
常用機にはアスロックのP67-Extreme6を使用。

書込番号：13310145

[Tomba_555]

軽部さん

今の時期に手に入らないロットのCPUだと参考にならないかと・・・
オークションで手に入ったとしても個人的な選別落ちが精一杯かなw

それより、egg-worldさん
2個目どうでした？

当たりだと良いですね(^^;

書込番号：13310739

[egg-world]

Tomba_555さんへ

>これまでと違ってOCすればアッサリ壊れますよって事だと・・・

これは個人的にピンチです（笑）。
「まぁ、壊れないだろ」っていう私の楽観主義が・・・。


軽部さんへ

Core 2 Quadなんかのときは、結構そういう情報が出回ってましたよね。
私はもの当たりってわかっている石を仲の良い店員さんに探してもらって使っていました。

うちの2600KはCosta Rica生まれで、5月に購入しました。
昔からマレーシア製のやつがIntel CPUって強いですよねぇ・・・。
Costa Ricaなんて初めてですよ。


再び、Tomba_555さんへ

2つめのCPUはこれからチャレンジです。
せっかくオーバークロッカー向けのマザーボードASUS Maximus IV GENE-Zにしたので、4.4GHzの壁を越えられなかったCosta Ricaがどれぐらい頑張れるか試してみようかと・・・結果は画像の通りです。

5時間半Prim95回し続けて、4.8GHzで動きました♪
電圧は1.575Vです（笑）。4.9GHzは回らなかったです。
これ以上電圧かけるとBIOSで「CPUの電圧高すぎます！F1キーを押せ！」って、エラーが出るんですよね・・・これ、なんとかならないものだろうか？

ふたつめのCPUはこれからチャレンジです♪

書込番号：13310965

[egg-world]

ふたつめは初期不良・・・初めてです。

みっつめは、ひとつめよりもダメな子でした。

よっつめにいく勇気はないです（泣）。

書込番号：13325976

[軽部]

コスタリカ産はホントにOC耐性落ちてるんでしょうかね？
ネット上でもそんな話がチラホラ散見されます。

オレの買った石が全て5GHz超え可能だったのは、たまたま運が良かったのか、それともマレーシア産だったからなのか判断しかねますが、昔から初期ロットのほうが廻るといわれますよね。
もしかして、評判高めるため選別基準を厳しくしてるとか…

もしその可能性があるなら、i3-2120Kの初期ロットに期待しちゃう。
ってか、2120Kいつ出るんだろう？

書込番号：13326229

[Tomba_555]

egg-worldさん

ヤフオクで、中古でも2.0〜2.1kでは売れるみたいです。
正味新品同様なんですから・・・

まぁ、Sandyの場合、ロット(バッチNo)で判断が中々出来ませんが
ある程度の偏りはあると思います

http://www.extreme-box.com/forum/threads/797-Sandy-Bridge-2500K-2600K-Batch-and-Serial-Numbers
　　↑
このページの下の方が最近のロットです

書込番号：13326267

[Tomba_555]

あら、桁間違えてた

20〜21kでしたm(_ _)m

書込番号：13326272

[egg-world]

Tomba_555さんへ

リンク参考になりました。
余ったミスサンディーは、快く返品して貰えました♪

でも、リンク先にあるような5GHz超えはできないです・・・。

もし良かったら、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13325066/

ここでも力になって下さい。

書込番号：13326315

[egg-world]

軽部さんへ

うちに来たマレーシアちゃんはダメな子でした。
期待していたのに・・・。

コスタリカのより、ちょっとだけマレーシアの方が
精度が良く作られている印象を受けました。

もうインテルの製造技術が安定してしまって、「当たり石」なんてものはそうそう出回っていない印象を受けます。

書込番号：13326334

[ずぱ]

>ASRockを購入したお店が、なんと返品に応じてくれたので
>余ったミスサンディーは、快く返品して貰えました♪

ボランティアで面倒見てくれるショップさんなのかな。
新品が保証外の動作をさせたジャンク品に化けて戻ってくるわけですから。
定格動作するいわゆるハズレを返品に応じてたら即効で店はつぶれます。
別の理由をつけて返品したなら、それって詐欺じゃ？
騙されて買わされたとかじゃない限り一度自分の判断で買った以上
オクで売る、サブマシン作っる、勉強代と思って闇に葬る、オブジェにするとか
余剰部品は自己責任で処分すべきかと。

組み立て済みですが2600Kの4.5GHz動作保証してくれるところもあるのでご参考まで。
一式で面倒見てくれると思うのでいいかもしれないですよ。
http://www.ocworks.com/bto/lineup.html

書込番号：13337246

[egg-world]

ずぱさん

おっしゃる通りですね。
かなり「顔の利く」お店なので、親切にしてくれたんです。

ただ、ASRockは本当に不具合がありました。
しかも2度連続で不良・・・そのこともあって、CPUも返品させてくれたのです。

>余剰部品は自己責任で処分すべきかと。

はい、こちらでは書いておりませんが、原則的にはそうしています。
この14日間で20万円くらいになったので、どれだけ余剰部品を
自己責任で処分しているかがわかっていただけると思います。

でも、ああいう書き込みをすると反感を買うのはわかっていました。
ちゅっと軽率すぎました。お詫びいたします。

書込番号：13338454

いきなり落ちる

[湘南BOZU]

先日こちらのCPUで自作PCを組んだのですがトラブルが発生してしまい、どちらで質問したらよいのかわからなかったので一番書き込みの多いCPUの口コミで質問させていただきます。

下記パーツにてPC組み立て後、WINDOWS7(64)を無事にインストールが出来ました。

CPU:2600K
M/B:P8Z68-V
メモリ:Silicon Power SP008GBLTU133V21 DDR3 PC3-10600 4GBx4枚
SSD: X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
HDD: 1TB(SEAGATE詳細忘れました)
グラボ:無し
サウンドボード:ONKYO SE-200PCI
電源:Zumax400W
ケース:COUPDEN CP-503

しかしWEB閲覧中等に急に勝手に落ちてしまい(シャットダウンではなくコンセントを抜いたように)その後自動で再起動するという現象が起きてしまっています。

頻度としてはかなり不規則で負荷を掛けた時とかでは無いようです。
おきないときは1〜2時間写真編集などの作業をしても一度も落ちませんが、いつ落ちるかわからないので冷や冷やしながら作業しています。
上記のような事例で検索したのですが今ひとつ原因がわからないのですが、皆さんの意見を聞かせてください。

CPU/メモリ/MBはメジャーなパーツで組んでいるので同じ組み合わせで同じ現象が起きた方がいるとありがたいです。
WINDOWS7を再インストールしても同じだったのでおそらくハードの部分の不具合かと思うのですが、以前XP使用時にも同じようなことがあって、そのときは4枚刺したメモリのうち一枚が不良という結果でしたが今回はメモリの不具合では無さそうでした。

ちなみに気になる事として、毎回起動時に電源ボタンを押したあと2〜3秒ほど「ブーン」という起動音がしたあと「プスン」という音がして一瞬無音状態になり(2〜3秒)そのあとまたブーンと立ち上がるという変な立ち上がり方をします。

それと今までケースの電源ボタンが青く光っていたのが何故か光らなかったり赤く光ったりという状態になってしまいました。
当方自作は3回目であまり詳しくないのですが、このあたりの現象はマザーへの配線が間違っている可能性もあるかもしれません。

どなたか詳しい方の意見を聞かせてください。

書込番号：13326627

[パーシモン1ｗ]

まずは、温度の監視からですね。
バックグラウンドでウイルスチェックなどで負荷がかかり発熱により熱暴走のため落ちる可能性もありますから。

＞ちなみに気になる事として、毎回起動時に電源ボタンを押したあと
これは過去ログみてください。よくあることです。

書込番号：13326718

[六畳一人間]

CPUクーラーの付け直し
(グリスも付け直し)

メモリーを2枚刺しで起動できるか試す
(4Gx2枚)

一度HDDを外して(サウンドカードも外して)SSDだけで起動できるか試す。

電源の電力不足かも？
(電源の表示W数と実際の出力W数は微妙に異なります。)

書込番号：13326905

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

個人的に電源疑いたいトコですが、

最初のレスにある過去ログ参照の話ですが、マザーのログで確かあった気がします。

書込番号：13327029

[きらきらアフロ]

コンセントを抜くと電源供給が無いので再起動する事は無いと思いますが？

書込番号：13327640

[カメカメポッポ]

メモリーを1枚か2枚で様子を見る？　組み合わせを間違えないようにマーキングしたほうが良いかも？　　メモリーチェックは1枚単位で一晩動かしてエラーゼロなんですよね？

CPUクーラーの固定ピンを確認かな？

お店に相談しに持ち込む予定が無ければ、電源入れなおすか？

書込番号：13327790

[甜]

M/Bのファン制御機能を使っているなら停止してみて下さい。
それで駄目ならUEFIのCPU設定でEIST、C1e、C3、C6をDisabledに。

ぱっと見だと電源も怪しいところです。

書込番号：13327834

[canna7]

WEB閲覧中で落ちる時はメモリを疑った方がよろしいかと
メモリ1枚差し(交換しながら）で同じ動作を行ってみてください。

この場合memtestでも引っかからない時もたまにあります

書込番号：13327883

[Design review]

おはようございます。

落ちる時に一瞬でもブルースクリーンが表示されませんか？
されるのであれば、
コントロールパネル→システムとセキュリティ→システム→システムの詳細設定
→起動と回復　から「自動的に再起動する」のチェックを外してみてください。
ブルースクリーンのエラーメッセージが手がかりになるかも？

何も表示されずに再起動するのであれば、電源？
リセットスイッチを押した時みたいに落ちるんでしょうか？
リセットスイッチや、その配線がショートしてたりしませんか？

よく調べていませんが、狭苦しそうなケースのようですね。
CPUやM/Bの温度ってどんな感じでしょう？

書込番号：13329304

[湘南BOZU]

皆さん短期間でたくさんのご意見ありがとうございました。
大変参考になる意見ばかりでいくつか思い当たる点があるので、とりあえず一日作業になりそうなので週末にでも全てバラして再度組みなおし、再インストールしてみます。

構成も最低限しにてしばらく様子見をします。
メモリーは４枚刺した状態でエラーチェックを行いエラー無しだったので問題ないかと思っていたのですがこれも一枚ずつで試してみます。
CPUのグリスも疑ったのですが、BOXで購入してファンにあらかじめ塗布されているままの状態で使っているので、外して塗りなおしして見ます。
CPUファンの固定ピンは問題ないかと思うのですが、以前それが原因で同じような現象があったことを思い出したので再確認してみます。


ちなみに落ちるときはブルー画面にはならずにいきなり「プスン」と真っ黒になって再起動が始まります。
再起動時は当然エラーチェックとセーブモードの選択画面から始まります。


今使っている電源については安物で若干小さい気もするので、いずれにしてもそろそろ交換を考えているのですが、お勧めはどのあたりでしょうか？
どうしても性能に表れてくる部分ではないので毎回安物で済ませてしまっているのですが、高価な物を使うと何か変化を感じられるのでしょうか？
計算ソフトを使うと最小300W程度ということになるようなので、500〜600Wくらいが妥当でしょうか？


それと先程思い出したのですが、組み立て前にマザーのボタン電池を一度はずしてしまいました。これによって出荷時の設定などがリセットされてしまうような事になってしまうこともあるのでしょうか？

書込番号：13330068

[甜]

ボタン電池を外してしばらく放置するとCMOSクリアがなさせるM/Bはよくあります。
ジャンパピンをショートさせないとクリアしないものもありますが、今回BIOS設定がリセットされた可能性はあります。

電源は変換効率、力率、電圧の安定性、12V複数系統と分配割合、内部パーツの良し悪しなど色々な要素があります。
最近は変換効率も表示してくれるようにはなりましたが、電圧安定性は外部サイトのレポートにしか頼れません。
安定した電源だと、他のハードウェアの寿命が縮みにくいということや負荷に強いということが考えられます。

消費電力に対して最大出力電力が高すぎる場合は変換効率が落ちたり自動ファン制御に支障が出ることもあります。
ただ、300Wで良い電源はあまりないと思うので500〜600W程度のものを買った方がいいとは思います。
Corsair、Enermax、Antec、玄人志向といったところが無難なメーカです。

書込番号：13331445

[カメカメポッポ]

どなたかの指摘でケース画像を検索して見てみましたが・・・息苦しそうですね？

一度、ケース天板を外して様子見ても良いかも？

書込番号：13334180

[パーシモン1ｗ]

そうですね。側面パネル外したり、扇風機で冷やしてみたりとしてみるのも良いかと。
グリスを塗り直しても、窒息していれば熱暴走起こしますから。
それより、なぜにCPUの温度をみて確認しないのかな？

CP-503シリーズ
http://www.valuewave.co.jp/item/cp-503.htm

電源を買い換えるのであれば、PCケースも買い換えるのをお勧めします。
電源の吸気と排熱がかなりつらそうです。

書込番号：13334758

[Tomba_555]

OCしないなら、こういう電源がベストかな
　　　↓
http://kakaku.com/item/K0000268909/

書込番号：13339787

[自作ぱそこん。]

ケーススイッチの接触不良かな？

書込番号：13339996

[湘南BOZU]

皆さん色々とお世話になりました。
週末に再度組み立てなおして問題は全て解決しました。

金曜日の仕事帰りに電源を買いに行ったのですが目当ての商品が行った2店舗共に品切れだったのでとりあえず今のまま組みなおすことに。
帰宅後にとりあえず全てバラして再度慎重に組みなおしてOSインストール。
CPUグリスは塗りなおして、とりあえずメモリは1枚でHDD,サウンドカードも付けませんでした。

OSインストール、ネット接続も問題なく終了してしばらくそのまま使用してみたのですが、以前のような勝手にシャットダウンという状態も起きませんでした。
再起動してみると起動時の電源ボタンを押してすぐの「プスン」という状態も解消されていました。
恐る恐るメモリーとHDD,サウンドカードを取付けて再起動してみましたが何の問題もなし。
以後快適に使用できています。


結局原因が何だったのか定かではないのですが、おそらくCPUの密着不良による熱かファンの配線の接続間違いがあったのかもしれません。


それとこれは関係ないかと思いますがBLUETOOTHのキーボードは外しました。
理由はせっかく起動が早くなったのですがBLUETOOTHの認識に時間がかかり、起動直後にIEを立ち上げてもしばらくはキーボードが反応しないという事態になってしまったからです。
子供がいたずらするのでPCを使っていないときはマウス・キーボードは手の届かない高い位置に置いてあるのでワイヤレスに戻したいのですがBLUETOOTHはやめてUSBで探したいと思います。



皆さん大変参考になる意見を多数頂き誠にありがとうございました。

書込番号：13350635

2台目自作PCの検討お願いします

[しお太朗]

6年ほど前、初めて自作をしまして、そろそろ2台目を組もうと考えています。
目的としては、バリバリ動いてくれてSSDを試してみたい、64bitの世界に行きたい、
重いネトゲはしないので、高価なグラボは必要ない。静かなケースが良い。
と言った曖昧なものなのですが、この先5年くらいは快適に過ごせるものを組みたいです。

せっかくなので前のものを移設出来ればと考えていますが・・
構成は以下のように考えています。

・CPU:Intel Core i7-2600K　
・M/B：ASUSTek P8Z68-V
・SSD：Crucial m4 128GB　CT128M4SSD2
・PCケース：クーラーマスター　Silencio 550 RC-550-KKN1-JP
・メモリ：DDR3 4GB×2
・OS：DSP版 windows 7 64bit Home Premium

以下は移設可能ならしたいのですが・・
・電源：Abee　AS Power Silentist S-450EB　（移設？）
・グラボ：NVIDIA GeForce 9600GT　512MB　（移設？）
・HDD：1.Hitachi HDP725050GLA360（500GB SATA300)　（移設）
　　　 2.SAMSUNG HD103SI（1TB SATA300）　（移設）

しかし、電源は長い間使っていますし、そろそろ交換しないとと思っています、
グラボもネトゲはしないまでも1世代前のものなので気になるところです。

また、CPUも2600Kまで必要か？2600やワンランク下げても2500Kで十分ではないかとも考えています。

今回も雑誌を何冊か買い、売れ筋や安定したもので揃えたので、流行りものを集めただけになっているでしょうが・・
全体のバランス、相性、オーバスペックではないかなど、ご指摘やご意見、改善点をお願いします。

書込番号：13321028

[ももＺ]

・CPU
2600Kか2500Kか、というところは用途次第ですね。
動画編集やエンコード、多数の事を同時並行的にバリバリとこなすのなら8スレッド使える2600Kが良いですし、
そうでなければ4コア4スレッドの2500Kでも充分だと思います。

・マザー、SSD、メモリ
無難な線だと思います。ASUSの売れ筋なので情報も得やすく良いと思います。
SSDもそれが良いですね。メモリも2枚挿しの8Gが現状ではおすすめですのでそれで良いかと。

・ケース
静音重視なら良いものですね。構成的にも問題無いでしょう。
冷却性はあまり良くないのでCPUクーラーはサイドフローの高性能なものを付けたほうがいいですね。

・グラボ
9600GTはつけない方がいいかもしれません。内蔵GPUが結構高性能なので。
3D描画性能的にはCPU内蔵のHD Graphics 3000よりもかなり上ではありますが、
ゲームをしないなら必要無いですし、消費電力と発熱も増えます。
まあまず内蔵GPUで使用してみて、用途的に物足りなければ挿せば良いかと。

・電源
スペック的には流用しても問題なさそうなものです。
まあ長く使っているならせっかくなのでこれを機に買い替えも良いと思いますよ。
流用で組むとまた交換するときちょっと面倒ですしね。
ハイエンドグラボ無しであれば450〜600Wくらいがいいですね。

80PLUS銅 450W
http://kakaku.com/item/K0000262739/
80PLUS金 530W
http://kakaku.com/item/K0000257383/

書込番号：13321107

[パーシモン1ｗ]

＞電源：Abee　AS Power Silentist S-450EB　（移設？）
使えるね。経年劣化でガタが来て無ければ、たぶんまだ大丈夫だと思うけど。
80+銅あたりで買換も良いかとは思います。

＞グラボ：NVIDIA GeForce 9600GT　512MB　（移設？）
必要かな？
ゲーム用途であればつけておくと良いが、しないなら外しておいても内蔵GPU+Z68で良いと思う。

買い換えるにしても、HD5670/6670やGT240あたりでは差がでないので、HD6850やGTX460まで上げるとかなり良くなりますね。

＞HDD：1.Hitachi HDP725050GLA360（500GB SATA300)　（移設）
＞　　 2.SAMSUNG HD103SI（1TB SATA300）　（移設）
これらは、問題なく。

＞CPUも2600Kまで必要か？2600やワンランク下げても2500Kで十分ではないかとも考えています。
用途次第ですね。OCするなら、K付きが良いですが、下げるならi5-2310もありますｙ
i7-2600k(3.4GHz)、25000円→i5-2500k(3.3GHz)、17600円→i5-2310(2.9GHz)、15000円
4コアの中で予算で選べばね。

＞M/B：ASUSTek P8Z68-V
要らない書込になるかもしれないが、PS/2やIDEが無くなっているのをお忘れず。
キーボードや光学ドライブの流用を考えていて、購入後に再度買いに走ることの無いように。

書込番号：13321114

[tamayan]

電源ですが、当方も似たような
Abee　AS Power Silentist S-450WLEを使用してましたが
半月ほど前に起動出来なくなり交換しました。
電源を開けてみるとコンデンサーの頭がやや膨らみ
茶色く噴いてるものが4本ありました。
使用年数は5年で、そろそろとは思ってましたが、同じくらいの
年数なら新品に交換した方が良いでしょうし、12Ｖラインが
トータルで26Ａだと思いますので、今後色々増設を考えてるなら
交換をお勧めします。

書込番号：13321410

[カメカメポッポ]

移設するのは、電源とOSを入れていないHDD、DVDドライブにしておいたら？

必要なら、電源は買い直せば良いのだし、電源が余ればSUB機を確保できそうな？　

CPUは使う内容によっては2コアでも十分かもしれないし、この先5年以内に気が変わるのかも？なら4コア８スレ物でしょうか？

書込番号：13322742

[きこり]

目隠ししても間違えそうにない仕様要求で質問するな。
自作の最大の要点は、部品を選ぶこと。
それを他人にやらせたら、自作にはならんでしょ。
検討するのは、自分だろう。

書込番号：13322951　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

きこりサンよぉ、そんな言い方はないと思うけどな。
ココはアンタの支配する街でもなければ、好き勝手言い放ってイイってトコでもない。
そりゃあ、ココに10年も張り付いてりゃ、まるで我が家のように思ってしまうのかもしらんが、それでも余りにあんまりだ。

いつでもケンカ腰だし、上から目線だし、他人の意見を否定することから始まるし、そのわりに自分のレビューはないし、自分の経験で語ることは少ないし…安全な所から人の揚げ足取りに終始してるだけの人生ってのも、オレぁどうかと思うよ。

まあ、きこりんが他人にそうやって苦言を呈することを自ら許しているのなら、当然他人からの苦言も聞き入れるべきだと思うんだ。これはそんな声の一つ。

オレは愉快に買い物したい。
あんまし殺伐としないでくれよ。

書込番号：13323299

[きこり]

的外れか的を射ているかは、重要な要件だな。
私は真っ当な意見を述べているだけで苦言など言ってもないし。
知識と経験と帰納と演繹とを組み合わせたで、誰かの鵜呑みではない指摘を度々している。
マスコミ、業者、マニアらの言っているいわゆる常識とも度々食い違うが、しばらくするとその常識の方が変わる。
くだらないレビューの数で優劣を付けていると、失敗するよ。

書込番号：13325308　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

まぁ。PCを自作でなんてのは、もともと実用だけではなく、趣味の面も多々あるわけで。
仕様に関しても、「選ぶ」という作業がある以上、必要十分より「山があるから登りたい」と思うのは、致し方ないでしょう。

CPUに関して。2600は、HTによって2500の倍のスレッドとなってはいますが。計算内容によって、実効性能に効果のある無しがけっこう出ますし。そもそも8スレッドも必要な処理というのが限られています。ピンポイントで、エンコードでもしなければ、そう必要とする物では無いでしょう。
ただ、性能は高いに越したことはありませんし。消費電力的にも、アイドル時には差は無いですので。電気代と予算に問題にしないのであれば、買っても損するという物ではありません。

電源に関しては。今まで使っていた物なら交換した方が良いでしょう。
…仮に新古品だとしても、5年も使いたくないところです。件のAbeeは、もともと安物ですし。80Plus/日本製コンデンサーあたりから検索を。

ビデオカード。私は9600GTを移設しても良いかと思います。
9600GTならオンボードよりは性能はずっと上ですし(3〜4倍)。これまた個人的経験ではありますが、Intelのビデオドライバは、nVIDIAのより、安定性が落ちます。

HDDは、すでに2Tが格安ですので。古いのを何台も抱え込むより、まとめてしまいましょう。使わないHDDは、安いケースに入れてバックアップ用にでも。

ついでに。SandyBridgeは、アイドル時の省電力に優れているとはいえ、忙しいときにはそれなりに発熱しますし。リテールでは、ピーク時の発熱に対しては心許ないので。3000円程度でいいので、大きなCPUクーラーに交換した方が良いでしょう。

マザーはM-ATX、ケースはミニタワーと、コンパクトにまとめる…という主旨もありかと。
ゲームもしたいけどエンコードも…というので無ければ、Z68を買う意味はあまりありませんし。
P8Z68-Vも良いマザーではありますが。機能が豊富でも、使わない機能は単なる無駄です。「H67のM-ATXマザーでなにが困るのか？」あたりから考えてみましょう。


あとは。「大は小を兼ねる」で選ぶか、「必要十分」でまとめるかは、その人次第です。正直、最初の文章を読んでも、どちらで組みたいのかはよく分かりません。
自分に何が必要十分なのかが分からないから、とりあえず大きいのを…だと、自作の意味が薄れますし。熟慮して軽薄短小にまとめるのも、これまた自作の道でもあります。
もちろん、「分かっているけど、でかいのがいい」も、自作の道です。CPUを水冷にした上で、ケースファン8個とか言う無駄も、好き々々ではありますw

全てのパーツで、「これでいい」ではなく「これがいい」で組めれば、外野が口を出すことではありません。

書込番号：13325726

[プラス10]

M/B：ASUSTek P8Z68-V PRO
PCケース：クーラーマスター　Silencio 550 RC-550-KKN1-JP

ケースも含め同じ構成で自作しました。（前機種：ペンM CPU）

CPUクーラーは、サイドフローの高性能なものを付けようと思い、
サイズの無限参 SCMG-3000を取り付けようとしましたが、
高さが少し高すぎてサイドパネルの吸音材に当たってしまうようなので
あきらめて、トップフロー方式のクーラーマスターVortex Plus RR-VTPS-28PK-R2
にしてしまいました。
今は、OCもゲームもエンコもしないのでこれで十分だと思いまして。

グラボは、SAPPHIRE VAPOR-X HD6770 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP OC VERSION [PCIExp 1GB]

電源は、Corsair CMPSU-650TXV2JP
このシステムの中で、アイドル時この電源が一番うるさいです。

書込番号：13327665

[しお太朗]

みなさん、丁寧で的確なアドバイスありがとうございました。
早速、検討し買いに走りたいと思います！
本当にありがとうございました！

書込番号：13340313

i5 2500Kからの乗り換え？

[serinaonote]

現在Core i5 2500Kを使用してます。しかし、やっぱ最近2600kがほしくなってきました・・・

そこで今の2500Kを13000円（じゃんぱら買い取り価格）で売って、i7を買おうと思ってます。

なので実質必要なお金は10000円ぐらいです。

そこで質問なんですが、10000円払うほど性能は違うのかということです。

CINEBENCHの結果を見るとかなりスコアが違うのですが・・・

ちなみに用途は、ゲームです。動画編集もします。

回答よろしくお願いします。

書込番号：13324935

[甜]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20110103_417994.html

ゲームも動画編集も具体的にどういったソフトや設定かで寄与度が変わってきますが、
例えばフィルタリング無しでQSVを使うならほとんど同じでゲームも実用での差はそこまでないように思います。
相当重いゲームになってくるとまた違いますけど。

書込番号：13324964

[ももＺ]

ゲームなら、若干変わる程度ですね。
かなりの重量級タイトルでも無い限りそこまで変わりません。

動画編集には、それなりに効きますね。これはベンチ通りの差が出ます（QSVエンコならほとんど変わりませんが）。
4スレッドと8スレッドはやはり違いますよ。

あとは、欲しいという気持ちを満足させてくれますね。
実際の用途としては大した意味は無くても、所有欲を満たすという点は意外と大きいです。

1万円というと人によって価値観も違うと思いますが、
そのくらいの金額なら、個人的には欲しければさくっと買い換えたほうが幸せだと思います。

いや別にそこまで欲しいわけじゃない、と踏みとどまれるならそのままで。

書込番号：13324980

[Tomba_555]

2405S (Turbo 2.6Ghz)	2600K(Turbo 4.5Ghz)

i5-2405Sとi7-2600K(4.5Ghz OC)との比較で恐縮ですが

QSV使ったエンコで、かなりの差が付きました。
全く同一のソース(Monaco F1)での比較です
i5-2405S→37分14秒
i7-2600K→24分13秒

本当は、同一クロックで比較すべきなのですが
QSVといってもかなりCPUを使うのも事実の様です(HTも含め)

書込番号：13326369

[パーシモン1ｗ]

用途とHT有効の有無ですね。
ゲームだと、それほど大きな差は出難いと思います。i5-2500kをOCしだいかと。
動画編集やエンコになりまとHT有効なソフトが多いため、差が出やすいですね。

書込番号：13326405

[parukku]

>なので実質必要なお金は10000円ぐらいです。

最初から2600kにしておけば7千円で済みましたね。
2600kはL3キャッシュが8MBのフルスペックですしHTも付いてます。
そういうのに拘れば、遠回りしますが、買い換えれば良いと思いますね。

10000円の価値があるかといえば微妙ですが、2600Kあたりになるとほとんど自己満足でしょう。
2500Kで困る理由を聞かれると、難しいですしね。

書込番号：13327270

[serinaonote]

＞甜さん、Tomba_555さん
使用しているマザーがP67マザーなのでQSVは使用しません。エンコードはCUDAに任せてます。

＞ももＺさん
そうなんですか。それでもやはりHTも結構効果あるんですね。確かにi5持ってるのとi7持ってるのでは全然、満足感が違いますよね。それも正直求めてます。

＞パーシモン1ｗさん
なるほど。ソフトによって違うんですね。

＞parukkuさん
確かに自己満足もありますね。まあ、やっぱ買えといて損はないかもしれませんね。



皆様、回答ありがとうございます。やはりi7持っておくと自作やっててよかった！って感じになるかもしれませんね。反面、意外にi5とi7では差は無いと言うことがわかりました。
いろいろなサイトを調べてみます。

まだ回答を受け付けているんでよかったら書き込んでください。
なるべく早く返信します。

書込番号：13328993

[Tomba_555]

>使用しているマザーがP67マザーなのでQSVは使用しません。エンコードはCUDAに任せてます。

では、もっと差は顕著に現れると思います。

CUDAではQSVよりCPUを使います。
エンコに限って言うと、i7-2600Kに変える価値は十分にありますよ。

書込番号：13329786

[serinaonote]

>Tomba_555さん
なるほど。エンコードも結構するんですよね。
でも今はP67マザーですし、今後も変える気は無いので・・・
内蔵GPUは用なしだと思います。

書込番号：13333074

[Tomba_555]

>内蔵GPUは用なしだと思います。

え？

何か勘違いされてますよね？

内蔵GPUは、2500Kにも2600Kにも付いていますよ
2600KはHTが付いているから、エンコが速いんです。
つまり論理8コアになっているからですよ。

全く理解されていない様ですね。

書込番号：13333179

[Tomba_555]

すいません、分かりにくい書き方でしたねm(_ _)m

つまり、エンコードの場合P67を使ってQSVは使わない前提で、CUDAを使っても、CPUは50%以上使います。
同一環境で比べたら、P67とCUDAでも2600Kの方が速いです

書込番号：13335315

[serinaonote]

私も、ずっとQSVのことと比べてるのかと思い誤解をしていました。すいません。

それでも
2600Kの方が早いんですね。
HTって意外と効果を持つものなんですね。

お金と相談して前向きに2600Kの購入を検討してみます。

皆様、今回はたくさんの回答ありがとうございました。

またお世話になるかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。

書込番号：13336341