iVIS HF M43 のクチコミ掲示板

M43からの買い替え

[かんすぱ]

こちらの機種を五年くらい使ってきました。
とても気に入っていたのですが、故障全損になりました。
ソニーかキヤノンで同じくらいのものに買い替えようと思ったのですが、この機種を買ったころに比べて４万〜５万くらいでそこそこ使えそうなモデルが見当たりません。
1/5.8型あたりの素子ばかりですね。

M43並みの映りのモデルが欲しいのですが、どのようにしたらいいか迷っています。アドバイスをいただけないでしょうか。

�@予算を増やして上位機種をさがす
�AM43を中古でさがす(やや心配ですが)
�B動画に強いミラーレス一眼やコンデジを選ぶ

機材はできるだけコンパクトのほうが希望です。
望遠はそれほど重視しません。
普段の外出や旅行での使用がメインです。

できればおすすめの型番など教えていただければありがたいです。


(追記)最近はこのような形のビデオカメラを使っている方もあまり見かけなくなりましたが、デジカメで撮られている方も増えたのでしょうか？

書込番号：20916497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

20年以上動画は撮っていないもので、この機種のことは知らなかったのですが
調べてみますと、結構凄い機種のようですね。
記事は、同時発売？の「iVIS HF M41」についてですが、

http://ascii.jp/elem/000/000/596/596197/

>ミドルクラスながら、同社のプロ用ビデオカメラと同じ撮像素子
>「HD CMOS PRO」を採用する注目モデル。
>HD CMOS PROは同社の「XF305」（実売価格71万円前後）や「XF105」（同40万円前後）といった
>業務向けビデオカメラに採用されているセンサーだ。

こう書いてありますね。

iVIS HF M52のスレッドを読んでみますと
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001945/SortID=15652392/
このシリーズも、どうも「iVIS HF M52」が最後の様で・・・

どうも上位のGシリーズと統合の様な感じに取れますね。
Ｇシリーズになってしまうと、かなり見たイメージが異なるようで・・・
http://kakaku.com/item/K0000858680/spec/#tab

そうなると、かんすぱさん自身がお書きのように
コンパクトな下位モデルにするかＧシリーズの様な幾分ゴツイモデルにするか・・・
この判断が必要になって来るような気がします。

現在のハンディタイプだと、CMOSは、1/5.8型
http://douga-tec.com/?p=10867

中古ではあまり出ていない様ですが、最後に発売されたiVIS HF M52あたりの中古良品を
気長に探すのが一番いいかもしれませんね。

書込番号：20916706

[sumi_hobby]

今のビデオカメラの製品構成はミッドレンジが無いローエンドかハイエンドの構成ですから、かんすぱさんがビデオカメラから選ぶとすれば予算を上げるしか無いです。まあただ画質と言う点では最早1型センサーを搭載したコンデジの方が動画でも凌駕しているでしょう。

ビデオカメラの変わらずのメリットは手持ちやAFの安定性、手ブレ補正の効き、音質に関しては良いと言う所です。画質も含めてその辺りに注目するとビューファインダーも付いていてセンサーも専用に設計されているソニーのAX55までランクを上げるのが吉かなと思います。4K製品ですが必要ないならFHDで撮れば良いです。

それからビデオカメラを使っている方もあまり見かけなくなりましたと書かれていますが、スマホでもかなりまともな動画が撮れるようになったのと通常の形のビデオカメラは廃れてアクションカムが隆盛していますから普段撮りで見かける事も少なくなったのでしょう。

書込番号：20916724

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

M43(41)ランクのビデオカメラは、今のビデオカメラでもG40 AX55(センサーの1ピクセルサイズ　<注　同じではありませんが>　とファインダー有という条件)しかありません。
なので、アマゾンの中古で程度の良さげなものをマーケットプレイスでM41を買いました。不良の場合の対処が他よりも行いやすかったので。オクもありますが、ジャンク品は別として、届いてみないとわからないし、ことがあった場合の不安もあります。また、稼働品もさほどオクと値段的に大きな差がありません。実際、不良個所もなく、普通に使えています。
全損故障は仕方がないとしても、故障してもまだメーカー修理ができる機種なので、故障程度にもよるかもしれませんが、中古でもM以上のものが手ごろ価格帯にない以上、仕方が無しというのが現実という気がします。

書込番号：20916848

[かんすぱ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞ｈｏｔmanさん
＞sumi_hobbyさん
アドバイスありがとうございます。

似たようなスペックの機種は、手頃なところでAX55しかないようですね、お値段が11万以上…ちょっと無理です。
ここ数年、新しいビデオカメラを見ていないうちにずいぶんラインナップが様変わりしたようで驚いています。
でも安い機種でも評価は良いんですね、室内撮りなどで大丈夫かと思うのですが…。
ファインダーなし、1/5.8型あたりの安い機種で割りきるか(多少は進化しているのでしょうか？)、M43あたりの中古を探すか、ちょっと考えます。

書込番号：20918663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞1/5.8型あたりの安い機種で割りきるか(多少は進化しているのでしょうか？)

画質を気にされていれば、かなり割り切る必要があるかと。

有効面とレンズ解像度の関係により、画素数が同程度でも有効面が小さいと確実に解像力が劣ります。
これは愕然とされ方の書き込みも少なからずありますので、
試用して画像データ比べてみてください。

たぶん、多くの人は画素数が同じなのに何言ってるんだ？と疑われるでしょうけれど、
狭小過ぎる有効面では画素数以前にレンズ解像力が支配的になり、以前の有効140万画素あたりと大差ありません。


また、
有効1/6型前後【としては】それなりの進化しているのですが、
数年から10年経てば軽四は普通自動車を全ての性能で追い越すだろうか？
という喩えとあまり差がないように思います。


なお、CANONのそれなりの機種から他社機へ交替するとき、
CANONの色調とか明暗表現に慣れていたら、今一つ 歯痒いように思うことがあるかもしれません。

書込番号：20918725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あ、実売価格とファインダーの有無を考慮のうえ、
AX40を検討してみてください。

フルハイビジョンモードで使用すれば、M41より高感度でもノイズは少なくなります。

※CANON機と他社機と画調の件については先の通り。

書込番号：20918744　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんすぱ]

＞ありがとう、世界さん
アドバイスありがとうございます。

お聞きしていると、やはり1/5.8型の機種を選ぶのは腰が引けますね、M43を買ったころは４万円ぐらいでいい機種が色々あって悩んだように思うのですが、今は上位機種との差別化でしょうか。

おすすめのAX40はAX55のファインダーなしといった感じでしょうか。これならなんとか狙えそうです。
見に行ってきます。

書込番号：20918782　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

画質気にするなら、お店で試し撮りさせてもらってからにした方が良いです。キヤノンの製品にしても、ショールームに行けば置いてありますし。センサーの進化なんて日進月歩です。確かに大きいサイズの有効性もわからないでもないですが、あまりセンサーサイズの先入観に囚われないことをオススメします。

書込番号：20918833

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

20918725で書かれた事は全面的に同意します。あまりにも同じなので書かせてもらいました。

先日また行ってきて　一脚を振り回してしまいました。

書込番号：20919110

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

1/5.8型イメージゃーですが、ソニーのビデオカメラのカタログ(webも同じです)に新型センサーとの比較で載っています。これを見ると、なぜソニーは1/5.8型センサー搭載機を売ってるのかと大きな疑問を持ってしまいます。写真でしかない同じ画像も、5.8のほうがボケた感じになっています。なんだか矛盾しているという感じになります。
ここまで載せるなら、センサー生産世界一と豪語するのなら、一新してくれーといいたくなります。

書込番号：20922547

[ありがとう、世界]

レスありがとうございます(^^)

＞かんすぱさん

私はM41を持っていますが、その前のHDVから考えても「安すぎる値段設定」だったと思いますから、
一時的な幸運がずっと続くわけではない、と諦めて現行機を選ぶほうが良いかと。


＞kenken5055さん

1/6型などの小さ過ぎる撮像素子を使ったカメラの最大の欠点は、現実的なレンズ解像度が小さ過ぎる撮像素子に追いついていないことです。

それはレンズが悪いというよりも、現実のレンズ性能に知らんぷりして、総合的な欠点にメーカーや販売者が黙っているようなものです。

正確には、
【１画素あたりのレンズ解像度や小絞りボケ】
という観点で考えれば、1/6型の画素ピッチに近い1/2.3型などにも同上の問題が発生しています。

画素ピッチ相応では、300本/mmどころか、350本/mmを超えるレンズ解像度が必要になりますが、
とんでもありません。
安価なズームレンズ、それも高倍率では200本/mmから250本/mm程度でしょう。

250本/mmあっても1/6型程度では有効面として約100万ドットにも満たず、
これは動画のコマを見ると、とても有効200万画素には相応しくない解像力しかないという現実から、そんなところかと
(インターレースやシャッター速度要件に問題がなくても)。


＞W_Melon_2さん

同意の同意、です(^^)

書込番号：20922782　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんすぱ]

＞ありがとう、世界さん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
ありがとうございました。

AX40/55、見てきましたが、店舗では結構いいお値段で手が出せませんでした。
M43でファインダーが何かと重宝したので、できれば55をと思いましたが…。
ビデオカメラにあの金額は、私には無理でした。
カメラ自体は良さげでしたが、今回は見送ります。

キヤノンかソニーの安い機種を選ぶか、中古M43をさがしてみるか、考えます。

書込番号：20925138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

キタムラのネットで申し込み、お近くの店舗で受取&支払い、
でも金額的にダメですか？

AX40なら現在9万円切ってますよ？

ちなみに、私の過去数年のビデオカメラは全部キタムラで購入です。

(デジカメも殆どキタムラで購入。
故障時などの対応を考慮すると、カメラ店のほうがカメラ関連用語を普通に使える可能性が高いと思うので、
最低限の用語が通じずにイライラする場合があれば、数千円から１万円以上の金額差を十分に吸収できると私は思っていたりするので(^^;)

書込番号：20925287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あ、もちろん通販可能ですし、少なくとも先程調べた範囲では送料無料のようです。

書込番号：20925302　スマートフォンサイトからの書き込み

映像飛び

[ﾐﾆｰちゃ]

今年の８月に購入したのですが、東芝のブルーレイレコーダーと、パソコンに

ディズニーイベントで撮影した映像を落としたのですが、どちらも、同じ場所で映像が飛んでしまい。どうしたら良いのか悩んでいます。

原因が分からなく、Canonサポートセンターに修理を出したのですが、サポートセンターで検証した結果のDVDをもらったのですが、映像飛びもなくなにも異常がないと言われました。


ブルーレイレコーダーとパソコンがビデオカメラと相性が悪いのではないか、とか言われたので…
また、夜にでもパソコンとレコーダーの機種記載します。


どなたかご教示お願いします。

書込番号：13764210

[wayanagus]

ﾐﾆｰちゃさん

こんにちは。

＞同じ場所で映像が飛んでしまい
映像が飛ぶというのは、「頭やおしりが切れてしまう」ということでしょうか？それとも「間を飛ばして次のシーンに行ってしまう」ということでしょうか？
もし「頭やおしりが切れてしまう」という方であれば、特に東芝製レコーダーではよく起きる現象だそうです。
（私はM41とパナソニックのBRT300の組み合わせでも起きていますが）
といっても頭かおしりの1秒程度のことですから、もし数秒以上切れていたり、映像ファイルの途中が壊れたCDプレイヤーのように飛ばされたりしたら故障の可能性もありますので東芝（レコーダーのメーカー）の方に連絡して検証してもらってはどうでしょうか？
BDレコーダーはおそらく出張対応商品だと思います。

書込番号：13764377

[ﾐﾆｰちゃ]

wayanagsさん

コメントありがとうございます。
映像の頭やおしりが切れるのではなく、CDのような音飛びと同じような現状です。途中で映像と音が一瞬飛ぶと行った感じになるんです。
(５．６種類のショーを撮影したのですが、全て映像飛びが何ヶ所か起きている)

この映像飛びをみたとき、一番に東芝に電話で現状を話したのですが、こちらでは分かりかねますのでCanonに訪ねて下さいと言われました。

それでCanonサポートセンターに修理に出した結果、異常なしと帰ってきて


私が使用している東芝のレコーダーは、他社のビデオカメラとも不具合があったらしく、四回ほどファームウェア？の更新したのですが、何も変わりませんでした。


どうしていいか分からず容量もいっぱいになりパソコンかレコーダーにバックアップとりたく(メモリカードにはバックアップとっています。)質問させていただしました。

書込番号：13765788

[wayanagus]

ﾐﾆｰちゃさん

こんにちは。

＞映像の頭やおしりが切れるのではなく、CDのような音飛びと同じような現状です
だとするとレコーダーだけが原因ではないかも知れません。

PCやレコーダーに取り込んだ映像ではなく、元の映像をビデオ本体で再生したりTVにつないで再生するとどうでしょうか？

もしそれでも飛ぶようなら何らかの不具合で元々そのように録画されてしまっているのだと思います。専用のPCソフトと知識があればPCを利用して破損したデータを修復できるかも知れませんが、確実とは言えません。
（私には専用のPCソフトも知識もありませんが、価格.comの口コミで検索すると有用な情報が見つかるかも知れません）

もし飛ばなければビデオには正常に録画されているがレコーダーやPCに取り込んだ際に不具合が起きた可能性があるので、可能なら取り込みに使うUSBケーブルやSDカードをより信頼できる物に替えて再度試してみてはどうでしょうか。

書込番号：13766015

[ﾐﾆｰちゃ]

wayanagusさん

テレビに繋いだら、映像飛びはなかったので、Canonさんが本体やコードには不具合はないと思う。とおっしゃられたので

wayanagusさんの親切にアドバイスして下さりありがとうございました。

アドバイスを元に色々やってみます。

書込番号：13767435

[新シロチョウザメが好き]

ﾐﾆｰちゃさん

　貴方の報告されているトラブル内容が、私が遭遇している障害と全く同じ現象なものですから、もう解決済みとなっているこのコラムですが、お知恵を戴きたくて投稿しております。何とか解決する方法がないかとあちこち探した結果ようやくここに辿り着いたという次第です。

　まだこのコラムをご覧になる機会がありましたら、その後どのように対処されたか、解消法がございましたら、是非ご教示願えませんか？

私が気づいている障害の概要は以下の通りです。
　
１）録画はXP+での撮影が多いのです（他の系統でも同じなのか把握しておりません）

２）録画時間が　１１分以上を越す連続撮影の長い録画ファイルに限って、毎回特定の時間箇所で、音飛びがあります。

３）ファイルは一旦パソコンに保存して　それをAdobe Premiere CS等で編集するのが常なのですが、１１分以上の長いファイルは、CANONの添付ソフト Canon Movie/ Transfer Untility では分割してパソコンに導入さるようです。別に分割自体されること自体は気にしておりません。この分割されたファイルを Premiereで再結合し編集するだけですから。

４）最終的に一本のAviファイルに編集してパソコンに書き出すのですが、それが必ず特定の時間帯のところで音飛びしております。
　あれこれ調べていたら、分割された２番目のファイルの冒頭の部分がほんの僅かな時間（１秒に満たない僅かな時間です）だけ、音像がないことに気づきました。

５）Transfar Untilityによるパソコンへの導入に限ってなのかどうか分かりません（別添のCanon製他ソフトは、　別な一眼レフカメラの導入時に似たようなソフトを既に入れており、また Transfar Untilityと並び立たないソフトでもあるので　別仕様の添付ソフトは使っておりません）

６）どうしようもないので、今のところは１０分以上の長い場面では　そうなる前に一旦録画を止め、新たなファイルとして録画させるようにしております。

７）CanonのWEBサイトの相談窓口にメールでの相談を入れたのですが、私の操作が悪かったのかまだなんの連絡も入ってきておりません。

ﾐﾆｰちゃさん
　以上のような事情なのですが、もし他にこれで解消できた等の情報がございましたら、ご教示頂けるとありがたいです。
　
　追伸　私としましては、余裕のあるときに、Transfer Utilitiyを使わないで、他のソフト 例えば Adobe Premiere、Loilo等での直接キャプチャーができないものか、これを試したいと考えております。

書込番号：14305399

[ﾐﾆｰちゃ]

新シロチョウザメが好きさん

私は機械に詳しくないので、父に頼って解決？したのですが。

結論から申し上げると、PCでは解決方法がわからず、新たにブルーレイを購入しました。
解決方法がわからずすみません。

ビデオカメラを購入した時は、PCがブルーレイ対応したものが家になかったので、レコーダーに繋いで落としたところ。
【東芝REGZA BZ810】を使ってました。30分の間に2.3回は映像飛びをしてたので

＊上記のレコーダーは、口コミを見たのですが、あまりいい商品ではなかったみたいです。


ブルーレイ対応のPCを購入して、色んな方法でためしてみたのですが、
レコーダーで映像飛びした同じところが分割されてたので、繋げて再生してみてもだめだったので

Canonサポートセンターに、ビデオカメラと映像飛びのブルーレイを持って行き壊れていないか見てもらったのですが、

ｽﾍﾟｯｸをみさせていただき
ソニーのレコーダーとPCでCanonの専用ソフトで映像を落としてみたそうですが。
なにも問題がなかったとのことで、検証した映像飛びのないブルーレイと一緒にビデオカメラも帰ってきて

PCのｽﾍﾟｯｸも検証で使ったものと近いので大丈夫なのではないか？
と言われたのですが、１回Canonソフトで映像を落として以来ソフトが固まるようになったので、PCは使ってないのでPCの解決方法が分からなくてすみません。

お時間あればサポートセンターに行かれると少しは解決できるかもしれません。

口頭だったので、担当者がよかったのか親身になって応えてくれたのと…検証したｽﾍﾟｯｸをみさせていただき

価格.comの口コミも見て、SONYかPanasonicが相性がいいと書かれてたので Panasonic DMR-BWT510を購入して映像飛びがなくなりました。

お役にたてずすみません。

書込番号：14305617

[新シロチョウザメが好き]

ﾐﾆｰちゃさん
早速　お返事頂き感謝しております。お陰様でおおよそ事情は掴めました。

私も以前は　Sony のムービーを使っていたのですが、今回初めてCanonを使ってみて　何故か分かりませんが、トラブルに遭ってしまいました。

　相性という言葉でメーカーから説明されると何も反論できなくなりますが、分割ファイルの冒頭の音像が飛んでパソコンにキャプチャーされるのは、私のパソコンの処理能力の限界が関係しているのかも知れません。（CanonのOEMソフト　Transfer Utilityの使用環境前提条件はクリアーしてはいるのですが・・・）

　いずれパソコンの能力アップ（６４ビット品）か、ムービーの買い換えをも含めて、本日戴いた貴重な情報を元に　色々対策を考えてみます。田舎にいるので　サービスセンターへの持ち込みはまず無理なのが、残念です。

　以上　本当にありがとうございました。　
　

書込番号：14307073

[新シロチョウザメが好き]

自己解決しました。
本件への投稿を失念していましたが、最近の状況をご報告させて頂きます。

１）添付ソフト Video Brawserを新たにインストールして使用しています（以前は　これとは別な添付ソフトでしたが、そのソフトの影響なのかどうか、未確認です）
２）ムービーからファイルを取り込むと　以下のディレクトリーがPCに作成されてファイルが納まります
\Imported video data
\Imported video data\combine
\Imported video data\TVD_AVCHD
\Imported video data\TVD_MPEG-2
\Imported video data\TVD_SD-Video
3)シーン毎に撮影されたファイルは　\TVD_AVCHDなどのディレクトリーに自動収納され
4)連続撮影されたファイルなのに分割されてPCに取り込まれたファイルは、それら統合された様式で、ディレクトリー\combineに別途収納される。
5)この￥Combineの収納ファイルでは　分断された時間帯の映像も音像も問題なく連続性がある、ということに気づきました。

　自分の早合点で　不具合ではないかと応答してしまった訳で、スレ主さんにも　そしてこのコラムを閲覧された方々にも誤解を与えてしまったことになります。申し訳ない限りで、恥じ入るばかりです。

　ということで、CANONの当機は　収録という意味では全く問題なく使えておりますので、随分時間が掛かってしまいましたが、訂正のご報告を入れさせて頂きました。

書込番号：17017009

録画した映像がダビング出来ません

[さーたんぱぱ]

録画した映像をブルーレイのHDDにダビングしようと思い、いつものようにUSBで繋ぎ、撮り込みを始めたら、１％の状態でブルーレイがメニュー画面に戻ってしまいます。

一応SONY(ブルーレイが)に電話をしたら、まず既に取り込んである映像だけをやって、出来たら撮りこんでいないものを１つ選んでやってみてくださいとと言う事でやってみたら、既に取り込んであるものは取り込めましたが、新しいものは同じ状況でした。

もう１台パナソニックのBDがあるのでやって見ましたが、やはり古いものは出来ましたが、新しく撮ったものは出来ません。（Panaには１つも取り込んだことがありません。）
ですので、最近撮ったやつがおかしいのかと。(録画モードは同じXP＋です。)

キャノンに電話をし、症状とSONYで言われてやった事を説明したのですが、解決策は無いようです。

本体で再生は出来ます。

何が原因なのでしょうか?

同じような症状になった方、いらっしゃいませんか?

書込番号：15083696

[グライテル]

管理ファイルか映像ファイルの、一部が壊れている可能性があります。

対処策としては以下が考えられますので、試してみて下さい。

1.
M43にて問題なく認識するなら、
M43にて該当のシーン（新しい分の）をSDHCカードに書き出し、
そのSDHCカード経由で取り込む

2.
1%で止まるということは新しい分の最初の映像ファイルが壊れている可能性があるので、
1.でもダメな場合は、
SDHCカード内の新しい分の最初の映像ファイルを削除した上で再挑戦してみる

3.
映像ファイルが無事なら、
PCに映像ファイルをUSBケーブル経由で取り込んで、
multiAVCHDにてAVCHDフォルダ群を再構成して取り込む
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11128337/#11128702

書込番号：15084814

[さーたんぱぱ]

グライテルさん
ありがとうございます。

昨日は忙しくて、クタクタで寝てしまい、まだ試せていませんが、今日にでもやってみたいと思います。

そう言えば気になったのが、１日息子に貸した日があり、そのファイルの最初のコマに映像ではなく？マークがついていました。
時系列を覚えていないので、それが取り込みをしていない最初なのかわかりませんが、それが最初だとするとファイルが壊れている可能性は大ですね。
（ただ息子はPCに取り込みは出来ているそうですが・・・）

逆に言えば、そのファイルを消去してどうかですね。

やってみます。

ありがとうございます。

書込番号：15088721

[さーたんぱぱ]

やはり息子が撮った？マーク付きの映像を削除したら、ブルーレイに取り込む事が出来ました。

ありがとうございました。

ただわからないのが、息子がPCに取り込む事が出来たのが？？？

取り込んだとの事なんでしょうかね?

ありがとうございました。

書込番号：15093426

レンズ保護フィルタはあったほうが良いのでしょうか？

[ukiwaisao]

先日某カメラショップで新品在庫特価でショーケースに置いてあったので、G10を諦めM43を購入しました。かなりお買得でした。
ビデオカメラを購入するのは初めてなのですが、デジ一同様にレンズ保護フィルタを着けた方が良いのでしょうか？

書込番号：14945574　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

おはようございます。

保護フィルターを着ける着けないはご自分での判断になると思いますが
私はビデオもカメラも保護フィルターが着けられるものは全て着けています。

書込番号：14945742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

条件の悪い状態だとレンズ上にホコリ、水滴がつきます。そんな場合常にシリコンクロスがあるとは限りませんので適当にハンカチ、綿服などで拭きます。
いつでもレンズ面をきれいにしたいので保護フィルターを付けて遠慮なくフキフキします。

特に外国に行ったときには条件の悪いシチュエーションが間々ありますので･･･

書込番号：14945814

[ナイトハルト・ミュラー]

過酷な条件で使うのでなければ、特に必要ないのでは。
個人的には、デジ一のレンズも保護用のフィルターは付けていません。

書込番号：14945815

[ヘルパー将軍]

あったほうがいいです。

それより、新品でM43が入手できたのがうらやましす。。。

書込番号：14945856

[杜甫甫]

動画も静止画も同じく撮影時は、ないほうがいいでしょう。
キャップ代わりに付けておいて、原則撮影時は外しています。
シャッターチャンス優先の非常時はつけたまま撮ります。

書込番号：14945953

[ディロング]

>キャップ代わりに付けておいて、原則撮影時は外しています。
そんな面倒くさいことを､キャップなどは付けません。

>動画も静止画も同じく撮影時は、ないほうがいいでしょう。
根拠は?

書込番号：14946004

[ヘルパー将軍]

照明の反射などが気になるシチュエーションでは外して撮影したほうがいいですが、普段はつけたままで大丈夫ですよ。

でないと、してる意味がないｗ

書込番号：14946079

[写画楽]

こんにちは
保護目的以外はいいことはありません。
ズームレンズで構成枚数が多いところにさらに加わって
透過ロスが増えます。ロスが素直な減衰ならいいのですが
反射ロスは時に有害です。

しかし、保護が目的ならつけるしかないでしょうということです。

書込番号：14946256

[ディロング]

>透過ロスが増えます

どんだけ〜！

書込番号：14946445

[写画楽]

材質、コーティングの良否、特にデジタル系では裏面のマルチコーティグが重要でそれらの程度によります。
光の進入時と出るときに損失します。
面間反射の弊害などはすでに多くの実例があります。透過ロスのある部分が反射の弊害として露見します。

書込番号：14946485

[ディロング]

最近の保護フィルターはそんなに影響ない。
特に神経質になるほど画像には影響しないし、そこまで心配するならレンズ枚数の多いズームの方が影響は多い、また最近のプラスチックで出来たズームレンズなどは経時変化も多そう。
それに作品としてみた場合は影響は無い。といっても良い。

数値で表せないのならその他の要因による影響の方が多いのでは?

書込番号：14946528

[ヘルパー将軍]

気をつけるのは反射だけですね。
で、むむ？これはフィルターのせいかな？ってだいたい分かるので、そういうときは外せばいいのでは。
せっかく保護用につけているものを、しょっちゅうつけたり外したりするくらいなら、ナシでいいかと。
画質にはある程度影響すると思いますが、はっきり言って分かりません。
というかあきらかに分かるようなときには上記状況下での使用時や、フィルターが汚れているときでしょう。

書込番号：14946562

[ディロング]

良く写真を撮ることに関して日本人は細かいことに気を使い過ぎます。
あんまりにもこだわるからメーカのいい標的になります。ナノクリスタルコートなどはまったくメーカの価格アップの元凶ですね。
昔のレンズでもいい写真は取れるんですから!?

書込番号：14946581

[赤井主水]

M43のようなビデオカメラやコンパクトカメラにはレンズバリアがありますので、保護フィルターをあえて着けたい気はしませんが、それよりもレンズバリアの外側に保護フィルターを着けることになり、保護フィルターに付く指紋などの汚れを「ふきふき」する手間を考えると、かえって面倒なのではないですか？持ち運びの際に、保護フィルターの上から、さらにレンズキャップをしたいとも思いません。
条件の悪い環境であれば、保護フィルターは役に立つと思いますので、マルチコートの出来が良いものなら着けても良いかと思います。（ちなみに私のM41にはフィルターは着けていません。）

書込番号：14946831

[昼寝ゴロゴロ]

あまり神経質にならんでいいと思うよ。
プロテクトフィルター1枚で画質に影響するようなヘボいカメラじゃないよ。

書込番号：14947534　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

私の場合はデジカメも含めて保護フィルターは全て付けたいと
思います。そんな場所ばっかりです。
人によって環境は異なります

書込番号：14947599

[写画楽]

透過損失量はメーカーや製品によって異なるでしょう。
（材質やコーティングについてはすでに書いたとおり）
知りたければ、何か品番を特定して製造元へ照会したらいいでしょう。

フィルターは反射率の高い撮像素子側と平行面となるので、面間反射の弊害を誘発しやすくなると言うことです。
（デジタルカメラ板ではすでに多くの事例報告があがっています）

注意深く読めばわかると思いますが、「ロスが素直な減衰ならいいのですが反射ロスは時に有害です」と書いたわけです。
ですから損失の絶対量を問題としているわけでないことはわかるだろうと思います。

もちろん、保護目的を重視するならつけておいたほうがいいんじゃありませんか。
ただ、保護目的のメリットを除外したら、素通しがいいですよね。
私は、夜間撮影が多いこともあり、保護フィルターは一切つけていません。
（しかし保護を重視する人に自分の考えを押し付ける気はありません）

書込番号：14947844

[元ジャーナル爺]

ガラス一枚通すのですから、画質劣化は起こります。
M43の高性能レンズを最大限に生かすためには、プロテクターも付けないに越したことはありません。
どこまで画質を追求するかによりますが、専用ビデオカメラを選ぶからには、妥協を許さない方もおられるでしょう。

といいましても、劣悪な環境では使わないわけにはいきませんし、塵や砂を拭き取りながら撮影するよりはプロテクターを使うのは当然です。
ケースバイケースで使用されるのがいいと思います。

書込番号：14947881

[元ジャーナル爺]

自動開閉式のレンズキャップは困りもので、掃除がしづらく、ブロアで下手に吹くと中にゴミが入ってしまいます。
ですから、プロテクターの必要性は高いのです。

手動式キャップのビデオカメラが望ましいと思います。

書込番号：14947921

[ukiwaisao]

皆さん、いろんなアドバイス、ありがとうございました。大変参考となりました。
近くの電気屋でMCの43mmがあったので、とりあえず購入しました。メインの撮影場所は体育館で、目的は埃からの保護となりますが、今後撮影映像を確認しつつ常時着けたままにするか検討したいと思います。

書込番号：14952214　スマートフォンサイトからの書き込み

映りがソフトに感じるのですが…

[ミルキーフランス]

先日、在庫で残っていたこちらのカメラを購入しました。
これまでは10年以上前のDVテープ式のカメラとコンデジのソニーHX5Vを使用していました。

きょう自宅付近の内外で20分ほど、最高画質で試し撮りをしてみました。
部屋の中の撮影もまずまずきれいで、動画も滑らか、
顔認識で動く人物にもピントを合わせてくれます。
音声もコンデジに比べるとずいぶん良いのですが、
ちょっとピントが甘いというのか、ソフトな感じがします。
HX5Vのように、ピントが合っている部分がくっきりしないように感じます。

調整可能かと思い、設定も見たのですが良くわかりません。
観賞は22型と32型の液晶テレビです。

映りはこのような感じなのでしょうか、どなたかアドバイスいただければ助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：14780459

[グライテル]

くっきりはっきりの画がお好きなら、
ピクチャー設定（取説p137）にて、
シャープネスやコントラストをプラス設定してみて下さい。

設定を反映させるためには、撮影モードはPモードを選択して下さい。

オートモードで撮影したいなら、
上記設定変更は反映されないので、
ディスプレイ（テレビ）側のシャープネスやコントラストを設定するしかないですね。

書込番号：14780637

[昼寝ゴロゴロ]

私もM43を持っていますが、ソニーから乗り換えだと
かなりソフトに感じます。
ハッキリ言って解像感不足です。
特に室内撮影で思うように撮影できないと思います。
でもこれがこのカメラの仕様です。
価格コムの口コミでは過大評価され過ぎていると思いますよ。
髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、
ソニーのカメラになると思います。

書込番号：14780898　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

M41の解像度はワイコンが話題になった時に載せてあります

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/Page=7/SortRule=1/ResView=all/#14746042

大体800本ぐらいだと思います。
200万画素で800本です。ですからSONYは400万画素ですから
きっと規格一杯の1080本あると思います。

ビデオカメラの画質要素は解像度だけではありませんので
200万画素である事が魅力に感じます。

書込番号：14781316

[ミルキーフランス]

グライテルさん　購入の際には色々と教えていただきありがとうございました。
教えていただいたようにデータ保存用に外付けHDDも購入しました。
…その後コンデジを落としてしまい、少しへこんでいます(>_<)

画質設定を教えていただきありがとうございます。
説明書にもきちんと書いてありましたが、なかなかアイコンが見つけられず…
メニュー画面の階層が多い、というか深いところにあり気づきませんでした。
保護フイルムを貼ったせいか、タッチパネルの操作も慣れずに苦戦中です…
次回撮影する時に、設定を変えて撮ってみます。

書込番号：14781369

[ミルキーフランス]

昼寝ゴロゴロさん　書き込みありがとうございます。
実際に使われているご意見、とても参考になります。

解像感が足りないのかどうか、私にはわからないのですが、
少しさわったたけですが、コンデジの動画と比べると
・画像の動きがとても滑らか
・色調が自然で、諧調も豊富に感じる
・音もコンデジと比べるとずいぶん良い
・AFは早くはないけれど動きやパンした時にきちんと追いかけてくれる
・ズームのスピードが調整できる
・暗い室内でもノイズは少なく明るく撮れる
これらの点はとても気に入っているのですが…

画像がシャープでなく、眠たい映像に感じてしまいます。
シビアに見ているわけではなく、普通にテレビで見ているだけなのですが
コンデジのHX5Vのほうが映像全体がくっきりきれいに見えてしまい、
少しショックなのですが…
シャープネスなど調整して、もう一度じっくり撮ってみようと思います。

書込番号：14781432

[ミルキーフランス]

W_Melon_2さん　書き込みありがとうございます

カタログスペックはなかなか読みこなせずに理解不能です…
実際にM41を使われていて、特に映像がソフトな感じはされませんか?
過去の書き込みを見ても、画質に不満とのご意見がたくさんあるわけでもなさそうなので
初期不良か、どこか設定がおかしいのかと感じたりしているのですが…

書込番号：14781448

[昼寝ゴロゴロ]

ミルキーフランスさん、ズバリご指摘の通りです。
全体的に眠たい感じが欠点なんです。
それ以外はなかなか優秀だと思います。

書込番号：14781667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

コンデジのHX5VとM43などのビデオカメラの比較だと、そんなものかもしれませんね・・・

HX5Vは(晴天屋外では)シャッタースピードが速く、シャープネス強め、色濃いめなので
とてもクッキリ・ハッキリ見えるかと思います。
一方、M43はシャッタースピードが適切に抑えられており、とても滑らかで自然な感じの映像ですが、
HX5Vなどと比べると全体的にソフトな印象で、シーンによってはやや物足りなく見えることがあるかもしれません。
M43の解像力に関しては、不足しているかどうかは私は分かりません・・・
(M51では特に気になりませんでしたが。)

ただ、あまりにぼんやりした感じに映るのであれば故障の可能性がありますので、点検に出してみて下さい。

書込番号：14781676

[グライテル]

ミルキーフランスさん、

実際の解像力が、
HX5Vの動画にHF M51がそれほど劣るとは思いませんので、
画作りによる解像「感」の問題でしょう。

暗部を潔く塗りつぶしてコントラストの高いメリハリのある設定にすることで、
だいぶ印象が変わるのでは。
（私は塗りつぶしは嫌いですが、一般的にはウケがいいです）

まずはシャープネスを+1、コントラストを+2に設定してみて、
設定前後を比較してみて下さい。

書込番号：14781693

[昼寝ゴロゴロ]

設定ではどうしようもないと思うよ。
そういうカメラだから。

ソニーは被写体からの距離が2m前後の解像度が、非常に優れている。
そのかわり被写体距離が遠い花鳥風月などの撮影は、得意ではない。
キヤノンはその逆。

書込番号：14781768　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

不良なのかもしれない、という不安については
おなじ機種の映像と比べるしかありません。

例えばこれ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110119_421098.html

購入した電器屋にもっていって同一機種（もうないかも）
と比べるのが一番いいんだけどね。

蛇足ながら、「シネマルックフィルター」にすると
非常に甘い感じになりますが、これはおそらくわざとです。

書込番号：14781923

[ミルキーフランス]

昼寝ゴロゴロさん、ふくしやさん、グライテルさん
他の書き込みでもみなさんのお名前を良く拝見しています。
アドバイスとても参考になり、助かります。

コンデジとの比較やこのカメラの映りの特徴を教えていただきありがとうございます。
ふくしやさんのおっしゃるように、HX5Vは晴れた日など少しオーバーな位クッキリしていますね。
今日撮った映像が、HF M43の標準的な映りでしたら、ちょっと残念…
昼寝ゴロゴロさんが書かれていたソニーのCX270やCX590も気になりますが…
ただグライテルさんに教えていただいたように、設定をいろいろ変えて撮ってみますね。
そうそう買い替えもできないので、なんとかいいところを引き出して、納得できるようにしたいと思います。

書込番号：14781963

[昼寝ゴロゴロ]

ソニーのCX270は過度な期待はしない方がいいですよ。。。
CX590も求めるものによっては微妙です。
全てに優れたカメラは存在しないので、自分に合ったカメラが良いカメラになると思います。
他のカメラを知ってると比較になってしまうので、機種選びって難しいんですよ。

書込番号：14782154　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

M43のフォローをしておくと、従来のカメラと比較すれば十分な解像感は確保されてると思います。
パナソニックのハイエンドモデルやソニーのハイエンドモデル、
またはデジカメ動画やと比較したらちょっとした力不足というだけで、粗探しの様に見なければ問題ないと思うよ。
そのうち慣れます。

あと念のために書いておくけど、マニュアルフォーカスにして、
そのまま放置なんてしてないよね。
念のため、その確認も！

書込番号：14782660　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

HX5Vってそんなにギトギトなのですか？

HX5Vよりも高画質のはずのHX200Vを持ってますが
M41と比べてみると、M41がソフトっていう印象はありません。

むしろM41はオートでは派手すぎるので
コントラスト-2、シャープネス-1設定がお気に入りです。
極端に言えば、動画では「眠い映像」になるようにがんばって調整しています。

はずしているかもしれませんが、
x.v.ColorをＯＮにするとお好みに近くなるかもしれません。

それでもダメなら、文面から察するに
メーカーにみてもらった方が良いような気がします。

書込番号：14782689

[昼寝ゴロゴロ]

私の設定は、

コントラスト -1
濃さ -1
シャープネス+1

この画質調整はソニーには無いんだよね。
キヤノンの良いところだね。

書込番号：14782902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルキーフランス]

昼寝ゴロゴロさん
なぜかＳＤさん
アドバイスありがとうございます。

おふたりの書き込みを読ませていただくと、どこかカメラの設定が悪いのかも知れないなあと思います。

ただカメラを初期設定に戻したいのですが、その項目も見当たりません…
AFはちゃんと動いてるんですけどね。

みなさんのアドバイスを参考に、また撮ってみますね。

書込番号：14783239

[W_Melon_2]

一晩で多くの意見がありましたが　
メニューの［ピクチャー設定」「シャープネス」で+2に設定
して下さい。まずそこからです。

解像感と解像度は違うものですがM41,43の解像度は800本ぐらい
です。また同等のSONYは800-900本ぐらいだとここの過去の
情報があります。

解像感は設計者が録画時にどれだけシャープネスを掛けるか
で決める事が出来ると思いますが、解像度自体は録画時の
基本性能ですから性能向上は大変です

ビデオカメラの撮像素子ですが　その全体の大きさが決まると
その画素数と1画素面積の大小によって　解像度、感度、
ダイナミックレンジがある程度決まってきます。
画素数が多ければ解像度が上がりますが逆に感度とダイナミック
レンジが低下します。
ですからM41,43は少なめの200万画素ですから本来1080本
あるはずの解像度が800本ぐらいしかありません。
ですが　200万画素のおかけで感度もダイナミックレンジも
対抗するSONY製品より優秀です。その当たりの撮像素子
全体のサイズを一定とした場合の仕様のバランスがとれている
製品はどれかという事になります。

SONYの対抗製品は600万画素もあって水平解像度が900本
ぐらいだと推測します。たった100本の違いで感度が低く
ダイナミックレンジも狭いわけです．バランスを欠いて
いるように思います。時代遅れの設計だと思います。

個人的には　300万画素ぐらいの撮像素子が良いのでは
と思います。記録解像度(数)に対して撮像素子自体から
出て来る記録解像度は5割増しぐらいが理想的だと思います
そうすれば強くシャープネスを掛けなくてもよくなります。

http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/res-chart.html
ここにISO12233の解像度チャートがあると思います。これを
プリンターで分割打ち出してをして１枚に戻して撮影して
みて下さい。
それで解像度の性能がわかります。若葉マークを付けずに
質問されていますので紹介しておきます。
またシャープネスの調整でどう変わるかもわかります。

余計な事ですが　画素数に比べて解像度の低い製品を
個人的には「すかすか解像度」と呼んでいます。
この頃　ビデオカメラもデジタルカメラもそういう
製品が沢山あります。ありがとう世界さんが「画素毎に
解像する」という言葉は私の口癖となりました。
もう今はビデオカメラにおいて画素毎に解像する製品は
ほとんどありません。

1枚の1/3型の撮像素子で満足出来る画質を得る事は不可能
だと思います。

解像度が高いのか低いのか
シャープネスが強いのか弱いのか
不明ですが　書いてみました。

とにかくSONYには多画素は止めてほしいと思います。

書込番号：14783391

[昼寝ゴロゴロ]

いつも思うんだが、そういうチャートは最低でもA0サイズで印刷しないと、
被写体の距離が以上に近くなって実用範囲の結果じゃなくなる。
広角モデルが中心の時代に合わなくなってきている。

例えば、

A4サイズだと

26mmで被写体までの距離が約23cm
43mmで約34cm

A3サイズでは、

26mmで約33cm
43mmで約46cm

A2サイズでは、

26mmで約48cm
43mmで約69cm

つまり何が言いたいかというと、そんな超至近距離チェックして何してるの？ってこと。
あとカメラによって撮影距離が違うじゃん。
広角モデルほど距離が近くなっって、レンズがついてこれるのか。
広角がさら進むと、極論だが紙とくっ付いちゃうんじゃね。

色んな映像を撮って比較する方が信憑性がありますよ。

書込番号：14784595

[昼寝ゴロゴロ]

被写体までの距離は、
計算ではなく実際にメジャーで測った凡その距離。
理論値とは異なるをご理解下さい。

書込番号：14784598

[グライテル]

昼寝ゴロゴロさん、

>広角モデルが中心の時代に合わなくなってきている
私はA4カラーチャートと実写で評価しており、
確かに、
特に外付けワイコンの評価をする際には、
A4だと近過ぎて周辺が流れてしまう等場合があるので、
より大きな用紙に印刷する必要を感じたりします。

が、
最近の機種は電子補正も優秀で、
広角モデルで近接しても、
周辺まで解像しつつも歪みも補正しており、
まだ広角モデルが不利、といった領域ではなく、
むしろ解像力も高いです。
（JVCやエントリー機の実情は存じませんが）

広角モデルになったからと言って、
今までと同じ位置から子供を小さく撮るのではなく、
広角の分は近寄って、
ほぼ同じ大きさで撮りますしね。

書込番号：14785006

[グライテル]

ミルキーフランスさん、

>どこかカメラの設定が悪いのかも知れないなあ
取説をざっと見る限りでは工場出荷時の設定に戻す項目は見当たりませんでしたが、
オートを選択すれば故障していない限りは、
変な設定は効かず、問題なく動作します。

ところでHF M43の撮影モードはXP+あるいはSP、LPモードになっていませんか？
これらの記録解像度は1440×1080ですが、
FXPモード（記録解像度1920×1080）を選択すると印象は多少変わるかも？

書込番号：14785053

[W_Melon_2]

それから忘れていたのですが　甘いと感じるのは解像度や解像感
だけでなく　そのガンマの違いによっても起きます。
つまり画面がハイキー　白と黒がはっきり際立っている時
解像感が増したように感じます。逆に白と黒のがはっきりしないと
実際に解像度が高くても見た目は甘く感じます。

それを別の言い方をすると　白と黒が際立っているという事は
ダイナミックレンジが狭く　白飛び黒潰れが大という事で性能
が低いという意味になります。
逆にダイナミックレンジが広いと白飛び、黒潰れが少ないと
いう事になります。性能が高いわけです。
ですから　甘いという事はダイナミックレンジが広いという事
があるわけです。

CANONの1CMOSは200万画素という少なめの画素数ですから1CMOS
にしてはダイナミックレンジが広いので甘めの印象となる
可能性があります。

あまりはっきり書くと賛同を得られませんが「くっきり
はっきりした製品はダイナミックレンジが狭い」製品かも
しれません。個人的にはそう思っています。

ですからCANONの製品は他社と比べて　実際に解像度が多少
低い、ダイナミックレンジが広いので白黒がはっきりしないと
いう絵なので　「甘い」と感じられるかもしれません。
しかしダイナミックレンジが広いから白黒はっきりしない
という理由ならそれは良い事なのではと思っています。

白黒はっきりの映像は白飛び、黒潰れ大かもしれません。
でもかなりユーザーは白黒はっきりの映像がお好きなの
かもしれません。それは性能の低さなのですが。

この辺りの事はここで数年ぐらいは書いていましたがここ
暫くは書いてませんでした。
そんな話は長年ここをご覧の方は知っていると思います。

1CMOS製品と3CMOS製品との一番の性能差はこのダイナミックレンジ
の差です。CCDに比べCMOSの撮像素子はダイナミックレンジが
広いようでずか　家庭用のハイエンド製品は最低3CMOS製品
であって欲しいと思います。1CMOSで高級機という呼称は止めて
ほしいと思います。

だったらコントラストが低い製品は性能が高いのかと言われ
そうですが　より高価な製品はハイキーな被写体でもローキー
な被写体でも一定の平均輝度−一定のコントラストになるように
処理しているように感じます。その一定性の程度が価格の
違いのように感じます。

書込番号：14785532

[W_Melon_2]

いろいろな物を撮って比較しても比較になりません

ついでですがよくここやデジカメの所で自然の風景など
非定量的なサンプルを掲載される方がいますがその意味は
限定的だと思います。性能を計るという意味においては
あまり意味は無いと思います。

つまりAさんのサンプルとBさんのサンプルを比較出来ない
わけです。それを比較出来るように　ありがとう世界さんの
作られたチャートやISO12233のチャートがあります。これなら
問題はありますが一応　他人との比較が出来るのではないか
と思うわけです。

それには測定の方法なども規格化して誰が使用しても同じ
値になるような配慮が必用です。ですからCIPAなどが
測定方法を公開しています。

性能が良いか悪いかという議論をするなら同一条件での
比較か定められた方法による測定が必用だと思います。

以前ここで桜の夕景を載せた方がいますが平均輝度の低い
よく見えないサンプルでした。しかも暗いので色が乗って
いませんでした。あまりに酷いので正直に感想を書く
勇気はありませんでした。
桜は本当に難しい被写体ですから仕方ありませんが
あれを見てそのメーカーの製品は嫌だなと思いました。
そんなサンブルならもっと定量比較の出来る被写体だったら
と思います。主観の入る被写体では正確な比較は困難です

有限な能力しかない個人ですがやれる事はやろうと思います
そのスタンスは以前から書いてますから知っている人は
知っているわけです。

書込番号：14785583

[カラメル･クラシック]

＞観賞は22型と32型の液晶テレビです。

22型と32型の液晶テレビで見て、ピントが甘いというのはM43では考えにくいです。
M43本来の画質以外の「何か｣がありそうに思いますが…。

＞在庫で残っていたこちらのカメラを購入しました。

これが少し気になります。
店頭展示品？
レンズが汚れている、なんてことはないですよね？

それから、テレビとの接続はHDMIケーブルですよね？

書込番号：14785757

[昼寝ゴロゴロ]

そのサンプルを実用範囲の検証ができるものにすることが前提ですよ。
チャートから50cmより近い距離でやっても、それはその距離の結果というだけ。
その距離だと光学性能は無視してると同じ。
映像を平面の結果だけで結論付けるのが浅はか。
あくまでも参考程度の目安に留めとくべき。
絶対的指標にしてるのは間違いない。
そんな評価だからG10とM41は殆んど変わらないという、過大評価になっている。
G10とM41の差はでかいと思うぞ。

書込番号：14785789　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

コントラストの弱い映像は甘く見える理由の追加です。

ビデオカメラで何も映さない真っ黒なものを映した場合
その一番黒い部分の黒い度合いが製品やモデルによって
異なります。これをセットアップ、あるいはペデスタル
と呼ぶ時があります(このどちらが正確かは不明です。
随分調べたのですが不明です)
明るさは0から110までも数値で表されます。最大は
110です。　単位はIREです。
これが日本のテレビの規格では　本来は0-100IREである事が
求められますが　上と下の値は厳密に守られていませんし
ビデオカメラの最大輝度は110IREに設定されています。

この暗い側ですが　本来はゼロなのですがほとんどの場合
0にすると人間の頭などは　真っ黒い塊になってしまい
どんなに解像度が高くても髪の毛１本１本は分離出来ません
多くの階調性能の良い製品はゼロではなく多少持ち上がった
数値になっています。　そして今まで何十台か忘れましたが
SONYの製品は暗い所は真っ黒で　一言で言えば黒潰れして
いる割合が他社よりも大きいのです．ビクターや松下より
も大きいのです。当然canonよりも大きいわけです。

他社の黒はゼロから気持ち持ち上がった値ですし、また
ハイエンドの製品はこの黒のレベルを調整出来る物が
ほとんどです。私など黒潰れが嫌いですのでかなり10-15IRE
ぐらいまで上げてあるものがあります．邪道だと言われれば
その通りですが　その分髪の毛が１本１本分離する確率が
高いという経験則があります。どのくらい実験したか忘れ
ましたがかなり時間テストしてます。

SONY以外の製品では黒が本当の真っ黒ではなく気持ち浮いて
いる黒ですので　それがコントラストの低下を招いて「甘い」
という評価になるかもしれません。
でもその分　黒側の情報量が確実にアップします。SONYは
情報量より黒を潰して　くっきり感を求めた　絵づくりだと
思います。

この事はSDのDVが発売された頃が延々とこういった所で書いて
います。何を求めるかは人によって違いますがハイエンドの
製品は各種調整が出来ますので　M41,43ではなく調整可能
項目が業務機並のG10を購入するのも良いかと思います。
SONYの製品はcanonの製品より価格が高いのに調整項目が
少ないようです。
黒潰れの嫌な人はSONYはお勧めしません。

ついでに書けば　黒い部分のみを明るくする機能があります
ブラックストレッチと言います．今はデジカメでもその機能を
持った製品がかなり出てきましたがビデオカメラでは少ない
ようです。

くっきり感を階調という視点から見ると　甘いぐらいの方が
情報量は増大すると思います。
塗り絵のようなくっきりしているが情報量の少ない絵を求めて
いる方はSONYが良いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：14788561

[映像派]

スレ主さん　こんばんは

自分は、G10（M43と同CMOS）とS10を使いますが、高画素モデルのS10に比べると、若干精細感に欠けるという感じはありますが、よくよくそういう目でマジマジと見比べれば・・・という感覚でしょうか。

逆にダイナミックレンジやそこからくる質感とかリアル感の描写という部分では完全にS10よりもG10が上です。
そのあたりの理由は、W_Melon_2さんがアドバイスされておられますのでご理解できると思います。
精細感や解像度という観点で画質を追うのか、本質的なDレンジや質感や立体感を求めるのかという選択の部分で大きく結論が変わるかと思います。
そのどちらも秀でていないとイヤだ、ということになると、とても現在の民生機レベルでは無理で、数十万円の業務機やそれこそCINEMA EOSのようなダイナミックレンジと解像度、それぞれ頭に超がつくような高価なものになってしまうわけで現実的ではありませんよね。

気になるのは、M41（M43)は解像度重視のモデルではなく、Dレンジや諧調性の方を重視するカメラではあるかと思いますが、あまりにソフトでくっきり感がない、というのは個人的にはどうも納得がいかない気もしますので、設定や画質調整で（特にシャープネスやコントラスト）通常ではないモードに切り替わっていないかという部分を今一度ご確認されることも大事かと思います。

なお、自分的に申しますと、キヤノン機とソニー機のここ最近の機種の実映像を見比べていますが、Dレンジや諧調性、立体感やリアル感に関しては当然のことですが、精細感においてもキヤノン機がソニー機に大きく負けているという印象は受けていません。
精細感では現状ピカイチと言われている、パナの民生フラッグシップ機とG10あたりを比べても大きく水をあけられているという印象は持っていません。たとえ精細感でわずかに劣っていても、実用上十分な範囲でしょうし、むしろ他の絵作りで勝っている分、十分に相撲がとれるレベルかと思っています。

チャートやトリミング等して細かくピックアップすれば別でしょうが、普通の距離で普通に視聴する用途ではさほど目くじら立ててどうのこうの言うこと自体が意味が薄いとは思っています。

逆に207万画素であるのに、あれだけの解像度まで持って行っているG10のレンズなどは立派なもんだと思うのですが。

ちょっと脱線して恐縮ですが、画質と一口で言っても、要するにどの部分を重要視して考えるかということになるかと思います。

書込番号：14791131

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

いろいろありますが・・・

＞髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、
＞ソニーのカメラになると思います。

＞チャートから50cmより近い距離でやっても、それはその距離の結果というだけ。
＞その距離だと光学性能は無視してると同じ。

上記２件、言い切ってもいいのでしょうか？
落ち着いてみてください。

書込番号：14791428

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

それから・・・スレ主のミルキーフランスさん、動画から簡単に「コマ」、つまり静止画相当
を抜き出すことができる※のですが、無難な場面を抜き出してアップしてみませんか？

※動画再生→一時停止→シャッター相当ボタン（画面内）をクリック

また、日中屋外と夜間屋内、しかも室内では照度によって結果が（それなりに）変わります。

書込番号：14791441

[昼寝ゴロゴロ]

>上記２件、言い切ってもいいのでしょうか？
>落ち着いてみてください。


はい。
言いきります。


＞髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、
＞ソニーのカメラになると思います。

これに関しては元データアップします。
今日は遅いので明日に。
ご自分のM41と比較してさい。

書込番号：14791579

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

髪の毛は、0.05〜0.15mmです。

お忘れなく。

書込番号：14791584

[昼寝ゴロゴロ]

レスはや。
しょうがないからアップしたよ。。。
解像感の比較して下さい。
PJ40V（60iFHだったと思う。確認してね。）のデータですので、
色はイマイチですが解像感はナカナカですよ。
CX560Vや700や720や760の60pだともっと繊細だよ。
髪の毛っていうと顔出しになるので映像は限定されるので、
これしかアップできないのはご理解を。
子供の顔は変わるからね。

俺が言いたいのは、最近のソニーから移って来ると不満が出ちゃうよって事。
そのうち慣れるけどね。

http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/89388.zip


あとチャートに関しては、大判プリントでチェックするぐらいのことはやった方がいい。
そうじゃないと説得力ないよ。
っていうことで、W_Melon_2さんが貼ったチャートを
EPSデータ（ベクトルデータ）にしましたので、印刷屋などで印刷して貰ってください。
K100%のデータです。
ポストスクリプト出力のプリンターなら破綻しないで出力できます。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361131.zip

ちなみにM41の解像感が甘いというだけで完全否定じゃないので熱くならないように。
自分の所有してるカメラの悪口だと思われているようですが、
私は、M43ユーザーでもありますので。
あしからず。

書込番号：14791610

[なぜかSD]

個人的な感想ですが、
キヤノンって髪の毛が解像できないこと、多いような気がします。
純粋な解像度の話ではなくてエンコードの問題？って感じです。

HFS21でしたか、確か以前にもそんな話題があったのでキヤノンの傾向なのかなと思っています。
ただ、そう感じていないキヤノンユーザーの方もいるようですね。
自分は人物撮影の機会が極端に少ないもので確証は持てません。

パナも潰れがちというのは有名なので、この点はソニーが優れているんじゃないでしょうか。
でも、屋外に出るとソニーが一番シャドー部を潰しやすいですよね。
何だかうまくいかないものです。

あと、チャート撮影ですが、これまた個人的な見方なんですけれど、
解像度○○○本/ｍｍという細かい数字よりも、
ゲインアップさせた時の解像度低下具合とかノイズの出方がよくわかるので、
こっちの方を重要視しています。

解像感を調べたい時には林を撮影しに行きます。

書込番号：14792078

[W_Melon_2]

＞髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、
＞ソニーのカメラになると思います。

　　私だったら単に解像感だったらそうかもしれないと
思うが　階調特性として黒い部分が潰れるSONY機は髪の毛が
黒い塊になってしまうので　人によって選択は変わる
と思う。と言います。私は当然後者です。画質は最終的には
主観です。部分的には要素としていろいろありますが　
その要素だけの優劣でメーカーを決められてはたまりません
「言い切る」という発言がその独善性を証明していると
思います。

単なる解像度で見るか、階調特性まで含めて判断するかで
答えは変わってくるかもしれません。人それぞれです。

非礼な発言をするような人間はやはり視野が狭いのかも
しれません。単なる自分が持っている製品を批判をされて
などと書く事自体　ご自分の思考の次元がバレてしまいます
感情をむき出しにして他者を批判するのはある種の荒し
行為です。

こういう事を書くこと自体　不本意・不愉快ですが
全く　反省されていないようなので敢えて書かせて
いただきました

書込番号：14793341

[ＡＡＢＢ]

ミルキーフランスさん、今晩は。
そして、昼寝ゴロゴロさんも、今晩は。

PJ40Vの作例３本、確かに拝見しました。
髪の毛のモデルさん、求めに応じて面白い
顔をするモデルさんにも、感謝しなければ
なりませんね。ナカナカどころか、マナカナ
ですよ。一人ですけど。

昼寝ゴロゴロさんは、もしかしたら、本当は
好い人だったんじゃないか。そう思えてしまい
ます。その点だけでも、貴重な映像でした。
あ、でしたではなくて、しっかりと頂戴して
おりますよ。お宝お宝。

書込番号：14794150

[カラメル･クラシック]

なぜかSDさん

＞キヤノンって髪の毛が解像できないこと、多いような気がします。
＞純粋な解像度の話ではなくてエンコードの問題？って感じです。

＞HFS21でしたか、確か以前にもそんな話題があったのでキヤノンの傾向なのかなと思っています。
＞ただ、そう感じていないキヤノンユーザーの方もいるようですね。
＞自分は人物撮影の機会が極端に少ないもので確証は持てません。

残念です。
なぜかSDさんのような方が、確証の持てないことを書き込まれるとは…

HFS21の件ですが、ステマとおぼしきスレッドでしたね。
HFS21で確か犬を撮影したところ毛並みがつぶれてしまう、というので、
静止画を切り出して載せてと言ったところ、ぐずぐず言って結局出さないで消えてしまいました。
そこへ、SONYファン(ファナティックとも私には思える)の常連RCさんが出てきて、
撮影条件が異なる髪の毛のサンプル写真（機種名は忘れましたがSONYとHV10)を挙げて、
CANONは髪の毛を解像しないと言ったのですよ。
私は、あきれ果てたのと、HV10は所持しませんでしたので、それついてコメントしませんでした。

最近のSONY機は全く知りませんが、昔一時的に使用していたXR500Vは、
少し離れたところから森を撮影すると明暗も葉色の違いも無くなって、
塗り絵のようになってしまうことを経験していましたので、
むしろSONYこそ髪の毛を解像しないと思っておりました。

以前はSONYの画は眠いと言われてたと思いますが、今は逆なのですか？

いろいろ言うより、実際のところはどうなのか、
こちらのサンプルをご覧になってご判断ください。
とりあえず、XR500VとM41、S21のテストです。(他の機種のサンプルも見られます)
http://camcorder-test.slashcam.com/compare.html

書込番号：14794339

[ふくしや]

HX5Vはギトギトというわけではありませんが、パラパラ感などでよりシャープに見えるかもしれませんね。
ソニーの現行ビデオカメラは解像力(感)が上がっていると思います。色も良くなっていますね。
XR500V、CX500Vなどを使っていた時は「何となくモヤっとして眠い感じ」のベタッとした感じの画でしたが、
CX560Vは旧機種と比べて「一皮むけた透明感」が感じられました。CX720Vも同様に良い感じです。パッと見は。

私はM51を使ったことがありますが、それほどソフトで眠い画であるとは感じませんでした。
ただ、「どこかパッとしない」印象があり、早々に手放しました。
細かく見れば発色や画質自体はM51の方が上でしたが、私の用途ではCX560Vの方が合っていました。
(上でも書いた通りM41などよりもソニー機の解像力(感)が上かどうかは私には分かりかねます。)

スレ主さんの「ソフトな感じ」というのは何なのでしょうね？
22型と32型の液晶テレビでそれほど違うのかな〜？
故障か設定不良のような気がするのですが・・・＾＾；

書込番号：14794649

[映像派]

自分は、G10とS10、親戚のCX500Vとで撮り比べをしてきましたが、概ねの印象としては、G10はDレンジや諧調表現に秀でており、S10は解像度、解像感が主体、CX500Vは自分のカメラではありませんが、Dレンジ感や解像感ではキヤノン機に及ばないものの、暗所でのS/N比や解像感に優れている、という感想です。
また暗所性能と言えば、ソニー機にS/N比や解像度でおよばないまでも、色のりの素晴らしさではHD CMOS PROにアドバンテージがあろうかと思います。

それぞれの特性を生かし、それぞれの場面で使い分けることができるとすれば、それが一番良いのではないかと思います。

ただし、業務機と民生機とで一番の違いということになれば、やはりDレンジ感や諧調表現の性能という部分かと思います。
自分の知人で数十万円もする業務機を持つ人がいますが、その人の弁を借りれば、解像度という点では十万円以下の民生機でも数十万円の業務機を十分駆逐することもできる。しかし、ことDレンジや諧調性、質感描写等の本質的な画質性能では、決して業務機に打ち勝てない。
それがカメラ部の性能だよ。と言います。

W_Melon_2さんがおそらく御自身の長いビデオカメラライフから培われたスキルをもとにいろいろとおっしゃっておられますが、おそらく自分の知人と同様に、画質の本質部分をよく分かっておられるからこそコメント下さるのではないかと拝察しています。

S10の水平解像度からくる解像感は素晴らしいものがありますが、残念ながら高画素で極小セルサイズからくるDレンジの狭さは悲しいものがあります。
自分が解像度優先のS10を見限り、G10に進んだのはまさにそういう画質の本質部分へ移行したかったからです。

ただ、今回、G10と解像度において高評価のパナ機の60Pと撮り比べましたが、S10と比較した時のような敗北感は感じず、むしろ207万画素でありながら、よくここまで解像度でがんばっているな、という感覚です。実用上、十分な解像度があると感じました。

ソニー機も同様にセルサイズの小ささからくる諧調性やDレンジは残念ながら部分がありますが、個人的にはこの度発売されたPMW-100のセンサーのセルサイズはHD CMOS PROと同様の描写性能が期待されるだけに、今までの極小セルサイズではなく、広いDレンジや質感描写を期待しています。（ただ、とても高価で手がでないので、民生機版発売を切望します・・・）

ソニー機がこうした画質の本質部分について今後改善してくれる方向なら、キヤノン機からソニー機に乗り換える可能性も自分的には大いにあると考えています。

しかしながら、そうは言っても、最終的にはW_Melon_2さんがおっしゃるように、

＞単なる解像度で見るか、階調特性まで含めて判断するかで答えは変わってくる
＞人それぞれ

このあたりが極論的なお言葉かと思います。

書込番号：14795367

[映像派]

＞細かく見れば発色や画質自体はM51の方が上でした

ふくしやさんのアップして下さった最新のキヤノン機とソニー機のネイティブ映像サンプルを拝見しましたが、自分としても同感です。

加えて、桜の花の立体感や暗所での色のりなどは、さすがにHD CMOS PROと言えるかとは思います。
この度発売のソニー機の207万画素のセンサーは、それを上回る諧調性やDレンジ、質感描写を期待したいです。
つまり、G10を超えるような絵作りのカメラを期待します。

書込番号：14795408

[なぜかSD]

カラメル･クラシックさん

確証が持てないことは書くなと言われましたら返す言葉もありません。

例のスレ以来、髪の毛の描写については気をつけてサンプルを見るようになりました。
もちろんなるべく同条件で他社機と比較したものに注目していました。
そうしますと確かにキヤノンだけ髪の毛が潰れている例がありました。
（どこのどういうサンプルかまでは憶えていません）
それと自分の撮影した感想とを合わせて書き込んでおります。

また、あくまで髪の毛であり、＝シャドー部ではありません。

XR500の画は自分も嫌いでした。
一番最初に見たXR500の屋外サンプルを見てがっかりしたことを憶えています。
ただ、CX700/560からは変わってきているように見えます。
それでもキヤノンに比べるとシャドー部の処理が苦手のように見えますが、
しつこいようですが、自分の書いているのは髪の毛の描写です。

もしかするとソニーだけ髪の毛専用の特殊な映像処理でもしてるんでしょうか？？？

今のソニーの画は眠くは無いけれど暗いってイメージです。
CX720を買いそうになったのですが、違う機材を買ってしまったので購入することはないと思います。
CX720を買っていればもう少しはっきりした物言いができるのですが、残念です。


ふくしやさん

＞HX5Vはギトギトというわけではありませんが、パラパラ感などでよりシャープに見えるかもしれません

そうなんですか。教えていただいてありがとうございます。
ぱっと見、綺麗に見えるようになっているのかもしれませんね。
それはそれでお気楽ユーザーには有り難いですけれど(^_^;)。
現行コンデジ機とはちょっと違うのかもしれませんね。

＞CX560Vは旧機種と比べて「一皮むけた透明感」が感じられました。CX720Vも同様に良い感じです

サンプルを見させていただいて、自分もそのように感じました。
ソニーに厳しいｗ自分の眼にも改善しているなぁと思えます。
なのでCX720を買ってみる気になっていたのですが、RX100になっちゃいました。
あれはあれで、暗部が潰れまくってますね(^_^;)。

書込番号：14795550

[グライテル]

スレ主さんのその後は気になりますが、
ヒートアップして張り込めない雰囲気になっているかも知れませんね。

HX5Vの解像力については実機を触ったことはありませんが、
CX500V>HX5Vという認識です。

次に、
所有機及びレンタル試用機での認識は、
室内における髪の毛の描写（つぶれない度合い）は、
CX720V>GW77V(CX/PJ590V)>CX500V≧HF M43(41/52/51)>Pana X900/V700/600M
でした。

よって、
HF M43がHX5Vから「実際の解像力」で大きく劣るとは思えないので、
・画作りによる「解像感」の違いか
・設定不適による問題か
・故障か
いずれかだと思います。

>チャートから50cmより近い距離でやっても、それはその距離の結果というだけ。
>その距離だと光学性能は無視してると同じ。
これには同意しかねますが。。。

書込番号：14795609

[昼寝ゴロゴロ]

何これ？
酷い状態だな。
お前ら、ミルキーフランスさん質問は無視か。
ちょっとピントが甘いというのか、ソフトな感じに対する答えてる人は少数で、
あとは、俺に解像感不足といわれて脊髄反射の如く能書き垂れてるだけだろ。
結局、解像感に関してはM41などより優れていただろ。

とくに酷いのは、殿堂入りのオッサン。
オッサンさ、書込みが進んでる途中から殿堂入り翳して入ってきたけど、
質問者の有益な情報は全くなしで画像アップ要求し、そして油を注いだわけだよ。
おっさん出るまで待ってたけど、逃亡かよ。
他人のふんどしで相撲をとって傷口攻撃するような事しかできないなら、顔出さないほうがいいよ。
そういう書き込み多いから注意したほうがいいよ。
殿堂の称号はなん価値もステータスもないからね。
この場に張り付いていた証明でしかないから。
この先どうすんの？
あとのケツ拭きは任せたよ。


あと、グライデルさんに誤解を与えてしまったようで誤ります。
グライデルさんのビデオ検証はチャート以外に、近距離、中間距離、遠距離で実撮影により
総合力を重視していますので、非常に有益な情報だと思っています。
グライデルさんに対しての書込みではない事をお許し下さい。
書込みの流れでご理解して頂きたいと思います。


なぜかSDさん、お気の毒です。。。
思ったことを書いただけで、、、本心が書けないこの状況は以上だと思いますよ。
キヤノンの短所すらかけない空気は腐ってるかな。


ミルキーフランスさん、荒れちゃってコメンネ。
キヤノンのカメラの不満点や短所に関する質問も出来ない状況が現状なんですよ。


価格コムさん、いつの間にか付いてる銀メダルを消しちゃってください。

書込番号：14795630

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

画像アップは「スレ主さん」に対してです。

スレ主さん以外には依頼していません。
何を勝手に勘違いして憤慨しているのでしょう？
私の書き込みをよく見直してください。

スレ主さんへのもし故障や異常があれば発見できるからであって、「主観の相違」に関するバカバカしい言い争いをする気はありません。


次に、再確認をした件ですが、アップしてもらっている新生児が写っている動画自体にケチをつけたくないので、下記の「算数」を回答代わりにします。

＞髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、

　　　撮影範囲（横縦）※記録画素数においての限度（理想条件相当）
太さ　　1920　　1080
(mm)　　(mm)　　(mm)
0.05　　　96　　　54
0.01　　192　　108
0.15　　288　　162　
0.20　　384　　216　・・・光学LPFによる「ボカシ」で太くなったとしてもこの程度
0.50　　960　　540　・・・シャーペンの芯相当の「極太」を写す場合でもこの程度

「表現」としての
＞髪の毛1本
でないことはすでに確認したわけですから、撮影範囲が数十cm〜１ｍ超の場合に「髪の毛１本を解像」することは有り得ない、例えば、芝生や針葉樹の葉々を引いて撮ると、芝生の一本一本は確認できないけれども、「生え方の乱れ」や（一種の）風紋で、ところどころコントラスト差が出てくので「芝生や針葉樹のように見える」わけです。
でも「髪の毛」がちゃんと写っているのはなぜ？といえば、それは「束」の部分が主になるわけです。

ですから、「髪の毛１本１本が解像している【かのよう】に写っているように見える」という「表現」であれば、文句は付けませんが、
＞髪の毛1本・衣類の繊維まで綺麗に撮影いたいなら、
と書きながら、記録画素数においても「解像しない条件」で動画をアップされたら、あんぐりしてしまうわけです。

おそらく、「解像」という状態と「解像【感】」の違いが不明確なだけなので、今回はさておき、いずれ理解されるでしょう。


また、レスが遅いのが気になっているようですが、あいにく最近は暇人ではありません。

ここ一カ月ぐらい、株主総会関連とその後の業務で午前様状態が継続していて、休みの日は書き込みする気にもならずグッタリしています。「昨日」は「本日」となった先ほどに帰ってきたのです(^^;
（同じような状況の方は、知人などにおりませんか？）
ですから、レスが遅いとか言われても知りませんし、会社内で携帯機器を不用意に使えるようなセキュリティーの甘い会社でもありませんし、ネット中毒防止のために、ＰＣ以外では書き込みしないように自粛していますから、休みでもなければ昼間に書き込みしたりしませんし、それを非礼とも思いません。


昨日は役所関連で半休をとるので遅くに書き込みましたが、最近はバカバカしいスレは無視して、ちょっと後に変な流れになりそうなところを見ているぐらいです(^^;


＞殿堂の称号はなん価値もステータスもないからね。

その通りです。私は迷惑にさえ思っています。その意味でもHNを変えました。
（逆に切望している人もいるようですが）
変更前のハンドルで入ってきたのは、変更後のハンドルのＰＣが不調だからです。
面倒なのでハンドル名の変更をしていないだけです。
もし「作為的な事」を想像しているのならば、それは個人の普段からの劣等感などが原因なのかもしれませんから、私には何の関係もありません。


ところで、ケンカ売ってくるのは個人の自由という「思想」ですか？

＞殿堂入りのオッサン。

育ちが悪いのはご本人の責任ではないでしょうけれど、妻子持ちでしょう？
こういうところで本性がダダ漏れです。
妻子のためにも、自重されてはどうですか？
後天的に「伝統」にしたいのであれば別ですが、そうではないでしょう？


仮にケンカしたいのであれば、スレ主さんに迷惑ですから別のスレでも立ち上げて、思いままに下品な書き込みをされてはいかがでしょうか？


・・・とここまで書いて、（要求したわけではないけれど折角なので）新生児の動画を見させていただきました。
（平常心に戻って）
無事ご出産おめでとうございます。
自分の子供が新生児のときを思い出し、懐かしい気になりました。

書込番号：14795801

[映像派]

G10	S10	CX500V

スレ主さん　

確かにスレ主さん無視のような状況下での書き込みは申し訳ないと思います。

別スレにもアップしましたが、細かい部分を考えずに、M43とある意味同等？のG10、G10より明らかに水平解像度の高いS10、CX500Vのそれぞれの映像からの切り出し画をアップします。

また実映像が落とせるようなネット環境であればダウンロードして実際に御自分の視聴環境下でご覧下さい。

実用上の解像度の違い、Dレンジ感や質感の違い等、御自分のご覧になられる視点にての何かの参考になるかと思います。

スレ主さんのM43の画と比べて解像感等で大きく感じが違えば、画質調整等の設定が変わっているとか、さらには故障を含めて検討する必要もあろうかと思います。

CX500Vに関しては、ユーザーの親戚も「数年前のソニー機の眠くて諧調性の悪さがよく出ている」と言っていますが、最近のソニー機はもっと画質向上しているはずです。（実映像サンプルを見ても確かに・・・）

映像元データ等は以下から、パスワード　hfg10 にて入れます。

G10とS10とCX500V　というフォルダに入っています。

http://renbe369.blog10.fc2.com/

書込番号：14795839

[映像派]

念のために申しますが、３機種の撮影時間は同時刻（ずれていたとしても数十秒単位）、多少のアングルのずれもありますが、同条件同時刻での撮影サンプルと思って下さい。

よって太陽からの葉へ当たる光量も同じという条件のはずです。

私のつたないコメントより、実映像や切り出し画からいろいろと御考察して頂けると嬉しく思います。

書込番号：14795848

[昼寝ゴロゴロ]

性格の悪さはオッサンには負けますよ。
これだけは敵わないわ。

書込番号：14795859　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

相変わらず反省なんて無い模様ですね
書き込み番号 14695837 を見ればどちらが性格に
問題があるかはっきりします。

自分は言いたい事を言い、気に入らない他者の
発言にはこのようなレスを付ける
こんな事を書く人間が放置されれば以後　自由な
意見が書けなくなってしまいます。

書込番号：14796157

[カラメル･クラシック]

なぜかSDさん

＞例のスレ以来、髪の毛の描写については気をつけてサンプルを見るようになりました。
＞もちろんなるべく同条件で他社機と比較したものに注目していました。
＞そうしますと確かにキヤノンだけ髪の毛が潰れている例がありました。
＞（どこのどういうサンプルかまでは憶えていません）
＞それと自分の撮影した感想とを合わせて書き込んでおります。

なるほど、ご自分で実際に撮影されての感想を合わせての書き込みでしたか。納得です。
前の文章では、他の人の印象に乗っかっての書き込みのように読み取れましたので。
このことを書き添えていただいてればあのようなことは書きませんでした。
どうか、気を悪くされませんように。

ところで、CANON機は全て髪の毛が潰れて写るように読み取れなくもありませんが、
ほぼCANON機全てに潰れを感じられますか？
CANON機も世代毎に画質が違いますが…？

スレ主さんは、汚い言葉での書き込みがあったために、嫌気がさして出てこられないのでしょうか？
ご参考にと思って、slashcamのテストをご紹介したのですが、
どういう訳か他の機種の比較に行ってしまいますね。
ご自分で調べたい機種を選択して、ご覧になってください。

こういう相手の見えないところ(掲示板)は難しいですね。
言葉が足りなかったり、誤解したり、人をなじっても、嘘をついても平気でいられる。
そうそう、仕事で、それと判らないように他社製品を貶し、自社製品の宣伝をする人もいるらしいし…
気をつけましょう。

書込番号：14796228

[なぜかSD]

おはようございます。

ミルキーフランスさん

このような状態になってしまったので、当該事象については
新スレを立ち上げた方が良いかもしれませんね。

「M43の画質がソフトに感じる」ということ自体に意見があるわけではありませんので
どうぞお気を悪くなされずに。
故障でないといいのですが。

書込番号：14796330

[なぜかSD]

カラメル･クラシックさん

＞ほぼCANON機全てに潰れを感じられますか？

自分が注意するようになったのはG10/M41/43以降です。
HFS21でもあったのかもしれませんが憶えていません。

反対にお尋ねしたいのですが、
カラメル･クラシックさんはキヤノン機での「髪の毛潰れ」が気になることはありませんでしょうか？

W_Melon_2さん、反対です過度な狭小画素化に(^^; さんなど、キヤノン機ユーザーからも
そのようなご意見を聞いたことがありません。

自分の眼がおかしいのか、テレビ（PCモニタ含め）がおかしいのかとも思いましたが、
昼寝ゴロゴロさん、グライテルさんは自分と同じようなお考えのようです。

書込番号：14796360

[昼寝ゴロゴロ]

書き込み控えてた人や、腹に思っていて書き込めなかった人は、
この際、全部さらけ出した方が良い。
顔色伺いながら書き込まなければいけない状態は異常。
一度崩壊するほど荒れた方が今後の為になる。
ここを見て購入の参考にする人は多い。
商品の長所・短所をオープンに書き込める状態ではない。
現に、解像感がいまひとつって書き込みでこんなに荒れるんだからｗ
あと、CX500Vの呪縛から解かれた方がいいかと。
いい加減、現行機種とは全く別次元の別物ですよ。

書込番号：14796453

[映像派]

スレ主さん　脱線レスですみません。

ちなみに自分は別にキヤノン信奉者、キヤノン党でも何でもありません。

なので、Dレンジや諧調表現が優れていれば、どのメーカーのカムコーダーでもよいのです。

今ソニー機に大きく期待しています。多画素センサーではなく、最低限の207万画素にていよいよ登場ですね。どのようなDレンジと諧調表現を見せてくれるのでしょうか。

できればG10以上の画質にて本格画質のソニー機として口火を切ってほしいです。
ただ、お値段があまりに高いので、民生機版をお願いしたいです。
（当然、同じCMOSや光学系で・・・）

http://www.sony.jp/pro/products/PMW-100/

書込番号：14799775

[W_Melon_2]

ミルキーフランスさん

M41,M43,G10はフォーマットという入れ物に対して撮像素子の
数がぴったりという解像感が論理的に少なめの製品です。
それで何故　解像感が低く感じるかという視点で書かせて
もらいました。
質問の主旨と外れていると感じられたらお詫びします。
とにかく理屈から言っても解像度、解像感は入れ物に対して
あまり満足できるものではありません。
ただその不満足の代わりに階調表現、色の乗り等の得たもの
があります。

カルメン・クラシックさん

>こういう相手の見えないところ(掲示板)は難しいですね。
言葉が足りなかったり、誤解したり、人をなじっても、嘘をついても平気でいられる。
>そうそう、仕事で、それと判らないように他社製品を貶し、自社製品の宣伝をする人もいるらしいし…
気をつけましょう。

そう思います。某国へ言って散々体験しました。もう頭がおかしく
なりかかりました。日本ではあの次元の人間は全体から見ればとても
少ないと思います。でも少数ですがいる事は残念ですが事実です。


なぜかSDさん

>W_Melon_2さん、反対です過度な狭小画素化に(^^; さんなど、
キヤノン機ユーザーからもそのようなご意見を聞いたことがありません。

初めから200万画素でしたから気にしてませんでした。低めの
解像度である事は初めから解っていましたから
何故書かなかったと言われると　ここでは公知の事実だから
と言うしかありません。
映像派さんの3枚のサンプルでも同じ傾向が見られます。
変調度を考えるとやはり入れ物に対して５割増しぐらいの
画素数の撮像素子ぐらいが良いのでは思います。
本当は画素数ではなくて解像度、変調度なんですがほとんど
の人が変調度という言葉を使いません。

この辺りの事はここをよく読まれている方は理解されている
と思いますが。
やはりここを読まれる方は階調表現や色より解像度重視
の人が多いのでは感じます．個人的は前者重視です。

多くの意見が出て盛り上がればと思いますが自分の意見
と異なるからと相手を誹謗するような気持ちはありません
異なる意見を持った相手でも存在は尊重する必用があります。

書込番号：14800181

[W_Melon_2]

カラメル･クラシックさん

　お名前を間違えました、申し訳ありません

書込番号：14800228

[グライテル]

ミルキーフランスさん、

まだ見てらっしゃいますかね？

撮影モード設定の件は最初に最高画質で撮影、とありましたね、失礼しました。

画質（シャープネスやコントラスト等）設定以外だと、
あとはレンズに手の脂等がついて汚れていないかのチェックくらいでしょうか。
汚れていたら、
眼鏡拭きなど専用の柔らかい布で拭いて下さい。
ティッシュ等、硬い繊維を含む物で拭くと、
レンズに細かい傷がついてしまうので注意が必要です。

書込番号：14802149

[グライテル]

昼寝ゴロゴロさん、

私は特に気にしておりませんよ。

が、
反対です過度な狭小画素化に(^^;さんやW_Melon_2さんに対して
喧嘩モードにならず、
それこそ各々の意見を自由に述べ合える環境作りに配慮頂けますと幸いです。


なぜかSDさん、

HF M41を試用した際の室内撮影における髪の毛の描写は悪くなかったです。

が、
CX500Vもいつも以上に良く、
同時に比較したあまりよくないはずのHM990/890もいい感じで、
照明の条件を変えたつもりはないのですが、
よくわからないのでアップはしていませんでした。

室内人物撮影では、
顔や肌の表現の方が大事だとは思うのですが、
髪の毛が潰れているのは目につきやすいんですよね。。。

書込番号：14802180

[昼寝ゴロゴロ]

W_Melon_2さん

なぜかSDさんへのレスは、非常に良かったと思います。
認める事は辛かったと思います。
W_Melon_2さんの言いたい事はよく分かります。
解像感よりももっと大事な事もあるって言いたい事が。
このカメラに注ぐ愛情は感じられますよ。
モヤモヤしたところがあったと思います。
この[14800278]書込みで、私の後にコメント入れていますが、
非常に柔軟な考えの変化に感銘いたしました。
こんな若造の暴言に腹がたたったと思います。
この場を借りて謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。


グライデルさん

>反対です過度な狭小画素化に(^^;さんやW_Melon_2さんに対して
>喧嘩モードにならず、
>それこそ各々の意見を自由に述べ合える環境作りに配慮頂けますと幸いです。


ほどほどに、気をつけます。。。



では、本題に戻ります。
カメラのスペック上のものはどうしようもないですが、
ある程度ですが解像感がアップする（してるのか？？）撮影を試みて見ました。

とりあえず、映像はこちら。

http://www.youtube.com/watch?v=vzS_l67V07E

ソニーのカメラには劣るかもしれないが、ここまで解像感があれば十分なのでは？

書込番号：14803463

[昼寝ゴロゴロ]

http://www.youtube.com/watch?v=vzS_l67V07E

この映像の設定ですが、非常に簡単です。
基本に戻った撮影です。
解像感をアップしたように誤魔化してるだけです。
被写体震度を深くして、ピントのズレを少なくしただけです。
ですので、昼間しか通用しないかもしれません。

設定は、
まずAGCリミットをノイズ感のないレベル（例えば14db）に固定。
撮影モードをAV絞り優先に。
絞り値を上げていき適正なところで撮影する。
センサー感度がいいので結構絞れる。
ただそれだけ。


これからも、今までと同じスタンスでやらせてもらいますよ。
まー、W_Melon_2さんの変化には驚いた。

書込番号：14803572

[昼寝ゴロゴロ]

あとは、オッサンの登場で終わるかな。

書込番号：14803629

[グライテル]

昼寝ゴロゴロさん、

動画拝見しました。
一般的にレンズはある程度絞ると解像力が上がりますが、
最近のSONYやCanonのミドルレンジ機は増感耐性があるので、
室内撮影でも絞る余力はあって、
むしろメリットの方が上回るのかも知れませんね。
SONYミドルレンジ機は絞り等は設定できませんが。

（反対です過度な狭小画素化に(^^;さんを煽らないで。。。）

書込番号：14803685

[昼寝ゴロゴロ]

>SONYミドルレンジ機は絞り等は設定できませんが。

そうなんですよ。
だもんで、CX590Vも使う人によって微妙なんですよね。
画質重視とか言われちゃうとCX590Vを薦めにくいんです。
ある意味、今年は外れ年なのか、去年が当たり年だったのかな。

書込番号：14803697

[映像派]

スレに穏やかさが訪れて何よりです。良識ある大人の謙虚さを見せられ、敬服致します。

やはり、画質と一口に言っても解像度重視なのか、品位という絵作り重視なのか、という部分で各々の好みや観点の違いで当然意見が分かれるのは当然ですよね。

しかしながら、Dレンジが広くて諧調性がよく、それでいて高解像度であれば鬼に金棒の理想のカメラということになろうかと思いますが、超高嶺の花で非現実的とはいえ、CINEMA EOSの映像とか凄すぎますね。
（話しが飛躍しすぎですが）

HD CMOS PROの5倍のセルサイズからくるDレンジ＋800万を超える画素数の超精細映像

150万円はとても無理ですが、XF300くらいのお値段で同等性能のカメラは・・・出っこないですよね。（笑）

書込番号：14803804

[映像派]

それから、解像度重視でない自分にとって、またキヤノン信者ではないつもりなので（あくまで画質優先派のつもり）キヤノンのカメラを擁護するつもりもサラサラないのですが・・・

暗所での映像は別として、日中の映像をキヤノン機とソニー機で見比べて、自分的には解像度でキヤノンが劣っているという感覚は確定できません。

例えば、HFS機と比べてG10やM41、51の画は完全に解像度で負けているのは分かりますが、ふくしやさんの無劣化のサンプル映像を見比べてもそういう違いが確定できません。

ふくしやさんのコメントのように、

＞私はM51を使ったことがありますが、それほどソフトで眠い画であるとは感じませんでした
＞細かく見れば発色や画質自体はM51の方が上でした

という御意見にサンプル映像を拝見した限りでは同意です。

むしろビデオサロンの何ヶ月か前の比較では、HD CMOS PRO機のほうがソニー機より解像度で優るようなコメントになっていた記憶があります。

まあ、解像度に関しては最重要テーマでないのでまあいいと言えばいいのですが・・・

書込番号：14803864

[ふくしや]

映像派さん

＞ふくしやさんの無劣化のサンプル映像・・・ふくしやさんのコメントのように・・・同意です。

M51はコストパフォーマンスに優れた良いカメラだと思いますが、肝心な部分が抜け落ちています。
[14794649]では「「どこかパッとしない」印象があり、早々に手放しました。」と書いています。
スレ主さんの感じたことにも繋がるかもしれない、とても大切な部分でもあります。

私の発言の一部だけを抜き出して、都合の良いようにご自分のお考えを展開させるのはご遠慮頂きたいです　＾＾；

書込番号：14804026

[なぜかSD]

W_Melon_2さん

＞低めの解像度である事は初めから解っていましたから

ですか(^^;)。
自分は購入する前はもっとボケボケかと思っていましたが、予想より良かったです。
でも、もうちょっと頑張って欲しいというのが本音です。

＞変調度という言葉を使いません

民生機では使われませんが、コントラスト応答との解釈で合っていますか？
この掲示板では解像度ではなく解像感という言葉を使うことで
何となく変調度のことも包含して感覚的に評価されていると思っています。
変調度だけを計れと言われてもちょっと困りますし。

ソニーのコンデジ動画は変調度が低いと思います（のように自分の眼には見えます）。
同様にソニーハンディカムの中級機以下にその傾向が現れているような気がします。

＞階調表現や色より解像度重視の人が多いのでは感じます．
＞個人的は前者重視です。

M41はたいていの場面では階調表現や色が良いなぁと思わせてくれますので
個人的にはお気に入りです。
解像感は現状トレードオフでしょうがないですね。諦めてます。

しかし、ダイナミックレンジはもっと向上しないものかと思っています。
他社と比べれば優位なのですが、
HD CMOS PROの実力はこんなものですか？と悪態をつきたくなります。
高望みしすぎでしょうか。

書込番号：14804673

[なぜかSD]

昼寝ゴロゴロさん

画像拝見しました。
M43とは思えない感じになりますねｗ。

明るい場所での近接撮影には使えますね。大変参考になりました。ありがとうございます。

被写界深度の関係ですかね。それとも絞ってキレが出るから？
高周波成分を含む遠景を、絞り値を変えて撮影してみればはっきりするでしょうが、
面倒くさいのでやめておきます(^^;)。

あ、でも屋外晴天時はF5.6（だったっけ？）になるので絞ってもあんまりたいしたことはないですね。
やっぱり被写界深度の影響の方が大きいのかな。


グライテルさん

＞よくわからないのでアップはしていませんでした

気になる時とそうでもない時があるので、評価は難しいですよね。
上にも書きましたが、M41の解像感に特段の不満があるわけでもないのですが、
髪の毛潰れはちょっと気分が悪いですね(^^;)。
もしかするとDIGICを改良するだけで何とかなるのかも、と淡い期待を抱いています。

ファームアップで修正、ってことは決してないでしょうねｗ。

書込番号：14804713

[なぜかSD]

ふくしやさん

＞肝心な部分が抜け落ちています。
＞「どこかパッとしない」印象があり、早々に手放しました。

こういう感覚って大事ですよね。
実は、今まで書いたことはないのですが、自分もパッとしないと感じる部分があるのです。
それが何なのかよくわかっていないので、どういう言葉で書いていいのかわからないのと
優れている部分はお気に入りなので、これまで言及していませんでした。

撮影機材を購入すると、最初にあら探しをするのが好きなので（嫌な正確だ(^^;)）
どんなものでも不満点はあるのですけれど。


映像派さん

以前にも書きましたが、G10とミドルクラスの機種との違いってやっぱりあると予想しています。
ひとつの映像だけ見せられて、G10かM41か当てろって言われたらわからないでしょうが、
並べて比べるときっと差があるのでしょうね。

このスレのおかげで、G10やCX720とM41を比較してみたい衝動にかられていますが、
がまんがまん。

書込番号：14804841

[昼寝ゴロゴロ]

なぜかSDさん

>撮影機材を購入すると、最初にあら探しをするのが好きなので（嫌な正確だ(^^;)）
>どんなものでも不満点はあるのですけれど。


確かにｗ
そんな目で見ちゃいますよね。
でも、その欠点を潰す撮影方法を探し出すのが面白いんですよ。
今、試行錯誤で検証中でまだ公表できませんが、
前に、W_Melon_2さんが中華製のワイコンを購入してガッカリっていう書き込みがあったと思うんだけど、
気になったので、実はこっそり購入してるんですよ。
確かに普通に撮影するとガッカリなんですが、、、、化けるかもしれませんｗ
激安ワイコンに期待大ですよｗ
そのうち紹介できればと。

書込番号：14804994

[昼寝ゴロゴロ]

途中経過ですが、

激安ワイコンでの映像。

http://www.youtube.com/watch?v=06pQoIR5ls4

お財布に優しい救世主になればとｗ

書込番号：14805058

[カラメル･クラシック]

なぜかSDさん
返信が遅くなり、申し訳ありません。
昨日、PAまでまかされた撮影があり、その準備でこちらを覗く時間がありませんでした。
さて…

＞キヤノン機での「髪の毛潰れ」が気になることはありませんでしょうか？

まずS21。
これまでの撮影で気になったことはありません。
S21はノイズを残しても解像度を高く維持しようとした機種ですので、「髪の毛潰れ」は考えにくいです。
ところで、例のS21のスレですが、
S21の評価を不当に貶めようとする悪意によるスレ立ち上げだったと思っています。
あのスレ主は、S21のオーナーであると書きながら、S21のことがまるで解っておりませんでした。
オーナーであるとすれば信憑性を得られると考えたのかもしれませんが、
実際のオーナーから見れば、頓珍漢な書き込みばかりだったのです。
いわゆる工作員だったかもしれないと私は思っています。

それから、M43を所持しておりますが、まだ「髪の毛潰れ」の確認が出来るような撮影はしておりませんでした。
実は、私はマルチカメラ撮影がほとんどなのですが、
S21などと混在させると画調の違いから違和感があるので、
ピアノの鍵盤上を動く手などに限定し、顔の写るような撮影はしなかったのです。
それで、昨日試しに舞台上の人物を撮影してみました。
明るさ-2、色の濃さ-1、コントラスト-2、シャープネス±0、AGCオートでの半身程度のショットですが、
今朝プラズマテレビWooo P42-XP05で確認したところツブレはありませんでした。
S21ほどの解像感はありませんが、暗部が粘って黒く落ち込むことの少ない映像でした。

M41/43の解像度はダイナミックレンジとのトレードオフで、と書き込んでいるうちに、
SDさんの書き込みがあり、W_Melon_2さんへの返信とほぼ同意見ですので、ここで終了します。

書込番号：14805087

[カラメル･クラシック]

W_Melon_2さん

＞お名前を間違えました、申し訳ありません

ただのハンドルネームです。どうか気になさいませんように。
むしろ、熱烈なオペラファンですので、嬉しく思います。

ところで、W_Melon_2さんの書き込みで勉強させていただいてます。
これからも有益な書き込みを期待しています。

失礼しました。

書込番号：14805177

[映像派]

ふくしやさん

＞私の発言の一部だけを抜き出して、都合の良いようにご自分のお考えを展開させるのはご遠慮頂きたい

そのようなねつ造的な下心はないつもりでしたが、そのような受け取られたのであれば、当方の落ち度でありますので、お気にさわった部分に関してはお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。

ただ、実機にて比較検証された方からのコメントされたという事実の部分はピックアップさせて頂きたかったのと、「どこかパッとしない」という意味合いが

＞画質自体はM51が上と

と言い切られておられたので、「どこかパッとしない」というのは画質部分に関してではないのかな、と勝手に解釈をしてしまいました。
（ワイド端でないことや手ぶれ補正の性能など機能面では明らかにソニー機にアドバンテージがあるかと思いますので、画質以外の実使用観点等総合的に考えての「パッとしない」という意味合いなのかと思っていました。）

「パッとしない」というお言葉の意味を自分自身が勝手に判断せず、もっと深い部分で捉えるべきだった、あるいは、よくよく「どこかパッとしない」という真意なのかをお聞きしてからの引用をすべきであったと猛省しております。

いずれにしても大変失礼しました。お許し下さい。

ただ、自分としては、画質面でいうとG10などはXF機などの業務機の画より「パッと」しすぎている感があり、どうしてもコントラストや色あいを抑えなければと思っていますでの、ふくしやさんのおっしゃる「パッとしない」という画質面での意味合いがG10ユーザーとしては今一つ理解しかねるのも正直な話しです。

またG10をソニー機やパナ機とも撮り比べてみましたが、解像感という観点の上で「パッとしない」と感じることができないのも正直な意見です。
（当方の眼力の至らないことによるものなのかもしれません）


なぜかSDさん

＞ダイナミックレンジはもっと向上しないものか
＞他社と比べれば優位なのですが、HD CMOS PROの実力はこんなものですか？
＞高望みしすぎでしょうか

同意です。S10からの乗り換え直後は、高画素カメラの低Dレンジからくる白飛びが抑えられただけでも満足な気持ちがありましたが、人間というのは段々贅沢になるもので、今では「もっとDレンジが向上しないものか」と考えますし、本当はHFS機の解像度くらいあって欲しいと思う自分がいます。（もともとは解像度重視のユーザーでしたので）

しかしながら、だからと言ってセンサーを細切れにしてDレンジや諧調性の後退というのはとても容認できませんし、残る道は、やはりセルサイズの大きさをそのままにし、画素数を増やしていく道しかないかと思いますが、おそらく、業務機クラスでないだけに、コストの面でまず不可能ではないかと思います。

もし仮に、HFS機の2,7倍の現状セルサイズを持ちながら、400〜600万画素へとアップしたセンサーを載せたカム機がソニーとかかた出たら、迷わずG10からそちらへ乗り換えるとは思います。

画質の中で、解像度の良さを取るのか、Dレンジや諧調性等の絵作りを取るのか、というのは各人の好みそのものであるだけに結局結論的には、その人その人の好みの問題、ということでしょうね、どこまで行っても。

蛇足ながら、最近CINEMA E EOSとかのサンプル映像をみますが、Dレンジと高解像度の両立を成し遂げたカメラには芸術性すら感じます。
それに比べると、民生機レベルで解像度うんぬんとか諧調性がどうのこうの、と論じあっていること自体にある種の寂しさを感じます。
仕方がないことですが。

G10の5,4倍ものセルサイズでありながら、800万画素というカメラの実映像を一度手にしてみたいと思います。

＞G10とミドルクラスの機種との違いってやっぱりあると予想
＞G10かM41か当てろって言われたらわからないでしょうが、
並べて比べるときっと差があるのでしょう
＞G10やCX720とM41を比較してみたい衝動にかられています

以前、自分が家電で撮り比べた時には、G10とM41の差は若干のコントラストや色あいの差程度と認識していますが、レンズ含めて光学系の違い（解像度）や回路によるチューニングの差異など、いろいろな微妙な違いがどうなのか機会があれば撮り比べたいとは思っています。

個人的には一番興味があるのは、くどいようですが、今度のソニーから出たPMW-100がG10やXF100などと比べてDレンジや質感、解像度等で比べてどうなのか、ということです。
民生機が業務機にかなわないと分かってはいても、どのくらいに肉薄出来得るのか、ということが自分的には一番興味がわくところです。

書込番号：14805792

[ふくしや]

映像派さん

捏造とか、そういった事ではなく、他の読み手に私の真意と真逆にも受け取れるような表現は避けて頂きたいという意味合いです。

今読み返すと辛辣な書き方でした。こちらこそ失礼しました。

書込番号：14805852　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像派]

＞G10やCX720とM41を比較してみたい

CX720Vと同等画質のPJ760VとG10との比較画をアップします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14807610/

207万画素でありながら、実用上このくらいの解像度ならまあ、ほめてあげてもいいんではないかと思っています。

トレードオフですよね。あくまでも。

書込番号：14808181

[映像派]

カラメル･クラシックさん

S21に加えて、M43ご所有ですか。

HFS機の高解像度＋HD CMOS PRO機のDレンジや質感ある画が1台のカム機で実現できたら良いな、なんてお思いになられませんか？

そのようなカム機を持ちたいものだと強く思います。

XF100が欲しいとずっと思ってきました（願わくばXF300）が、考えが変わってきました。

Dレンジや質感などの品位ある画＋解像度の高いカメラ ー こそ真の高画質カメラですよね。

そんなカメラを所有できのはかなり先のお話しになりそうです。

書込番号：14808349

[なぜかSD]

昼寝ゴロゴロさん

＞激安ワイコン

画像拝見しましたが、そこそこ使えそうですね。
続報お待ちしております。
近接撮影だと七難隠してくれるのでいいかもしれません。


カラメル･クラシックさん

お忙しいところ、わざわざご返信ありがとうございます。

＞プラズマテレビWooo P42-XP05で確認したところツブレはありませんでした

もしかすると液晶テレビで見ているので潰れて見えているのかもしれません。
PCでよ〜く見てみると、階調が残っている場面もありました。
よ〜く見ないとわからないということが問題なような気もしないでもないですが。

ただ、もちろんいつも潰れるわけではないですし、
総合的にお気に入り機なのは間違いありませんので
今しばらく愛機として活躍してもらおうと思っています。


映像派さん

＞PJ760VとG10との比較画

ありがとうございます。
そろそろ店員さんに嫌な顔をされませんかｗ？

G10ってもしかすると上で話題になった「変調度が高い」のかもしれません。
レンズの差かな？


○○かもしれません、という言葉が多いレスでした(^_^;)。

書込番号：14809461

[W_Melon_2]

なぜかSDさん

忙しくてお返事が遅れました．仕事も忙しかったのですが
PJ760Vを購入したのですが不良品で1日で返品しました。

>ですか(^^;)。
>自分は購入する前はもっとボケボケかと思っていましたが、予想より良かったです。
>でも、もうちょっと頑張って欲しいというのが本音です。

解像感、解像度も条件がありますから一言では判断するのは
難しいと思いますし　簡単に判断してはならないと思います。
2台並べて反省しました。

>＞変調度という言葉を使いません

>民生機では使われませんが、コントラスト応答との解釈で合っていますか？
>この掲示板では解像度ではなく解像感という言葉を使うことで
何となく変調度のことも包含して感覚的に評価されていると思っています。
>変調度だけを計れと言われてもちょっと困りますし。

インメガチャートと波形モニターで変調度が直接見られますので
もうちょっと使われても良いとおもいます SDの頃は私も見ていま
した。

>ソニーのコンデジ動画は変調度が低いと思います（のように自分の眼には見えます）。
>同様にソニーハンディカムの中級機以下にその傾向が現れているような気がします。

ソニーのデジカメは使った事が無いので解りません。1800万画素
などという製品で変調度が低かったら存在意味がないわけで・・・・
毎日　デジカメもビデオカメラも壁に貼ったインメガチャートを
常時撮っています。高いので貼ってあるのはコピーです。


>＞階調表現や色より解像度重視の人が多いのでは感じます．
>＞個人的は前者重視です。

>M41はたいていの場面では階調表現や色が良いなぁと思わせてくれますので
>個人的にはお気に入りです。
>解像感は現状トレードオフでしょうがないですね。諦めてます。

PJ760Vを見てそれは強く感じました。あまりにも低輝度部の
潰れが酷く　憂鬱だったのですが不良品だったで返品出来て
ほっとしてます　GPSの関係がおかしくてハングしたり地図画面
から撮影スタンバイ画面に勝手に戻ってしまいました。
多分　製品自身が階調優先の人間に使われるのが嫌だったので
しょう。

>しかし、ダイナミックレンジはもっと向上しないものかと思っています。
>他社と比べれば優位なのですが、
>HD CMOS PROの実力はこんなものですか？と悪態をつきたくなります。
高望みしすぎでしょうか。

やはり3CMOS化しかないでしょう　大体2から3倍程度に広がります
XF100とXF300の差ですね、ついでに感度も幾分上がるようです。
でもこの時期　売れないのでしょう。

　SONYの解像度ですが　当然多画素機ですので24MByteモードの
静止画でインメガチャートを撮ったのですが800本の所のライン
は　くっきりはっきりでしたが、最高画質の動画で撮って本体で
静止画(2.1MByte)に変換すると　800本は全く無理でその条件に
おいてはM41の方が解像度が高いようです。変換性能に問題が
あるのかは不明です。インメガチャートはSD用なので800本
までしかありません。たらーっ

とにかく不良品でほっとしたのは初めての経験です。もう
暗部の潰れている絵は耐えられません。当方が求める性能として
は　最低セットアップの調整出来る製品かある程度セットアップ
の上がっている製品でないと辛いものがあります。

解像度も階調も色もある程度の性能を求めると現状の1/3型の
撮像素子１枚では無理だと思います。
ここの皆さんとの議論は申し訳ないのですがあまりしない方が
良いように思います。私はありがとう世界さんの難解な書き込み
を眺めて無い頭をひねるぐらいが良いようです。
たしか　なぜかSDさんも家庭用ハイエンド製品をお持ちですから
1CMOS機の限界は感じられているはずです。
先日　店頭でCX720と松下の3MOS機を比べたらダイナミックレンジ
が大違い　腐っても3板は白飛び、黒つぶれは少ないと思いました

書込番号：14809993

[W_Melon_2]

カラメル・クラシックさん

お名前を間違ったのに暖かい言葉をありがとうございます
カラメルとはどんな意味なんでしょうか?

階調とか色乗りに関心のある方に多少でも聞いて貰えれば
幸ですが　ありがとう世界さんの書き込みの方がずっと
中身が濃いのですが濃すぎてこの頃　理解が難しくて理解
困難です。
是非　易しく説明してくださればと思うこのごろです。

では失礼します。

書込番号：14810059

[映像派]

なぜかSDさん

＞そろそろ店員さんに嫌な顔をされませんか

撮り比べは必ず店員さんの許可を頂いています。必ずカメラ用品かPC用品を買ってその袋を下げながらお願いするのが一つのコツです。（笑）
嫌な顔をするような店員さんだとこちらからお断りします。

＞G10ってもしかすると上で話題になった「変調度が高い」のか
＞レンズの差かな？

変調度という意味は自分には分かりません。
ソニー機を比べて、それほど解像度で負けてる感覚はない（あるいは負けていてもそれほどそのように見えない）というのが自分の感想ですが、反論される方もおられると思います。
それも一人一人の見方、考え方で良いかと思いますし、おっしゃるように品位ある映像とのトレードオフということで納得している自分もいます。
と共に、もともと解像度重視だった自分なので解像度の良いカメラにステップアップしたい気持ちを捨てる気はありません。

W_Melon_2さん

今回も多くの有意義なご教授を頂き、感服しています。
いつものことですが、勉強させて頂きましたことは感謝にたえません。

＞やはり3CMOS化しかない
＞大体2から3倍程度に広がります
＞XF100とXF300の差
＞ついでに感度も幾分上がるよう

実は、XF300の実映像のダウンロードをしました。
MXF映像なので、扱いにくく、EDIUSでAVCに変換して観ています。
やはりおっしゃる通り、1CMOSとは品位が違うという感想です。

今後、G10を使い倒した後に、XF300の方向に行こうか、頑張って働いて貯めこんでCINEMA EOSのレプリカ版（そんなカメラが出ればの話しですが）のような動画一眼的な方向に行くべきか悩み始めたところです。

諧調やDレンジを犠牲にしてまで解像度重視などということは自分的には考えられませんが、かと言って、HD時代からさらにスーパーHDにさえ進もうという時代に解像度で時代遅れになるのも情けない話しです。

最低でも1/3型の207万画素程度のセルサイズを有した上で400万画素以上のセンサーが欲しいです。

＞腐っても3板は白飛び、黒つぶれは少ない

パナのHDC-Z10000のサンプル画がビデオサロンに載っていたことがありましたが、3板でありながら1/4.1型CMOSなので、暗所性能でちょっと残念な感じでした。
でも1/3型で3CMOSだとコスト的にかなり行ってしまうと思いますし、なかなかお金が絡んで難しい問題なのでしょうか。

いずれにして

＞でもこの時期　売れないのでしょう。

諧調やDレンジの性能を高めてほしい！というユーザーのニーズが乏しい中では現状の性能からベースアップされるのはなかなか厳しい現実であり、W_Melon_2さんのような識者の方々から認められる民生機が出てくる可能性も厳しいままなのかと推察します。

書込番号：14811244

[カラメル･クラシック]

W_Melon_2さん

もう、こちらにはいらっしゃらないかもしれませんが…

＞カラメルとはどんな意味なんでしょうか?

カラメルはカラメルソースのカラメルですね。
ただ、カラメルソースとは関係無くて、
カラメルに似た色合いの薔薇の名前から拝借しました。
キャラメル アンティークという薔薇です。人様のホームページですが、こちらを…
http://oyasumitam.exblog.jp/15474061/
アンティーク趣味は無いので、代わりにクラシックとしました。

失礼しました。
もう、こちらにはお邪魔しません。

書込番号：14812142

[昼寝ゴロゴロ]

今日一日、M43を色々弄ってきた。
購入して3ヶ月、本腰いれてテストしたのは今日が初。
そこで分かった事がある。

眠たい画質の正体が分かった。
人によって意見が異なるのも理解できた。
原因はレンズ特性の癖が強いから。

絞り値F3.4から下げていくと、ボケボケ画質になっていく。
F1.8では、かなり眠たい画質になり解像感は皆無となる。
F3.4から上は問題ない。
この落差が大きいため問題がでる。
晴天時しか撮影しない人は、比較的オートで絞っている事が多く気が付かない。
室内撮影や日陰や低照度撮影をする人は、眠たい画質に気が付く。

絞りを開けた撮影には適さないカメラという事になる。
かなり癖があるカメラだったことで、意見が分かれたと思う。
このカメラは、絞り固定にして撮影した方がパフォーマンスを発揮できるカメラである。
低照度撮影での解像感低下は、絞りを全開にするために引起こす。
あえて、比較動画は出さないけど、明日にでも確認してみるといいと思います。





そんなこと、もう知ってるよ っていう人はいると思いますが。。。

書込番号：14812328

[ふくしや]

＞原因はレンズ特性の癖が強いから。
私もそのように感じています。根拠レスで、一眼交換レンズの経験から得た感覚のみです。
私が使っていたのはM51ですが、クセがあるというかムラがあるというかなんというか・・・
シーンによってはゴーストや収差も大きく出たり、コーティングも今どきのものとは感じられず
価格なりのレンズを使ったカメラかも〜と感じて、興ざめして速攻で手放しました　＾＾；
(CX560Vが手振れなどトータルバランス的にマシだっただけで、CX720Vも手放した変人の意見ですけど)

あ、もちろんコストパフォーマンスは抜群のカメラだと思いますので、念のため。

書込番号：14812710

[W_Melon_2]

映像派さん

あまり持ち上げないで下さい。中身のある人間ではありません
ハイエンド家庭用機が売れないのはバブルのせいだと勝手に
思っています。

panaの3MOS機ですが　HC-X900Mだったと思いますが店頭では
SONYの1CMOS機に比べてダイナミックレンジは明らかに良かった
のですがyoutubeで見たら色がとても変な時があって昔は
あそこまで変ではありませんでした。トイカメラのような
色の時がありました
1/4型ですしなんだか悲しいものがありました。
家庭用ハイエンドも適当なものがありません。
3板でダイナミックレンジが400% 実売価格が20万円台という
SDの頃は存在していた製品が今はありません
今だったらpanaのAG-AC160Aぐらいでしょうか?
後ろ向の話しかなくて申し訳ありません。

カラメル・クラシックさん

レスありがとうございます．バラの名前だったのですね
なんだか甘そうなバラの形をしたお菓子を連想してしまい
ました。あの色と私が行く国のサトウキビから作った
黒砂糖がなんとなく似た色のように思います。
トンカチで砕いて　毎日　珈琲に入れて飲んでます
その国では国費でインターネットの発言を誘導する工作員
がいます。１回書き込むと7円ぐらいもらうのだそうです。
日本も特定の企業向けの工作員がいるように思います。

それでは失礼します

書込番号：14813612

[がんばり屋のエドワード２]

今更ですけども、スレ主さん＞テレビの設定はどうしてらっしゃいますか？
テレビ側でも、ある程度の調整は可能なので今まで撮影したものを画質調整項目などで設定変更して視聴してみてはどうでしょうか？

書込番号：14813677

[映像派]

W_Melon_2さん

＞あまり持ち上げないで

いえいえ、Dレンジや諧調といったビデオカメラの画質の本質部分についてご解説下さるW_Melon_2さんのような常連さんは、とても貴重なご存在だと本心から思っています。

今後もいろいろとご教授頂きたいと思います。よろしくお願いします。

＞panaのAG-AC160A

確かに1/3型の3板カム機はナンチャッテ3MOSなどと揶揄されるものとは一線を画すものであることは確実かと思いますが、お値段が40万円超ということになりますと何とも・・・・・

やはりコストの関係で民生機でまともな3板機というのは厳しいのかなあ、と悲しい気持になりますね。

書込番号：14817341

[なぜかSD]

W_Melon_2さん

お忙しいところお返事いただき恐縮です。

まず、ビデオカメラ部門は民生機と業務機との間で、性能も値段も乖離が著しく
プロ（あるいは業務機をお使いのハイアマ）の方の書き込みが少ないので
W_Melon_2さんには今まで通り書き込みを続けて欲しいと切に願っています。

PJ760不良の件はお気の毒でした。
が、低輝度部が潰れているということで返品できたことは不幸中の幸いとでも申しましょうか。

ソニー民生機にブラックストレッチ機能をつけてくれればいいのにと
ず〜っと思っていましたが、反対にシネマトーンなるもっと暗部を潰すエフェクトが加わりました。

来年登場すると噂のRGBWセンサーに少し期待しつつ、しばらくソニー機は買わないことになりそうです。
ただ、広角レンズには魅力があるので悩ましいところです。

＞1CMOS機の限界は感じられているはず

はい。
結局、民生用では何を買っても満足できそうもないので困っています。
せめてAX2000の後継機が15万ぐらいで買えるようになるととても嬉しいのですが、
そうはならないのでしょうね。


昼寝ゴロゴロさん
ふくしやさん

レンズが……ということは、自分も購入当初から感じていましたが、
何といいましょうか、
晴天屋外で絞られた状態でも解像度はたいしたことはないですし、
ゴーストも安いのだからしょうがないだろうなと思っていました。

個人的には望遠側の収差がとても残念です。

そんな欠点を認識しつつも、それでも他メーカーでは得られない画を評価しています。


映像派さん

＞カメラ用品かPC用品を買ってその袋を下げながらお願いする

ｗｗｗ。
自分は掃除機の紙パックを買ってお願いしたことがあります(^_^;)。

書込番号：14817944

[昼寝ゴロゴロ]

なぜかSDさん

中国製 激安ワイコンの続報です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219029/SortID=14819169/

書込番号：14819173

[W_Melon_2]

映像派さん　こんにちは

結局良い製品は高いという事に尽きると思います。

しかも低輝度部が潰れたり、やはり低輝度部に色が無い製品が
世の中に跋扈している現状です。そういうのはSONYの1cmos機
に多いのですが私もSONYの社員だったら自社を擁護するで
しょうし「ユーザーが階調より解像度を求めている」という
大義名分があるのでしょう。

そんなが嫌なら最低40万円コースです。でもバブル以後
所得は何割も減りました．

SONY批判ばかりしていると誤解している人もいると
思いますが　やはり購入金額ではSONYが一番です
ハイビジョン機だけですが
A1J,HC1,HC3,HC7E,FX1,FX1000,Z7J
XR520,CX520,XR550があります。
しかもZ7Jは大して撮ってもいないのに光学ブロック
とCCDが壊れて交換となりました。

頑張って新しいのを思って家族の了解を取り付けたの
ですが先週　7.5馬力の大型アエコンが壊れました。
なんだか悲しい事ばかりです。

なぜかSDさん

有りがたい言葉をいただき感謝します。
PJ760Vは画質は期待せず、手振れ補正の性能で購入
したのですが　やはり人間の頭が真っ黒くろすけ
なんでうーーーんと唸っていたら、GPSがおかしかった
のです　念力かもしれせん。嘘みたいな体験でした。
嘘みたいだったので何度も確認してしまいました。

とにかく　SONYの1CMOSはノーマル状態で他社の
ブラックコンプレス　オンと同じかもしれません。
そういう特性は二昔前の業務機の性能です。
要するに性能に問題があるので暗部を故意に潰して
くっきり感を増加させているわけです。ノイズも減り
ますしくっきりもしますが　平均輝度は低くなり
当然　暗部に情報はありません。ノイズがあっても
情報を残すという事とは逆です。

こんな事 なぜかSDさんは当然ご存じだと思います。
先ほどまでM51のテストをしてました。また頭が痛く
なってきました。
それでは

書込番号：14820705

[ミルキーフランス]

いろいろ設定を変えてみましたが、AFの甘さというか、納得した映りにならなかったので
メーカーに出して調整してもらっています。
全ての書き込みは読んでおりませんが、
具体的なアドバイスをいただいた方、ありがとうございました。

書込番号：14829725

[W_Melon_2]

M41からM52ですが　解像感を得るには
絞りf2.4かf2.8
かつ
照度が数百ルックス以上
が必用のように思います。
これで水平解像度800本ぐらいです

書込番号：14830484

[マンゴープリン食べたい]

W_Melon_2さん

>ビデオカメラで何も映さない真っ黒なものを映した場合
>その一番黒い部分の黒い度合いが製品やモデルによって
>異なります。これをセットアップ、あるいはペデスタル
>と呼ぶ時があります(このどちらが正確かは不明です。
>随分調べたのですが不明です)

この場合はセットアップが正しいと思います。
XL2のマニュアルの86ページで、セットアップレベルと
マスターペデスタルの説明があります。
http://cweb.canon.jp/manual/dvcamera/pdf/xl2.pdf

セットアップとペデスタルを変更した時、映像として
どのように見えるか、こちらのビデオの02:48〜05：00
あたりで実際に確認できます。
http://www.youtube.com/watch?v=xjfwY9p03mM

間違っていたり、そんなの知っていたよだったらすみません。。。

書込番号：14888189

ダビング

[やっさんのさん]

パナソニックのディーガにダビングする場合ですが、デジタルビデオカメラのハードに入っているものを全部ディーガに落とさないとダビングできません。

この動画だけをっていうのができません。
仕方なしでディーガから編集してほしいものだけどＤＶＤ-Ｒに保存しています。


パソコンでしたほうが要領がいいでしょうか？
おすすめのソフトなんかありますか？

書込番号：14792773

[グライテル]

M43本体にてSDHCカードに撮影日別等でコピーしてからDIGAに取り込み、が無難です。

書込番号：14792794　スマートフォンサイトからの書き込み