EOS Kiss X5 ボディ のクチコミ掲示板

カワセミアップで撮りたい 望遠レンズについて教えてください

[カレーパン♪]

水面飛び込み1	水面飛び込み2	枝にて待機中

一眼レフ初心者です　購入して1ヶ月未満です。
以前オリンパス　810uzでこんな写真を撮っていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281172/SortID=14225640/ImageID=1138923/
このたび念願だった一眼レフを購入することができて、子供達の笑顔やペットなどを撮影していましたが、カワセミも再び撮ってみたくなりました。現在ダブルズームセットなので55-250mmこのレンズを使用して添付ファイルの写真のサイズです。もう少しアップと欲が出ましたがレンズの値段が高すぎて一緒に撮影している方達のような大きな筒のようなレンズはとても買う予算はございません。10万円以内で初心者でもそこそこアップが写せるようなレンズ情報がほしいです。同じ様なサイズ　200mmのレンズでも20万円以上するものは撮影サイズが変わるのではなくぼけ具合が変わるのでしょうか？レンズのサイズが大きければよいというわけではなさそうですね。まだ、お小遣いで購入できる程度のレンズを探してますのでいきなり10万円以上のレンズは買えません。アドバイスお願いいたします。

書込番号：15643936

[いつかはフルサイズ]

シグマのレンズを検索して見て下さい。

書込番号：15643941　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーパン♪]

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011947/#tab
シグマ検索してきました。じっくり見てみます。ありがとうございます。

書込番号：15643964

[つるピカード]

今お持ちの望遠端250mmから更に望遠を望むなら400〜500mm程度は必要でしょうから、10万円以内だとシグマですかね〜。

ところで、十分な三脚はお持ちでしょうか？この位の望遠域になると、レンズも重いですから、三脚も『それなり』でないと
ブレブレ写真を連発することに成りかねません。
上を見ればキリがありませんが、最低でも三脚＋雲台で4〜5万円（あまいかな？）は必要かと……。

私は撮りませんが、鳥家さん（野鳥撮りの方を勝手にこう呼んでいます）の設備投資はすごいですからね〜。
まさに底なし沼…。

書込番号：15643975

[カレーパン♪]

三脚・・・・・　痛いところに気がついてしまいました。なるほど。
一眼対応ですがそこまではまる予定は無かったので。・・・

それもあわせて考えてみますね。泥沼にはまらない程度に。
みなさん早速情報ありが酔うございます。ひとまず今の設備で　撮影に今から行ってきます！

書込番号：15643989

[kurolabneko]

おはようございます。

鳥撮りや、飛行機撮り10万円コースは、少しオーバーしますが、シグマの50-500がいいです。

普通高倍率ズームは写りが…
と言われますが、このレンズは結構いけます。

重いのと暗めなのが難点ですが、手振れ補正がついているので手持ちでもいけます。

私も愛用していますが、重さは慣れます。

本来なら、単焦点がいいのは当然なのですが、びっくりする値段になります。

このあたりから始められるといかがですか？

書込番号：15643997　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

すでにコメント付いてますが、。シグマ50-500お勧めですが、現時点では150-500の方が
コスパは上です。
但し、５００ミリであっても、カワセミをアップで撮るのは、かなり近くでないと無理です。
でも、ご予算的には他に選択肢はないと思います。
むしろ、アップで撮る事が目的ならネオイチの方が有利かもしれませんよ。

書込番号：15644041

[遮光器土偶]

シグマ120-400（若干トリミング）	←	←

　ご予算からすると、やはり新品ではシグマの120-400か150-500ですか。中古なら純正100-400Ｌか400 F5.6 Lが可能かもしれません、ただ中古の場合は信頼の置けるお店で現物を確認してからにしてください。ちなみにこの程度の重さなら手持ち撮影は十分可能です。

　それにしてもカワセミのポイントをご存じとは羨ましい。私はこの２年ほどカワセミを撮れてないです（涙）アップしたのは以前に近所の公園でシグマ120-400で手持ちで撮ったもの、少しトリミングしてます。下手ですみません<m(__)m>
　
　シグマなら、シグマのテレコンか自己責任になりますがケンコーのテレプラスが使えます。ただ、そうなると多分三脚で置きピンが必要でしょう。脚径３２ミリクラスが基準になると思います。

書込番号：15644055

[カメカメポッポ]

以前使っていたデジスコ？の方が良いかも？　一眼での鳥撮りは限度無いし、投資してもデジスコに届きません。・・・静止物相手限定ですけど。

投資10万でしたら、シグマの150-500でしょうか？　＋3脚は機材が重たいので余裕をかなり持たせた物。5万クラス以上？

もう少し現状機材であがいて見てはいかがですか？

EF300ｍｍf4にテレコンが後悔無いかも？　本当は、更に上の単焦点です。

書込番号：15644077

[手ぶれダンサー]

スレ主様おはようございます。
コンデジですが、NikonのP510はいかがでしょうか？
皆様、カワセミの素晴らしい写真をUPされてます。一度P510の板も覗いてみてください。

書込番号：15644108　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabibito4962n]

鳥撮りで最もコスパ高いのは、ネオ一眼の買い増しではないでしょうか？5万円以内の投資で解決です。
CANON PowerShot SX50 HSの価格コム掲示板みてください。野鳥撮影の話ばかりですから(^｡^)。光学50倍ズームは強力です。35mm換算で1200mm望遠になります。
または、望遠は半分になりますが、ズーム全域でF2.8の明るさが魅力のパナソニックFZ200もあります。このカメラはファインダーの見やすさと動画の綺麗さも評判です。僕は個人的にはこっちが欲しいです。
ただ、センサーサイズが段違いに小さいので可能な望遠ですから、画質は当然デジ一眼の方が綺麗とは思いますが、ネットでアップされている作例を見る限り、許容範囲ではないかと思います。コスパは高いと思います。

書込番号：15644179　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

レフレックスなんてどう

書込番号：15644187

[じじかめ]

キヤノンなら400ｍｍＦ5.6がいいと思います。予算オーバーですが・・・

http://kakaku.com/item/10501010022/

書込番号：15644367

[sweet-d]

シグマの50-500、又は150-500でのリアコン使用は、確かＡＦは使えないのでは？
テレ端ではf6.3になりますから、リアコン使用前提では考えない方がいいです。

書込番号：15644371

[カレーパン♪]

水面に刺さった♪？	扇のように開いてます♪	木に止まる瞬間

ただいま撮影から戻りました。撮影から戻ると多くのアドバイスをいただいておりました。みなさんありがとうございます。400mmをお勧めの方も見えますが、初心者の考えからして500ｍｍのほうが大きく写る気がしますがあとは鮮明さでしょうか？いろいろ今からじっくり見てみます。本日はピントを合わせる練習をしてきました。一眼の魅力はマニュアルでピントを固定できるのがうれしくなっちゃいした。今日取れた写真もさらに大きく撮れていたらより満足なんだろうなと将来への楽しみとなりました♪

書込番号：15644624

[ＢＭＷ ６６８８]

レンズは純正の中から選ばれたほうが良いと思います。

ＥＦ４００ｆ5.6Ｌか７０−３００Ｌ

テレコンは70-300が純正使用できないのでケンコーテレプラス購入を。４５６にも装着可能です。

ＳＸ５０ＨＳのネオデジは費用対効果が抜群です。４万円少しで購入可能です。

ご自分にあった選択を！！

書込番号：15644642

[ts1000]

私もシゴロ（EF400mmF5.6）に一票。
このレンズの解像感は素晴らしくズームの比ではありません。

書込番号：15644720

[オクタヴィアン]

最も近づけた時(ノートリミング)	この日は上手くいった日でした

おはようございます。

僕もKissと55-250でカワセミ撮りしてます。
ですが最近はメジロが可愛くて、こっちに浮気してます(*^_^*)

安い超望遠レンズなら、こんなのがあります。
http://kakaku.com/item/10506011519/#tab
でも、「55-250でトリミングした場合とそんなに変わらないのでは?」という予感がして、買おうとまでは行ってません。

自分的には、レンズではなく撮影位置を近づいて撮るほうが安上がりなので、出現確率が高い場所を離れて、ほとんど現れないけど近くで撮れる場所を求めてさまよってます。
1枚目の写真に見えている青緑っぽい手すりは、公園の池の最前列にある遊歩道の手すりです。つまり、歩道のへんに留まっている所です。
カワセミが来そうな意外なポイントで自分が先にポジション取りして待っていると、運が良ければ近くで撮れたりします。

僕がカワセミを撮った事あるのは3ヶ所ですが、ここまで近づけるのは1ヶ所だけなので、こういうポジション取りが不可能な生息地なら、工夫のしようが無いかもしれません。

結局、カワセミ撮りは難易度が高いというのが結論です(^_^;)

書込番号：15644735

[いつかはフルサイズ]

150-500mm	55-300mmキットレンズ

こんにちは。

鳥撮りに300mmまでだともう少し欲しくなるんですよね。
それを解消出来る距離が500mmだと思います。

手持ちのギリギリですかね。

50-500mmは好評ですけど高いですね。
でも、実際問題、運動会などでも使うのなら50mmというのは便利ですよ。
レンズ一本で二本分の役割が出来るとなると150-500mmよりコスパいいかも知れませんね。

書込番号：15644806

[カレーパン♪]

レンズ一本で二本分の役割が出来るというコメントや　ズームより鮮明さというコメントどれもありがたい情報です。引き続きレンズについてしばらく悩んでみますのでみなさま今後ともいろいろ教えてください。ありがとうございました。

書込番号：15644848

[カレーパン♪]

カメカメポッポさんのテレコンというのも始めて知りました。本体とレンズの間に挟むと１．５や2倍になるらしいですね
http://kakaku.com/item/10505011788/
ここを見てみました。参考にさせていただきます。

書込番号：15645316

レンズキットのレンズについて

[ぺリドット30]

お世話になります。
故障してしまったkiss X　を持っています。なので今はS95だけで撮影しています。
画質はきれいなのですが、やはり物足りないと思うことがしばしば(^_^;)です。

さて、この度父が　kiss X5のレンズキットを購入予定です。軽くて、気軽に撮れることが
決め手のようです。

レンズは私の使っていた kiss Xの　S18−55レンズを父に譲り、
キットの新品レンズはカメラのキタムラなどで売ろうかな〜と思っていたのですが
（以前、店員さんにそうした方が良いと言われたのです）
　kiss X についてきた　S18−55レンズと、　kiss X5についている
S18−55レンズの性能は同じなのでしょうか？？
もし、この数年でレンズの性能が上がり、キットのレンズが良くなっている場合は
そのまま新品のキットを使い、古い私のレンズを売ろうかと思っています。

レンズのことについて詳しくないので、どなたか教えて頂けたら大変助かります。
ちなみにビッグカメラで夕方見たら43800円だったのですが、時間帯によって価格が
変わるとのことでした。
皆さんは何曜日の何時ごろに買いに行く、などはきめていらっしゃるもの
なのでしょうか？たとえば午前中に買うと高い、とかありますか？
（代理で買いに行くのは私になると思います）

書込番号：15598806

[secondfloor]

ぺリドット30さん、こんにちは。

> kiss X についてきた　S18−55レンズと、　kiss X5についている
> S18−55レンズの性能は同じなのでしょうか？？

Kiss XとKiss X5に付いてくる18-55mmでは、手ブレ補正機能の有無が最大の違いになると思います。

書込番号：15598832

[BAJA人]

こんにちは。

KissデジタルXのキットレンズとX5のキットレンズは全然違いますよ。
X5のは手ブレ補正機能付きで、描写性能もXのものより少し上がっていると思います。

書込番号：15598835

[なかなかの田舎者]

ぺリドット30さんこんにちは。

Ｋｉｓｓ Ｘレンズキットの１８−５５ｍｍは「ＩＳ」の表記が無いので手ブレ補正が付いてないです。
なので新しいＫｉｓｓ Ｘ５レンズキットの１８−５５ｍｍ ＩＳを使うほうがいいと思います。
画素数の多いＸ５は手ブレにも敏感な場合がありますしね。

書込番号：15598841

[BAJA人]

追記です。

EF-S18-55ｍｍUSMと18-55ｍｍISの比較表です。
それぞれ世代によって1型と2型がありますが、違いはあまりないと思います。
値段とかは無視してください。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000226445_10501011868_10501011377_10501011327

先ほど書き忘れましたが、XのキットレンズはUSMでしたね。
EF-S18-55ｍｍUSMは一時両方所有していました。
静粛俊敏な超音波モーターを搭載していますので上位機ほどではないけど
音は少し静かで、AFも若干速めですかね。

18-55ISはUSM非搭載ですが実用的な速さはありますし、音もそんなにうるさくないと
思います。それよりもIS搭載されている意味のほうが大きいと思いますね。
今ならX5のレンズを残すのが正解だと思います。

書込番号：15598894

[BAJA人]

連投すいません・・・
誤記失礼。

×　EF-S18-55ｍｍUSMは一時両方所有していました。
○　EF-S18-55ｍｍUSMは一時所有していました。

書込番号：15598946

[TideBreeze.]

　キットレンズを売ることを勧めた店員さんの言葉が信じられません。
このレンズは中古市場にあふれ返ってまったく資産価値ありません。果たして値がつくものなのか、ちょっと興味が出たので調べてみました。

EF-S 18-55/3.5-5.6 USM　キタムラオンライン査定（下取限度額 ：\500 - \1,500 ）
EF-S 18-55/3.5-5.6 IS IIキタムラオンライン査定（下取限度額 ：\2000- \5,000 ）
Ｘ５付属品はキット梱包の白箱です。新品未使用でも箱無し相当なので、良くて3000、開封してれば2000以下と思います。

　処分は古い方。　でも、何でも下取り用にストックしてた方が吉かも知れません。

書込番号：15599254

[オクタヴィアン]

こんばんは。

確かにキヤノンの18-55ズームは、下取りに出しても安く買い叩かれるので、売ろうとすると悩ましいレンズです。

X5とセットになっている新型は、手ブレ補正機能付き、描写性能向上、新品を使う喜びなどの利点があり、これを数千円で手放すのは、もったいない気がします。
だからと言って、すでにお持ちのレンズを千円前後で売るのも考えさせられるので、両方使われてはいかがですか?

例えば、レンズは一応精密機器なので、撮影環境が厳しい時に旧型を持ち出すとか。
海とか、天気予報が悪い時とか、砂ぼこりが舞っている時(ひまわり畑に行った時は凄まじい砂ぼこりでした)とか・・・
これらはカメラ本体にも良くない条件なので、結局気を付けなくてはいけないのですが・・・

書込番号：15599465

[ぺリドット30]

皆様のたくさんの書き込み、読ませていただきました。
早速レスを頂けてとっても嬉しいです。
さて、私の思っていた通りkiss Xの方のレンズは値段のつくものではなさそうですね。
売る、というより　引き取っていただく、という感じなのでしょうか。
数年前のものがそんな風になってしまうのはもったいないし悲しいですが、
仕方のないことなのかもしれませんね・・・(ー_ー)

そんなにレンズが進化し高性能になっているとは驚きですね。
最近一眼を買うのはもうあきらめていたので　全くチェックしていませんでしたし
レンズのことは難しくてよくわかりませんでした。
私の古いレンズはもうしばらく手元に置いておいて考えてみます。
確かに、運動会のとき途中で雨が降ってきたりしたことがあったなぁと。
それでも不要な場合はキタムラさんのところに行ってお願いしてきます・・・

父が再びカメラに興味を持ち、旅行に持っていくように購入することとなったわけですが
私も時々貸してもらおう！！と思います。
きっとkiss �]との違いにびっくりするのかもしれません。
皆様、早々にお返事頂けて感謝しています。また何かわからないことがありましたら
どうぞ宜しくお願いいたします　(^o^)m(__)m

書込番号：15601072

X5からのステップアップ

[Mommyofbeautifulgirl]

初めての投稿です。よろしくお願いします。
X5を購入して約１年になります。その前にはkiss digital Xを使っておりデジタル一眼は２台目になります。
1台目の時はダブルズームキットのレンズ2本のみでしたがX5購入後、室内で子供を撮るために購入した50mm,F1.8をきっかけにレンズ沼にはまりました。
今は6本まで増えましたが、ここまで来るとどうしてもX5では物足りなさを感じてしまいます。
そこでステップアップを考えています。
撮る対象は、室内で子供、外で走る犬　を撮るのがメインです。動画はほとんど使いません。
こんな私に最適な機種はどれでしょうか？
7Dが評判が良いので気になりますが値崩れや古いというのが気にかかります。
新しく出た６Ｄも気になります。どちらがいいのでしょうか？
買うかどうかは主人と相談なので予算は今のところ決めていません。よろしくお願いします。

書込番号：15567842

[あさけん]

7Dは今年ぐらいに新型が出るんじゃないのかな。
6Dの方がいいと思うけど、6Dにするぐらいならいっそ5D3にしちゃった方が後悔がないと思うが。

書込番号：15567862

[BAJA人]

こんにちは。

6Dはフルサイズですので、いまお使いのレンズが使えなくなる可能性があります。
また使えたとしても画角が変わりますので注意が必要です。
お使いのレンズが何なのかも書かれたほうがいいかも。

書込番号：15567879

[写歴40年]

Mommyofbeautifulgirlさん　こんにちは。

現在使用のX5の高感度特性や絵作りに不満が無くAFの歩留まりや連写性能操作性に不満があるのであれば、現在破格値の7Dにすれば良いと思いますがそうでないのであれば7Dの後継機を待つかいっそフルサイズの6Dと言うのも良いと思います。

但しフルサイズにした場合は現在お持ちのレンズが解りませんが、EF-Sレンズは使用できませんし画角も変わるので今までの感覚で同じレンズを使用する事は出来なくなると思います。

ゆくゆくフルサイズと考えていらっしゃるのであれば早くフルサイズへ行かれた方が良いですが、望遠撮影などを重視されているのであればキヤノンAPS-C×1.6の魅力は捨てがたいものもあると思いますし、現在の不満を整理なさってよく考えられたらいいと思いますし、二者択一私ならばいくら高性能でも古い7Dより新しい6Dと考えるのがデジタルでは当然だと思います。

書込番号：15567892

[maskedriderキンタロス]

こんにちは！

X5にして増えたレンズはなんでしょう？？

Ｗズーム以外はEF50F1.8�Uと・・あろ3本は？？

6Dはフルサイズで、Wズームのレンズが使えないのはご存知ですよね？

室内のお子さんは6Dがよさそうですが、屋外のワンコは7Dの方がよさそうです。

7Dが古いとお考えかもですが、機械としての性能は新しいX6iより数段上です。

気になるなら、7D2の実機が発表になってからそれを見極めていった方が良いかもです。

旦那さんが理解があり、予算に困らないなら5D3が良いでしょうね。

書込番号：15567895

[Mommyofbeautifulgirl]

あさけんさん
新型が出るなら発売してからまた様子を見た方がよさそうですね。
ありがとうございます。

書込番号：15567918

[Mommyofbeautifulgirl]

BAJA人さん
今一番使っているのは
SIGMA 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
SP 70-300mm F4-5.6 Di VC USD
の2本です。よろしくお願いします。

書込番号：15567942

[Mommyofbeautifulgirl]

写歴40年さん
今不満なのは一番は操作性です。画質ももっと良くならないかと思ってます。
７Ｄの後続機が出るのならそちらが気になりますがしばらくは高いでしょうからそうすると７Ｄという選択が賢明でしょうか・・。

書込番号：15567958

[Mommyofbeautifulgirl]

maskedriderキンタロスさん
ダブルズームのレンズは今ほとんど使っていません。
今メインで使っているのは
SIGMA 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
SP 70-300mm F4-5.6 Di VC USD
の2本です。
5Ｄ�Vはさすがに手が出ないです・・
７Ｄがお得でしょうか・・

書込番号：15567970

[F92A]

７Ｄは昨年夏に大幅ファームアップで実質７Ｄmark�Uになっております。
新機種とも言ってよいほどのファームアップです。
また価格は私の買った価格の半額以下の超が３つつく激安価格です。
品質を考えるとＸ系の比ではありません。
フルサイズ機の本格ユースの品質で作ったAPS-Cでフルサイズをも超える機能がてんこ盛りです。

もしも新型が出たら20万円は下らないと思いますし、初代７Ｄの価格はこれ以上の暴落はあり得ませんのでむしろ上がると思います。
（当たり前ですが円安になっておりますし、２％のインフル目標ということは物の価格は上がります）

いつが買い時かは撮りたいものがある時が買い時です。
お子様の成長は待ってくれませんよ。
是非、お薦めの名機ですよ！

書込番号：15568032

[ＢＭＷ ６６８８]

こんにちは。

情報を整理しましょう。

１）５Ｄ３・・・・・予算的にちょっと？

２）６Ｄ・・・・・・外で走り回る犬？

３）７Ｄ・・・・・・安くなった。モデルチェンジ近し。

４）７Ｄ�U・・・・・いつ出るか分からない？

よって、もう少し様子を見られたほうが良いと思います。
春くらいには７Ｄ�Uの情報も出てくるでしょうから。

それまで、今のカメラで楽しみましょう。

書込番号：15568049

[maskedriderキンタロス]

再び参上です＾＾

７Dにすると・・・

+・・操作性UP,AF、動きもの(ﾜﾝｺ）へのヒット率UP

＝・・画質面


6Dにすると

+・・操作性UP、画質UP

＝AF、動きもの(ﾜﾝｺ）へのヒット率

と正直どっちつかずだと思いますね。

6Dの板ではAFが良くなったといわれていますが、あれは基本的に夜景等すごく暗いシーンでのAFの性能が上がっているというものです。
多少は良くなっているかもですが、基本的には5D2やKissとほぼ同じものです。



今の正解は、もしかしたら、「待ち」なのかもしれませんね。

書込番号：15568140

[BAJA人]

ふたたびこんにちは。

レスありがとうございます。
もし標準ズームをよく使われるのであれば、フルサイズにすると標準ズームも
同時に追加を考えないといけないですね。
それと28ｍｍはＸ5や7Ｄですと標準画角になりますが、6Ｄなどフルサイズ
では広角です。代わりに50ｍｍＦ1.8は中望遠から標準へと変化します。
あと70-300ｍｍも望遠が短くなります。

現在のレンズを有効に使うのなら7Ｄですかね。操作性に関しては使用者に
合わせて細かな設定も可能ですし、ＡＦも強力なのでお子さんやわんちゃん
撮りには最適かと思います。

でも画質面で考えるとやはり6Ｄでしょうか。特に高感度画質。
フルサイズをお考えならレンズの更新は必ずついてまわります。
これを機にフルサイズに移行（またはＸ5と併用）するか、とりあえず7Ｄ
を入れておいて、ＡＰＳ-Ｃ専用レンズを徐々にフルサイズ用に入れ替えて
いくなど、考えどころですね。

あと7Ｄの画質がどう映るかはその人次第かと思います。
Ｘ5で満足されていないのでしたら、7Ｄでも大きな違いはないように思います。
それと画質といってもいろいろあります。Ｘ5の画質に対する不満の要因が
微妙な手ぶれや被写体ぶれ、ピントずれにある場合もあります。
画質に不満とは具体的にどういった点なのでしょうか？
もし要因が上記のようなことであれば、ボディをフルサイズにしても
満足できない可能性もあるかと思います。

書込番号：15568144

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
＞今不満なのは一番は操作性です。画質ももっと良くならないかと思ってます

具体的に操作性の不満はどういう点でしょうか？　露出補正かWBの変更あたりでしょうか。
たしかにエントリーモデルのX5はサブダイヤルがないので、中級機以上に比べれば使いにくいかもしれませんが。

画質についても、どういう点がご不満でしょうか？　高感度性能か発色か切り分けてお考えになるのがよろしいかと思います。ちなみにRAW撮影・現像はお試しになりましたか？

7Dを購入されても、動体撮影能力は格段に向上すると思いますが、画質自体はそんなに変わらないでしょう。画質を飛躍的に向上させたいというのであれば、やはり6Dでしょうね。

X5のダブルズームはEF-Sなので6Dには使えませんが、幸いEF50mmF1.8・SIGMA28mm F1.8・SP70-300mm F4-5.6は使えます。

書込番号：15568272

[凸東雲凸]

新型のEOS 7Dが買えるのならフルサイズの方が明るく綺麗に撮れます。

そもそもいつ発売されるか誰も分からないEOS 7Dの後継機の話を確定しているかのように書いている人もいますけど…出るっていつ決まったの!?
それに相変わらず下位機種とEOS 7Dが変わらないとか書いてる人はスマホのカメラで撮った方がキレイに撮れるって。

待てるのでしたらEOS 7Dの後継機が出て高いから値下がりを待って値段が下がったらまた次のEOS 7Dmark�Vが気になって…きりがないですよ
少なくともメーカーからのアナウンスがない新型機種の話にブレちゃダメですよ。

書込番号：15568434

[さわるら]

7Dか6Dしか候補にできないでしょう。

今までと同じ画角、動体に対するＡＦ性能とコマ速の７Ｄ

フルサイズである6DはＡＰＳ−Ｃでは味わえない高精細な画質と高感度


どちらの機種をとるかは撮影目的、予算などをつきあわせて
ご自分で考えるべき事だと思います。


新年早々、良いお買い物を(笑)

書込番号：15568577

[湘南ムーン]

Mommyofbeautifulgirlさん　こんにちは

＞撮る対象は、室内で子供、外で走る犬を撮るのがメインです

近々に購入されるならば、7Dが良いと思います底値ですしこれからは上がるかもしれません。
秋に新型が出たとしても２０万前後ではないでしょうか。
6Dにした場合は望遠側にレンズが必要になるのではないでしょうか。

書込番号：15568637

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

kiss4,40D,7D,5D�Uを所有しており、被写体の95%が子供です。
犬等動物は撮らないのであまり参考にならないかもしれませんが…

ｽﾚ主殿のﾒｲﾝ被写体は切り分けた方が良さそうですね。
(どちらもということであれば5D3か1DXになりそうなので)

外で走る犬を重視なら7Dで良さそうです。
ﾌﾟﾗｽ70-300Lがあればもっと良いのでしょうが。

室内の子供重視であるなら6Dだと思いますが
ﾎﾞﾃﾞｨではなくｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ購入はいかがですか？
今あるﾚﾝｽﾞを少し絞ってみるとか。

犬と室内の子供、両方を満たすのは7Dとｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄだったりするかもしれませんね。

ただ画質の話が出るとたいていﾚﾝｽﾞに投資という方が多いのですが
今回はあまりそういったﾚｽがありませんね。
L単にはご興味ありませんか？
まぁL単使いだすと更にﾌﾙｻｲｽﾞが欲しくなる確率は高そうですけどね(笑)

私はﾚﾝｽﾞ重視で来ましたけど、今は5D�V並のAFが欲しくてたまりません。
ちなみに稼動ﾎﾞﾃﾞｨの95%以上が5D�Uです。
五分五分ではなく、少しでも子供重視なら6Dを推しておきます。
ついでに40F2.8のﾊﾟﾝケーキﾚﾝｽﾞも♪

書込番号：15568775

[高山巌]

>こんな私に最適な機種はどれでしょうか？


もの凄く端折って簡単に書くと、機材の特質は次のように

・画質　　　6D 　>>>　　 X5=7D
・走る犬　　7D 　>　 6D　 >　 X5

結局、犬とお子さん撮影と、どちらが使用頻度が高いか？　どちらを重視するか？ということです。
1台で済ませるなら5D3が適材だと思いますが、金銭的に除外。

人により重要視する部分が違うので、後はご自分で判断して下さい。

※　その2台だと、私なら子供重視で6Dにします（笑）が、人それぞれなので気にしないで下さい。

書込番号：15569000

[Mommyofbeautifulgirl]

皆さま回答ありがとうございます。
まとめての返信で失礼します。
宝くじでも当たれば５Ｄ�Vを購入予定だったんですが・・笑

やはり６Ｄか７Ｄの選択肢になりますね。
どちらも魅力的です。回答を聞けば聞く程良い面悪い面がわかり悩みます　笑
若干７Ｄに気持ちが傾いています。
いずれにしろすぐに購入は出来ないのでせっかく購入したX5を使ってもっと勉強してみようと思います。
大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：15569528

[ぎたお３]

Mommyofbeautifulgirlさん

すでに解決済みではあるようですが、少しだけ。x2を所有しておりましたがKiss は確かにその頃からいまひとつな部分が、測距点が少ないことだと思います。9点くらいだと、動きの多いものだと、間に抜けてしまうことがあり、かなり不満が出ますよね。とはいえ、x5は2011年発売のカメラであり、7Dは2009年ですから、7Dの方が古く、しかも発売から足掛け4年になりますよね。クラスは7Dが上ですので質感は当然上になると思いますが、やそれ以外の特徴である連写コマ数（X5 3.5コマ→7D MAX8コマや視野率100％ファインダー、測距点（9点→19点）などが直接のメリットになるのでなければ、他の方も言われているように、x5をとりあえずは使いこなして、次世代機種を狙うというのはありだと思います。

とはいえ「室内で子供、外で走る犬」の走る犬は圧倒的に7Dが撮り易いと思いますので、7Dを安く購入する機会があったり、いまのx5をうまく処分する機会（高く下取ってもらったり、人に譲るなど）に恵まれたら、システム入れ替えはありかもしれませんね。

書込番号：15576432

キャノンのフイルム一眼レフからデジタルへ思案中です！

[大阪・笑い男]

キャノンのフィルム一眼からデジタル一眼へ買い換えようと思っていますが、

レンズは流用できるのでしょうか？？

フィルム一眼で使っていたメッチャ高いF1.3のレンズをどうしても使いたいのですが、無理なんでしょうか？？

詳しいことは今手元にないので型番など忘れちゃいましたので、推測で結構ですのでアドバイスお願いします。

書込番号：15553075

[アルカンシェル]

こんにちは。

ＥＦレンズはＥＯＳであれば，デジタルでもフィルム用でも自由に使えます。

書込番号：15553113

[カメカメポッポ]

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/index.html

中から該当するマウントは探されては？

書込番号：15553221

[MA★RS]

FDとかNFDとか書いてたら厳しいかも。。(>_<)

書込番号：15553275

[ニコイッチー]

フィルム一眼使われていたなら6D以上行かないと感覚違っちゃうんじゃ？
APS-C機でも最低60Dクラスに行かれた方が
フイルム機併用ならお手軽X5はいいですね♪

書込番号：15553477

[阪本龍馬]

FLやFDは使えません。
多分スレ主はライカタイプのスクリューマウントを使ってたはずなので不可能じゃねーの！

書込番号：15553535

[hiderima]

FDやスクリューﾏｳﾝﾄなら

レンズアダプターを使えば、ミラーレスで使えるんじゃない？？

書込番号：15553865

[さすらいの「Ｍ」]

ＦＤのＦ１．２Ｌかな？
５０ｍｍＦ１．２Ｌとか　８５ｍｍＦ１．２Ｌとか．．．
まさかの　２４ｍｍＦ１．４Ｌとか？

ＥＦなら使えるけどね。

書込番号：15554244

[じじかめ]

フィルム一眼の機種名を書き込まないと、判断できないと思います。

書込番号：15555196

[ＢＭＷ ６６８８]

EFレンズであれば使用可能なので、是非みなさんにカメラとレンズの品番をお知らせください。

フィルムをやっておられたら、aps-cでは違和感があるかもしれませんので、ここは6Dもしくは5D3購入をお勧めします。

それがご自慢のレンズを生かす方法だと思われます。

書込番号：15557462

[Green。]

こんばんは。

キヤノンのフイルム機はEOSではなさそうですね。
EFレンズではなさそうですので使えないと思います。

書込番号：15558110　スマートフォンサイトからの書き込み

初心者です。動きがはやい動物を撮りたいのですが・・

[agehachou]

最近はもっぱら携帯についてるカメラでとっていますが、
ブログにのせたりするにに、ペットが動作がはやいのでぶれてしまうので初めての
デジタル一眼レフを検討しています。

もうずっといろんな口コミをみてるのですが、、
ほぼこのX5のズームキットにしようとおもっているのですが、手ぶれ補正がついてないので、
ぶれないのかな〜と気になってます。
あと、３．７枚/秒とかいてあって、ほかは５枚/秒とか多いけど、
この機種はピント合わせてシャッターが遅いのでしょうか？

ソニーのα57が比較的やすいのでそっちも検討してました。
室内が多く、ペットが多く、たまに風景とか撮る程度です。
主にブログにのせたいですが、まったく素人なので、レンズをあれこれ買って、というのも
全然予想していませんが、ペットをとるには明るいレンズとかいてあるところもあるので、
もしかしたら一個くらいは買いたすかもしれないですが、、

あと重さも重視しています。５１５ｇというのが比較的かるい（それでもデジカメくらべると重いが・）ので、そのあたりが魅力だと思ってます。

予算も５万ちょいくらいで、と思ってます。（中古でも支障がなければOKです・・？）

後はニコンのD5100というのもどうなのかな？と思ってるけど
シャッタースピードが比較的早くないとかいてあるので、
最終的にこのX５かな？とおもってますが。
手ぶれ補正がない、あと秒３~４枚という表示が、これでいいのかな？とちょっと不安です。
連写というよりかは、おもちゃであそんでジャンプしてる瞬間！とか、撮りたいとおもってます。

アドバイスどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15517538

[tametametame]

キャノンの場合、手振れ補正はレンズ側についてます。
名前にISと付いているレンズですが、キットのレンズも手振れ補正付きです。

書込番号：15517568　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

携帯のカメラやコンデジだと、シャッターを押してから写真が撮れるまでタイムラグがありますが、デジイチの場合、ほぼそのようなことはなく、シャッターを押てすぐの写真が取れます。

連写は、X5は見劣りしますが、連写の枚数と、シャッターを押してからAFして写真が撮れるまでの時間とは特に関係はないと思います。

予算に余裕があるなら、X6iの18-135のレッドキットをお薦めします。連写は秒５枚、レンズのAFも速いとの評判です。

書込番号：15517635　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

価格と重さを重視すると、以下の組み合わせも良いですよ。
http://kakaku.com/item/J0000001551/
http://kakaku.com/item/K0000416848/
合わせて5万弱、300g強となります。

どのカメラを使う場合でも同じですが、動きの速い被写体を撮るときは
カメラ任せのオートではブレやすく、シャッタースピード優先(SとかTvと表記されるモード)に
設定して速いシャッタースピードに設定する必要があります。
そして速いシャッタースピードに設定していると手振れはおきなくなるので
特に手振れ補正機能の有無について気にする必要はありませんよ。

書込番号：15517660

[遮光器土偶]

　キヤノンは手ブレ補正はレンズに依存します。ボディにはついていません。したがって手ブレ補正の利益を受けようと思えば、手ブレ補正付きのレンズを購入する必要があります。純正だとＩＳ、タムロンだとＶＣ、シグマだとＯＳの記号がついたものが手ブレ補正搭載で、Ｘ５のキットレンズはいずれも手ブレ補正を搭載しています。

　ただ、手ブレ補正はシャッタースピードが遅い時に有効ですが、シャッタースピードが遅いと今度は被写体ブレという手ブレ補正では対応できないブレが発生するので、この場合あまり関係ないかも。

＞３．７枚/秒とかいてあって、ほかは５枚/秒とか多いけど、・・・

　連写速度とピント合わせのスピードには関係はないです。

　室内とかでシャッタースピードを稼ぐなら、新しいＸ６ｉのほうが有利でしょう。Ｘ５でも十分かもしれませんがＸ６ｉのほうが高感度特性はよいようですので、その分シャッタースピードを速くできます。

　Ｘ５を中古購入はあまりお勧めしたくないですが、どうしても中古でというなら、価格だけで選ぶのではなく、信頼のおけるお店で保証等もよく確認して購入してください。

　あとピント合わせのスピードはレンズによっても違いますので、レンズを追加購入するときはその点も確認してください。

書込番号：15517708

[Green。]

こんにちは。

キヤノンの一眼レフはレンズに手ブレ補正（IS）が搭載されていますよ。
レンズ内手ブレ補正はファインダーでブレの様子を確認できるのが便利です。


また初めての一眼購入であれば下記サイトも参考にされてくださいね。

上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/

書込番号：15517767

[technobo]

あ	く	び

去年の今日Ｘ５で猫を連写した例です。拙いですが。
３．７枚/秒とか５枚/秒とか言うのは連写のスピード（間隔）で、数字が大きいに超したことは無いと思いますが
速くても結局運任せのところもあるので、あまりこだわらなくても良いと思います。

書込番号：15517787

[ＢＭＷ ６６８８]

こんにちは。

動きの早い動物ペットや子供を綺麗にファインダー内に収めるのは、高級なカメラを持ってしても至難の技です。当然AF性能や連写能力が高いことが求められますが、運次第なことも多々あります。よって、飽きずに撮り続けることが大事で、撮り続けようと希望を持たせてくれるカメラがスレ主様の求めるカメラになりましょう。

そう言った意味で、ご予算や、私がオーナーであることを踏まえて、x6iを推薦いたします。１８−１３５STMレンズキットです。このレンズはx6i専用に開発された物で、AFも早く正確です。音が静かなのもイイですね。また動画なども簡単にフルハイビジョンで撮れたりします。

今なら一万円キャッシュバックセール中で、お得な今が一番の買い時かと思います。

楽しいカメラライフを。

書込番号：15518247

[湘南ムーン]

agehachouさん　こんにちは

＞この機種はピント合わせてシャッターが遅いのでしょうか
ピント合わせはレンズとの組み合わせで、変わりますがキットレンズでも十分に早いですよ。　シャッターは1/4000〜30 秒までですので使用上は問題はないと思います。

EOS Kiss X5 ダブルズームキットのレンズにはボデイ側ではなくレンズ内にぶれ防止装置が内蔵されています。
スポーツモードで撮れば大丈夫かと

書込番号：15518259

[okioma]

動きの速い動物でしかも室内となると
難易度が高く、それなりの機材が必要となります。

人間にとって明るい室内でも、カメラにとっては暗い場所。
で、動きものを止めるには
シャッタースピードを速くしなければなりません。
それにはそこまで許容範囲までISOを上げられるかです。
それにはレンズの絞りをできるだけ明るいものを使う。
絞はF値で表します数。数字が小さい方が明るいレンズ。
但し、明るいレンズを使うとピントの合う範囲が狭くなります。
あとは、外付けストロボ等で明るさを確保するとか…

今、これらのことを言われてもおそらく理解できないと思いますが…
シャッタースピードや、絞り、ISOのそれぞれの役割りと
それぞれの関係は学んでおいた方がよいかと。それと被写界深度もね。

あれこれ言いましたが、
X5キットレンズなり、ダブルズームキットに、
35mm前後のF1.8の明るい単焦点レンズがあった方がよいかと思います。
ご参考までに。

書込番号：15518325

[ムアディブ]

X5でいいと思うけど。

αはキットレンズがAF遅いし、AFがバカなんで動いてる被写体になかなかあわせてくれません。(背景に合わせるのが大好きみたい)

CANONは純正レンズなら、キットレンズからAFが高速だし、だいたい被写体に合わせてくれます。

動体のためにわざわざ買うなら変な妥協しないほうがよろしいかと。

書込番号：15518796

[agehachou]

先程お礼で返信かいたのに、反映されていませんでした。
みなさん親切にありがとうございます。　レンズ側に手ぶれ防止がついている（その機能がついてるレンズでなければだめ）、シャッタースピードが早ければ、手ぶれは気にしないでOKということですね。　
具体的にかったほうがいいレンズも教えていただきありがとうございます。
X6もちょっと予算オーバーですが、検討したいと思います。

M.Sakuraiさん　J1のほうも具体的なセットおしえていただいてありがとうございます。
買っても、重くて持ち歩かないことを考えると、３００ｇ位と言うことで、理想的かもしれません。ミラーレスということで、一眼レフではないみたいですが、、。
でもそのお薦めのレンズをつけて、動物の瞬間的なシャッターチャンスを撮れるということで、
けっこう真面目にその組み合わせで検討してみます。
グッドアンサーにさせていただきました。

皆さまお忙しいところアドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：15520063

[M.Sakurai]

動画から各コマを抜き出した例1	動画から各コマを抜き出した例2

J1含むNikon1シリーズは画質は一眼レフより劣りますが、その分、小さく軽くなっています。
一眼レフではなくミラーレスに分類されますが、ミラーレスの中で唯一、一眼レフと同じ
ピント合わせの機構を持っているので、一眼レフ並みにチャンスに強いカメラになっていると思います。

本当なら室内の例をアップしたい所ですが、家は柴なので、家の中で遊ばせると、
狭くて十分に動けず、これといった面白い瞬間は少なくなるので、室内では撮っていないので・・・
室内では、殆どおやつのシーンばかりなんです。

あと、室内でペットの動きを撮るには動画で撮っておいて、後でその中から一コマを抜き出すというのも楽で良いですよ。
なんと言っても、写る範囲でペットの相手をする事以外は、撮影することを意識しなくて済みますから。
もちろん画素数が少なくなりますが、ブログ程度のサイズなら十分かと思います。

書込番号：15520482

ちょっとステップアップしたカメラ

[地球の本棚]

数年前にペンタックスのk-xを購入したんですが
そろそろ新しい一眼レフカメラが欲しいなと思い始めました。

風景(洋館・神社・遠くの景色等)や星や愛犬を撮るのに使いたいです。

ペンタックス愛好家なものでペンタックス以外のカメラをあまり知りません。
今はKiss X5に心惹かれているのですがKiss X5の使い心地は如何でしょうか？
又、この機種以外におすすめはありますか？
予算は大体5万〜6万くらいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：15476583

[ほら男爵]

こんにちは◎^▽^◎

ステップアップ…なら…
キヤノンならＤ６０
ニコンなら７０００Ｄ
ペンタックスならＫ３０やＫ５
ソニーならａ７７（つまり中級機以上）
だと思いますが…

キスＸ５が好きならば行ってみるのも有りですよね♪

書込番号：15476627

[Frank.Flanker]

この値段でダブルズームですからかなりお買い得だとは思いますが、ステップアップ度は小さいかもしれません

ペンタックスでは駄目なんでしょうか？
http://kakaku.com/item/J0000001575/
http://kakaku.com/item/J0000001576/

キヤノン機が良いなら60Dの方がステップアップ度は大きいと思います
http://kakaku.com/item/K0000141273/

書込番号：15476728

[robot2]

こんにちは
ちょっとステップアップでは、カメラを買い換えた実感がわかないかもですよ。
買い換えて良かったと思うには、２段跳び位の機種にされた方が良いです。
そうで無ければ、お持ちのカメラを使いこなすのが最良です。

書込番号：15476738

[arenbe]

ペンタキヤノンの複数マウントも楽しそうですね。

でも正直X5で取れるものはｋ−ｘでも問題なく撮れると思います。

大きな恩恵はバリアングル液晶とスーパーインポーズくらいかも。

となるとやはり６０Dや７DにするとAFはもちろんファインダーや

前後ダイアル操作系など作り込みからして違うのでステップアップ感↑↑↑

あとはk-5（中古）購入もアリでしょうか。

ペンタならO-GPS1という星撮りアイテムもありますし（なぜか（怒）ｋ−ｘ非対応）。

書込番号：15476771

[tabibito4962n]

予算からX5の選択肢出てきたのかもしれませんが、K-xからだと画素数のアップと動画機能の向上、バリアングル液晶（液晶自体の向上）ぐらいでしょうか。むしろ連写性能とかシャッタースピード上限はX5の方が低いです。
写りはAPS-C同士ですので劇的な向上はなさそうです。CANONとペンタックスの画質の個性の違いはあるでの、CANONの画質が好みにあってるとかレンズがCANONEFマウントの豊富さが魅力であるというのがあるならマウント変えのメリットはあるでしょうね。
http://kakaku.com/item/K0000381908/spec/#tab
個人的にはK-30なんて連写機能もアップして防塵防滴もあって、動作のキビキビ感が良いなと店舗で触って思いました。ファインダーもペンタプリズムで見ややすく明るいので、K-xからはかなり向上感がありそうです。レンズも使い回しできるし。

書込番号：15476832

[地球の本棚]

皆様ありがとうございます！


ほら男爵さん＞
全部調べてみることにします！

Frank.Flankerさん＞
駄目、というわけではなくただ目について
よく実機を触っていたもので・・(w
K-30いいですねー。60Dも試してみたいです。

robot2さん＞
あまり大差ないんですね？
どちらかと言うとkissの方が上位機種に見えたもので・・。
もうちょっと上も考えてみます！

arenbeさん＞
色々なカメラを試してみるのもいいかな、と思いまして。
k-xが初一眼だったので。
スーパーインポーズは気になりますが、よく考えたらファインダー覗いて撮影する方が好きなので
液晶が動こうが動くまいがあんまり関係ないんですよね・・・。

ほほうそんなアイテムがと思ったら・・・orz
ペンタ製品にするなら視野に入れてみます！

書込番号：15476834

[地球の本棚]

tabibito4962nさん＞
そうなんですか？
連写は使いませんが、防塵と動きの機敏さは気になります！
ファインダーが見やすいのはいいですね！
レンズの使い回しもいいですし。

書込番号：15476840

[tabibito4962n]

http://www.pentax.jp/japan/products/k-30/index.html
K-30の製品サイト見てみると塗れても大丈夫！視野率100％見やすいファイダー！連写やAFが速い！って感じの売りが並んでますよ。CMも結構かっこよくて好きです。
あと、持ったときのグリップ感が最高に良いです。まあこれは好みがありますけど個人的には右手ががしっと食い込む感じで強烈でした。

書込番号：15476879

[地球の本棚]

tabibito4962nさん＞
AF早いんですか・・！殊更気になりますねぇ・・。
k-xも遅いわけではありませんけども。
触り心地もいいみたいですし、今度実機あったら触り倒してみます！

書込番号：15477003

[Green。]

こんにちは。

所有レンズはわかりませんが…
ステップアップをお考えでしたらレンズに投資しても良さそうです。

書込番号：15477048

[地球の本棚]

Green。さん＞
レンズはk-xの初期レンズと銀塩カメラで使用していた望遠が一つだけあります。
広角レンズを前々から購入したいな、と思っていたのですが
とりあえず色々な会社のカメラを試し、
これは、と思う会社を探してからレンズを集めようかなと思っています。

書込番号：15478779

[アントニオアニキ]

地球の本棚さん　こんにちは

色んな会社のカメラを試すならCanonではKiss X5はコスパ的にお薦めです。
お金に余裕があるのならKiss X6iとか7Dをお薦めします。

カメラは個人的な感覚が左右する部分が多いと思いますので、自分に合った
メーカを探すのも良いと思います。
いいカメラ（メーカ）に巡り合えるといいですね。

書込番号：15480916

[地球の本棚]

アントニオアニキさん＞
まずはここから、と言うのも有りですよね。
ステップアップにはならないかもですが・・。

Kiss X6iや7Dも予算超えではありますが気になる所です。
どちらかと言うなら7Dがいいですねぇ・・。

書込番号：15481003

[一生勉強]

こんいちは。
風景だけならX5だけでもよいかと思いますが、愛犬などを撮るのでしたら
６０D、７Dがあれば撮りやすいのではと思います。

もちろんレンズも超音波モーターつきのものだとなおよいと思いますが。

個人的には重さが気にならなければAFの優れた７Dがよいかと思います。
防塵防滴も７Dはかなり強そうですし。そういう動画を見たことがあるのでｗ

書込番号：15482044

[地球の本棚]

一生勉強さん＞
７DはAFが優れているんですね。
重さや大きさは全く気にしません。

超音波モーターつきのレンズ、なんてあるんですね！
レンズは本当に奥が深いですね・・！


K-30を検討しつつもう少し金銭的に余裕が出来るなら、7Dの購入を考えようと思います。
皆様、丁寧なアドバイス本当に有難うございました！！

書込番号：15490596

[地球の本棚]

皆様全員にベストアンサーをつけたかったのですが出来ないので
ナイスのみで失礼致しました！

書込番号：15490599

[一生勉強]

こんばんは。

キヤノンでしたらＵＳＭ、シグマでしたらＨＳＭ、タムロンでしたら
ＵＳＤという表記のついている物が超音波モーター搭載の
レンズです。

ＡＦが速いだけあって値段も高めですがｗ

書込番号：15498813

[地球の本棚]

一生勉強さん＞
丁寧にありがとうございます！
カメラ本体とあまり変わりませんねw
AFが早いのと
＞的確な色収差補正により、シャープでコントラストの高い描写性能
が売りですかね？
AFの音が静かなのもいいですね！

書込番号：15499354