スピードライト270EX II のクチコミ掲示板

初歩的な質問

[taku101]

ド素人の質問ですみません。
室内の撮影うにEOS Kiss X7を購入しました。
スピードライト270EX IIを天井に向けて撮影したいと
思うのですがスピードライトはオートで撮影した場合でも部屋の
明るさに関係なくフラシュで照らしてくれるのですか?

書込番号：17316931

[里いも]

こんにちは
お書きの通りです、天井バウンズの場合でも、レンズに入って来る光量を察知してストロボの光量を調節します。
または、天井バウンズの光量をレンズが察知して自動的に露出量を決めます。

書込番号：17316989

[ごゑにゃん]

「バウンス」だっちゅーの　！
　

書込番号：17317140

[もとラボマン ２]

taku101さん　こんにちは

ストロボの光を上に向けても　ストロボの制御は　レンズから入った光をカメラ側で制御していますので　オートで制御できると思います。

でも　天井に向けると　直射よりは　距離遠くなり光も拡散しますので　被写体に当る光が弱くなるので　光量の弱い　270EX �Uでは　光量不足になる場合も有ります。

書込番号：17317158

[taku101]

皆さん回答ありがとうございます。
追記で質問ですが
カメラの設定で強制的にスピードライトをあてることは可能ですか?

書込番号：17317903

[里いも]

>カメラの設定で強制的にスピードライトをあてることは可能ですか?
強制発光の設定ができると思います。

書込番号：17318035

[もとラボマン ２]

taku101さん　返信ありがとうございます

＞カメラの設定で強制的にスピードライトをあてることは可能ですか?

一眼レフの場合シャッタースピードの制限はありますが　基本外部ストロボの電源入れれば　光りますし　オートではなくマニュアルで光量固定できると思います。

書込番号：17318286

EOS Kiss X7と相性が良いですか？

[ギーガ]

この外部ストロボが非常にコンパクトで気に入っているのですが、バウンス撮影は可能なのでしょうか？
あとこのストロボにはシャッターボタンが付いているのですが、EOS Kiss X7には対応しているのでしょうか？

室内で内蔵ストロボを使うと暗く写ってしまい、バウンス撮影も出来る機種を検討中です。
価格も１万円台と安いので内蔵ストロボに下手な工作するよりかはマシになるのでしょうか？

書込番号：17008947

[馬鹿なオッサン]

…。

詳しくは、HPで確認できるコトですな。

バウンスも、リモートレリーズもその機種には対応できますな。

相性がどうと云うのは良く分かりませんが、私の場合はEOS-1D XとPowershotG15で使う限りは特に問題を感じませんな。

kissX7の内臓ストロボよりはかなりマシだと思うので購入されるとイイでしょうなぁ。

書込番号：17008986

[ギーガ]

使用用途はオークションでの小物出品用に使いたいと思います。

内蔵フラッシュでは暗くなるそうなので、こいつで色々と手持ちで照射角度を変えたりしてベストな１枚を撮ってみたいと考えてます。

やはり不特定多数の人に見てもらう写真が暗くては良い印象がありません。室内なので出来るだけ明るく鮮明に撮りたいです。

これがあれば、日中のスモーク張りの暗い車内でも、友人の顔など明るく撮影したりする事も可能なのですか？

書込番号：17008992

[ギーガ]

＞リモートレリーズもその機種には対応できますな。

ＮＧみたいです。Ｘ７じゃなくてＸ７ｉなら使えるみたいです。（汗）
Ｘ７じゃワイヤレスは、ちと無理っぽいみたいです。
まぁ別にいいんですけどね。そこまでマニアックなストロボ撮影に拘ってませんから。（笑）
バウンス撮影ってマニアックな撮影の部類に入るんでしょうか？

書込番号：17009049

[もとラボマン ２]

ギーガさん　こんばんは

内蔵ストロボより強力ですので　広い場所では光量不足になる場合も有りますが　普通の部屋では問題なく使えますし　X7ともバランスは良いと思います。

バウンズは上方向に90度バウンズできますので　横位置の場合天バン出来ますが　縦位置の場合横方向の発光になってしまいます。

書込番号：17009069

[ギーガ]

フムフム．．．．．

縦構図でこのストロボを使う時は注意が必要とな。
ちなみに横方向へバウンスしてもあまり意味ないですよね？

書込番号：17009097

[つるピカード]

この機種でリモートレリーズもバウンスも可能ですが、バウンスは上下方向のみとなります。
左右バウンス対応は320EX以上です。

本体からストロボを離して使いたい場合は、オフカメラシューコードかトランスミッタ(90EXで代用可能？)を使います。

あと、蛇足ですが、お友達の顔を照らすときなどは、ベアバルブは禁物です。
これも、まぁ別にどうでもいいコトかもしれませんが…。

書込番号：17009117

[ギーガ]

残念ながら、X7ではリモートレリーズは対応していないみたいです。

＞ベアバルブは禁物です。
ディフューザーを付ければ大丈夫でしょうか？

書込番号：17009156

[つるピカード]

ベアバルブの意味がお分かりなら、ディフューザーの用途も効用もお分かりですよねぇ。
人がわるいなぁ〜。

書込番号：17009171

[ギーガ]

すみません、確認のつもりで聞いたみただけですよ。
要は直接フラッシュを当てるのは禁物ですよって言う意味ですよね？
ディフューザーをフラッシュに付けて光りを和らげて撮影するのがポートレートでは一般的なのでしょうか？

書込番号：17009267

[Green。]

こんばんは。

バウンスもお考えでしたら320EX、またはそれ以上のストロボがいいと思いますよ。
http://kakaku.com/item/K0000229846/

書込番号：17009270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギーガ]

>お友達の顔を照らすときなどは、ベアバルブは禁物です。

う〜ん、やっぱり暗い車内でもバウンス撮影が肝になりそうですね。
ていうか、車の天井ってちゃんと光りがバウンスするのか？！

書込番号：17009292

[yasakamatsuri]

バウンスするならガイドナンバー40は確保しておいた方が何かと便利だと思いますが大きくなるのでx7の軽さが殺されちゃいますね。軽さを活かし光量不足覚悟で270か、安心を取って軽さと大きさを犠牲に430か。

書込番号：17010078　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

バウンスするには光量が不足気味かもしれませんが、ISOを上げれば使えると思います。

書込番号：17011511

[もとラボマン ２]

ギーガさん　返信ありがとうございます

＞車の天井ってちゃんと光りがバウンスするのか？

車の室内での撮影で使用するのでしょうか？　そうでしたら天井低いですので　バウンズ効果弱くなりそうですので　ディフューザーで拡散しながらバウンズも必要になるかもしれません。

後　車内であれば　大型ストロボは必要ないかもしれませんね。

書込番号：17014349

[gda_hisashi]

バウンスしない直射で使い場合は２７０でも良いですが
小物撮りを含めバウンスを予定したいる場合
フルにバウンスできる４３０ＥＸ�Uの方が良いかと思います
（大きさ、重さが許容なら！）

バウンスは天井以外に側面の壁や背面（後ろ）の壁を使ったりします
ので左右（後ろも）にバウンスできる方をお勧めします

なるべき小さく直射のみなら２７０はありです

書込番号：17041484

[X103]

ギーガさん、情報が間違っています。

＞残念ながら、X7ではリモートレリーズは対応していないみたいです。

対応していることをメーカーサポートで確認しました。
リモートコントローラーが対応している機種には使用可能とのことです。

書込番号：17063027

[tametametame]

個人宅の室内なら、270でも天井バウンスは充分使えますよ。

また、リモート機能があるので、カメラを三脚に固定し、270を手持ちにして撮影すれば、いろいろな方向から光を当てることもできます。

割り切って使うなら、270は、コンパクトで使いやすいと思います。

書込番号：17077930　スマートフォンサイトからの書き込み

スピードライト２灯を使ったポートレート撮影

[やまびこちゃん]

撮影したいイメージ写真�@	撮影したいイメージ写真�A	失敗写真�@	失敗写真�A

この頃、ライティングに興味を持ち始めたばかりのポートレート初心者です。
アマチュアで、あくまで趣味の範囲ですので、モノブロック等の高価な機材ではなくクリップオンストロボと一眼デジカメで撮影しています。現在使用しているのはＥＯＳ７Ｄとスピードライト５８０ＥＸ�U、これに本当につい最近、２７０ＥＸ�Uを追加しました。
この機材でイメージしている写真を撮影してみたいと試行錯誤しているのですがなかなか上手くいきません。そこでみなさんにアドバイスをいただけたらと考え質問させていただきます。

イメージしているのは参照画像のような背後に光を回さず、人物（被写体）だけに光を当てて浮き上がらせるような雰囲気の写真です。
撮影場所は自宅の６畳ほどの室内です。まずこの部屋の真ん中ぐらいに被写体を配置。まずはとにかく背後を暗くするためにカメラの露出はマニュアルでシャッタースピードを１／２００秒ほどの高速に、絞りはＦ１０〜２０ほどに絞り込みます。この設定で被写体だけにストロボが当たるよう５８０ＥＸ�Uにエツミのハニカムグリッドを装着して照射角を狭めたり、５８０ＥＸ�Uと２７０ＥＸ�Uで両サイドから被写体を挟み込んだりと思っているのですが、なかなかうまくいきません。

この機材、環境で、みなさんならどんなライティングをお考えになりますか？

書込番号：16787170

[MA★RS]

１枚目は、ステージで椅子に座ってるのでは(。´･ω･)?
スポットライト２台かな。。

後ろの壁が近い＆床に座ってだと難しいのでは。。

１枚目ですが、実際は後ろの壁に光が当たってるはずです。
それが写らない角度で撮ってるだけじゃないかな。

書込番号：16787786

[yasakamatsuri]

sample

こんばんは(^_^)

いわゆるスプリットライティングですね。サイドからの光で被写体の明暗を
左右に分ける手法です。ドラマチックな印象にするときに使います。

顔の真横からメイン光をデフューズ越しに当てて、レフ板を反対側に起きます。
レフ板が無い場合は白い壁のような物（反射物厳禁）で代用します。
※はじめはレフ板なしでお試し下さい。

レフ板の角度を調節すると例えばフットライトのような役割になります。
うまくレフ板の角度とストロボの光量を調節します。もしシャドー側が
暗いと感じたら光量を低めに設定した270EXデフューズ付をメイン光の反対
または反対の前方（顔側）45度の位置に置きます（レンブラント）。

シャドーとハイライトのバランスが難しく、照明の比率で大きく変化しますので、
何度も何度もメモを取りつつ最適な配置・設定を見つけて下さい。

ストロボの位置は顔の高さからできるだけ水平を基準に調節します。
髪で顔に影がかかるとうるさくなりますし、シャドーが不自然になります。

恐らくこの男性の場合は右側から強いデフューズ光を当て、左前方からレフ板または
サブ光のフェザーリングで弱い光を当ていると思います。


設置イメージの画像を作りましたので参考までに。
間違っていたらゴメンナサイm(_ _)m

書込番号：16787788

[うちの4姉妹]

うーん
被写体の右上ちょい後方から、強いメインとなるライト
左下ちょい手前からサブで表情を出す為のライトかな(・・?

決して失敗作のようにカメラの横からの撮影じゃないやね＾＾

ポイントは、逆光ぎみで撮る事(*^^)v
で逆光だと顔が影ってしまうので、サブで
顔をサイドのちょい手前から照らしてあげるこっちゃね＾＾

http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/ettl2/wireless/index.html


http://matome.naver.jp/odai/2134763942131838301

書込番号：16787894

[MA★RS]

２枚目拡大

客席にお客さんいますし、右下にころがしが写ってますけど(;^ω^)


真っ暗な公園で、２方向からスポットライトあてて
中望遠で撮れば似たような写真撮れると思いますけど。

書込番号：16787934

[もとラボマン ２]

やまびこちゃんさん　こんにちは

一枚目の写真見ると分ると思いますが　顔の右半分の方が明るく正面に見える左側の顔が明るくなっているとのが判る思いますが　
お持ちのストロボの５８０ＥＸ�Uをマスターにして　カメラに付けた状態で撮影すると　正面からの光が強すぎるような気がしますので　
正面からの光を光量補正で弱くし　サイドからの光を強くした状態で　背景に光が回らないよう距離を置いたり　背景黒バックにする必要が有るかもしれません。

でも本当は　黒バックで　真横から一灯発光させ　ぞのひかりをレフで反射させ　シャドー側　少し明るくさせるだけでも　似た写真撮れそうな機もします。

書込番号：16788004

[さすらいの「Ｍ」]

ストロボは　マニュアル設定
メインは５８０　サブは２７０
メインはサイド　サブはややリアから照射（ともに拡散させないこと）
ライトカットして　背景（と周囲）に光を回らせないこと
部屋は　暗幕（または黒紙）で反射しないようにしておく（床面と天井も）

書込番号：16788025

[やまびこちゃん]

皆さん、早速回答頂きありがとうございます。参考になります。
素人、初心者なりにストロボ撮影をしてきましたが、これまではいかに光を柔らくするか、拡散させて光を回すかを考えてきました。
しかし今回はいかに光を回さないか、クリップオンストロボでいかにスボット光を作り出せるかに挑戦し、皆さんにアドバイスを頂きました。
前述しましたがストロボ光に直進性を持たせるためにハニカムグリッドを付けてみたり、照射角をマニュアルで狭め、サイドから当ててみましたが、それだと陰影が強くなりすぎるので、レフ板の役目として２７０EX�Uを購入しました。皆さんのアドバイスを参考に色々とチャレンジしたいと思います。

書込番号：16788442　スマートフォンサイトからの書き込み

[CO2排出削減してる？]

狭い部屋で左右から2灯	部屋が狭いので背景は黒ケント紙（小さい！）

こんにちは

イメージ画像、YOUTUBEのADORAMA TVでチラッと見たことがあります。
広い空間でやれば光の回り込みもそれほどないでしょうけど、
一般家庭でやるには回り込みをいかに防ぐかが大きな課題だと思います。

添付の写真は
・背景に黒のケント紙を吊る
・左前から小さなグリッドなしのソフトボックス付クリップオン、右後ろからグリッド直付クリップオン
だけで撮ったものです。

左前のソフトボックスはサイズが小さいのでグリッドなしでもある程度光が絞られてますがグリッドつけてもっと絞るとイメージに近づくかなと思います。
グリッドを直付けしたクリップオンも照射角を絞ると照射範囲が絞られ明るくなるので照射角を80mm程度に絞っています。

ライトの位置や光の絞り方、光の遮蔽等、色々試してみるといいと思います。

書込番号：16830615

270EXと270EX�Uの違いは？

[takkii321]

270EXと270EX�Uの違いは、ワイヤレス発行が出来る出来ないと・・・

大きな違いはありますか？

重さも10ｇ前者が軽く、現在の価格も2千円程度前者が安いようです。

内蔵ストロボでは、光量不足を感じているため、外付けを考えています。

書込番号：16538912

[馬鹿なオッサン]

どちらも、使用していて、今は270EX�Uですがネ。

その通り、ワイヤレス機能の有無だけですな、性能的には…。

外装の質感は、�Uの方がサテン系のざらついた質感ですが、大した違いは無い…。

ワイヤレスが要らないなら、270EXで十分ですな。

…私は一応、よく使うストロボなので(EOS-1D Xには内蔵が無いですな。)、「何かあるとイカン」と思い買換えしましたが…。(汗)

ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ…。

書込番号：16538952

[Frank.Flanker]

馬鹿なオッサンさんの仰るようにワイヤレス機能を追加しただけですね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425454.html

携帯性を重視するなら270EX IIですね
でも少し大きくなってもかまわないなら電池４本タイプでより連写に強く横バウンスなども可能な430EX IIの方が良いように思います
http://kakaku.com/item/10601010154/

書込番号：16539085

[t0201]

となると今後複数のストロボを使う可能性もあるかもしれないので、ワイヤレス機能使いの方が良いですね。

書込番号：16539164

[もとラボマン ２]

takkii321さん　こんにちは

性能的には　お考えの通りで良いと思いますが　お持ちのカメラ　マスター機能が付いているのでしたら　2千円の差だと　�U型購入しておいても良いかもしれません。

でも本当はその上の　430EX IIのほうが　ストロボの位置が高くなる分フードによりケラレが出るの　防げますし　赤目になるのも軽減出来ますので　良いとは思いますが　予算が少ないのでしたら　270EXでも良いと思います。

書込番号：16539176

[takkii321]

皆さん、早々に有難うございます。

普段は、息子のサッカーの写真ばっかりなので、ストロボを使う機会はほとんど在りませんが…

大変参考になりました。

懐具合と価格の変動、将来的な使用方法などをもう少し精査してみます。

こう考えている時が『一番楽しい時』だったりして…。

書込番号：16539376　スマートフォンサイトからの書き込み

スレーブが発光しない

[tozzer]

初心者です。EOS KissX7と270EX IIを今週購入しました。
270EX IIはカメラに取り付けると発光しますが、
リモコンモードでは発光しません。
カメラの内蔵ストロボお上げ、電源スイッチをSLAVEにし、
270EX IIのリモートレリーズボタンを押すとカメラ内臓の
ストロボだけが発光し、スレーブは発光しません。
どうしたらよいでしょうか？
よろしアドバイスの程お願い致します。

書込番号：16403126

[もとラボマン ２]

tozzerさん　こんばんは

このセット持ってないので　間違っているかも知れませんが　カメラ側のストロボ設定　ワイヤレスがOFFになっていると言うことは無いですよね？

書込番号：16403254

[ぷー助パパ]

当該機種は持っていませんが、X７だとできないのでは？

書込番号：16403268

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

カメラのMENUで外部ストロボ制御　光通信　CH1（チャンネル設定1）、
270EX　スレーブ発光　（光通信）チャンネル設定同じになっていますかね？

書込番号：16403342

[Frank.Flanker]

説明書233P

こんにちは

残念ながら説明書をみるとX7の内蔵ストロボにマスター機能は無いようです
なので、270EX IIをスレーブとして発光させるにはマスター機能のあるスピードライト600EX-RTかスピードライトトランスミッターE2、もしくは90EXが必要です。(580EXの中古もOK)
ただし、90EXはコマンダーとして使用する場合は、90EX自身を発光させることはできません。

スピードライト 600EX-RT
http://kakaku.com/item/K0000347712/?lid=ksearch_kakakuitem_image

スピードライト 90EX
http://kakaku.com/item/K0000402023/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：16404568

[tozzer]

Frank.Flankerさん、
こんにちは　細かく調べていただき有難うございます。
初心者はもっと調べてから購入すべきですね。X7に同梱されていた
ストロボの小冊子を見て、いろいろな光の角度で撮影できるのだと
思い込んでしまいました。　高級なストロボを又買うのも難しいので
スピードライトトランスミッターE2の購入を検討しようと思います。
どうも有り難うございました。

書込番号：16404657

[もとラボマン ２]

tozzerさん　度々すみません

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5247b001.html

この仕様によると

＞ワイヤレスマスター機能搭載カメラ(EOS 7D、EOS 70D、EOS 60D、EOS Kiss X7i、EOS Kiss X6i、EOS Kiss X5)、

と有りますので　X7iはマスター機能ありますが　X7にはマスター機能無いようです。

書込番号：16404671

[tozzer]

もとラボマン２さん、
わざわざ調べていただき有難うございます。
X7iを購入すべきでした。（涙）

書込番号：16404736

[Frank.Flanker]

90EX説明書16P	90EX説明書17P

返信ありがとうございます。
ST-E2に決まりましたか
トランスミッターST-E2はこちらですね
http://kakaku.com/item/K0000022635/

私は90EXはEOS Mのダブルレンズキットで手に入れました。
90EXでもアップした画像のように一通りのワイヤレス撮影は出来ますが、ST-E2のST-E2のAF補助光は赤外照射ですし、90EXのワイヤレスストロボ撮影では自身が光らないのとAF補助光の投光ができませんから値段は高いけどST-E2の方が良いかもしれませんね

なおST-E2とストロボの説明書はこちらです
http://cweb.canon.jp/manual/ef/index.html

書込番号：16405046

[もとラボマン ２]

tozzerさん　返信ありがとうございます

残念でしたね　X7が使え無いとは　自分も知りませんでした。

X7iに使え　X7に使えないのでしたら　もう少し大きく書いてないと判りませんよね。

書込番号：16405077

[tozzer]

Frank.Flankerさん、ご親切に有難うございます。高くてもST-E2にします。

書込番号：16405100

[tozzer]

もとラボマン２さん、こちらこそ有難うございます。
X7に同梱されているパンフレットを見ると２７０EXIIを購入すればすぐにでもワイヤレスで撮影できるという印象を持ってしまいました。でも良い勉強になりました。

書込番号：16405112

[乳１]

便乗で教えてください。
僕も270EX買おうと思っているのですが、リモートレリーズの時は、スレーブとしてではなく二秒タイマーでレリーズが切れて、270EXも二秒後に発光すると思ってたんですが違うんですしょうか？あくまで、リモート→内臓ストロボ発光(マスター機能ありの機種)→270がスレーブとして発光という流れなんでしょうか？

書込番号：16519023　スマートフォンサイトからの書き込み

ストロボブラケット

[naojp]

CanonのkissＸ4にタムロンのA007のレンズを使っています。
このストロボに使うブラケットで適当なものがあれば教えて頂きたいです。
誰か使っている方いらっしゃれば宜しくお願いします。
目的は縦位置撮影で被写体の影を消したい為です。

書込番号：15769407

[アナスチグマート]

こんばんは。

自作した方がいるようです。
http://www.flickr.com/photos/7940758@N07/6111414841

書込番号：15769485

[空の星]

自作ブラケット	RayFlash Rotator	RayFlash Rotator使用例

縦位置でも横位置でもレンズの上にストロボ発光部が行くようにするブラケットを自作しました。機能的には満足ですが、見てくれが悪いという最大の欠点がありますので、最近は使ってません。
円高の時にB&Hの海外通販でRayFlasah Rotatorというものを購入して使ってます。

書込番号：15775893

[空の星]

話が少々脱線気味でしたね。
ある程度本格的なものは慣れてから使うようにしてもいいと思いますので、下記のようなものはどうでしょうか？
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=342&pid=1108&page=1
ストロボのサイズに合わせて、レンズの真横(縦位置ではレンズの後軸の真上)にストロボを配置出来るので、今後上位のストロボに乗り換えても使えます。
量販店では、4200円前後です。
http://www.yodobashi.com/%E3%82%A8%E3%83%84%E3%83%9F-E-292-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/pd/000000110146002082/

それから、ブラケットにストロボを取り付ける為のオフシューケーブルは、純正もいいのですが、下記のニッシンのユニバーサルシューコード 1.5m SC-01は、横位置の場合は、カメラ側の端子のホットシューにストロボを付け替えれば、いちいちオフシューケーブルの端子をカメラ外さなくてもカメラの上部に付け替えられるので、縦位置と横位置の切り替えが楽です。

http://www.nissin-japan.com/SC-01.html

書込番号：15803240

[naojp]

返信ありがとうございます。エツミのを買おうと思います。２７０の横幅が大丈夫か心配ですが、、RayFlash Rotatorもよさそうですがレンズのフードは装着出来なくなりますか？

書込番号：15804049

[空の星]

RayFlash Rotatorは最近しばらくCanon用が在庫切れになっているようです。Nikon用を使ってますが、A007とサイズの近い24-70 F2.8でもフードは装着可能でした。丁度レンズのフード装着い部分がRayFlash Rotatorの回転リングより前にレンズのフード装着バヨネットが出てくるので、干渉はしませんでした。
入手難の状態ならば仕方がないので、エツミハクバのブラケットを使われるのがいいと思います。サイズ的には、270EXIIの横幅は問題にならない問思います。580EXIIでも問題なく装着できますから。

書込番号：15807133

[naojp]

空の星さん

度々すいません。
エツミの奴は縦撮影するとストロボが下になってしまいますよね。
みなさん下にして撮影しているのでしょうか。

書込番号：15888133

[空の星]

エツミのブラケットは単純に三脚用のネジ穴にネジで止めているだけなので、カメラの左右どちらに装着できます。バッテリーグリップのシャッターボタンを使うのならば、右側にストロボ装着部が来るようにして固定すればいいだけです。

書込番号：15888383

[naojp]

ご回答ありがとうございました！　練習してみます。

書込番号：15898837