『使いこなし』のクチコミ掲示板

2011年 1月 1日 発売

TRV-88SER

  • 35W+35W出力を発揮するプッシュプルプリメインアンプ。中低域のエネルギーを魅力的に再生し、ジャズや現代ポップスなどを忠実に再現する。
  • 従来機「TRV-88SE」をベースに、若干の改良とリモートコントロール機能、MMフォノイコライザーを追加。
  • トランスカバーを本体と別にしたことで、電源トランスからのリーケージが改善されている。
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定格出力:45W/8Ω 対応インピーダンス:8Ω 再生周波数帯域:10Hz〜100kHz TRV-88SERのスペック・仕様

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TRV-88SERTRIODE

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初心者 使いこなし

2019/03/15 01:32(1年以上前)


プリメインアンプ > TRIODE > TRV-88SER

スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

なにぶん初心者で経験も浅いので皆様のお知恵を拝借させて頂ければと思い、質問させて頂きます。

当方、これまでプレイヤーが755reにアンプが同じくデノンのPMA-500Z、もしくはラックスの SQ606でスピーカーはZensor1とJBLの4408aを音楽や気分に合わせて使い分けておりました。
数ヶ月前からアンプにガリが多くなり、真空管は付録のラックス以外は初めてでしたが思いきってこちらを購入した次第です。
視聴の際はJBLの4312Gで聞かせて頂き、決めたのですがセッティングが決まらないのか、そもそもこのアンプがそう言う物なのか、お店で聞いたときより小ぢんまりして聞こえている気がします。
音質自体は大変満足しているのですが、、。
特にZensor1の時に楽器のごちゃっとした感じや音の狭さ(?)を感じます。

ベテランの皆様からご覧になって、こちらの写真から何か問題は感じますでしょうか?
これは離しすぎ、あるいはJBLと近い、等アドバイス頂ければ幸いです。スピーカーは壁から30cm以上離しました。

よろしくお願いいたします。


書込番号:22532884 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 01:37(1年以上前)

写真が添付されてなかったようです、、

書込番号:22532893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3253件Goodアンサー獲得:258件

2019/03/15 05:18(1年以上前)

どうも。

>そもそもこのアンプがそう言う物...
一言で言ってしまえばそういうコトになるかと
KT88だからといって過度な期待はしない方がいいっすよ
店で聴いた時、良い音だと思ったのはボリュームの位置を12時くらいまで回してパワーを捻り出していたからじゃないっすか、
仮にですが、パイオニアのA-50DAというデジタルアンプがありますが、コレに替えるとZensor1なんか、こんな音が出るんだと感動するかと
能率が低いスピーカーでTRV-88SERは厳しいよ。

書込番号:22532954

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:577件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2019/03/15 09:40(1年以上前)

お早うございます。


<セッティングが決まらない・このアンプがそう言う物・お店より小ぢんまり聞こえる>

 私的には「セッティング」「ダリ・ゼンサー」「88ser」全てに原因があると思います。

 試聴時に「JBL4312G」で聞いたのがそもそもの失敗かと?
 店頭での試聴では周囲の騒音に負けない様かなりレベルを上げて
 聞かせることが多いです。
 「4312G」と「ゼンサー1」では比較対象にならないと思いますよ。
 片や30cmウーファー搭載の3wayで能率90dbの大型ブックシェルフ
 此方ゼンサー1は13cmスピーカー搭載で能率86dbの小型ブックシェルフ。
 たとえは悪いですが軽自動車と3Lエンジン搭載のセダンほど違います。

 88serの前期モデル88SEを半年ほど聞いていたことがあります。
 JBLのS-3800や4365と接続しましたが「普通」な感じではありますが
 音量を上げていったり、アタックの強い演奏が入ったCDをかけると
 「力不足」が低音の量や質、キレの悪さが感じられました。
 私的には「クラシック」や「ボーカル物」を大きめのSPで「ゆったり」と
 鳴らすには向いているがJAZZやROCKを聞くにはチョット?と。
 
 使用して居る真空管はとても好評な真空管ですが、「真空管アンプ」の
 音の決め手は「出力トランス」の優劣だと思います。
 同じ真空管を積んだオクターブのアンプやかつてのマッキン275などは
 価格が5〜8倍も異なります。
 その他にも差異は多々ありますけど此処では省略します。

 お手持ちの4408aと接続された感想は如何ですか?
 ゼンサーよりは「増し?」に聞こえるのでしょうか?

 4408aならば4312Gとゼンサー1の「中間?」に位置する様なSPかと?

<音楽や気分に合わせて使い分けておりました。>

 PMA-500ZやLUX606とも「棲み分け」が出来るのならばセッティングを
 煮詰めれば「改善」するかも知れませんが、基本的な音質やSPを
 上手にドライブする能力は変わらないと思います。
 弦楽4重奏や小粋なJAZZトリオを「小音量」で聞かれる場合は良いかも
 知れませんが、それでもゼンサー1は厳しいかなあ?
 4312Gとの組み合わせを聞いてしまった後では余計にゼンサー1にはキツイですよね。


 「PMA-500Z」!懐かしいですね−。
 私も80年代の初頭までは使っていました。
 現在のDENONのプリメインには無い「色香・艶」があるアンプでしたね−。

書込番号:22533241

ナイスクチコミ!4


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36421件Goodアンサー獲得:3276件

2019/03/15 10:33(1年以上前)

>trout_bumさん こんにちは

TRV-88SERご購入おめでとうございます。
セッテングは基本的によろしいかと思います、強いて言わせてもらえば、Zensor間の間が離れ過ぎかなと。
仮に、JBLの上へ載せてみてはどうでしょう?狭さは良くなるかも知れません。

>特にZensor1の時に楽器のごちゃっとした感じや音の狭さ(?)
そのご意見は当方もZensor1を手放した理由です、DALIには価格は高くなりますが、分解能に優れた
スピーカーも存在しますが、Zensor1はエントリー機なのです、それ以上の期待はアンプを替えても限界でしょう。

一方、4312Gは最新のJBLで、真空管アンプとの相性はばっちりでしょう。
せっかくのKT88ですから、それを生かすためにも、スピーカーの買換えをおすすめします。
おすすめは、10万程度でしたら、モニターオーディオのBronze6です、これはフロアタイプで、中高域の分解能は
もちろんですが、低域も申し分ありません。
是非試聴をおすすめします。

書込番号:22533317

ナイスクチコミ!2


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2019/03/15 18:17(1年以上前)

お疲れ様です。
>trout_bumさん トライオードはSER、フォノイコ付きモデルの以前、35SE、88SEはメーカー側ではハイゲインの為、プリアンプとの組み合わせを推奨してましたね。
SERモデルになってからはゲインを抑えたようですが、お手持ちの2種のアンプでプリアウトがあればパワーアンプ的に試されてはいかがでしょうか。

2009年にトライオードとディナウディオのコラボがありましたが、当時新発売の88SEではなく35SEをトライオードは選択しました。KT88のプッシュプルでは小型スピーカーをコントロールしづらかったのでしょうかね。


書込番号:22534033 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:59件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/03/15 18:28(1年以上前)

trout_bumさん、こんにちは。

手厳しい回答が多いですね。それだけ皆さんがマジで答えているってことでしょうね。

せっかく揃えた機材です。何かを買い足したりせずに、セッティングで頑張ってみましょうか。スレ主さんの部屋の状況はまったく解りませんが、写真で見える範囲内で考えてみました。

JBL を外します。吸音パネルを外します。

Zensor 1(正面バッフル面のコーンの中心)を、ラックの中心からそれぞれ 80cm の位置に置きます。

背面の中心と、後ろの壁との距離を 40cm の位置に置きます。

スピーカーを内振りにして、バッフル面を自分に向けます。

セッティングは重要です。どんな些細な修正でも、音がガラリと変わることがあります。時には家具を動かすぐらい、大胆な模様替えを要するかもしれません。試行錯誤してみてください。

書込番号:22534047

ナイスクチコミ!8


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 20:13(1年以上前)

皆様、返信遅れて大変申し訳ございません。


>痛風友の会さん
返信ありがとうございます!
確かに試聴の際は結構な音量で聞かせてもらいました。
それも影響しているかもしれませんね・・。
デジアンですが、実は電気代の関係でデジアンも1台、と考えていましたが、パイオニアは考えていませんでしたので、聞いてみます。
自分的にはPMA-60を考えていたのですが、Zensorとの相性が良いとのことでしたら併せて今後の選択肢にさせていただきたいと思います。自分が購入した初めてのスピーカーなので、何とか活かせれば、と思います。
有難うございました!


>浜オヤジさん
いつも浜オヤジさんの書き込みを参考に勉強させてもらっています!
試聴の際は4408aを念頭にしていたのでたまたまつながっていたこちらで試聴した次第で、Zensorの方は頭から抜けておりました・・。

やはり大きめのフロアJBLには力不足ですか・・。ただ住環境の兼ね合いで大きな音は出せそうもないので力不足はあまり感じておりませんでした。

マッキンの275は冷やかしで聞かせてもらった事がありましたが、なんと表現すればいいのか、ボキャブラリが少ないのですが「低音が分厚い」感じをうけました。見た目もゴージャスでいつかは・・と思っておりますが、まだまだ先になりそうです(汗

4408との相性は個人的には好みで、YESやPinkFloydをよく聞くのですがあまり不満を感じていません。(ただし、性能をすべて引き出せてるのか、較対象がないので何とも・・・)
Zensorは小音量で「歌もの」に特化させてみます。

Denon-500Z、非常に気に入っており、700Zも実家にあったのですが、500Zを今の自宅に持ち込みました。
これに今は亡きCrysler電気のCe-1Vをつないだのですが、お袋のシステムで聞いてた幼少のころを思い出しました(笑

>里いもさん
返信ありがとうございます。いつも参考にさせていただいております。
さっそく帰ったら狭める方向で試してみたいと思います!
里いもさんも同じ理由で手放しておられましたか。3ピースバンドとかだとあまり感じないのですが、
YESなどでズンドコ盛り上がってくると途端に分離が悪くなると言いますか・・。

じつはトールボーイも検討していまして、KEFのQ550かモニオのBronze5を考えていたのですが、5なら価格差を鑑みると6の方が良いですかね?ただ、モニオのBR5はよく中古で良いのをよく見かけるのでお財布には優しいのかな?とか考えていました。


>達夫さん
プレイヤー選びではお世話になりました!(結局755Reで落ち着きました)
ラックス606の方は別けれた記憶があるので試してみたいとおもいます。
ディナウディオとそのようなコラボをしていたとは知りませんでした。ただしディナウディオ自体に手が届きませんが(笑

>T88のプッシュプルでは小型スピーカーをコントロールしづらかったのでしょうかね。
やはりそうお感じですか・・中型ブックシェルフ〜トールボーイ(今後検討)との組み合わせて聞くことにします^^;


>ファイブマイルズさん
はじめまして!本当に皆さんのアドバイスがありがたいです!

写真まで付けていただき、有難うございます。こちら、自宅に帰りましたら早速試してこちらにてご報告させていただければ、と思います。

あれやこれやとアクセサリーに手を出す前に、まずはセッティングをかんばってみます。
ちなみに素人考えで恥ずかしいのですが、よくセッティングの際に「1cm単位ですこしづつ移動」と見かけることがネット、雑誌などであるのですが、そもそも自分の頭が1cm動いたら意味が無くなるのでは・・などと考えてしまいました。
そんな事ないんでしょうが。。。


書込番号:22534277

ナイスクチコミ!2


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36421件Goodアンサー獲得:3276件

2019/03/15 20:38(1年以上前)

ご覧頂きありがとうございます、
せめてもZensor1がバイワイアリングできたら、音が団子にならずに済んだかも知れませんが、構造上それも出来ません。
せっかくのいいアンプがもったいない気がします。
Bronze5もいいですが、低音の不足を感じないのは6ですね。

書込番号:22534339

ナイスクチコミ!1


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 20:49(1年以上前)

>里いもさん
なるほど・・・、やはり低音の不足は後々後悔しそうなので、一回り大きいので検討したいと思います。
とはいえ、こちらを導入直後なので、しばらく難しそうですが^^;
ここしばらく、KEFが頭から離れず、モニオも聞いてみたいし・・。悩みますね〜。。

書込番号:22534367

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:59件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2019/03/15 20:57(1年以上前)

>trout_bumさん

>ちなみに素人考えで恥ずかしいのですが、よくセッティングの際に「1cm単位ですこしづつ移動」と見かけることがネット、雑誌などであるのですが、そもそも自分の頭が1cm動いたら意味が無くなるのでは・・などと考えてしまいました。

はい、仰る通りだと思います。試しに自分が動いてみれば解ることです。広〜いフロアに設置してあるのならば、多少ずれても気にならないでしょうが、狭い部屋であれば、スイートスポットはかなりシビアであると思います。私の提案は、出発点だとご理解ください。

結局の所、どこで妥協するか? セッティングは、1つずつ気になる点を潰していく作業とも言えます。それら気になる点、例えば定在波とかフラッターエコーの改善は基本であるとして、高域・中域・低域の出方、量、質、気持ちよさ、スレ主さんのお悩みのようなステレオの広がり感とか、そういうものを整えていった先に、求める音があると。機材を変えれば、それはそれで当然音は変わりますが、兎にも角にもセッティングが大切ですよね。贅沢を言えば、部屋を整える=ルームアコースティックが、一番効果があると思いますが、これはなかなか出来ませんね。

そういう面倒な作業が嫌ならば、ヘッドホンリスニングに移るというのも、選択肢になると思います。あ、ちなみにヘッドホンは一つあると、ヘッドホンでダイレクトに耳に届く音が聴けるので、スピーカーで聴く音との差が解って、セッティングにも役立ちます。

それと、アクセサリーですが、適材適所で使えば効果はありますが、無闇に使っても効果を感じないことがあります。スレ主さんの写真に映っていた「吸音パネル」は、貼るところを慎重に選ばなければなりません。何ヶ所か試してみて、最も効果のある場所を見つけてください。ウェブを探せば、使いこなしの情報を知ることができるでしょう。導入するのであれば、まずは安価なものから試してはいかがでしょうか? 100円ショップにあるものでも、アイデア次第でオーディオアクセサリーに使えます。

書込番号:22534382

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2466件Goodアンサー獲得:235件

2019/03/15 21:14(1年以上前)

trout_bumさん、こんばんは

>小ぢんまりして聞こえている
>特にZensor1の時に狭さ(?)を感じます

ぼくなら、zensorをかたして、jblをメインに、
足元の積み木はやめて、ツーバイフォー材でツィーターが耳の高さに近付くようにスタンドを作る。
SPの下、3点置きで銅硬貨を挟みガタツキをなくす、
SPとの距離を変えてベストな試聴位置をきめる。
イコライザーで好みになるよう微調整

>視聴はJBLの4312Gで決めた
もしSP買い換えならそれでは?

書込番号:22534425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 21:15(1年以上前)

>ファイブマイルズさん
なるほど、仰ることよくわかります!
狭い部屋では確かに自分が居る位置がとても重要だと感じさせられました。
ちょっとずれると満足出来ないと言いますか・・

ヘッドフォンリスニングで基準についてまずは考えてみる、と言うのは盲点でした。
手持ちがB&WのP5と外用なのですが、模様替え、配置換え、吸音材の場所もいろいろ試してみます。
ちなみに今の吸音材の場所は置いてみたら「ん?なんかいままでとは違う」という理由でして、それが果たして好きか嫌いか、本当にベストかどうかをよく考えずに貼っていました。


100円ショップ、ホームセンターなどで活用できそうなものを教えていただいた視点から眺めてみたいと思います。
重ねて有難うございます!

書込番号:22534426

ナイスクチコミ!2


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:36421件Goodアンサー獲得:3276件

2019/03/15 21:27(1年以上前)

プリアンプ

>trout_bumさん

1cm単位のセッテングは、よく評論家の方が言われる表現ですが、裏を返せば「おいらはその違いまで分かるよ」と言いたいのかも知れません。
一般的に分かるのは、せいぜい10cm変えてみた時じゃないでしょうか。
そこまで追いつめても、すべての音楽が楽しく気持ちよく聞けるわけではないと思います。
ある曲はとてもよくなったとしても、他の曲がわるくなったりすることもあります。
ですから、ある程度追い込んだら平均値をとって妥協が必要かと思います。
最後は部屋の問題になるような気がします。
友人のアルテック38cmウーハー3wayへ平面無限大バッフル、二階まで吹き抜けのリスニングルームをご紹介します。
音は誠に開放的で、ストレスなく飛び込んできます。
一人で聞くのはもったいないと、市民へ解放しています。

書込番号:22534459

ナイスクチコミ!1


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 21:37(1年以上前)

>あいによしさん
初めまして!返信ありがとうございます!

仰る通り、Zensor1を一端あきらめ、サブとしてリビングにでも置く、と言いうのは選択肢としてはたしかに排除出来ないですね〜。
スタンドの自作は不器用で資材代を無駄にしてしまう可能性があるのでハードオフかなんかでTAOC(風)のスタンドが安く出ていたのでそれを試してみるのも一興かもですね。

4312Gですが、金額的に難しく・・(涙
実はその前に別のショップで中古の4305Hで聞かせてもらう機会があったのですが、ホーン、ブルーバッフルと見た目も音も気に入ったんですよね〜。危なく買ってしまうところでした。
ただこの時のプレイヤーはエソテリックだったかな?ソースもSACDでこれも大きく影響してそうで、参考にはならないのですが。
あとスペースの関係上、しばらくはトールボーイ型がマッチしそうなんですよね^^;
4408は「初めてのJBL」だしZensor1は「初めてのハイファイスピーカー」だし・・・。あぁ、こうして捨てられない性分が自分のリスニング環境をどんどん悪くしていく・・・。

書込番号:22534487

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4633件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/15 21:47(1年以上前)

>trout_bumさん
こんばんは。

ダリとスタンドの間にインシュレーターを入れてみてはいかがでしょうか。
すでに入っていたらスミマセン。

書込番号:22534517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 22:02(1年以上前)

>里いもさん

なんすか!?これ!!
半端ないですね・・・。いちど聞きに行ってみたいものです。
近くにこんなところがあったらなぁ〜。。

地元の飲み屋にA7とマッキンで鳴らしてるバーが有るっていうんで言うんで一度行ったのですが、
何故かカウンターの後ろにありまして、座ると1.5mくらいの距離なんです。
地元でも「なんであんな置き方を・・・」と噂になっておりますw


>スプーニーシロップさん
初めまして!
ご指摘のインシュレーターですが、入れております。最初は純正(DALI)についてたマット状の丸いの敷いてましたが今はオーディオテクニカの心中とコルクのに変えました(それも夕べです)
これから音を確認するのですが、果たして・・楽しみです!

書込番号:22534533

ナイスクチコミ!0


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 22:04(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
失礼、真鍮とコルクのハイブリッドでした(汗

書込番号:22534538

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4633件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/15 22:09(1年以上前)

そこまでオーディオテクニカとコルクを愛しているのかと思いました 笑っ

写真の時点ではまだ入ってなかったのでしょうか。
良い方向にいくといいですね。

書込番号:22534553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 22:47(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
大変失礼しましたw
今からスピーカーの配置変更頑張ります❗

書込番号:22534639 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3612件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2019/03/15 23:02(1年以上前)

真空管アンプ使ってますが、電源入れてしばらくのが間はめちゃくちゃ音悪いです。
個人的には2時間経たないとまともにならないって思ってます。

あとはセンソーの限界もありますね^^;

88serのプリ管を替えてみるってのもありですね。Amazonでも色々売ってますんで、JJあたりに替えたり、ヴィンテージ管に替えたりするのも楽しいですね。
KT88総替えももちろんアリですが、ちと高くつきますね。

書込番号:22534667 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 23:08(1年以上前)

>りょうたこさん
はじめまして!
アドバイスありがとうございます。
よく真空管は「温める」と言いますが、音を出さない状態でも良いのでしょうか?
Zensor の限界、皆さんのアドバイスもありましたがやはりひしひしと感じ始めております、、。

書込番号:22534682 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 23:12(1年以上前)

>りょうたこさん
あ、書き忘れましたが、プリ管の交換も今後は試してみようかと。
まずは、エージングですね。
88全取っ替えは、、しばらく後に成りそうです(汗)

書込番号:22534689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4633件Goodアンサー獲得:58件

2019/03/15 23:20(1年以上前)

最近のトライオードって標準でJJ じゃなかったかな、
間違えてたらスミマセン。

書込番号:22534704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3612件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2019/03/15 23:23(1年以上前)

いいんじゃないでしょうか。暖気運転みたいなもんでしょうか。
自分の場合はリビングにあってTVの音も出せる音にしてるんで、映画1本見てから音楽聴こうーってサイクルにしてます。
面倒なんですが、3時間4時間あったまった時の音が堪らなく好きなんで、気楽にやってます。

最初の10分くらいで音楽聴いたら、壊れてるんか?って疑う時あります笑

センソーは
FX-AUDIO- FX-98E 『シルバー』 TDA7498EデジタルアンプIC搭載 160Wハイパワーデジタルアンプ https://www.amazon.co.jp/dp/B076Q3CBTR/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_Sp7ICb5Z49EF5

とかで、BGM的に鳴らすのがいいですね。

でも音量をかなり上げて色んな音入ったやつ聴いちゃったらダンゴっぽくなりましたよ。

小中音量位までなら大丈夫でした。


1度好きな曲を通電直ぐに再生してみて、時間を置いてそれまで通電だけしといて再生してみてはどーでしょうか?
うちのはヴィンテージ機器なんで余計に時間がかかるのかもしれません。

書込番号:22534710 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3612件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2019/03/15 23:45(1年以上前)

スピニーシロッペさん、ほんとですか?知りませんでした。
昔はtriって書いた球だったと思いますが、今は違うんですかね。

JJ使用なら書いてると思いますが。

まあ初段の12ax7が1本だけみたいなんで、怪我も少ないです。

書込番号:22534757 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2466件Goodアンサー獲得:235件

2019/03/15 23:50(1年以上前)

trout_bumさん、こんばんは

>Zensor1をサブとしてリビングに置く選択肢
どう見ても、2種のSPがお互いを邪魔にする配置にしかならなさそうです。

>4312Gですが、金額的に難しく
この真空管アンプも相当高価、それと組合せいい音が出た実績は近道だと思います。

>別のショップ4305H、見た目も音も気に入った
セッティングで詰めて4408がだめだったら、そっちですかね。

解決まで、よいと思えるものは、端から実行ですね。

書込番号:22534766 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/15 23:59(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
今帰って来て管を確認したのですが、12AX7は特にJJの表記等は見当たりませんでした。
このアンプを念頭に色々調べ始めた数ヶ月前に「純正とJJを比較して見た云々」と言うブログを見かけた記憶があるのでどうでしょうね?違うのかな〜、、。

書込番号:22534779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 00:05(1年以上前)

>りょうたこさん

デジアンはデノンのPMA60を電気代の関係で検討はしていたのですがパイオニアもおすすめ、とのことで悩んでいます(このウイスキー飲みながらあれこれ悩む時間が至福の時かも知れません)
一度、Zensor の位置を皆さんのアドバイス通り近付けてみて、それで満足できなければデジアンと小音量で毛鉤巻くときのBGM用にします(^.^;)

ちなみにこちらのアンプは30分で音が変わり、2時間経つ頃には自分の耳がお酒で寛容になって満足出来る音になってるかも、、。
ただ確かに最初はザラザラした感じを受けますねー。

書込番号:22534787 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:57件

2019/03/16 00:07(1年以上前)

チューブラジエーターといった商品もお調べになってみてはいかがでしょうか。

書込番号:22534791 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 00:11(1年以上前)

>あいによしさん
ありがとうございます!
確かにここで4312gに出来れば、、。
しかし背に腹は代えられず、今のJBL中心に詰めるのが良いのかもしれませんね〜。
仰る通り、まずは出来る事からやってみます。
その過程も楽しいですし(^.^)

書込番号:22534801 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 00:23(1年以上前)

>すいらむおさん
はじめまして!
早速しらべて参りましたがAmazonでは軒並み好評価ですね!
ただ、「外部ノイズへのシールド効果か高い気がする」と、本製品の狙った効果とは違う形で効果有、と書かれていたのはちょっと面白かったです。
装着時の見た目が気になるのですが、ここまで評価高い(効果あり)と試したくなりますね〜(^.^;)

書込番号:22534823 スマートフォンサイトからの書き込み

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達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2019/03/16 07:02(1年以上前)

おはようございます。
>trout_bumさん >りょうたこさん
真空管アンプの場合、長時間音を出さないで電源を入れっぱなしは避けた方がよいみたいですよ。
小音量でも音を出しながらの暖機が良いようです。

書込番号:22535051 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2019/03/16 08:28(1年以上前)

trout_bumさん、こんにちは。

スレをひと通り拝見しましたが、話の流れで「絶対評価」と「相対評価」がごっちゃになっていて話が混乱している感じがします。

ちなみに絶対評価というのは、「製品Aだけを聴いたときの評価」です。一方、相対評価というのは「製品Aと製品Bを聴き比べたときの評価」になります。

まず「絶対評価」から行きましょう。「Zensor1は音が団子になる」、「Zensor1は音場が狭い」みたいな話が出ていますが、まったくそんなことはありません。

Zensor1はきちんとセッティングしてやり、かつ定位感と立体音響が上手なアンプ、CDPと組み合わせてやれば、各楽器の音像がハッキリと分離して定位し、すばらしく立体的な空間表現を聴かせます。この価格帯ではありえない音場感です。

もし各楽器の音が団子になったり、音場が狭く感じられるなら、それはセッティングに問題があるか、お使いのアンプかCDPの問題です。(ちなみにCDPの型番は何ですか?)

さて、では一方、「相対評価」のほうへ行きましょう。「Zensor1と、JBL 4408Aまたは4312Gとを聴き比べたら、Zensor1は見劣りする」というお話なら、それは当たり前の話です。価格が段違いですから当然です。数万円のZensor1と、10万クラス、20万クラスのスピーカーを比べるほうがまちがいです。これを解決するには、Zensor1を買い替えるしかありません。それ以外の方法は存在しません。

で、肝心の解決策ですが、いちばんコストがかからないのはセッティングの見直しです。試しにJBL 4408Aを取り払って別の部屋に置き、Zensor1中心のセットを仮置きしてみてはどうでしょう。これでもし解決すればセッティングの悪さが原因だった、ということになります。

また写真の左スミに複数のアンプ類が積まれてあり、向かって左側のZensor1と近接して置いてありますが、これらのアンプ類は何でしょう? 試しにこれらのアンプ類を撤去し、仮に別の部屋に置いてみることは可能でしょうか? (スピーカーのまわりには充分な空間を取る必要があります。でないと音場感が悪くなります)

このようなセッティングの見直しで改善すれば、原因はZensor1ではなくセッティングの問題になります。まずこれを試し、問題の切り分けをすることをおすすめします。

書込番号:22535166

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:577件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2019/03/16 08:51(1年以上前)

お早うございます。

<4408は好みで、YESやPinkFloydをよく聞く・Zensorは小音量で「歌もの」に?>

 限られたスペースで良い音を聞くにはセッティングを煮詰めることと聴取時に
 「不用なモノ(置いてあるだけの機材)」をなるべく無くすことだと考えます。

 4408を聞くことが多いのならばゼンサ−1は「サブ機」として配置を換えるべきです。
 アンプやCDPの置かれた「ラック」も同じですね。
 SPの間に置くことが多いですが、SPの間に「モノを置く」のは可能ならば避けたい!
 とも考えます。
 ケーブルの長さや露出させない為には現在の配置が「ベスト」でしょうが

<(ただし、性能をすべて引き出せてるのか、較対象がないので何とも・・・)>

 このためには其処までの「覚悟」も必要かと?

 もっと気楽に構えて「音楽を聴く為の道具」と割り切れば音に対しての不満や
 機器同士の相性、セッティングなど悩む事は無駄かと思います。
 「軸対称?」と言うより、ご自身が「どうオーディオと付き合うか?」が
 決まらないとどれだけアドバイスを貰っても・・・。

 「生活空間」としての部屋に種々雑多なモノを置かねばならないのが
 「オーディオ遊び」の宿命ですが、このことが音を悪くする「最大の要因」
 と考えています。
 アレコレと身近に起きたい気持ちも多いに理解できますが。
 使い慣れた機器を「見ながら聞く!」と言うのも楽しいですから。

 「断捨離」というか?「一時避難」というか、そう言った「方法」もあることを
 頭の片隅に置いて頂ければ幸いです。

書込番号:22535211

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2019/03/16 09:25(1年以上前)

trout_bumさん、こんにちは。

私の上の書き込みを少し補足します。結論から先に言えば、「生活の利便性」を取るか? それとも「音質」を取るか? という問題です。

まずZensor1に関しては、私は複数のショップできっちりセッティングされた個体を何度も試聴していますから、上で書いた通りその能力にまちがいはありません。

その上で、生活の利便性を考えれば「複数のシステムや家財が混在したセッティングの悪さ」をガマンせざるをえない、ということであれば、セッティングの悪さには目をつぶり、と同時に音質もそれなりのレベルで運用せざるを得ない、ということになります。

その切り分けをするために、いったんJBLのほうを仮の措置として部屋の外へ出してみて、Zensor1のみをきちんとセッティングして聴いてみる。

他方、今度はZensor1のほうを仮の措置として部屋の外へ出し、JBLのみをきちんとセッティングして聴いてみる。

その場合、不要な家財は、仮の措置として部屋の外へ出し、スピーカーのまわりに十分な空間を作る。

これら両方をやってみて音質が改善するようなら原因はセッティングですから、そのとき初めて「生活の利便性」を取るのか? それとも「音質」を取るのか? を考えてみる、ということです。

書込番号:22535253

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 12:20(1年以上前)

>達夫さん
わざわざありがうございます!
小音量で暖気するよう心がけます。

>Dyna-udiaさん
ありがとうございます!
たしかにZensor1の音自体は元気で気に入っているのですが、絶対性能では価格なりの性能差が出ますよね・・。
昨晩、配置変更を途中まで行い、Zensor1を皆さんのアドバイスに従って近づけ、内振りをちょっとづつ変えてみたところ、「お!」っと言うような音が聞けました。
CDPはDENONの755REです。
スピーカーとアンプをクローゼットにでも退けてもう一度セッティングしてみますね。(アンプは繋いでないチューナーとSANSUIです。)
様々な要素を切り分けて休みの日にでも1つ1つ検証したいと思います。

ちなみに利便性を取るか、音質を取るか、ですが「現実的な範囲で」と言う枕詞は付きますが気持ち的には後者になりつつあります^^;

>浜オヤジさん
ご指摘、ありがとうございます!まずは繋いでいないアンプ、スピーカーを退けてみますね。
SPの間にものを置くのは影響あるんですね、様々な方のリスニングルームなどをWEBで拝見しますと、SPの間にものがない(あっても床)と言う方もいれば、間にラック、と言う方もいて、後者がオーソドックスなのかと思っていました^^;

たしかに「もっと気軽にたのしむ」事が最近出来なくなってきております・・。
最初は「時間も以前に比べて出来てきたし、久しぶりに音楽を自宅でも楽しんでみようかな」と始まったのですが、いざ家電量販店、オーディオプロショップに足を運んでみますとあれこれ提案されるままに迷いが生じてしまって。
結構、突っ走ってしまうタイプで、興味を持ち始めますと音も気持ちも纏まらないうちにあれやこれやと試してしまう言わば短気な性分なのです・・。
でも浜おやじさんのおっしゃる通り、「どうオーディオと向き合うか」ですね。個人的にも浜おやじさんはじめ、皆さんのアドバイスから気づいたのですが「とりあえずコレ楽しいからこれでいいや」と「いや、これは一生付き合う趣味になりそうだ」の過渡期にあるような気がします。
アドバイス、ありがとうございました!




書込番号:22535596

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2019/03/16 12:44(1年以上前)

再度!今日は。

 私も「5球スーパー」にセラミックカートリッジの簡易プレイヤーで聞いた「STEREOレコード」
 以来、半世紀を超える長い付き合いになりました。
 「趣味・道楽」と言えば其れまでですが、長く付き合うと「空気」の様な存在になっている?
 のも正直なところですね。
 最近はめっきりと「耳」も悪くなり、元来「駄耳」が更に悪化しています。
 ピュアー2CHに関してはそんな状態を反映してか?よほど心してかからないと
 アンプに灯を入れSPに対峙することが億劫になっています。

 どちらかというとAVサラウンドに「シフト」して居て2CH音楽までwifiを使ってAVアンプで
 聞く様な事が増えて居ます。

 SPの間にラックや機器類を置くのも「個人的な嗜好(指向)」の範疇かも知れません。
 SP間に歌手が「スッと」立ち上がった様な感じを求めたり眼前でバイオリンを弾いている?
 様な感覚にとらわれるのが好みならば試してみる価値は有りかと思います。

 どっちでもそれほど「変わらない」というのであれば、スペースを有効に使える設置で
 宜しいと思います。

 「人それぞれ」に持論もありますし、プロ評論家?のご託宣も膨大に!
 「定番・基本の基」と言われることにも「都市伝説」?が多い様にも思います。
 あくまでも「参考意見」と捉えて咀嚼することが「自分のスタイル確立」には必要かと?

 試行錯誤はオーディオ遊びのある意味「大命題」かと思います。

書込番号:22535647

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 14:13(1年以上前)

>浜オヤジさん
そして皆様、この度はお騒がせいたしました。
今回、こちらで質問させて頂いて大変良かったと思います。
そしてベストアンサーを選ぶにあたって非常に悩みましたが一旦、「今後のオーディオライフ」にも言及頂いた浜おやじさんにベストアンサーを付けさせて頂きました。
皆様のアドバイスを基にオーディオライフを楽しんで参りたいと思います!!

書込番号:22535842 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 14:21(1年以上前)

>浜オヤジさん
半世紀ですか!!
うちのお袋も半世紀前にオーディオにはまり、パイオニアのプレイヤーにラックスマン、トリオのチューナー、そしてクライスラー電気のリビングオーディオでスタートし、僕も子供の頃はそれでレコードを聴いて育ちました。 
僕も弟も家を出て10年以上たったのでこないだハードオフで見つけたリビングオーディオのスピーカーと新品のデノンのCD レシーバをプレゼントしたのですが、帰省したらスピーカーがオベロン1に変わっていました(笑)
血は争えませんね、、聞いてる曲もお袋と同じジャズとロックです。
マイルスのCDを聞いているときに音が籠るね、と話してたら「そりゃ、マイルスは時々後ろ向いて吹いてたからね。私が40年以上前に見たときも最初は後ろ向きだった。」と。。スタジオ盤なんですけどね(笑)
長々と失礼しました!

書込番号:22535868 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2019/03/16 18:04(1年以上前)

trout_bumさん、こんにちは。

>Zensor1の音自体は元気で気に入っているのですが、絶対性能では価格なりの性能差が出ますよね・・。

スレ主さんの脳裏には、ショップで聴いた4312Gで鳴らすTRV-88SERの「あのすばらしい音」が強く印象付けられています。ですから自宅で鳴らしたZensor1の音の印象は、常に4312Gとの「相対評価」になっているはずです。無意識のうちに、です。

このようにショップで(自宅のシステムとかけ離れたグレードの機器と組み合わせて)試聴してしまうと、常に自宅の音を、ショップで聴いた音との「相対評価」(=比較)で聴いてしまうことになります。で、自宅の音を不満に思ってしまう。

それを防ぐコツは、ショップでの試聴では、なるべく自宅のシステムのグレードに近い機器と組み合わせて聴くことです。

先日も価格コムで、こう相談されている方がいました。その方はスピーカーの購入時、ショップで200万円のセパレートアンプで試聴していました。で、そのスピーカーを買ったわけですが「自宅での音が不満だ。アンプを替えたい」と相談されていました。つまりスレ主さんと同様、無意識のうちにショップで聴いた豪華な音との「相対評価」(=比較)になってしまうわけです。

この「ショップで聴いた豪華な音」というのは一種のトラウマみたいなもので、その先もずっと持ち主の脳裏に強く刻み込まれ、「あの音」を追い求めてその後も買い替えを繰り返すことになってしまいます。

まあショップとしては商品を売りたいので、(自宅とかけ離れた)ハイグレードな機器と意図的に組み合わせて試聴させ、「すごくいい! 欲しい!」と客に思わせるのが商売のコツなんです。夜店のテキヤみたいなもんですね(笑)

書込番号:22536333

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 21:39(1年以上前)

>Dyna-udiaさん
全くもってその通りです。
JBLの4408aの時に至っては繋がってたのがマークレビンソンでした。
この時は流石に「これじゃ良い音出すぎでは、、」と店員さんに言ったのですが、「せっかくですから良い音で聞きましょう」と流されましたw
考えたらお恥ずかしい限りです。
そもそも最も音響的に影響があると思われるSPの格の違いを考慮せずに「試聴はこんな感じてした」などとこちらに相談してしまいました、、。
身の丈、と言うことも有りますからまずは今の2セットをどうにかセッティングして、その後に次のスピーカーを探してみたいと思います。
そしてなるべく近い環境で聴かせてもらえるようにします(。>д<)
その時はまた懲りずに相談に乗って頂ければ幸いです。

書込番号:22536886 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2019/03/16 21:58(1年以上前)

このアンプに関してですが、実際今まで使われていた、500z、700z、使って無いサンスイのアンプと比べて、40年程の長い時間がたってますが、果たしてグレードアップになってるかというのも、わかんないですよね。
700zに至っては、40年前の定価ですが、このアンプと同じくらいの値段だし。

とはいえ、現役バリバリとは無理でしょうから、なかなか比較し難いですね。

個人的にはyesやピンク・フロイド聴くなら、アナログで700zに今お持ちのJBLのオールドシステムが1番良いと思ったりします。

現代録音はデジタルアンプとCDとセンソーで使い分けが楽しいかな。

うちもアンプは50年前ので、スピーカーは4311なんで40年前のだな。笑

アナログもあってストリーミングもあって、現代の小型スピーカーにデジタルアンプもありますが、新旧組合すとどうもイマイチな気がします。

なので気分や音源で使い分けてます。



書込番号:22536931 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
クチコミ投稿数:73件 TRV-88SERのオーナーTRV-88SERの満足度5

2019/03/16 23:52(1年以上前)

>りょうたこさん
こんばんは!お世話になってます!

確かに物価を考えるとダウンとは言わないまでもグレードアップとは言い難いかもですね、、。それに製造されてた当時を考えるとメーカーも勢いが今とは違うかも知れません。
500zはまだ現役ですが700zは津波で流されちゃいました^^;
個人的に500zの方が素人耳にも好みだったので手元に置いていたので難を逃れました。
今、一旦JBLをどかしてzensorだけ置いて聴いてましたが若干大きなJBLが無くなったことで設置の自由度も上がり、セッティングを楽しんでいます。

でも小さいZensor をデジアン、JBLを500zにしますと、、、
88serの立場がww

それにどかした後にまたJBL で聞きたくなってしまうと言う。
ラック含め、2セットを上手く鳴らす方法と妥協点を見つけたいと思います^_^;

書込番号:22537230 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo_chanさん
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2019/03/17 00:14(1年以上前)

私はPMA-500を持っています。
メンテナンスしたものが売っていたので購入してから音が気に入って手放せません。
背面のスイッチでセパレートにして、MEIN INにプリアンプ入れてパワーアンプとして使用しています。
JBLのプリメインアンプのSA600と同じモトローラのダーリントンパワートランジスタを
使用しているというだけで興味を持って買いました。

だからJBLに使ったら相性いいんじゃないかと思ったりして(^^

安いプリアンプを試してみたらどうですか。
トライオードの外部入力に入れたり、PMA-500Zのパワーアンプ部にも使えると思います。

https://www.amazon.co.jp/FX-AUDIO-%E3%80%90%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%91%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-TUBE-01J/dp/B01J1XWXEM

私も持っていますが意外といいです。

書込番号:22537266

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/17 01:31(1年以上前)

>oimo_chanさん
こんばんは!
返信ありがとうございます^^
FX audio は良くムック本やネットで目にします。
値段もこなれていて良さそうですね〜。
現在プリメインしか持っておらず、その様にセパレートでも使えることに頭が回りませんでしたが確かに後ろ見ると500zはパワーアンプとして切り分けて使えるますよね!現状は短いRCAで繋いでいますが本来は金具かなにかが有ったのかな??
それにしてもオーディオって本当に奥が深い、、、。

書込番号:22537365 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件Goodアンサー獲得:42件 縁側-オールドJBLっていいよねー。の掲示板

2019/03/17 09:58(1年以上前)

>trout_bumさん
流されちゃったんですね。大変でしたね^^;

書き方悪かったです。JBLは500z、サンスイ、88serのどれかで笑

2系統楽しむなら、再生がCDプレーヤーだけなら、RCA分岐アダプタで、アンプ2台に出力さしてあげると、いちいち配線繋ぎ替えしなくて楽ですよ。

書込番号:22537869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/17 13:45(1年以上前)

すでに色々な方からアドバイスがありますが、個人的に

JBL 4408aがあるのに、なんでセンソール・・・・・・・とか思っちゃいました。

4408は、44シリーズのモニターで、サイズとターゲット的には名器4301の後継になるモニタースピーカーです。
大きすぎず、小さくも無く、そもそもの実力がセンソールと比べると・・・・・・・・・・・・・
ちゃんと使えばJBL4305Hに浮気なんて考えなくても良いスピーカーなはずです。

あいによしさんの提案が一番満足度が高くなる可能性があるとおもっています。
あと、ウレタンエッジは大丈夫でしょうか?
ちょっと裏技チックになるのですが、ウレタンエッジを、人工セームに変えると以後のメンテが楽になるのと、低域が軽くでるようになるのでちょっとお勧め。

書込番号:22538318

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/17 16:02(1年以上前)

>りょうたこさん
ちなみにSANSUIはA3000とか言う謎のプリメインでして、音もあまり好みではなかったんですよね〜。
もうちょっと鳴らしようがあるのだとは思うのですが、なにせマイナーな製品で。
恐ろしく元気なアンプですが、軽くて硬い、といいますか・・。
分岐ですが、なにかお勧めとかってありますか??
アマゾン覗いたら「壊れた」「CP高い」の賛否オンパレードでして^^;
でも88Sserの活路が見えてきたw

>Foolish-Heartさん
はじめまして!
先にZensor1があって、その後JBL4408aと言う流れで購入しました。なので後者は中古です。
そのような由緒あるスピーカーとは知りませんでした。(おっしゃるとおりサイズ感で選びました)
ちなみにエッジですが、ウレタンの加水分解は良く聞きますよね。
べた付きもなく、もしかしたら前の所有者が交換してるかもしれません。
人工セームは気になりますね。今後張替えの際は是非試したいのですが、ショップ等でできるのでしょうか?
高音が軽くなる点も興味あります。
まぁ、まずは4408に関しては足元を見直さねばなりません。パイン材、ブロック、人工大理石にインシュレーター、と他の方の返信にもありましたが「積み木状態」なので^^;

書込番号:22538628

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2019/03/17 17:32(1年以上前)

分岐アダプタよりもケーブルでしたね。

Amazonベーシック Y型RCAケーブル 1オス-2メス 30cm https://www.amazon.co.jp/dp/B01D5H8RE0/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_AQFJCbSTWC9F2

オス1のメス2の分岐でもオス1オス2の分岐でも。
音質はわかりませんが、緊急用という事で笑


>Foolish-Heartさん
が、仰ってますが、不思議な疑問。わざわざセンソーをメインにあれこれするより、4408のセッティング見直した方がいいのでは?

部屋の写真見る限りは感覚が狭いと思いますが。高さはリスニングポイントわからんのでなんとも。

88serとの組み合わせなら、かなりのとこまでいけるのでは。

TaKe T 音質改善 スーパーツィーター BATPURE ペア https://www.amazon.co.jp/dp/B012YSHR92/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_4oGJCbM5X9WE7

これも使ってましたが、古いJBLには良いですよ。
簡易的なスーパーツィーターです。

無駄にケーブル、アクセサリーに投資するならよっぽど良いです。
激変は無いですよ笑

あとは中古ということで、ウーハー止めてるネジの締め直しと端子の清掃。
これも薬局で売ってる無水エタノールがいいです。

まあ、あーだこーだやって変化するの楽しいですが、無駄金使わないよーに笑





書込番号:22538837 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/17 20:32(1年以上前)

trout_bumさん

アンプのスレなのに、スピーカーの話題でもうしわけありません・・・・・・・今度は、アンプの話し。

トライオードのこのアンプは、非常によくできています。
使っているパーツも悪い物では無いし、トランスカバーも電源、出力トランスでわけてありますしね。
音的には、KT88のPPで、パワフル、特に中低域の押し出し感は良いと思います。高域は若干荒れっぽいところがありますが、まあ、そんなもんですw

で、この「荒れ」ポイのは、管を転がすと、自分に合った「荒れ」になるので、真空管転がしは楽しい趣味になっちゃいますw
で、こういうキャラクターですから、JBLとの相性は本来的には抜群です。

ちなみに、このアンプ、メーカーは言ってませんが5極管ならなんでも使えます・・・・・・・自分でバイアス調整しないとダメだけど。
これについては、このアンプの過去スレで僕が書いています。
実は、TRV-35SERと88SERは同じ物で、35ESRはEL34をつけて、バイアスを調整したものです。
ちょっと調べると、KT88だけでなく、EL34やKT66、6L6GCという5極管を使う事も可能なので、玉転がしの幅がものすごく広いです。

ですが、パワー管は高いので、まずは、手軽に交換ができるプリ管を玉転がししてみましょう。
12AX7は色々なメーカーが現役で出していますし、ビンテージも300Aのように目玉が飛び出るような値段にはなっていません。
(300Aという真空管は、オークションで出てきたら高級車が買えるぐらいの値段になってしまいます。)

出力トランスに関しての言及もありましたが、確かに真空管アンプは出力トランスの音を聞いていると言われるぐらい、出力トランスが重要なんですが、トライオードのトランスはそう悪い物ではありません。

もし、これを、「良いモノにこうかんしよー」とか思うと、確実に搭載されているトランスよりも良い物となると、「え?w」な値段です。
https://www.amtrans.jp/SHOP/95298/110556/list.html
たとえば、世界のルンダールならこんな値段です・・・・・・・といっても、非現実的なお値段ではないですが・・・・・・・
日本のトランスは非常に優秀なのですが、最近、店じまいが多くて、特性の良いトランスが手に入りにくくなっています。

それと、真空管アンプは、りょうたこさんが書いていますが、電源つけてすぐにちゃんとした音がでるわけではありません。
KT88は比較的早くちゃんと音がでる真空管ですが、それでも聞き始めて数分〜数十分は眠った感じですよね、EL34はもっと目覚めが悪くて、CD一枚聞き終わった頃から絶好調になります。

と言う、日々の暖気だけでなく、使われているパーツ類のエージングの問題もあります。
トライオードは、音声ラインに乗っかる「カップリングコンデンサ」にペーパーオイルコンデサという高級品を使っているのですが(今もそうかな、前は東一のビタミンQが使われていました)、こいつが、素晴らしくエージングに時間がかかります。

1年ぐらいつかって、やっと、まともな音がするぐらい、時間がかかるコンデンサです!!

コンデンサのエージングに関しては、オカルトではなく、ちゃんとした理屈がありますのでご興味があれば、どこでも良いのでコンデンサメーカーのHPを見てみてください。
ちなみに、抵抗のエージングもちゃんと理屈があって、こういう受動パーツは、実際に使って「一定時間」電気が流れて電圧がかかって、想定する時間を経過して期待性能が出るようにできています。

エージングを、工業用語で検索するか、大きな英語辞典でひくと、きちんと説明がされているぐらい常識です。

ということで、アンプに関しては、実際に使って、一定時間を経過しないと「音質的な評価」はできないということになります。
(スピーカーも、同様で、ネットワークのエージングタイムと、可動部の動作エージングが終わるまでは評価はできません)

書込番号:22539396

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/18 00:18(1年以上前)

>りょうたこさん
恐ろしくコスパ高そうなツイーターですね〜!
zensorを使い続けてる理由も高音にあるのでこれ、JBLに本気で欲しいかも、、。

夕べ、真ん中のラックどけて近づけたり離したり、振ってみたりと試した結果奥行きもステレオ感も丁度良くなってきました^^
無水アルコールは無いですがネジのマス締めを帰ったらやってみます!

高さですが、撮影場所にベッドがあってそこに座って聞いてますが足で高さをもう少し稼ぎたいですね、、、。

>Foolish-Heartさん
SPの話し、大変参考になっております!
球転がしは35ser としても使えるとのこと、驚きました!様々試せる上、長く付き合えそうでまずは買って良かったと思えます。
300管は中々難しいですが12ax7なら何とか遊べそうです^^
トランスは今のところそのままでいいかな、と思っています。(値段的にも技術的にも、、)
コンデンサのエージングは改めて調べてみると奥が深く、「あ、なるほどー」と府に落ちますねー。
しかしそこまで長くエージングに時間がかかるとは思いませんでした汗
でも楽しみが先になった分、期待もしちゃいますねー!



書込番号:22540064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/18 14:05(1年以上前)

どうも。

能率の低いスピーカーを鳴らそうとするならTRV-88SERは適しているか?
物理的に考えたら厳しいのは分かっているのに、設置の仕方次第では...という根拠のない話しがまかり通ることにビックリ
設置次第では今まででなかった音が出るように本当になるのかしら?
音のダブりやボケた部分がスッキリして聴きやすくなるなら分かる。
出力の低い真空アンプを使っている人なら分かるが、アンプが負けると音はダンゴになるし、ボリュームを上げると音は割れて破綻していく

不思議やね。

書込番号:22540995

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2019/03/18 16:58(1年以上前)

アンプの出力についてですが・・・・・・・つかうスピーカーの能率に合わせて出力が高いアンプを使うというのは一面においては正解なんですが、実際には

リスニング時の音圧に関係する。

わけです。

一般的な家庭において、最大音圧はせいぜい80dbにも届かないでしょう、中には105db維持をできる環境の人もいるともいますが・・・・・

真空管アンプと言っても、5極管のプッシュプルはそこそこ出力がとれます。このアンプは8Ω35W×2の最大出力を持ちます。
ちなみに、大人気の直熱3極管300Bのシングルだとせいぜい10W、小さい真空管のシングルだと1W以下程度で、真空管によっても出力は違うわけで、真空管アンプといっても色々です。

仮に、能率84dbのスピーカーをこのアンプの最大出力で鳴らした場合、リスニング位置3mで計算すると1chあたり89.9dbの音圧が得られます。
ステレオは2chですから、単純に3db足して92dbの音圧が得られることになります。

たしかに、シアターレベルの105dbには届きませんが、一般家庭においてこれだけの音圧が出せば隣近所から苦情が来ますw
もちろん、東京の場合で、地方は知りません。
窓外70dbを超えたら、苦情だけでは済まないですよね・・・・・・・

と以前書いたら、それはお前が安いアパートに住んでいる貧乏人だからだというご指摘を受けましたがw

ちなみに、リスニングポイント3mで、同じ能率84dbのスピーカーをつかって、シアターレベルの105dbを維持しようとすると、Kw単位の出力が必要になります。しかも、増幅器は性能ぎりぎりまで絞り出すことはできないので、余裕を持たせないとならないことをかんがえると、1500Wクラスのアンプでやっとかなと・・・・・常時ピーク音圧で聞くわけではないのですが。

なので、単純に能率の低いスピーカーに、真空管アンプのような低出力アンプを組み合わせるのは間違っているとは言えません。

音圧って考え方は、オーディオをやっている人はあまり使わないんですが、実際にどれぐらいの音圧で、どんな音なのかってのは

騒音表

というものが、環境省からでていますので、見てみてください・・・・・・まあ、ちょっと表現がわかりにくいところもあるんですけどねw
と言ったら、過去に、「騒音」と「音楽」は違うという指摘を受けました・・・・・・・しかし、自分にとって心地よい音楽も他人からすると、騒音ですよと答えたら、一言「ばっかじゃねーの」といわれましたw


ちなみに、僕も、能率の低いソナスファーベルを、6L6GCのシングル動作で鳴らした時には、アンプの能力いっぱいにつかったら音がひずみましたが、常用できる音の大きさではありませんでした・・・・・・・これが、常用できる人はうらやましいと思う。

うらやましいというか、普段パワーはあまりいらないという僕でも、環境があれば、シアターレベルでスピーカーを鳴らしたいと思うわけで、その場合には、立派なハイパワーアンプを使いますよ。


書込番号:22541214

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oimo_chanさん
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2019/03/18 18:01(1年以上前)

38cmあれば94dBとか当たり前ですが、13cmというサイズを考えれば85dB前後は普通です。

スピーカーのサイズを無視して能率だけで語っても意味ないですし、
どれくらい離れてどれくらいの音量で聴くのかが一番重要です。

個人的にはプッシュプルアンプで30Wくらいのアンプでしたら、
広い部屋で極端な大音量じゃなければ問題ないと思います。

スレ主さんの写真からもそこまで離れて音楽鑑賞しているようには見えませんので
能率の低さを心配することもないと思います。

それにpma-500zは37Wです。もともと大出力アンプをお使いではないです。

セッティング次第で鳴り方はいくらでも変わると個人的には思います。
実際にセッティングを変えて鳴り方が変わったと実感している人は多いと思います。

書込番号:22541312

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2019/03/18 19:43(1年以上前)

トライオードTRV-88SER とJBL 4408a

マジでヨダレ出ます。

タイミングとふところ具合で次はCDプレイヤーのグレードアップをしてみたらいかがでしょうか。

書込番号:22541529 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/18 20:31(1年以上前)

4408と4408Aってのがあるみたいですね。
88serも出力管がJJになったのもネットで画像みました。

スペニーシロッペさんも仰ってますが、上流のCDプレーヤーが次に気になるとこですね笑

うちはマランツのSA-8004から時代遡ってパイのPD-t06になりました。
買値で言うと新品6万から、オークション1.5万。
音はパイの方が良い笑

yesとか、ピンク・フロイドならsonyのバブル期の高かったやつなんて合いそうかな。
パイの前に337ESDを買ったんですが、Rock系は良かったー。女性ボーカルはパイです。
あっ、最近の話ですよー。

もちろんリスクはあるんで自己責任で笑

まあでも高域の寂しさあるんでしたら、とりあえずbatpureですかね。


書込番号:22541659 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/18 21:10(1年以上前)

>痛風友の会さん
こんばんは!
能率の低い、と言うのはZensorの事かと思いますがなるほど、割れる音まで出したこと有りませんが現環境で出せるだけ出すと音が団子になるのは感じます。
音響的な問題なのか、電気的な問題なのかは素人なので分からないんですけどね^^;

>Foolish-Heartさん
能率や真空管の特性など専門的な話になると分からないんですが、安アパートとか酷い言われようですね、、。
うちも古いマンションですが、今のところ嫁からの苦情以外は来ていないですw
音楽の趣味も嫁とは全く被らないのですが、拙いセッティングのJBLとデノンで聞かせたら感動してましたね。曲は「モー娘」でしたが。
知り合いが田舎の一軒家ででっかい音量で古いスピーカーを鳴らしてるそうですが、国産の古いスピーカーと言うのは一般的に「能率が良い」と言う認識で宜しいのでしょうか??
と言うのも「パワフルなアンプ要らないから手持ちのアンプでだいたい鳴っちゃう。」とかいってた気が、、。

ってかソナスファベール羨ましい、、(*´Д`)

>oimo_chanさん
こんばんは!
部屋はベッドの関係で狭く、何とか三角形を作る事が出来る程度ですね。
Zensor の時はベッドに猫背で座るか床に背筋伸ばして座るか、JBLは床で猫背で聴く、と言う涙ぐましい「リスナーセッティング」が必要な状況ですw
やはりJBL をメインに据えるならスピーカースタンド、必用ですね、、。

>スプーニーシロップさん
ありがとうございます!
そう言っていただけるとなんだかセッティング頑張れる気になります。
もともとJBLはレビンソンで試聴しちゃったり、88serも買うときに4312gで聴いちゃったりで、頭も機材も収拾付かなってましたがヨダレが、、とまで言われますとなんだか照れますねw
あ、私じゃ無くて機材ですけどねww

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oimo_chanさん
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2019/03/18 21:27(1年以上前)

fooさんが先に回答しているの気が付かないで
似たようなこと書いてしまいましたすいません。

fooさんのおっしゃるように『リスニング時の音圧に関係する』と私も思っています。


>設置次第では今まででなかった音が出るように本当になるのかしら?

今まで埋もれていた音が聴こえるようになることは十分あり得ると思います。


>出力の低い真空アンプを使っている人なら分かるが、アンプが負けると音はダンゴになるし、ボリュームを上げると音は割れて破綻していく


私は常に7Wの真空管アンプを4Ω 87dBのスピーカーにつないでいますが、
視聴位置(約2.2m)で瞬間84dBまで出すことあっても音割れしたことはありません。

ちなみに私のサブウーハー用パワーアンプは6BQ5プッシュプルで約10Wです。

書込番号:22541786

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oimo_chanさん
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2019/03/18 21:50(1年以上前)

今度はスレ主さんが書き込みしているの気づかないで書き込みしちゃいました(-_-;)
すいません。

猫背で自分から耳の位置を合わせているんですね(^^

https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Chair/StoolFloordinin/8700351s?ptr=item
この椅子でも十分スタンド代わりになりますよ。

書込番号:22541842

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/18 23:31(1年以上前)

>oimo_chanさん
これなら試して見るのに躊躇しなくて良さそうですね〜(^.^)
この会社は近所にあるので見てみますね。
あ、IKEAもあるから併せて足をのはしてみます!

書込番号:22542111 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/19 00:33(1年以上前)

>りょうたこさん
返信が前後しちゃいました汗
バブル期の機材は家電全般見ても良いものが多そうですね〜。企業の体力も今とはまた違ったでしょうし。
ソニーはノーチェックでしたが、パイオニアは今のデノン買うまでは最有力候補でした。とはいってもpd30を念頭にかんがえてましたけど、、。
結果、初売りで安くなってたデノンにしましたw
値引きはここの最安値に毛が生えた程度ですけどね^^;
ちなみに性能面、相性などを鑑みた時に、金額的に88serに見合うものと言うのが有るのだと思いますがどの程度のクラスになるのでしょうか、、?
やはり定価で10万前後なんですかね。

書込番号:22542226 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 09:44(1年以上前)

CDP-XA7ESとかのスタビライザーをCDの上に置くやつとかですかね。
557シリーズ。
パイなら、PD-T07ですかねー。

物量投資が半端ない!

現行なら30万クラスの音はすると思います。もちろん新品では無いんで、良い状態の物に安く出会えたらって感じですね。


書込番号:22542739 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/19 10:13(1年以上前)

>りょうたこさん
なるほど、早速仕事するふりしてネットで探してみます!

書込番号:22542789 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 16:42(1年以上前)

ウレタンエッジの張り替えや、ウレタン→人工セームの張り替えはそれなりにお値段がします。

僕は、今は無き「ヒノオーディオ」で4343のウーハーのエッジを張り替えたのですが、今から思うと「お友達値段」でかなり安くやってもらってた・・・・・・・たしか、2本で4万ぐらい。

今は、同じような事をするのなら、ケンリックがお勧めですが・・・・・・・4343のMID-LOはけんちゃんに頼んだ。
けんちゃん、仕事めっさ早いですよ、メールで夜中に問い合わせたら、朝、返事が来て、見積もりを出してくれたので、OKしたら、次の日にはユニット輸送用の段ボールが届き、それにユニットを入れて送り返すと、2日ぐらいで「できました!!」とメールがきて、その翌々日ぐらいにはユニットが帰ってきました。値段はおぼえていなかったのですが、HPみると、結構良いお値段でした。
http://jbl43.com/

これだと、4408が買えちゃいますね・・・・・・・・・

エッジを交換すると音がかなり変わるのですが、僕は、ウレタンよりも人工セームの方が良いとは思っているのですが、うーん、この値段を出すのなら、こわれるまで今の4408を使って、壊れてから考えた方が良いと思います。

ちなみに、JBLのウレタンエッジは本当に壊れます。それもある日、「バフ」って感じで崩壊するので・・・・・・・・・・日本は湿気が高く、アメリカ基準のウレタンは本当によく加水分解を起こします。
エアコンを常につかっていて、湿度コントロールができていれば、それなりに長く使えるのですが、そうでないと割と早く「その日」がきます。

うちは、僕が子供頃からJBLを使ってきていて、リビングにはL220というフロアタイプを使っていたのですが、こいつのウレタンがすぐにボロボロになり、そのたびに大枚はたいて修理していました。4,5年に一回、4本のエッジを交換していた感じです。
(L220は、36センチ口径のウーハーと、38センチ口径のドロンコーンを使っていて、その2本がウレタンエッジ)

ハーマンのメンテは、値段が高いのですが、アルニコモデルの場合には、一度、磁力を抜いて、全部分解してメンテをして、再着磁して返してくれるので、メンテ後はほぼ新品になって帰ってきます。
あるとき、コーンはまだ大丈夫だったのですが「コーン紙の在庫がもう無くなるので、よろしければリコーンもしませんか?」と言われて、リコーンまでしているので、うちのL220は、15年ぐらい前に一度ウーハーとドロンコーンは新品になっています。
もちろん、お値段は、そこそこのスピーカーが買えるお値段でしたけど・・・・・・・

いまは、4343を使っていて、L220は倉庫にしまわれています・・・・・・・ちょっともったいないけど。

書込番号:22543415

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2019/03/19 16:44(1年以上前)

4312Gの話題がでているので、すこし雑談w

4312シリーズは、それこそ「由緒正しい」というか、元々のモデルは4310という1971年に発売された製品で、すでに48年前の製品で、ちいさなミキシングルーム、放送局の検聴用、映画のミックスダウン用のモニターとして開発されました。
純然たるモニタースピーカーとして開発されています。

4310→4311(1974年 ウーハーの交換と、スコーカーにバックキャビティーを追加)→4311B(アルニコマグネットの材料であるコバルトの枯渇と値段の上昇で、ユニットのマグネットをフェライトに変更)→4312(1982年 4311のメジャーモデルチェンジ)
→4312A/B(1986 4312のブラッシュアップモデル、ツイーターを変更)

この、4312A/Bまでが、JBLとしては「モニタースピーカー」として販売していたモデルになります。
以降、モニタースピーカーモデルは、44型番の製品になり、取り扱いもヒビノになります。

90年代にはいって、4312はMK2 というモデルがでますが、これは、いきなり定価がガクンと下がり、家庭用製品として再出発したかんじで、派生モデルも出てきます、MK2と同じ年に4312XP、翌年には4312SX。ただ、4312AからMK2へのコストダウンが大きく、そのコストはほとんどエンクロージャーの出来に反映されているのですが、4312XPは、エンクロージャーの強化型なので、実際には、4312Aの後継が4312XPで、MK2は廉価版、SXが派生モデルというのが本当でしょう。

以後、数年ごとに、4312の後に入るアルフェベットが変わる感じでモデルチェンジを繰り返して現在に至ります。
音的には、よく言えば洗練されてくるのですが、悪く言うと「つまらなくなっていく」感じで、D、Eはほんとうにおもしろくないw
Dの派生モデルが4318、Eの派生モデルが4319で、4318は4312Dのエンクロージャーを若干補強いれて、ユニットのレイアウトをインラインにし、フルレンジ接続だったウーハーにコイルを入れてハイカットさせています。4319はスコーカーユニットを変更してよりつまらない、もとい、よりHi-fiなサウンドを出すようになっています。つまらないと書いていますが、スピーカーとしてはそれなりの完成度をもっていて、4318が好きって人がいてもまったくおかしな話しではありません。

で、Fを飛ばして、記念モデルSEが出てきます。
派生モデルと同じようにウーハーにコイルをいれてハイカットし、4312の伝統スタイルをリファインした感じのスピーカーで、メーカーも実は、「これが最後の4312」というつもりがあったらしいです、大手販売点も「うれないだろう」と最初は思っていたらしいのですが、予想に反してコレがそこそこ売れたので、「まだ、4312伝説は残っている」と・・・・・・・・で、4312SEをちょっとアレコレして、定価ベースで一万安くレギュラーモデルとしたのが4312Gと言うことになります。

4312Gは、僕も何回か聞いてみたのですが、久々に4312型番で「良いスピーカー」だなと思いました。
ただ、やはり、4311A(便宜的に、アルニコマグネットを使っていたモデルにはAを入れています)のような、欠点もあるけど、独特で、JBLらしい「からり」とした表現、人の声が「つきぬけていく」快感は無いですね。

ちなみに、りょうたこ先生は、JBL 4311Aのユーザーです。
なんで、彼が古い4311を買い、つかっているのか、4311を購入してから、機材がどんどん古くなっていったのか・・・・・・
このあたりのエピソードは、結構面白いですよ。
なんかね、悪い人に捕まって、色々吹き込まれて、沼に落とし込まれたみたいです。

書込番号:22543420

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2019/03/19 19:01(1年以上前)

そーなんですよ。価格コムに悪いやつがいてて気付いたら凄い事になってたんです。
まあ既にスレ主さんも色々気になってるでしょうから、初期症状出てますよ。笑

Foolish-Heartさんはマジすげー知識と実体験の持ち主で、勧め方が恐ろしく上手いんで、かなり危険人物です笑

ちなみにbatpureもパイのCDプレーヤーもその他全てフーさんに教えて貰ったんですよねー。笑
で、感染者もかなり居てますよ!

でもショップ店員では無いんで、利害関係ないから安心して下さいね。笑

あんまり目移りしても大変なんで、今のトライとJBL,デノンのプレーヤーで、追い込みましょう。


書込番号:22543619 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/20 00:30(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
いやー!
マジで面白い話ですね!!興味深々です!
実は数ヶ月前にハードオフで白い4311が出ていたのですよ。でもそのときはここでも書きましたがブルーバッフルをいつか置きたいな〜等と思って気に止めないでいたのです。で、その後4312gでこのアンプを聞いたのですが今のお話を伺って俄然グレーの4311が気になってきましたw
ただ、それがaだったかbだったかどうかはその時は今より更に知識が無かったので、、、。
ケンリックさんは「いつか来るいつかの為に」エッジ交換の代金等を調べる意味も有ってHPを見てたのですが思い入れがあれば決して無理な値段では無かったので一安心していたところです。
L220、ユニット縦並びと音響レンズがカッコ良すぎます!!


>りょうたこさん
もしかして、私は既に感染どころか発症してますかね?
今のシステム追い込みたいですが仕事中に中古市場をネットサーチしてる自分が居ますね〜。あ、今もセッティング途中なのに完全に感染してますねw

丁度、今日書店で見かけたステレオ誌が「部屋&セッティング」でしたが雑誌そっちのけでこちらを読ませて頂いてます。
確かにこちらでは利害関係なく安心してベテランの皆さんから貴重なお話、経験に基づくアドバイスを頂けるので本当に助かってます!

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/20 02:51(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
ちょっと思ったのですが、ウレタンの加水分解って可塑剤とかである程度遅らせること出来ませんかね??
もしくはシリコンスプレーなど。 
意味無いのかな、、、。

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2019/03/20 05:07(1年以上前)

>ウレタンの加水分解って可塑剤とかである程度遅らせること出来ませんかね??

考えたことがありませんでした。
ただ、物性がかわるとおもうので、音はかわりますが・・・それが良いのか悪いのかはわかりません。
あと、コーン紙の方に悪影響がないかですね。


ブルーバッフルって、なんかJBLのモニターの代名詞みたいに言われているのですが、ちょっと疑問だったりします。
元々のJBLのモニターって、灰色じゃないかなぁと・・・・
https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/c50sm.html
これが、JBLのサンドモニタースピーカーの1号なんですが・・・・・色、ブルーバッフルじゃねーべw

43シリーズになって、ブルーバッフルモデルがでてきたんだとおもうのですが、それ・・・・4343だよね。
4343も1976年の製品なんで、そこからそっくりな4344から始まる家庭用フロアスタンドスピーカーシリーズ434xはすでに40年以上シリーズが続いているので、伝統といってもいいのかもしれませんが・・・・・・

しかし、ブルーバッフルは単純にかっこいいですよねw

43系のウーハーエッジがなぜ「ウレタン」なのかは、諸説あります。
1つはコストの問題、まあ、だいたい壊れやすい物を使うと「ケチったからだ」と言われるのが常ですよね。
まことしやかに言われているのが、ユニットのサウンドチェックをしていて、一番ニュートラルだったのが、ウレタンエッジだった説
これは、コストけちった説の逆で、メーカー万歳てきな感じもしなくはないです。
さらに、これの派生説で、メンテでもうける説・・・・・・・・・そこから、定期的に交換することで、そのたびにユニットのトータルメンテをするようにした説があります。

僕は、実は、全部真実で、限られたコストの中で開発陣が音も考慮して選んだのがウレタン、しかも、日本で使った場合には特異的に壊れやすいですが、アメリカで使う分にはそうでもないわけです、ましてスタジオ内でつかうわけですし、で、エッジが壊れた頃にメンテすると、末永く使えるしと・・・・・まあ、商売的には、定期メンテで手数料がとなりますが、なかなか壊れるモノでも無いので、そこは無いかな。


ちなみに、僕は、もし古いJBLを購入するのなら、43シリーズよりも、家庭用のLシリーズの方がお勧めだったりします。
70〜80年代のJBLは、モニター用の43シリーズの家庭用バージョンとしてLシリーズってのを作っていたのですが、インテリアとしてかっこいいですから。L220もLシリーズです。(クルミ材を贅沢に使ってます)

一押しは、L300かな・・・・・けっこうおっきいけど

書込番号:22544604

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2019/03/20 13:37(1年以上前)

>trout_bumさん、こんにちは。

なぜ JBL 4408 にしないの? Zensor 1 なの? とか言われちゃってますね、、、。 私的には、>浜オヤジさんの回答が腑に落ちないのですが、、、。スレ主さん、上を見るのも結構ですが、脚元(現状)も見た方が良いですよ。

私の知人に JBL 4333 ユーザーがいます。エッジはボロボロで、5分の1ぐらい無くなっている(!)のですが、それでもマッキントッシュにつないで、とんでもない迫力の音を鳴らします。オーディオ専用室ではなく、普通に物が置いてある部屋です。私の部屋なんて、納戸を兼ねた部屋ですから、物が溢れています。何でもかんでも片付けなきゃいけない、ってことは無いと思いますよ。

書込番号:22545325

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2019/03/20 15:10(1年以上前)

ファイブマイルズさん

>JBL 4333 ユーザーがいます。エッジはボロボロで、5分の1ぐらい無くなっている(!)

それはダメです、エッジもコーンを支えているので、エッジがおかしいときちんとコーンを支えられないので歪んでしまいます。
そうなると、簡単になおせなくなるので、早急にエッジを張り替えましょうといったほうが良いですよ。
貴重な2231A(ウーハーユニット)ですから、大事に使ってほしいなぁと思っています。

書込番号:22545448

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oimo_chanさん
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2019/03/20 16:30(1年以上前)

物は沢山あった方が部屋の影響は出にくいと聞いたことがあります。
引っ越しをするときに、最後にTVだけ残すとよくわかりますが
すごく響いたり、聴きづらくなることがあります。

ライブハウスやコンサートホールも人が入る前と後では全然違うのと同じで
人が入っていないときに音を出したら結構響きますが、
人が入ることで丁度よくなることもあります。

なんでもかんでも部屋に物がないほうがいい。とは言い切れないと思います。
むしろオーディオ以外なにもおいていない部屋は、
部屋のくせをとるのは大変だと思います。
そのために部屋に拡散・吸音をして調整する人も沢山います。
部屋はものを置くか調整した方がいい結果になると思います。
CDが増えると部屋の響きが収まったりすることはありますね。
飲んだ酒の瓶を並べて調整する人も昔はいたって聞いてます。

音を明らかに遮るような物の置き方をしなければ、
物を置くことが音を悪くする最大の要因ではないと個人的には思います。

書込番号:22545554

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2019/03/20 17:34(1年以上前)

オーディオのレイアウトと、部屋のアレコレは・・・・・・

個人的には、生活第一で、オーディオはあくまでも「潤い成分」だと思っています

オーディオ=部屋

というのは実際に正しいと思っていますが、一般家庭かつ家族がいたら、なかなかオーディオ専用ルームだとか、リビングをオーディオのためにさくことはできないと思っています。

それができる人は、やればいいという話しです。
で、世間的にはやれないから、ヘッドホンやイヤホンが流行っていると・・・・・・・もしくは、ニアフィールドで箱庭的な専用空間をパパッとつくって遊ぶわけです。とか書くと貧乏人のひがみだとか言う人が価格では数多くいるのですが・・・・・・・お金持ち自慢をしたいのもオーディオの1つの趣味なので、そういう人がいてもいいんじゃないと思っていますし、価値観が違うので、お互いに干渉しなければよいだけです。

なんでもそうですが、理屈と現実って、乖離するものですよね、なんで、わかっていても「やれない」とか「やらない」でもいいわけですし、自分のやれる範囲の中で、ベストではないけども、ベターを探すことは趣味としてありでしょう・・・・・・なので、「覚悟」とか「○○しなければならない」とか言い出す人をみると、僕は、「そうですねぇ」「はい、まったくもってその通りです、いや、本当にそうですよねぇ」と言いながら、徐々にすり足で後ろに下がって、一定距離を置くようにしています。

そもそもね、オーディオも工業製品なわけで、価格とクオリティってのはある程度は比例するわけで、20万円以下の真空管アンプの話題に、全然価格帯の違う、Macintoshだとかオクターブのアンプがどうのとか、スピーカーに関しても、センソール1や、4408がターゲットの話題で、4365とか例にだしてもとか僕は思うわけです。

書込番号:22545651

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2019/03/20 21:01(1年以上前)

>Foolish-Heartさん

知人の部屋は湿気が多いんですよ。すでに過去に1度エッジ交換はしたそうです。ウェブで画像検索かけると、エッジがボロボロになった写真が出てきますが、それの実物を知人の JBL で目の当たりにした時、「うわー、こんなんなっちゃうんだ」と同時に「でも音は出るんだなー」と思いました。知人もそのままで良いとは思っていないので、そのうち修理するでしょう。

>trout_bumさん

セッティングは捗っていますか? >りょうたこさんご紹介の「TaKe T 音質改善 スーパーツィーター BATPURE」は、私もおすすめします。送料除いた本体価格なら、Amazon よりコイズミ無線さんの方が若干安いかな。まあ、これぐらいの値段ならば、お財布にあまり負担がかからないので、ちょっと試すには良いのではないでしょうか。

書込番号:22546107

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2019/03/20 22:31(1年以上前)

仕事終わって、風呂入って、メシ食って(ワシ酒飲めない)聴く一枚のアルバム¨¨沁みるわー

2セットのスピーカー
仕事中、帰ったら今日は何を聴こうか、どのスピーカーで聴こうかって妄想する楽しみも有るかと思います。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/21 00:19(1年以上前)

>ファイブマイルズさん
なるほど、確かに2セット一緒の部屋も見かけますしねー。
いまある機材でなるべくお金を描けずにまずは、色々試したいと思います!
現実的には片付けたくても無理な部分は出てきますし、あくまで「オーディオだけの部屋」は目標として今の環境で楽しむのがストレス無いかもですね〜。
セッティングですが、今日自宅の火災報知器の検査と交換があって、どけねばならず、、。
もともと1cm単位のセッティングは諦めてるので影響は有りませんが帰ってまたやり直しです^^;
小泉無線をチェックしたいと思います!!


>oimo_chanさん
20年以上前にコンサート会場でバイトしてましたが、観客の居ないリハとライブが始まってからの音は確かに違ったと思います。(観客の金切り声も影響はしてたかも、) ちなみに図らずも酒瓶だけは結構部屋に転がってますw
これ、使えるかな!?

>Foolish-Heartさん
潤い成分、確かにそうですね〜。
最近はプライオリティNo.1になっていましたが、ああじゃないとダメ、こうじゃないとダメ、となりすぎると楽しめませんね。
副業でスキーのイントラやってますがスキーの衰退も理論的にああじゃないとダメ、こうじゃないとダメ、と言う小難しい理論があくまでレジャーとして楽しんでいた一般の人には面倒で、結果的に一因となって衰退を招いた気がします。
こちらの皆さんの多くは「最後は自分が楽しめるか?
」と言う点を忘れないように釘を刺して頂いているので安心して相談できます。

>スプーニーシロップさん
私もこれから帰って風呂の後にセッティングしてから小音量で聞きたいのでやはり2セットを今は楽しんでみます!
色んな楽しみ方の中に、スピーカーを曲と気分で変える、と言うのもアリですもんね!
僕のセッティングと知識が拙いばかりに色々悩んでましたが、皆さんの貴重なご意見と共に方向性が見えて参りました^^


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2019/03/21 00:23(1年以上前)

スプニーさん宅はオーディオ専用部屋です。
マッキン275にアキュ、エアータイトに4365とまさにハイエンドですよ笑

それと自作のフルレンジスピーカー、FOSTEXのを使い分けてる訳です。ユニットだけで2本で1万くらいでしたっけ?
うちにも自作フルレンジが3組あります。
アンプはプリはマッキンのc20とパワーMC240なんで半世紀前のヴィンテージに4311Aの上に4インチホーンドライバー+ツィーター+BATPROという恐ろしい組み合わせで、4311はウーハーのみ使ってます。
低域はMC240で。高域はオクで買った自作300bシングルアンプで、マルチで、鳴らしてますが、低域弱いんで、ハードオフで買った7000円のヤマハのサフウーハー入れてます。

DACはカウンターポイントの20年ほど前のDACです。

https://audio-heritage.jp/COUNTERPOINT/etc/da-10.html

オクで7万くらいだったかな。

ほとんどフーリッシュさんのおすすめ品です笑

設置はリビングなんでTVはもちろん、ごちゃごちゃ何でもあります。
セッティングがどうのというより、よく置けたな!ってのが正直な感想です笑

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2019/03/21 00:43(1年以上前)

スキーのインストラクターですかー。最近行ってないなー。

ところでYESとピンク・フロイドって今までほとんど聴いてませんでした。
YESというと
https://youtu.be/SVOuYquXuuc

くらいはよく聴いてましたが、ファンからしたら邪道?笑

おすすめの曲教えてください!

この曲聴くためにオーディオ揃えましたー!っていう曲!

フリートウッド・マックとか、クィーン、イーグルス、クラプトンは今でも良く聴いてます。

クラシックは全く聴いて無くって、jazzもイマイチわからない。っていうか、ボーカル無い曲聴くと寝てしまう^^;

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/21 01:41(1年以上前)

>りょうたこさん
4365ですか!!
あの低音に浸ってみたい、、!!( ; ゚Д゚)
りょうたこさんの4311のウーファーだけというのもすごく贅沢ですね〜!!
BATPROは地元のオーディオショップにもなく、見たことも音を聞いたことも有りませんが、、、(あ、スーパーツイーターは聞こえない音域で隠し味なんでしたっけ??)

YESですが、僕が好きなのは「roundabout」と言うYESの代表曲です。もちろんロンリーハートも好きですが、クリスのベースにやられました。70年代以前のが好みですね〜。
オーディオでこの曲を!と言うのは一杯あるのですが、りょうたこさんの挙げておられる中ではフリートウッドマックの噂に収録されてるドリームズと言う曲です。
歌も好きですが、落ち着いた曲でもドラムのアタック感が強めで好きですねー。シンプルなベースも。
フロイドは最近は「神秘」と言うアルバムをよく聞きますが最初の3曲が大好きで、そのあと続くタイトル曲の神秘のとこで大抵寝落ち気味でオフにしますw
曲が神秘すぎてww

そう言えば以前こちらで教えて頂いたbatpureの方はどの様にスピーカーに付けているのでしょうか?
本体にネジ止めですか?それとも何か別のモノにくっつけてスピーカーの上に置くとかなんですかね??
調べて写真を見たのですが養生テープで付けたりビス止めだったり、あるいは木製の筐体に埋め込んであったり、、。イメージ的には相性の良い素材にくっ付けてポン置きが良いのかな??と思ったのですが、、

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2019/03/21 08:45(1年以上前)

>trout_bumさん、こんにちは。

「神秘」で寝落ち! 解るなぁ(笑) 気持ち良すぎますよね、あのアルバムは(笑)


>りょうたこさん、こんにちは。

Pink Floyd の曲は「Money」「Another Brick In The Wall (Part.2)」が有名。ですが、このグループはアルバムで聴いてこそ素晴らしさが解ります。

必聴アルバムは「The Dark Side Of The Moon」
他のおすすめは、
「Meddle」「Wish You Were Here」「Atom Heart Mother」「Echoes : The Best Of Pink Floyd」

「The Dark Side Of The Moon」は、マルチチャンネル盤も発売されています。こちらもマルチ音源盤の定番となっています。

ぜひぜひ♪

書込番号:22547009

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2019/03/21 10:16(1年以上前)

>trout_bumさん
>ファイブマイルズさん
本気で聴いてみます!

batpureは4311に両面テープで止めてた。取る時に塗装剥がれたんで絶対おすすめしません。

金属部とかやったら、大丈夫かも。

で、上からサランネット付けるから見えなくなる。

スピーカーケーブルは細いのじゃないと入らないんで、要注意です。

積み木みたいなのに固定してスピーカーの上に置いてやるのが1番スマートですね。

固定はやっぱり両面テープかな。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/21 21:04(1年以上前)

>ファイブマイルズさん
一度、車で神秘聴いてたら嫁に「怖!!」と言われてしまいました^^;

>りょうたこさん
ファイブマイルズさんの挙げられた中のDarks side of~(狂気)は名盤中の名盤だと思います。
ぜひアルバムを通して聴いて頂きたいですね!

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2019/03/22 21:31(1年以上前)

夜中に狂気を聴いてたら、すぐに寝落ちしちゃった!

で、いきなりベルの音が鳴ってびっくりして目が覚める笑

ピンク・フロイドあるあるですねー。昔聴いた時もびっくりした記憶がー。

>trout_bumさん

聴いてみて思いましたか、サブウーハーとスーパーツィーターあった方が断絶楽しいですね。

5000円くらいで、たたき売りされてるやつなるべくデカいの接続してみては?
使い方としては限りなく鳴らさない。笑
小音量で、鳴ってる事がわからないさじ加減で。あっ、クロスオーバー調整出来るやつで、AV用とmusic用あるやつがいいですよ!
batpureは4408には必須かな。

多分コレでとりあえずは満足出来ると思う。




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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/22 23:37(1年以上前)

>りょうたこさん
やはりタイムのベルで起きましたかw
スーパーツイーターは出張から帰ったら早速ゲットしてみたいと思います。
何か硬めの木片に付けて見ますね!
ウーファーはハードオフでも巡って見ようかな?
来月も都内に出張があるのでいくつかショップ巡りしたいと思っています^^
そう言えば近所のハードオフにかなりきれいな4312Eが入ってました。
見なかったことにして出てきましたw

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2019/03/23 22:48(1年以上前)

フーさんが言ってたようにヴィンテージJBLも聴いてみて下さい。
また違う世界が広がります。
4311Aの前はELACの247っていうトールボーイ、実売30万くらいのを使ってたんですが、アンプを色々替えてみたんですが、特に古い音源がイマイチやったんで、最後にレストア品の4311に替えたところ、あっさり不満が解消しちゃいました。

なので新旧問わず色々聴いてみて下さい。
個人的には聴きたい音源と同時期の機器が1番相性いいと思ってます。

なのでスレ主さんの場合は、1970年代のがいいかな。
ついでに言えば今はグローバルですが、昔はそうでも無かったはずなんで、アメリカ音楽はアメリカ機器、英国は英国で、日本は日本の機器で聴くのがやっぱりいいかな。
ピンク・フロイドやYES、フリートウッド・マック時代はアナログ全盛期なんで、やっぱり音源はアナログが良いんですが、便利さには勝てないな^^;


あと東京行くならコイズミ無線もせっかくなんで寄ってみて下さい!
自作フルレンジスピーカーがいっぱい聴けます。
ユニット1つなんてどうなの?って思ってしまいますが、見事に裏切られます。笑

2way以上のスピーカーにはネットワークってのが入ってるんですが、これが音を悪くしてしまう、必要悪なんですよ。
フルレンジはそれが必要ないわけで、ノンストレスに音が出るので、これがまた違う世界で楽しいですよ。

コイズミ無線でbatpureも真空管も売ってるー。
ちなみにうちは関西なんで行ったこと無いです笑

フーリッシュさん情報ね。笑





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2019/03/24 00:20(1年以上前)

りょうたこ社長から振られたんですが・・・・・なんの情報をだせとw

フルレンジはいいですよ。
ユニット1つで全部の帯域をこなすので当然に上下に限界はあります。しかし、中域、特に人の声のあたりの帯域は非常に美味しい音がします、とくに真空管アンプ、中でもシングル動作の3極管(2A3とか300B)と組み合わせた時に「人の声」がはっとするような感じで鳴ってくれます。

とりあえずは、フォスのカンスピを1つ作ってみることです・・・・・・と何回か書いていますが・・・・・・・・
音的な問題と同時に、スピーカーの構造を知ることができます。
スピーカーエンクロージャーの中と、お部屋ってのは、大きさは違いますが「エンクロージャー内」で起きることは、お部屋でもおきているわけで、エンクロージャーの構造をしることは、ルームチューンにも結びつきますが・・・・・・と書いたら、やっぱり「ばっかじゃねーの」と書いた人が複数いましたけどねw

それと、マルチWAYを構築するときに、お気に入りのフルレンジシステムを1つ持っておくことで、定規として使う事ができます。
お気に入りのフルレンジシステムと比べながら、マルチの構成を作っていく、フルレンジに足りない所を足していく・・・・・・とかね。

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oimo_chanさん
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2019/03/24 01:13(1年以上前)

フルレンジ最高ですよ。
私の秘蔵っ子は8cmフルレンジです。めちゃくちゃいい音です。
箱は中古で購入した山越木工房の物です。

写真だと大きく見えますが、実際はメチャクチャ小さいです。
この小ささは4〜8畳間くらいですとスゴイ力を発揮します

雑誌の付録の8cmでも8畳間くらいでしたらスゴイ性能を発揮します(^^


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2019/03/24 02:30(1年以上前)

Foolish-Heartさん、こんばんは

>JBL 4408aがあるのに、なんでセンソール・・・・・・・とか思っちゃいました。
ぼくの想像、たぶん移り気な方、4408aはちょっと飽きたのかもですね

>人工セームの張り替えはそれなりにお値段がします。ケンリックがお勧め、けんちゃんに頼んだ。
15年くらい前にオクでチャンデバDCX2496のデジタル出力改造基板を買いました、
当時、無店舗購入が心配だったのでHPを覗くと若いホソケンさんが、仲間と飲み歩いている写真が
きっぱり切って、起業にかけると書かれていて信用できそうだったので購入、封筒に手書きの実体配線図入りで届きました。
個人輸入のビジネスは新鮮、若くてエネルギー有り余りで可能性高い、でも皆が始めたら埋没だろと思いブランドをもたれたら?と提案メールだったかした覚えがありますよ。たぶん関係なく計画されていたと思うけど、りっぱなブランド持たれてで大きな成功されてますね。

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2019/03/24 04:29(1年以上前)

あいによしさん

そうですね、浮気はしたいものです・・・・・・・・w

4408aは、ちょっと「ドンシャリ」なんですけど、元々モニターで、リバーブの感覚とかつかみやすいスピーカーで、ドンシャリなだけに、ちょっとカマボコ特性ポイ真空管アンプとは相性が良いと思っています。
浮気っぽいと言っても、4312Gをお好みみたいなので、スレ主さんは原始的にJBLが好きなんじゃ無いかなぁと思っています。

ホソケン氏と僕は、JBLのネットワークリストアに使うパーツが似ていて、たぶんですが、同じ物を見て、聞いているのだと思いますし、音的にシンパシーをすごく感じます。(配線材が、彼の所はテフロン皮膜の銀線をつかっているのですが、僕は、フォスのスピーカーケーブルか、モガミをつかうので、彼の方が繊細な音が好きなんだと思います・・・・・・・)

りょうたこさんが、以前、変則マルチをやるときに、パーツ選定で僕が「イエンツェンの赤いのとJBLのコンプレッションドライバーの相性がいい」と書いたら、りょうたこさんがYouTubeで「たしかにいいねぇ」と言ったのがケンリックの動画で、僕はその動画をしらなかったのですが、けんちゃんさすがーとおもい、今回のスレでプライスリストを見るためにHPをみたら、今はムンドルフのEVOシリーズをつかっているみたいなんですが、このEVOシリーズは僕もすごく気に入ってて、最近作ってる機材のカップリングはほぼこのシリーズです。(みたのは、SILVER GOLD Oilとういう超高級グレードでしたけど・・・・・・僕も、プリアンプのカップリングには一部つかっていて、こいつはマジでいいですよ)

JBLは、ユニットに関しては非常に良いモノがあるのですが、ネットワークが・・・・・・・・・僕的にはしょぼいと思っていて、かといって、マルチを他人に安易に勧めるのはあまりしたくないんです。
ちゃんと、音的なリファレンスをもっていて、感覚的にそこに落とし込めることがわからないと、勧めません。
ネットワークの方が、良い意味で「いい加減」なので、まずは、JBLの定数通りにパーツを高度化していくことを勧めています。
金額的には、やり出すとあまり変わらない・・・・・わかっている人は「それなら、マルチにした方が」と言うのは理解できるのですが、マルチにはマルチの沼が待っているので・・・・・・・それと、パワーアンプが沢山必要で、ある程度のクオリティのパワーアンプをそろえるのは大変ですしね。

そんな僕に「まどわされ」たのが、りょうたこさんと、珈琲淹れるよさんだったりしますw
2人とも、JBLのスピーカーのネットワークを改造しています。

ちなみに、センソールも電解コンデンサをつかっているので、これをフィルムとかオイルコンにするとかなり良くなります。
とか言って、やりすぎるとスピーカーよりもパーツ代が高くなっちゃうんで・・・・・ほどほどがいいとおもいますが・・・・・・

TRV-88SERも、ちょっと改造して、パーツを交換するとおもしろいんですよねぇ・・・・・トライオードさん、「ここいじって」とばかりに、抵抗とかコンデンサを交換すると「より、好みになりそう」なところはちょっと基板上に余裕があったりして、「もしかして、ここ、改造しろってこと?」とか勝手に思ったりします。もともと、それなりに良いパーツを使っているので、交換したり、容量を上げたりするには、それなりの物を持ってこないとならないんですけど、ネットで検索すると、ジャンセンのオイルに変えている人とかいますよね。

うまく配線をずらして、ボリュームを東京光音の導通プラスチック抵抗ATTにかえるのが一番いいとは思うのですが、これはちょっと難易度が高いので、安易にお勧めはできませんが・・・・・・・

JBLの音が本質的に好きな人は、そのうちビンテージ系のアルニコモデルに回帰して、アンプは真空管アンプ、それもマルチかバイアンプになるんだと勝手に思っていますw

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2019/03/24 15:39(1年以上前)

2231Aとヒノの人口スエードエッジ

Foolish-Heartさんすごい知識量ですね

>JBLは、ユニットに関しては非常に良いモノがあるのですが、
ネットワークをちゃんと入れたら音がよくなって人気とか、メーカーなのに冗談みたいですよね。
パーツも、変えて下さいみたいな部品であれだけの音が出ているのはユニットがよほどいいのでしょう

>ネットワークの方が、良い意味で「いい加減」、マルチにはマルチの沼が待っているので・・
ぼくもネットワークに凝ったことがあって、コンデンサーはパラえばいいですが、コイルは・・・
ムンドも容量が大きいと5〜6万しますし、コイズミでは店主の知人が半年ごとにドイツに行くので持って帰ってもらっている、
電話するけど長いと半年待ちとか、頼んで来たけどちょっと容量変えたいとなって挫折しました。
ネットワークはパーツ置き換えが安全ですね。
マルチはカット周波数を決めて、ネットワークを作ろうと始めたのですが、調整簡単、アンプとユニットを直結すると別の魅力もあり
そのまま聞いてます。AV多チャンネルパワーとか業務用デジタルチャンデバが安く出回っていて、お試しレベルは高くないと思います。

ネタになっていた2231Aとヒノの人口スエードエッジの写真をアップしますね。
ウレタンが逝ったのでヒノに相談したら店主が金型作るので待てと、半年たって行ったらエクセーヌにしたと嬉しそうに渡されましたよ。15インチに、12、10インチもおまけ付きでした。(1枚シートに、3つの同心円を切って使う)

trout_bumさん、こんにちは
SPを使い分けて違う音をきくのもいいですね、ただSPシステムだとかさばるので、箱だけ残してユニットだけ交換して楽しむ方法もあります。規格化されているので、15インチの穴にJBL、GAUSS、TADの入れ替えとか、マルチ駆動だと設定値変えるだけ。



書込番号:22555234

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2019/03/24 17:05(1年以上前)

あいによしさん

なんと、ヒノのエッジですか!!
うちとおそろいですね。

僕は、オヤジがオーディオ好きで、子供の頃から秋葉に通っていて、ヒノさんもよく行ってました。
社長にはめちゃくちゃかわいがって頂いて・・・・・・おかげで、ビンテージユニットの音を沢山聞かせてもらいました。

うちの4343は、ウーハーだけヒノのエッジで、これは掲示板で余らせている人から譲ってもらったんです。
当時のヒノさんの店員さんは、あまりいい顔をしなかったのですが、社長が「まあ、いいでしょう」と張り替えてくれました。
オーディオから離れている間に、社長が亡くなり、お店も無くなってしまいました・・・・・・あの、貴重なユニット達はどうしたんでしょうね。

>、コンデンサーはパラえばいいですが、コイルは・・・

そうなんですよね、良いコイルって実はあまりなくて、あっても高い・・・・・・・
自分で巻くのも結構大変で、ワイヤーのゲージを太くすると「そもそも巻けない」なんてことも・・・・・
トランス屋さんに特注で巻いてもらうって手もあるんですが、1個2個だとコストが・・・・・・
僕は、フォスの泊巻きをこのんでいたのですが終品に・・・・・

以前、PCとAVアンプを使ってマルチの話題をしたことがあるのですが、イーディオさんが、フーバーのプラグインでチャンデバを作っていて、そのことを書いたら、飯田さん本人が書き込みをしてくれました。

>AV多チャンネルパワーとか業務用デジタルチャンデバが安く出回っていて、お試しレベルは高くないと思います。

コスト的には、全くその通りで、ネットワークよりも今はその方が安いとはおもっています。
しかし、あいによしさんレベルの方ならともかく、そもそもコンシュマーオーディオしか知らない人がはじめて触ってやれるかはちょっと疑問だったりします。
最悪、ツイーターを飛ばして「マルチは高域がでない」なんて間違った印象を与えかねないなぁとか思っています。
この辺は、掲示板だけではどうしてもうまく説明ができないところで、OFF会で実際にセットアップまでやって、具体的に実物を使って説明しないと・・・・と思っています。
僕は、マルチでも怖いのでツイーターにはコンデンサを入れていますが、そういうこともスピーカー、デバイディングネットワークの知識が無いとわからないですよね。(それの説明を掲示板で全部やるのは難しいのと、リンクを張って読んでねといっても、それなりの分量があるのと、読んで理解するには時間がかかります。)

あとですね、最近の業務用パワーアンプは、パワーアンプにDSPが入ってて、パワーアンプだけでマルチが構成できるんですよ。
アムクロンもそうですが、もう少し安価なところでQSCの製品なんかがあります。ハイパス ローカットだけでなく簡易EQやリミッター、ディレイまでついているので、ホーンを使ったときのタイムアライメントまで対応できちゃう。一番安いやつだと、5万円程度なんで、2系統出力のあるプリアンプと、業務用パワーアンプ2台だけで2WAYマルチは完結しちゃいます。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/24 22:22(1年以上前)

返信が遅れました(。>д<)

>りょうたこさん
4311Bはたまーに見かけるのですが地元だとAは見たことがないですね〜。
本当に好きな盤だけアナログで持っているのですがプレイヤーもレコードも実家に置きっぱなしでもっぱらCDですね、、。
2way 以上とフルレンジはネットワークと言う介在物の差もあるんですね、そこは気づいてませんでした汗
コイヅミ無線で調べたら安いですね!!覗いてみようと思います!

>Foolish-Heartさん
カンスピ、昨年ステレオの真空管アンプ付録買ったときに興味を持ちました。作って見ようかな〜。
ちなみに付録は最初、音が小さく連絡したら新しい基盤を送ってくれました。
それでもダメで、まるごと送ったら「真空管がダメでした」と新しい球を送ってくれました。
編集長がわざわざ電話くれて、その後どうですか?と聞いてくれて。以来、毎号買うようにしていますw
話は戻りますが、やはり作ってみます。中身を知るのも楽しいし、おっしゃる通り、スピーカーだけでなく部屋の勉強になりそうですね!!

コンデンサやネットワーク内の線交換などはまだまだ無理です(^o^;)

>oimo_chanさん
8cmで8畳までいけますか!
今の部屋に丁度良いかも、、!!
キレイな箱ですね〜、足も良いなぁ。
柿渋でコーティングしてるんですかね??

>あいによしさん
確かに移り気な時期かもです汗
あまりJBLの音を色々聴いたことがなく、4312G
、4305H、4412Mii 今の4408aと言ったところです。
基本的な音質はJBLが好きかな?と思っていますが、まだまだ色々聴いてみたい時期でして(^o^;)
トールボーイすら聴いたことが無いんです。

ケンリックサウンドさんは自社の取り扱い商品に物凄く自信のある紹介のされ方をしますが技術とクオリティに立脚したブランディングで今の地位を築いたのだと思います。
決して非現実的なプライシングでもなく、もし4408のウレタンがダメになったらぜひお願いしたいショップさんですね!

ユニット交換、、難しそうですね( ; ゚Д゚)
カンスピで構造から勉強&練習かな〜、、、







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2019/03/25 04:41(1年以上前)

trout_bumさん

なんか、すっかり雑談に夢中ですいません・・・・・・・

去年の真空管アンプ付録って、ラックスのあれですね。
あれ、ちょっと問題があって・・・というか、非常によくできたバッファなんですが、DCカットに使うコンデンサに電解コンデンサを使っているので漏電がすこし大きいんです、なので、あれ、そこをフィルムコンデンサとかオイルコンデンサにして、さらにボリュームを入れ込むと立派なプリアンプに変身します・・・・・・・実際には、接続するアンプ側の入力にもコンデンサが入っているので漏電はあまり問題にはなりませんが、結構良い設計なので「画竜点睛を欠く」な気がします。
あとで、パワーアンプを内蔵したプリメインアンプタイプもでてきましたが・・・・・あれはなぁとw

カンスピは、カンスピで検索すると実際に作っている所を写真付きでUPしているところが出てきます。
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2015/08/65181
ぱっとみてみて、ここがわかりやすいです。

で、じっけんですから、まず吸音材をはがしてみるとか、バスレフポートを塞いでみるとか、両面テープで鉛筆を側板内側に斜めにいれてみるとかしてみてください、ものすごく音が変わります。吸音材の材質を変えてみるなんてのも面白いですよ。

お芋師匠の写真にあるフルレンジは、かなり高級品で・・・・・・・口径は8センチしかありません、箱の容積は多分5リットル前後だと思いますが、良い木材を使って丁寧に組み立てられた物です。

お値段は、ユニットだけで1本17000円します、コーンが木材でできていて、センターにはアルミのフェイスプラグがあり、特筆すべきは磁気回路がアルニコ磁石を使っていることです。エンクロージャーの方は、値段はわかりませんがかなり良い物です。
なので、ちょっと普通のフルレンジシステムと一緒にはできない逸品です。口径が小さいので低音はそれなりですが、ボーカル域の充実はちょっと他では味わえないはずです・・・・・写真後方には、同じメーカーの13センチユニットがみえているんですが、こちらも素晴らしいユニットで・・・・・・

ちなみに、僕も今の部屋ではフルレンジをメインにしています。
PC机の上にはPARCの5センチウッドコーンを1リットルの箱に入れた物をおいて、自作アンプと中華製のDACを自分でチューンした物と組み合わせています。キッチンにはミニコンポとフォステクスの83Solを卓上バックロードに入れた物を置いてラジオや英会話の教材を聞いています、別室はフォステクスの88Solというユニットをフォスの説明書通りに作ったバックロードに入れた物を自作アンプと、CEC DA53というDACを自分でチューンナップした物と組み合わせて使っています。

書込番号:22556675

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2019/03/25 20:39(1年以上前)

おっ!スピーカー自作しますかー。

僕のおすすめは
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=138839448

僕はこれの第一世代使ってます。

JBLとは対局にあるような音なんで、気分で使い分け出来ます。

ちなみにオイモチャンの写真のやつの8cm版も持ってます。
これは良すぎで、4408の出番が無くなる可能性が笑

あとフーさんの言ってたfe83solも持ってます。これ初めて聴いて感動して初めて自作したスピーカーです。
これとセンソー1を聴き比べしたんですが、センソーが可哀想になってしまったんですよね^^;

コイズミ無線さんではあれこれ視聴も出来るみたいなんで、好みの探してみてください。
4311Aはハイファイ堂行ったらあるかな。
アルニコは人気あるんであまり出回って無いんですよねー。

違いが何?って聞かれたら困りますが簡単に言うと音の芯があるんです。


まあこればっかりは聴き比べないとわからないっすねー。


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2019/03/25 21:14(1年以上前)

真空管アンプとフルレンジスピーカーって相性がとても良い感じします。

ワシも、ひょうたこさん大絶賛の自作JBL 4320風&他を使っています。

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2019/03/26 00:18(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
いえいえ、雑談大歓迎です!
勉強になるし!何より楽しいしw
電解コンデンサ、部屋が寒いので寿命はもちそうですが(悲)、漏電と言う問題も孕んでいるのですか、、
オイルやフィルムコンデンサ、、。難しそう(汗
カンスピのそのサイトは実は前に見たことがあったのですが、色々弄ってみるのも楽しそうなシンプルな造りですよね!
しかしoimo_chanさんのユニット、二本で僕のスピーカー買えますねw
DACの改造とかまだまだ先の話になりそうです(^o^;)

>りょうたこさん
マークのは教えてもらったコイズミ無線さんでも取り扱ってるようなので聞かせてもらおうかな!
oimo_chanさんのはホントに4408の出番無くなるのが怖いので見合わせますw
ハイファイ堂とオーディオユニオンでも冷やかそうと思っているのでアルニコユニットのあればこちらもぜひ聴いてみたいと思います!

>スプーニーシロップさん
お持ちなんですね!
フルレンジ、ますます気になりますね〜(^.^;)
4320、効果も知らないのにレンズに憧れが、、w
ここで相談始めた頃はブルーバッフル一択でしたが今はグレー(白?)もいいな〜と思い始めました汗

書込番号:22558554 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/26 01:32(1年以上前)

りょうたこ社長

社長がつかってるのは初代なので2世代前です・・・と細かい突っ込みをw

Markaudioは、「新しいユニット」を作るときには「必ず、新しいアイデア」をいれこんできます、そして、それが良いと「既存のユニットに応用していく」ことをしていく特徴があります、Mark氏のインタビューを聞いてると、Markさんの考え方ってすごくかっこ良くて、製品として出荷したら、もうそのユニットには「まったく興味がなくなる」そうで、常に頭のなかに「新しいアイデア」をめぐらし、それをどう実現するか、そして製品化するしか考えていないそうです・・・・・

しかし、最近のMarkさんの開発速度がすさまじく、「キレる前の電球」なのではないかと心配している人が多かったりします。
去年だけで、いくつの新作が出たことか・・・・・・・・しかも1つはSTEREOの付録なんですが、、付録は既に完売したそうです・・・・・増産せずに、Markさんは、リファインして新しいユニットを作って出しています。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=140509089

で、たぶんですが、今回CHシリーズのネーミングなんで、これも無くなったらお終いで、次にPluvia として出てくる気がしています。

ちなみに、Markaudioは、というか、Markさんはジョーダンさんの弟子なんですが、Markaudioというブランドを出す前は、ジョーダンのユニットを生産する「下請け会社」をやっていて、実質、ジョーダン=Markaudioだった時期が長かったわけで・・・・・・・

Markのユニットは、進化したジョーダンのフルレンジ!!

とか書くと宣伝ポイですねw

Mark、PARCだけでなく、5〜10センチ口径のフルレンジは本当に楽しいですよ。

真空管アンプを手にしたら、「使える」フルレンジシステムを1つ持っておいて損はないと思います。
何回もかいていますが、ボーカルはフルレンジで聞いているとものすごく気持ちいいですし、それを基準にスピーカー選びをすると、かなり良い結果が出ると思います。

実際に、ブックシェルフタイプの2WAYって、実際には

フルレンジ+スーパーツイーター

という構成が多いので、良質なフルレンジを聞いていると、製品を購入する時の「耳」が育つと思っています。
逆に、その辺の2WAYブックシェルフだと、ちゃんと作った自作フルレンジと比べると・・・とか書くと、めちゃくちゃ攻撃されちゃうんですけどねw

trout_bumさんは、コイズミ無線に行けるようなら、ちょっと足を伸ばして、アムトランスというお店にも行って欲しいのですが、そこでは、「良質な真空管」を、「常識的な値段」できちんと販売しているので、今後の玉転がしにも便利なんですが、お店には
https://www.amtrans.jp/SHOP/Z-03S-NC10-MARK.html
こんなスピーカーが置いてありまして。

りょうたこ社長絶賛のMarkAudioのフラッグシップモデルMAOPを、天然木のエンクロージャーにいれたものです。
値段が値段なので、購入はためらうと思うのですが、アムトランスさんでは、このスピーカーに、真空管アンプをつないで視聴できるわけです。

アムトランスは、日曜と休日が休みなんですが、たまに空いてないこともあるので、視聴希望と連絡を入れていくことをお勧めします、ここは有給を取って一回は行く価値がありますよ。





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2019/03/26 01:47(1年以上前)

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Foolish-Heartさん

>ヒノのエッジ、うちとおそろ、社長が「まあ、いいでしょう」と張り替えてくれました。
それは光栄、ぼくは替え方レクチャーしてもらいDBボンドもしっかり商売されてしまいましたよ

>trout_bumさん
なんだか脱線、自作ネタ大会ですね
ぼくのおすすめ:Tangband 8cmフルレンジ W3-582SC

むかし隣席のじいさんが、ステレオ誌の自作大会で賞を取ったと言うので
(表彰写真が掲載されてた)おすすめSPを紹介してもらいました。
作り方
自分の机を採寸、方眼紙に落書き、ホームセンターでカット

構想は工業製品でしたが、塗装したら味わいが出てすっかり民芸品
暇な1日工作遊びも楽しいですよ(ペアで8千円未満?)

机の上で豊かに鳴ってます。

書込番号:22558669

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/27 06:54(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
当たり前ですがフルレンジのユニットも様々あるのてすね〜。
一つで全てを出す分、奥も深い訳ですな!

アムトランスさんですねφ(..)
是非覗いてみようと思いますが、大丈夫かなぁ、、
ちと敷居が高そうな汗


>あいによしさん
雑談大歓迎です^^
ぼくも作るなら8cmで作りたいな〜。
まずはカンスピで練習してみます。
角の丸みなど、美しいスピーカーですね!
表面はニス系ですかね??

書込番号:22561187 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/27 11:25(1年以上前)

trout_bumさん

真空管アンプを手にしたら、真空管屋さんとはお付き合いをしないとです。
その中では、アムトランスは敷居が一番低いお店だとおもいます。

秋葉の「いかにも敷居が高そうな店」は、意外にそうでもなくて、むしろ、「敷居が低そうな」お店の方が不親切だったりします。

http://apollodenshi.o.oo7.jp/
アポロ電子
http://www.kydsem.co.jp/
キョードー
https://www.tokyoradiodepart.co.jp/tenpo/view/51/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E9%9B%BB%E6%A9%9F
サンエイ電気
http://userweb.pep.ne.jp/classic/open.htm
クラシックコンポーネント
http://www.andix.co.jp/
アンディクス・オーディオ
http://www.e-kasuga.net/index.asp
春日無線

とアムトランスが秋葉に実店舗がある真空管専門店です。
一見、どこも敷居が高そうですが、全然そんなことはなく、「TRV-88SERを使ってるんですが、真空管を変えてみたい」と言えば、親切に色々教えてくれます。

こういうお店で知識をえて、次にやるのがネット通販、それも海外の真空管専門サイトなんですが、そこまで行き着くのはちょっとがんばらないとw

で、真空管もビンテージワインと同じくで、当たり外れがありますし、ワイン同様、「本当につかう」わけでもなく、一種のコレクターアイテムだったり、文字通りの「玉転がし」で、値段が上がりそうなビンテージ真空管をまとめ買いしておいて、とっておいて、高値がついたら放出するために買ってる人もいます。
実際に、ここ数年で真空管の値段はかなり上がってきています。

書込番号:22561543

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/27 19:12(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
なるほど!!
ヴィンテージワイン、分かりやすいです!
敷居が高そうな所=実は親切ってのは他の業種にも言えますよね。
1日では回れそうに無いので頂いたサイト眺めて伺ってみますね!
しかしこのモデル、バイアス調整が必要そうですが、勉強と道具が要りますね^^;

書込番号:22562298 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/27 19:47(1年以上前)

バイアス調整は出力管だけですよ!
KT88だけです。
プリ管、ドライバー管の小さいのは気分で差し替えて大丈夫です。
ヴィンテージ球は偽物怖いけど、ムラードやテレフンケン避けたら大丈夫な気がする。
アメリカ球もいいですが、東芝、松下の国産品もありかと。
まあこればっかりは聴いてみないとわからないですね。笑

僕が好きなのはRCAの12ax7です。
まだ安い?
オクでいかにも古そうなのを買ってます。
u7は東芝の5814Aっていう互換球が安い割にはよかったです。

現行球ならエレハモよりJJですね。

KT88を4本替えるより6l6GCとかに替える方が変化あって楽しいかも。
ロックのディストーション効いたギター聴くなら6l6GCいいですよー。

わからない事あったらトライオードに電話してみたらいいです。
フツーのおじさんが親切にお話してくれますから笑 神対応。
大手メーカーみたいなカスタマーセンターみたいなもんではないですから。

最初から入ってる球は中国球でイマイチです!





書込番号:22562368 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/27 21:34(1年以上前)

>りょうたこさん
手前の3本ですね!?
ちなみにマッチドペアとかありますが、ドライバには同じのささってますよね?
あれはペアで見つけてくるもんなのでしょうか??
質問ばかりですみません汗

書込番号:22562615 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 00:29(1年以上前)

そーです。手前の3本。12AX7が1本に、12au7が2本だったと。
12au7はマッチドペアじゃなくてもいいとはおもいますが、同じので揃えましょう。
左右で音が違うと困るでしょ笑
とりあえずは真ん中初段の1本、12ax7を替えてみるのが良いですよ。結構変わるんで。

書込番号:22562996 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/28 01:44(1年以上前)

>りょうたこさん
なるほどなるほど。
結構手軽に球転がしが出来そうですね〜。
取りあえずJJ 製の88には過不足感じていない、と言うかこれしか知らないので初段からトライですね〜。
フルレンジスピーカーは自作、それと12AX7を取りあえず変えて見るのを目標にいたします!!
何から何までスミマセン汗

わからない事があったらトライオードのおじさんにも聞いてみますねw

書込番号:22563067 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 02:07(1年以上前)

いえいえ、僕も最初は全くわからなかったんですが、幸いフーリッシュさん達にこの掲示板で出会い、色々教えて貰ったんで、受け継いでるだけです!

まあちょい度が過ぎた感もありますが楽しいんで笑

KT88はJJの入ってたんですね!

初段は1番上流になるんで最重要ですよ。
電源ケーブルとかより変わる笑


1970年代位のアメリカ球入れたらタイムスリップ出来るかも笑
言い過ぎた笑

いま、ヤフオクで出てる

在庫処分 RCA12AX7A 1960年代元箱付き
ってのがお手軽かも。いくらまでいくかな?

★ レア! JRC (=RCA軍用) 12AX7 ブラック・プレート スクエアゲッター 1950年代後半製 2本組★

ってのは良さげですが、既に高い。

1本だけなら色々ありますよ!


書込番号:22563085 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 14:12(1年以上前)

真空管アンプをつかうということは、後々、自分である程度の作業をする、とううことになります。

MacintoshとかOCTAVEなんていう超高級ブランドを使っている人は、ちょっとした調整もすべてメーカーに出して、ものすごい費用をかけていると思うのですが・・・・・それが一種のステータスであることは否定はしない・・・・・・が、僕のまわりのマッキンユーザーは自分で調整はしちゃっている。

ある程度わかるようになると、ケーブル類に何万もつかったりするよりも、「ああ、こういう方向なら、ここをこうして・・・・」と数百円でなんとかなってしまう。(実際には、何千円・・・・・・・)

球転がしに必要な知識は、「バイアス調整」、このバイアスをまずは理解することが必要になります。

これをきちんとしらべると、プリ管がなぜ「バイアス調整」がいらないのかは理解すると思うので、現時点では「プリ管」はバイアス調整がいらないから、同じ規格の管を使う分にはそのまま差し替えられるで良いと思います。

ちなみに、真空管には「互換」とか、「系統」といわれる管があって、12AX7を交換するにも、12AX7と書かれた管以外も使えます。
12AX7は米国表記で、ヨーロッパ表記だとECC83になります。

12AX7の家族(ファミリー)

12AX7(米国系の呼称)
12AX7A
12AX7WA
12AX7WB
12AX7WC
12AX7LP(ロングプレート)
12AX7LPS(ロングプレートかつスパイラルヒータ)
5751(ゲインダウンに最適)
7025
7025A
CV4004
ECC83(欧州系の呼称)
ECC83S
E83CC
ECC803(高信頼)
ECC803S(高信頼)
M8137/CV4004(軍需品)

まず、これだけの種類の管が「12AX7」として問題なく使える型番になります。基本的に4桁表記は「高信頼管」といわれる、特定目的用の真空管になります(工業や軍需・・・・なので、耐久性があがっていたり、信頼時間がある程度保証されている・・・が一般管よりも長いわけではない、ソケットが丈夫にできているとかあります・・・・・)そして、この表記に対して、色々なメーカーが作っていて、それぞれに音色の違いがあります。さらに、JJはエレハモのように今でも作っているモノばかりでなく、ビンテージと言われる古い管もたっくさんあるわけで、このビンテージというのが

ワインと同じく、同じメーカーでも、年代によって製造法がちがったりして、それにより、当然に音色もちがうのですが、値段がめちゃくちゃちがってきたりします!!

なので、真空管に対する「目利き」ができないと、結構難しい・・・・・・・そして、日本で買うよりも海外の方が安かったり、そもそも日本で流通していない管がほしくなると、海外サイトを使うと・・・・そうなると、より「目利き」が必要になるわけです。

ですが、僕は、いきなりビンテージを探してあれこれするよりも、JJだけで、いくつか12AX7族がでていますから、その辺で転がしの楽しさを味わってみるのも良いと思います。
12AX7は、ギターアンプでも普通に使われているので、楽器屋さんでも手にはいるので、サウンドハウスなんかで買ってもいいですしね(サウンドハウスは総じて安い)。

海外サイト例
https://www.tubedepot.com/
https://www.tubesandmore.com/


余談ですが、12AX7と12AU7は、刺し間違えても大丈夫です。
似たような型番で、12AT7とかあるんですが

12AU7<12AT7<12AX7の順にゲイン(これも、調べてみてね)が違う(内部構造も違うんですけどね)のですが、ピン配列が同じで、プレート電圧も似てるので、こいつらは刺し間違いをしても壊れないどころか、音が出ます。

書込番号:22563910

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スレ主 trout_bumさん
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2019/03/28 16:27(1年以上前)

>りょうたこさん
はい、88にはよく見たらJJって書いてました。
と言うか、でっかくJJって書いてあったのですが、フォントが赤で、勝手にオリジナル管かと思ってました汗
ルビーしかり、シャシが赤いのでトライオードの企業カラーが赤だと勝手に思い込んでいて、、。

早速、RCAをオクでウォッチ入れましたw
半世紀以上前の真空管、ロマンですね〜(^.^)
何かしら、初段を交換してみますね!!

あ、どんどん度を越えちゃって下さい!
勉強になりますので助かります^^



>Foolish-Heartさん
こんにちは!
ヨーロッパ表記とアメリカ表記があるんすね、、そこがこんがらがってました汗(やたら多いな、と。)
分かりやすくありがとうございます!
そこから選んでみますね!
「高信頼管に変えたら輪郭ははっきりしたけど面白味が無くなった」とか読んだことがあるのですが、やはり奥が深いですね〜。
皆さんはラベルから年代を確認してるのですか?
僕は釣りもやるんですが、フライフィッシングなどと言う最も面倒な釣りをしているのでこう言った道具にも同じ嗜好が働いてるかもw
「この時代はイギリス製でこのフォントのロゴはアメリカのOEM」見たいなw
やっぱりイギリス時代のドラグ音は良いなあ〜なんて言ってますから趣味として近いものを感じます。


余談、助かります。安心して(さすがに間違えないと思いますが)抜き差し出来そうです。
何かしら変えてみたら報告致します^^


書込番号:22564128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 18:10(1年以上前)

こんどは真空管、知識量に圧倒されてしまいました。

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2019/03/28 20:22(1年以上前)

フーさんの言うようにヴィンテージ管は博打に近い笑

自分も目利きなんて全く出来ないんでオクの評価だけ気にしてる。

アメリカ球だと思ってても東芝とかのOEMだったりとかもあるみたいだし。

12AU7<12AT7<12AX7、って増幅率で、アンプに入ってきた音声信号を1つの真空管でどれだけ大きくするかって事ね。
例えばU7は2倍やったら、X7は10倍ですよーって感じ。

なので初段のX7が支配的なんですよ。

プリ管は寿命も長いんでまあ古い中古でも大丈夫かー。なんて気楽に考えてます。笑

勝手な思い込みですが、古ければ古いほど良いかな。
で、やっぱり軍需品がいいと思います。音が良いと言うよりは不良率が少ない。

って人に勧めてたら自分も欲しくなる^^;

ただうちの場合、プリとパワー2台なんで電源入れたら合計30本近い真空管を使うわけで、もう疲れた。笑

電気代気にされてましたがアンプ1台なら1時間5円もしないと思うんで気にしなくて大丈夫ですよ。
確実に酒代、僕の場合はタバコ代の方が高いー!






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2019/03/29 02:50(1年以上前)

>りょうたこさん
なるほど、博打ですねw
オクを眺めてましたが僕の財布でも現実的なプライスなのが嬉しいですね〜。(300とか88は急に、、)
軍用は確かに飛行機だので使ってたでしょうし、コストも戦時は度外視で品質第一でしょうから不良品少なくて失敗無さそうですねー。

電気代ですが、僕の場合はタバコと酒でダブルなので、、、^^;

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2019/04/01 21:39(1年以上前)

タバコと酒とJBLと真空管はセットみたいなもんなんでしょうがないっすねー。笑

タバコと酒と真空管とDALIって合わないでしょ笑



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2019/04/02 00:57(1年以上前)

>りょうたこさん
確かにw
DALIだとコーヒーかなぁ。
今日、久々にジミヘンをかけたのですが、相性抜群でした!
来月半ばに神田界隈行くので古い真空管見つけれれば良いのですが、、^^;

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2019/04/02 02:48(1年以上前)

久しぶりにレコードかけたらやっぱり良かったです。

酒とタバコとJBLと真空管にストリーミングの圧縮音源じゃ合わないな笑
JBLに真空管ならやっぱりアナログですよー。

キレキレな音に痺れたー。ノイズなんて気にしねー!って感じっ。
フリートウッド・マックの噂とキャロル・キングのタペストリーを連続聴いたけど、タペストリーはアメリカ盤のファーストプレスに近いやつなんでめちゃくちゃ音が良いんです。

プレーヤーは

https://www.hifido.co.jp/sold/?KW=TD-125&G=1&LNG=J&O=0&L=10&C=15-86914-43639-00

これなんです。買ったやつがまだネットに残ってた。
僕と同い年の1968年生まれ笑

カートリッジは、spuです。


完全にアンティークだな。でもめちゃくちゃ気持ち良い音でした!




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2019/04/02 16:10(1年以上前)

>りょうたこさん
トーレンスですか!
良いなぁー( ; ゚Д゚)
偶然ですが、ジミの後に私もその二枚を昨夜聴いてましたw(運命!?)

両方CDでしたが実家のパイのレコードプレイヤーがダメになってるのでプレイヤー捜しの真っ最中です、、。
ハードオフ巡りの日々ですが、デノン、マイクロ、パイにテクニクスは見ますがトーレンスは状態の良いのが出ないですね〜汗
あっても買えませんが(^o^;)

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2019/04/02 18:46(1年以上前)

おっ!同じアルバム聴いてたって凄いですね!

フリートウッド・マックは結構どんな機器、ソースでも良く聴こえるんですが、キャロル・キングのこのアルバムは結構難しいです。
新しいので聴くと綺麗に鳴りすぎて味が無かったり。CDもやっぱり綺麗過ぎたり^^;
うちのアナログな音のするDAC経由でもアナログと比べたら相手にならないというくせ者ですね。
カーペンターズも良いアナログ盤で聴くと印象変わる笑

トーレンスよりもトーンアームのSME 3009S2オリジナルの方が高いみたいです。^^;

プレーヤーは前はテクニクスの1200の中古を使ってましたが、これで十分ですよ。最近は中古も値上がりしてるみたいですが。

カートリッジに何を使うのかと、フォノイコをどうするかですね。88serのフォノイコ部ってどうなんだろう?

後はレコード盤によってもかなり違いますよ。
国内盤から輸入盤、ファーストプレスなら音は良いけど名盤なら値段が桁違いやし笑

もうめちゃくちゃ贅沢な趣味ですね。笑
キリがないのでほどほどに笑



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2019/04/03 00:56(1年以上前)

>りょうたこさん
確かに言われて気づきましたがマックの噂はあまり環境を選ばないかもですね〜。私の車の貧弱カーステでも聴ける音です。意外に楽器のアタック強いのもあるのかな、、?

そういえばこれのフォノって情報ほとんど無いですね^^;
どこを覗いてもMMを追加したモデル、と言うことだけで、、。

レコードはプレスまで拘るとヤバイですよねw
アメリカ盤でも輸送コストの為に若干薄いバイナルに切られてたり、しっかりした盤もあったりと、中々難しいとオーディオ好きなスキースクールの校長に言われましたw

あ、LUXのジャンクが売れたのでそろそろかんすぴ買おうかな、、。
いや、プレイヤーに回すべきか、、。
これも私の貧乏が為せる楽しい悩みですねw

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2019/04/03 01:42(1年以上前)

お金かけなくても色々遊べるのを最近知りました笑

そうは言ってもお金かかりますが笑

スキースクールなんですね。まだ雪ありますか?
何年行ってないだろ^^;
板が錆びてそうです。

関西からは遠いですか?

春スキーなら楽しそうですが、足がもたないな笑


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2019/04/04 22:02(1年以上前)

>りょうたこさん
雪はまだまだありますよ〜!
ゲレンデはそろそろクローズで、月山がオープンですね。
東北なので関西からは遠いかもですが・・・。

本日、実家からPioneerのPL-1100を引き上げてきました。
叔父が使ってたものでカートリッジもなかったので、ハードオフのジャンクコーナーでオーディオテクニカのカートリッジ見つけてこれから聞いてみようと思います。

書込番号:22580094

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2019/04/05 12:14(1年以上前)

東北は遠いなー^^;

仙台の人でここで知り合った人が数人います。システムがどんどん古くなっていったな笑
ELACのハイエンドトールボーイからYAMAHAのセンモニ、4311A、アンプはアキュからサンスイに。笑

アナログ復活ですね!音はどうでした?

カートリッジが多分長い眠りに入ってたから、まともに鳴り出すまでかなり時間かかると思いますが、のんびり楽しんで下さい。
アンプのフォノイコも初ですね。
もしかしたら、デノンのアンプのフォノイコ部通した方がいいかもですが、面倒ですね!



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2019/04/05 12:30(1年以上前)

噂を探したらこんなレコードが有った。

A 面がフリードウッドマック

B 面がフォリナー 笑っ

書込番号:22581212 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/06 03:01(1年以上前)

>りょうたこさん
そうですね〜。しばらく使ってどこまで復活するか、、。ナガオカに変えてみようかと思いましたがレコードの方をまずば清掃します^^;
あとプレイヤーの制震の為にエラストマの足を買ってきました。どこまで効果あるか分かりませんがw


>スプーニーシロップさん
Σ(・ω・ノ)ノ
豪華なレコードですね!!
しかし何故にそのようなリリースができたのか、、
気になります!
でも変遷とか、結構共通項は多そうですね、この2つのバンド^^;

書込番号:22582708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/06 14:38(1年以上前)

ちょうど、ヤフーオークションで

「LP フォリナー / フリートウッド・マック 「WELCOME TO JAPAN!!」 国内プロモ FLEETWOOD MAC FOREIGNER」

というのが出ていました。

このページになにか書いていないかなぁとおもったんですが、書いてなかったw

書込番号:22583684

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2019/04/06 20:15(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
プロモ盤ですね!
JAZZでも来日記念盤って多いですし、マック来日したときに切ったレコードなんですかね〜。
そう言うの見つけるのもまた楽しからずや、ですね(^-^)

書込番号:22584334 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/06 20:44(1年以上前)

'80年頃のワーナーのプロモ盤だと思います。

その頃レコードをよく買ってたんで何枚かもらったうちの一枚だと思います。

アルバムまるまる一枚のサンプル盤は結構中古市場に出てますね。
あと右上をカットして有るカット盤とか。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/04/07 23:10(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
今日はレコ屋巡りしてきました。
デモ盤、良いのはすぐ動くのか、見当たりませんでした(汗
地元の町は東京に比べ、1割〜2割ほどレコードが安いと言われてるのですが、良い盤はやはりお高いですね、、
実家に置いてたお袋のポールデズモントが今日の収穫ですw
寄ってみるもんだ、と思いました。

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2019/04/07 23:28(1年以上前)

最近のレコード復活ブームのせいか以前に比べて値段が上がったような気がしますね。
あんまり高い値付けだとちょっと萎えるというかしらけるというか。

ポールデスモンド良いですね、テイクファイブとかデイブブルーベックの曲だと思っていたのが実はポールデスモンドの曲だったりしますね。ってか、ほとんどそうみたい。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/04/08 00:29(1年以上前)

>スプーニーシロップさん
ポールは比較的若くして亡くなっているんですね〜涙
BOSSA ANTIGUAを聴いてましたが、やはり良いですね〜。
セッティングが次第に決まってきたのもあるかもしれません。batpureを追加するのが楽しみです。
(あとフルレンジ)
それにしても上流がCDがデノン755でLPがパイのPL-1100。
もうワンランク上を目指したいですが、
以前ここで紹介頂いたソニーやパイもオクで「これは!」と思うやつは大抵、お値段が、、。
古い物がすきなのか、トップローディング見たいな今は見かけないプレイヤーに引かれるのですが、そうすると機材が幅を取ってしまうのですよね、、。

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スレ主 trout_bumさん
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2019/05/09 01:09(1年以上前)

ご無沙汰しています。
先月、コイズミ無線さんでbatpure 購入、木のブロックに貼って使用してみました。「確実に違うんだけど説明しろと言われたら無理」と言う感覚ですねw
分かりやすい変化じゃ無いのに決して外す気にならないこの感じ、不思議ですね〜!
お店の人には「実感出来なければ並列で2個繋げてみてください」と言われましたが、、。
さらに分かりやすい効果があるのでしょうか。

さて、話は飛びますが数日前にハードオフ行ったらキレイな4311aがありました。
気になって、GW後半に試聴に行ったら店員にめんどくさがられてやんわり断られましたww 

結果、聞けなかったので令和早々に4311aが頭から離れなくなっております 。(あと4312Gも)
いよいよ、と言うとこきはまた別途相談させてください。

その後のご報告でした。

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2019/05/09 22:42(1年以上前)

お久しぶりです!
batpure入れたんですねー。
これ主張はしないんですか、外すと寂しいんですよね。
不思議です笑

ハードオフの4311Aはどーなんでしょ?
ちゃんとレストアしてくれてるかか、疑問ですね。
ぽくもそうなんですが、オリジナルを聴いた事が無かったんで、比べられない笑
4312Gは人気みたいですね。
でもここまで来たらアルニコにしてみたいですね。

今度4312G聴いてみよー。

ハードオフで叩き売りされてるサブウーハー入れてみるのも楽しいですよ。


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2019/05/10 15:52(1年以上前)

BatPure、効きますよね!!

Pureは昇圧していないので、能率が70dbぐらいしかありません、普通のスピーカーの数十分の1程度の音しかでていません。
(dbは比率なので、例えば4312系は90dbあるわけで、Pureとは20dbの違いがあります、−20dbは0.01ですから1/100ですね)
それでも、「確実に違うんだけど説明しろと言われたら無理」な差がでるわけです。

これが、proになると、昇圧トランスが入るので能率が上がるので、確実に変わります。(ハイパスフィルターも)

もし、きにいったのでしたら、ぜひProの購入を!!

4311Aは、状態がよければ、聞かないで買ってしまってもw(リセールバリューがそこそこあるので、大損はしませんよ)
YESとか好きなら、4311Aのからりとした音はバッチリだとおもいますしね。


ただ、スピーカーより先に、CDプレーヤーをグレードUPさせた方が・・・・・・・とか思っています。

書込番号:22657152

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スレ主 trout_bumさん
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2019/05/11 23:56(1年以上前)

>りょうたこさん
やはりアルニコが気になりますねー。
アンプのパワーも大事だとは思うのですが、
そこまで音量を上げなくてもそのアルニコのメリットと言いますか、特性って享受出来るのでしょうか??一点、そこが気になっています。
できればアンプをマランツのModel1250とかにしたいな〜。(完全に見た目)
いつかはマッキンいきたいですけどね!

あ、新しいアンプとか以前に88serは次第にエージングが進んで来たのか、暖まってからの音が更にマイルドになってきました。
オンにしてからザラツキ(?)が無くなるのも気のせいか、早くなった気が、、


>Foolish-Heartさん
ご無沙汰しています!
pure 入れてみましたが当然激変は無いのですが、あのサイズと価格で説明しにくい変化(もちろんいい方向へ)があったので買って良かったです。
こうなるとProも気になるのが性ですねw

確かにリセールバリューを考慮すると、安い買い物になるかもしれません。
今の4408も気に入っているのですが、気になるもんは気になる!w

CDPですが、時々ハイファイ堂とかユニオン覗いていますが、見た目が古めのマランツのcd72とか古いのが気になっちゃて、、。

最近はレコード聞く機会が増えています。
denon 500zにMCも付いているのでそっちの道にも入り込んでしまいそうですよ汗


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2019/05/14 19:41(1年以上前)

自宅で聴き比べた事無いんで、わかりませんが、4311BからAに買い替えた人は全然違うー。って言ってました、
値段的にはそう変わらないんで、どうせ買うならアルニコにした方が、精神安定的には良いかな笑

アンプにパワーはそんなに気にしなくていいと思います。300Bシングル8Wでも充分良いです、
小音量時こそ4311の良さが出ますねー。

現代的な音をも求めるなら違う選択した方がいいかな。

CDプレーヤーですね。CD-72なら72a狙いですね。
僕も欲しかったんですが、出物が無いのと案外高値なんで諦めました。

ここら辺のを組み合わせて聴くと、楽しいんですよねー。
音楽が生き生きとしてくる。

あっ、でもYESとかならやっぱりアナログ投資かな。
やっぱりあのキレキレな感じはアナログならでは。
アルバムが1つの作品だったっていうのが、再認識できますね。
とりあえずカートリッジとフォノイコ強化かなー。



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スレ主 trout_bumさん
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2019/05/16 01:15(1年以上前)

やはり精神衛生上、アルニコに迷わず行った方が間違いない気がしますね。
価格的にも最新の4312よりある程度レストアされた4311の方がまだ安いし、今のうちかも知れませんね〜。

昇圧ですが、デノンにはMC 付いてるのですが88にはMMのみです。後付けでMCフォノイコ通してもフォノ入力で良いのでしょうか??
MMしか使ったことがなくて、、、。

MCに挑戦しようと目論んでいますが、先にMC カートリッジ買って500zのMC 通した方が良いですかね?
フォノイコで調べるとピンキリですが、カートリッジと合わせてちと色々調べてみたいと思います!!

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2019/05/16 02:48(1年以上前)

trout_bumさん、こんばんは。

>後付けでMCフォノイコ通してもフォノ入力で良いのでしょうか??

MC用のフォノイコライザーなら、ライン入力です。
MC用のヘッドアンプ、もしくはトランスなら、フォノ入力になります。

一般的なMCカートリッジの増幅方法は大雑把に3種類あります。
ですので、どれに該当するのか判断が必要です。

MCカートリッジ→MC用トランス→MM用フォノイコライザー
MCカートリッジ→MC用ヘッドアンプ→MM用フォノイコライザー
MCカートリッジ→MC用フォノイコライザー

MC用トランスとヘッドアンプは、MCカートリッジの小さな出力を、
MMカートリッジの出力レベルまで増幅するので、
MMカートリッジ用のフォノイコライザーにつなぎます。

MC用のフォノイコライザーなら、
内部で「MCヘッドアンプ+MM用フォノイコライザー」と同等の
増幅が行われるので、ライン入力につなげます。

>先にMC カートリッジ買って500zのMC 通した方が良いですかね?

PMA-500ZのMCカートリッジ対応は、
背面左側にある「PHONO IHPUT TRANS」と書いてあるところのソケットに、
対応したMC用昇圧トランスを取り付けることで、MC対応になる仕組みです。
そこにトランスはついていますか?
ですので、MC用トランスがついていない場合は、MC対応にはなりません。
ついていた場合は、
MCカートリッジ→フォノ入力(PMA-500Z−MCポジション)
→REC OUT(PMA-500Z)→LINE1or2(TRV-88SER)
こうつなげば良いでしょう。

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2019/05/16 02:55(1年以上前)

trout_bumさん、こんばんは。

訂正
「PHONO IHPUT TRANS」→「PHONO INPUT TRANS」

追記
接続用のトランスはこんなのです。
AU-303
https://www.hifido.co.jp/sold/11-57123-29616-00.html

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スレ主 trout_bumさん
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2019/05/16 22:45(1年以上前)

>blackbird1212さん
詳しく、そして分かりやすくありがとうございます!
どうやらMCトランスはついていないようなので別途、買わなくてはならないようです。。
中古でも探してみます。

ハイファイ堂のウェブでも先ずは覗いてきますね!

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スレ主 trout_bumさん
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2019/05/16 23:08(1年以上前)

>blackbird1212さん

あ、教えて下さったデノンの純正品は探すの無理っぽいのでヘッドアップかトランスで考えます、、
(ーдー;)

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2019/05/16 23:37(1年以上前)

MCカートリッジ高い笑
定番DL-103でも3万くらいですね。

昇圧トランスも最低でも

https://www.hifido.co.jp/19-22006-26306-00.html?KW=&G=0305&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50

これくらいですね。

結構高いっすよ笑

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2019/05/17 00:02(1年以上前)

選択肢として、フォノイコ内蔵プリアンプを導入してみてもいいかも。
ビンテージ品プリアンプもありですが、やっぱり高くなるので、自作してみても楽しいかも。

エレキット 真空管プリアンプキット TU-8500 https://www.amazon.co.jp/dp/B00UYNWNHG/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_VHx3CbT7J5M7Z

これのアムトランスバージョンって言うのを、聞いたことあるんですが、めちゃくちゃ良かったです。
うちのC20が、寿命来た場合、これ作るつもり。

Macintoshの現行C22Rより好きでした。笑


自作でハンダ付は必要ですが、パーツを交換したりして、音の変化楽しむってのも楽しいですよ。

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2019/05/17 03:05(1年以上前)

>りょうたこさん
調べてて、「これ、カートリッジとトランス合わせたら普通にプリアンプ買えるのでは、、、」となりましたw


最近は図らずもレコードプレイヤーの修理等でハンダを使う機会があったのですが、エレキットを組むのも良いかもですね!
エレキットは真空管のCDP をオクでチェックしてたのですがMC付きプリとかコスパ高いですね〜。
しかもマッキンよりお気に召したとか、気になります。
昨年末に地元のハードオフでエレキットの真空管プリメインを見つけてハーベスで聴かせて貰ったのですが、元気な音だしますね!
そもそもハーベスが元気なのか、アンプが元気だったのか、、、。ハーベスの音質を知らないので分からないんですけどねw

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2019/05/24 09:19(1年以上前)

どのハーベスか分からないですが、4311も元気ですよ。

音が飛んでくる感じが、めちゃくちゃ楽しい。

CDとアナログの違いに似てるかも。

書込番号:22687721 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/30 17:05(1年以上前)

>りょうたこさん
なるほど。
音を大きくできないのですが、以前お聞きしたときある程度小さい音でも楽しめる、との事ですので、やはりいずれアルニコに行ってしまいたいな〜。
レストアされたものが結果的に良さそうですが、再着磁までやってるモノだとお高いですね〜汗

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2019/09/08 18:14(1年以上前)

>trout_bumさん

セッティングのお話の中で、ご自身の頭の後ろに空間があるか、気になりました。(無いと変に滲む)
失礼いたしました

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スレ主 trout_bumさん
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2019/09/29 20:32(1年以上前)

>仏千人神千人さん
しばらく覗いてなくて失礼しました!!
リスニングポジションの後ろは1.5m程あって、クローゼットです。
今はJBL の4312A ですが、部屋がほぼ正方形なのでこれが限界です。
ラックを整理してもう少しスピーカーのセッティングをいじって見たいのですが、、、。
後ろに吸音材等は効果有りますかね?

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2019/09/30 23:40(1年以上前)

>trout_bumさん

1.5m あれば、凄くいいですね。

(といいますか、私は襖を閉じてると30cm まずい・・・。)

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スレ主 trout_bumさん
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2019/10/01 14:23(1年以上前)

>仏千人神千人さん
早速の返信ありがとうございます!
安心しましたー。
リスニングポジションの後ろのクローゼットの扉は頭の位置から1.5m程離れてはいるのですが、分譲のクローゼットの扉なんて弱っちいものなので吸音した方が良いのか悩んでます。
高価なモノはアレなのでホワイトキューオンでも試して見ようかと思います(^.^)

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